Spirit_martial

НИЗАМИ - это перс. Если не согласен подтверди это из нейтрального источника! ФИЗУЛИ,ТУСИ,НАСИМИ они также не азербайджанци и уж тем более не имеют мирового признания. Подтверди своё предположение источником. ШАХ ИСМАИЛ ХАТАИ,БАБЕК,ЧАВАНШИР-царь албании,ТАХМАСИБ этих тоже кроме Вас никто не знает и кто они??? азербайджанци???? Привиди источник незовисимый!

Арам Хачатурян "Танец с саблями". Айвазовский У нас их очень много, и все они армяне и все с мировым именем. Но мы здесь не о армянах, а о Вас толкуем.

Ты ставиш не реальные условия! Пожалуйсто не нужно 5 учених, 5 поетов и 5 архитекторов мировой значительности. Хотябы одного учённого, двух поэтов и одного архитектора, но с условием, что Они именно азербайджанци и они имеют уровень мировой значительности.

А с чем конкретно Вы не согласны!? Подробней плиз И Всех тоже об этом прошу

Они появятся для оправержения выше изложенного бреда! Меня интересует, Вы согласны с тем, что там написано!? Да! Или Нет!

КРАТКИЙ ОБЗОР http://www.azeri.ws/history/index.shtml Азербайджан является одним из древнейших государств цивилизации, страной с богатой и древней историей, на территории которого веками копилось наследие для сокровищницы мировой культуры. Открытие Азыхской пещеры, одного из самых первых мест обитания людей, и предметов каменного века доказывает, что Азербайджан входил в зону обитания антропоидов. Процесс обоснования племен продолжался здесь с III тысячелетия до I века до нашей эры. Первые политические формации появились на территории Азербайджана в IX веке до нашей эры - государство Манна - с высоким экономическим и культурным уровнем, жители которого верили в природные явления, Солнце, Луну. В начале VI века до нашей эры Манна была завоевана Мидией и официальной религией стал зороастризм, распространение которого было связано с большим количеством месторождений нефти и газа - естественных источников огня. Огромную роль в древней истории Азербайджана сыграли государства Атропатена и Кавказская Албания. Название Атропатена, связанное с именем ее правителя - Атропата, было позже трансформировано в Азербайджан. Именно в Атропатене начался процесс формирования азербайджанской нации. В III-V веках на территории Азербайджана распространилось христианство. С появлением в Закавказье христианских церквей, светская и духовная жизнь получила новый импульс для развития. В начале V века был составлен албанский алфавит, который дал толчок к развитию образования. Многие уникальные памятники культуры, литературы и архитектуры того периода сохранились до сегодняшнего дня. К началу VIII века Азербайджан был завоеван арабами и составил часть Арабского халифата под названием вилайят Арран. В этот период ислам становится ведущей религией в Азербайджане, образуя новые традиции и культуру. Азербайджанцы, как и другие нации, принявшие ислам, назывались мусульманами и участвовали в развитии мусульманской культуры. В этот период Азербайджан пополнил сокровищницу мировой культуры, дав миру много блестящих ученых, поэтов и архитекторов. В средних веках, в разные периоды, на территории Азербайджана выделялись государства Карагоюнлу, Акгоюнлу и государство Сефевидов. Торговые пути между государствами Европы и Азии вовлекали Азербайджан, лежащий на их пересечении, в сферу интересов других стран. Тем не менее, в XVIII веке на территории Азербайджана появились независимые государства - ханства. Однако разногласия между Россией, Турцией и Ираном, которые углубились в XVIII-XIX веках, превратили Азербайджан в арену войн. По Туркменчайскому договору 1828 года Россия и Иран разделили между собой Азербайджан: северная часть Азербайджана отошла к России, южная часть к Ирану. ХХ век вошел в историю Азербайджана как период радикальных изменений в социальной, экономической, политической и культурной жизни. Быстрыми темпами развивались в Азербайджане ряд промышленных отраслей. Баку превращается в мировой центр добычи нефти и приносит более половины мировой и 95% российской нефтедобычи. Изменяется культурно-духовная жизнь - развиваются различные отрасли науки, газеты и журналы печатаются большими тиражами, формируются политические партии, общественные организации, в обществе развививаются демократические идеи, направленные на развитие национального сознания и рост либеральных настроений. В феврале 1917 года, после падение царской России, создались условия для развития национальных преобразований. 28 мая 1918 года произошло образование Азербайджанской Демократической Республики, которая, просуществовав 23 месяца, заканчивает свое существование в апреле 1920 года - с приходом в Баку XI Красной Армии Советской России. Азербайджан становится частью СССР, - социалистической республикой с атрибутами государства: Конституцией, флагом, гимном, гербом. Вашему вниманию представлен текст. Выскажите своё мнения. После у меня будут к Вам интересные вопросы. Спосибо за внимание.

Гоша ответь, почему не уважаеш свою нацию!!??? Не одному турку на земле и в голову не придёт сказать, что он азербайджанец, тоже относиться и к узбекам и казахам и киргизам и уегурам. А ты азербайджанец с лёгкостью называеш себя турком и не только ты... Не красиво, есть над чем задуматься! Ваш молодой азербайджанский этнос принадлежит к тюркской группе народов, и я понимаю тех, кто не называя своей нации говорит название всей группы. Это естественно и понятно, так как Ваша нация находиться в процессе поиска и формирования личной индивидуальности и очень сложно найти собственную идентичность и отделить себя от общей массы тюркских народов. Турки это сделали довно и подобных проблем у них не возникает. Приведу пример: Русские и поляки относятся к славянской группе народов, но русский ни когда не скажет, что он поляк. При вопросе о национальной принадлежности русский ни когда не скажет славянин, так как он русский и идентифицирует себя русским. Тоже относиться и к остальным славянским народам. Должны пройти века, для того, чтобы азербайджанци смогли идентифицировать себя как нация, а пока Вы можите только идентифицировать свою принадлежность к тюркской группе народов мира. Это видно по многочисленным постам разльчных азербайджанских юзиров. Я только привёл очевидный аналетический вывод. В помощь Вам, привиду независимый источник , каторый я надеюсь поможет Вам разобраться и понять Кто Вы! и От Куда Вы! И не следует отказываться от своей исторической родины и земли которая породила Вас. Некрасиво это. Здесь всё о Вас: http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot02.htm И ещё христианская Церковь Кавказской Албании ведёт свою историю от времен проповеди святых апостолов, посеявших семена евангельского благовестия на территории государственного образования Южного Кавказа IV в. до Р.Х. – VIII в. по Р.Х. - Кавказской Албании. http://iereyalexandr.narod.ru/alb_cer.htm А к чему я это? А к тому Гоша, что ты высказал своё предположение в адрес армян: "албанцами пахло и ранше вас армян или хаев", это утверждение Гоша, называется Бредом!!!! И вот почему: Государственная история Армении. Государственная история Армении, по свидетельству древних источников Мар - Ибас - Катина, секретарь царя Вагаршака I. Получив разрешение персидского царя Аршака заниматься в архивах Ниневии, где хранились захваченные персами библиотеки Вавилона, Мар - Ибас по халдейским источникам написал историю Армении от первых царей до Тиграна I. Это произведение дошло до нас только в списках. Агафангел - секретарь царя Трдата, написавший историю распространения христианства в Армении (IV в.) Григорий Просветитель - автор сборника проповедей и молитв на армянском языке. Постус Бюзанд - составил историю Армении от 344 - 392гг. Месроп Маштоц - в сотрудничестве с каталикосом Сааком перевел Святое Писание на армянский язык, автор Требника (известного под названием Машдоц ) и Праздничной Минеи. Моисей Хоренский *Мовсес Хоренаци* - автор Истории Армении в 4-х книгах. Егише - оставил потомкам описание войн армян с персами между 439 - 463 гг. Лазарь Парбеци - История Армении 388 - 484 гг. Давид Непобедимый - философские труды о началах. Среди авторов VII века: Иоаннес Мамиконян - История князей Мамиконянов. Ширакаци - прозванный Арифметиком, астроном, составитель армянского календаря. Моисей II - автор грамматики и риторики. VIII век: Иоанн Оцнеци- атор поучений против ересей. XI век : Фома Арцруни - История дома Арцруниев; историки Иоанн VI, Моисей Кагкантовоци; Григорий Магистрос - автор Грамматики армянского языка и стихотворного переложения «История Ветхого и Нового Завета».; Аристакес Ласдивердци - «История Армении и соседних городов» (988 - 1071 гг.) . XII век : Самуил - составитель хронологий от сотворения мира до 1179 г.. Врач Мхитар - «Утешение в лихорадке». Нерсес Клаеци - патриарх, богослов, автор стихотворного переложения Библии, включающего 8000 стихов. Мхитар Гош - автор 190 басен, Свода законов церковных и гражданских. XIII век : Стефан Орбелиан - епископ сюникский, автор элегии «Плач об Эчмиадзине». Вартан Великий - автор «Всеобщей истории от сотворения мира до 1267г.». Киракос Кандзакеци - описал разорение монголами в 1230 г. города Ани и бегство армян в Астрахань, Трапезунд, Польшу. Магакия Апега - описал вторжения татар в Азию до 1272г. Мхитар Анеци - дал богатые сведения по истории Армении, Грузии, Персии и перевел астрономию с персидского языка. Аристакес - автор « науки или указания как должно правильно писать» и «Словаря армянского языка».Мар - Ибас - Катина, секретарь царя Вагаршака I. Агафангел - секретарь царя Трдата, насчитывает 3671 год - с 2107 г. до н.э. по 1395г. - древней и средней истории, и всего лишь 169 лет новейшей, непосредственно связанной с освобождением части армянских земель русскими войсками и образования княжества Ереванского в 1828г. Вывод: Когда были Мы *армяне*, албанцами и не пахло! А тюрках я культурно промолчу.

Вы говорите, что вы тюрки, а это означает что Вы и ваши деды исповедуют ислам. Вот вам объективное рассуждение о том какие вы "ПУШИСТИКИ" "безобидные" и "самые добрые" . Христиане НИКОГДА не цитировали Библию, когда резали неверных. Просто таких цитат в Библии нет. А в Коране их больше 206.К примеру: Сура 8, 39 "Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху." Мусульманин тот кто: -верит в пророка Мухаммеда и в то, что он говорил -следует закону шариата, платит цакат, держит двумя руками Коран и т.д. -стражается против неверующих до тех пор, пока повсюду не будет править закон шариата -готов ценой своей жизни служить распростронению ислама (джиххад) и так далие... В Мире (Благодаря исламу) наступит мир. Когда весь Мир будет "Дар ал-Ислам"-ом (дом ислама), он превратится в "Дар ал-Салам" (дом мира). Spriit, Вы привели сюда цитаты и совершенно непонятно откуда вы их взяли. Зачем они нам? Или вы считаете, что мы не можем пойти на Ваши форумы и найти там фашистские высказывания? В общем, я их удалил. Пушистики-мушистики тут всякие... Это в передачу «В мире животных».

Газан джан! Такую "гипотезу" мог выдвинуть только мало образованный или психически не полноценный человек. Мы армяне должны снесходительно относиться к подобному бреду, зная причины его порождения. Cправка. Гоями евреи называют всех неевреев по Галахе и просто неевреев. Против гоев жестоко воевали ветхозаветные евреи. Само слово означает просто "народы". Тюрки-гои и не тюрки тоже гои. А евреи не гои, они евреи! Думаю всем понятно.

Там всем вминяемым и объективным личностям делать нечиго. АРМЯНЕ МЕНЯЙТЕ АДМИНОВ! "Злая мудрость" это "дегенеративная тупость" и не только она.

Вот вы читали пост который я скинул перед вашим, и множество других моих постов? Я на армянском форуме: Провокатор, не армянин, азербайджанец, грузин и в догонку забанен. А про ваших админов я уже своё мнение высказывал. Вот что я читаю когда хочу зайти на армянский форум: Здравствуйте,уажаемый! Будьте добры!Не занимайтесь больше провокациями и не ругайтесь. МОя нежная детская психика этого не выносит! Your account has been temporarily suspended. This suspension is due to end on Sep 18 2005, 00:22. Хватит обсуждать меня! Мне это уже надоедает.

Дорогой! А это вам ни очом не говорит: И посмотрите на дату постов! Армяни меня забанили, скидывать туда что либо я просто по определению не могу! Так что мимо цели.

Мнение о тюркском историке Мурад Аджи: sss 09.12.04 09:24 А что Тимур тоже был чингизидом? -------------------------------------------------------------------------------- BJS 09.12.04 12:39 Не, Тимур чингизидом не был. -------------------------------------------------------------------------------- sss 09.12.04 13:48 2 BJS Вот и я о том же, а в первой ссылке с www.tatmir.ru много бреда. Я первый раз слышу что моголы потомки монгол. Сейчас много людей стали писать безответственно. Мурад Аджи тоже про кипчаков написал. В поисковиках ссылки найдешь сразу. Там вообще ложь правдой приправлена, а на него уже ссылаться начали. -------------------------------------------------------------------------------- atom86 09.12.04 14:02 2 sss: Абсолютно с Вами согласен. -------------------------------------------------------------------------------- System 09.12.04 15:59 Даа, М. Аджи это круто )) Самое интересное, что в Казахстане, говорят, его книги чуть ли не учебниками истории в школах хотят сделать )))))))) Хотя умные казахи оправдываются, говорят, что он типа не историк, по-этому пишет что хочет. Мне очень понравился один из его пассажей - "Книга - это тюркское слово. Тюрки взяли его у китайцев" ) И так у него везде. Лучше Гумилева никто на напишет! А это оценка качества тюркского источника: sss 30.12.04 07:35 2 Spirit Что можете сказать об этом: http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/turkologiya/trk017.htm ? По-моему, очередной "бред". 2 Spirit Cтатья по вышеприведённому адресу рассказывает как армяне своё название "украли" у тюрков. Интернет вешь хорошая, каждый дурак или дилетант теперь может написать всё что захочет. Его ещё и историком считать будут. Мнение толкового азербайджанца: Spirit, это подтверждают все НЕ-Азербайджанские источники! Это только в Азербайджане псевдо-историки считают, что тюрки автохтонный элемент. Я участвовал на многих международных симпозиумах, конференциях по исторической тематике - и нигде не встретил представителя Азербайджана -участника конференции, которыл нес бы подобную чепуху. Ибо и они знают что это нонсенс! Я их спрашивал, почему же Вы в местных книгах, учебниках пишете, что Азербайджан -исконная земля тюрок? Они в ответ - "бизим башга чыхыш йолумуз йохдур, йохса хер шей алт-уст олар" Вы не разбираетесь в том, что утверждаете. Вы не слушаете то, что вам говорят. Остовайтесь в своём бреду и думайте что хатите. Я не собираюсь тратить своё время на таких особей как вы. Можите говорить, что угодно и сколько угодно. Вы мне боле не интересны!

Эти источники оправергают ваши бредни и бредни ваших предков! Пожалуйста, Spirit. Вот несколько работ (где приведены источники- вавилонские, шумерские, аккадские, эламские и др., которые никак нельзя обвинить в "предвзятости к тюркам", ибо таковых они и вовсе не знали) признанных в научном мире: 1) Дъяконов И.М. "История Мидии с древнейших времен...", М-Л., 1956 2) Herzfeld E. "Archaeological history of Iran", L., 1935 3) Henning W.B. "The Ancient language of Azerbaijan", L., 1954 4) Сеййид Ахмад Кесрави Табризи "Азари йа забани бастан Азарбайаган (Азари или древний язык Азербайджана)", тегеран, 1926 5)Yarshater Ehsan " Azari or the Ancient language of Azerbaijan", Maryland, USA, 1993 6) Струве В.В. "История древнего Востока", М., 1940 7) Струве В.В. "Очерки по истории Северного причерноморья, Кавказа и Средней Азии" 8) "История древнего мира" в 3-х тт.( академическое издание под редакцией Дъяконова, Струве, Дандамаева и др.) 9) Darmesteter J. " From the Ancient history of Azerbaijan", L., 1880 10) Грантовский Э.А. "Ранняя история иранских племен передней Азии" 11) "Появление тюркских племен в Азербайджане" ( Известия института истории РАЕН, М., 2004) 12) "История Азербайджана", том 1, Баку( Издание АН Аз. Республики) Вот всего несколько работ, где приведены исторические, археологические свидетельства, все материалы ономастики и прочие источники материальной и духовной культуры, свидетельствующие о том, что автохтонным населением этой земли (Азербайджана) были ираноязычные ( талыши, курды, таты и др) и кавказоязычные( лезгины, удины и др.) народы. Отдельные группы тюрок появились в период великого переселения народов( что связано с походом гуннов на Европу)- 3-4 вв. н.э, а массовый заезд тюрок сюда связан с 11 веком. Я не случайно в конце указал азербайджанский источник - там все объективно написано, в чем большая заслуга покойного академика Азербайджана с мировым именем- Играра Алиева. Но опять таки, массовый заезд алтайских народов в Азербайджан сыграл отрицательную роль в числе прочего и в том, что население потеряло свой язык - азари( талышский, татский), а в остальном сохранило все атропатенские черты, обычаи, традиции... P.S: Часто приходится слышать, что "у нас- азербайджанцев и талышей одни и те же обычаи, традиции, праздники..." и прочее в этом роде. Да потому, что мы -один народ -иранский субстрат, только часть сохранила язык, а другая его потеряла, и поэтому ошибочно себя считает тюрками. Посмотрите на язык азербайджанский - наполовину состоит из талышских и прочих иранских слов; обычаи, несовместимые с обычаями Турции; традиции - уходящие корнями в иранский эпос, Авесту.... И многое многое другое...

Прежде чем задавать вопросы мне или комуто ещё, потрудитесь ответить на те, которые задали вам! А их много, но вы их не замечаете или не хотите замечать. Тюрки не нация, также как и славяне и викинги. Где ваша историческая родина мадам? От куда Вы? Кто Вы? Возьмём к примеру язык древних египтян. На земле не существует ни одного человека который бы точно знал, как в действительности звучал древний египетский язык. Мы можем читать их слова, можем понимать их смысл, но как они звучат в оригенале не знает ни кто. Этот факт не требует доказательств. Шумеры подревнее египтян и эта истина относится и к их языку. Какая письменность была у Шумеров!? Разве письменность тюрок кочевников идентична письму шумеров!? Каким образом сравнивают звучание слов шумерского и тюркского наречия, если нам не известно как звучал шумерский язык!? Какова степень корректности сопоставлений и выводов на их основе!? Ещё одно рассуждение: Любой народ не исчезает безследно, что-то остаётся и перинимается потомками других народов. Если мы говорим о том, что многие слова были заимствованы у тюрок, почему мы не рассмотрим сколько слов тюрки переняли у народов на земли которых они перекачевали!? Сколько культурного наследия древних цивилизаций они присвоили и выдают за своё исконное!? О заимствовании! Приведу один пример. Есть в армянмком языке слово "зейтун", смысловое значение оливки, маслины. Само слово "зейтун" повидимому тюркское. В турции его используют с тем же смыслом. А теперь напрягитесь: Разве маслины и оливки национально традиционный тюркский продукт!? Разве армяни не знали, что такое оливки и маслины до появления тюрок!? В полне логично, что раньше армяни употребляли чисто армянское название "дзетаптугх". Почему сейчас восновном армяни употребляют слово "зейтун"!? Да потому, что много веков и поколений армяни жили среди тюрок. За примером долеко ходить не надо. Живя с русскими, сколько слов из русского языка вошло и заменило армянские аналоги в обиходном армянском? И не только армянском! Вывод: Если предмет носит тюркское название, это ещё не доказывает его тюркское происхождение! В шведском языке есть слово GUL "Гюл" . Звучит по тюркски. Есть древне азербайджанское имя девушки "Гюльчатай". В шведском языке данное слово означает "жёлтый". Шведский относится к германской группе языков. Вы скажите, ну и что из этого следует!? Логично рассуждая ничего!!!! Но если рассуждать не логично, из этих данных можно вывести, что жёлтый цвет для шведов придумали тюрки, они же придумали для них название. А если мы учтём, что жёлтый цвет является символом шведов, то не исключено, что у некоторых головка может закружиться! Только вот досада, всё это так если рассуждать не логично!

Вот 4-e версии Reiki. Какaя из них ваша? Версия №1 "население Азербайджана в подавляющем своем большинстве к тюркам никакого отношения не имеет - это местное автохтонное население, которому насильно навязали тюркский язык.Мы - азербайджанцы, генетически и духовно принадлежим к атропатенскому миру". Версия №2 большинство народов мира имеют свои корни от нескольких народов древнего мира предками азербайчанцев считается албанцы ,атропаты ,каспианы,масагеты,тюрки -при асимилчции этих народов появилась этногенез -АЗЕРБАЙЧАН-от слова атропатена -патом после прихода арабов атропатену они начали называть как азербайган со временем это перешло в азербайчан . Версия №3 Не могут быть тюрки автохонтами на земле этой...Все знают, что они - пришлый элемент Мы тюрки,наши предки гунны,сельджуки, и т.д.! Версия №4 Большинство населения Азербайджана - тюрки, причем автохтонное население.

Вопросы к вам. В каких границах Армения была в IV-V веке? На основании каких документов вы утверждаите, что армяне и хаи это разные народы? Государство Армения после завоеваний парфянского царерича Тиграна на Южном Кавказеме не играла заметной роли. На коких оснаваниях вы делаете подобный вывод? Я уже не говорю о том, что история античной Армении к истории хайского этноса имеет лишь косвенное отношнение. Приведите источники подтверждающие это. Переселение, якобы массовое армян, во времена Шах Аббаса, очередная выдумка. Приведите два независимых источника подтверждающие это высказывание. В то время было выселено несколько десятков тысяч армян. Откуда информация? Кстати, тогда же отсюда были переселены в глубинные районы Ирана в несколько раз больше тюрков. Приведите источник. После ответов на поставленные вопросы с приведением источников я серьёзно рассмотрю ваши утверждения.

Вот три варианта. Какой из них ваш? Версия №1 "население Азербайджана в подавляющем своем большинстве к тюркам никакого отношения не имеет - это местное автохтонное население, которому насильно навязали тюркский язык. Мы - азербайджанцы, генетически и духовно принадлежим к атропатенскому миру". Версия №2 Не могут быть тюрки автохонтами на земле этой...Все знают, что они - пришлый элемент Мы тюрки,наши предки гунны,сельджуки, и т.д.! Версия №3 Большинство населения Азербайджана - тюрки, причем автохтонное население. Итак жду перевода Кафан, Зангезур. Я разбираюсь в истории и говорю о том, в чём разбираюсь. А если вас интересует перевод и значение этих слов, то это к ленгвисту, а не ко мне.

Ардуард - 317 г. по 284 до н.э. - возглавил недовольство армян против Неоптолема и после его ухода провозгласил себя царем Армении. Тогда восьмидесятилетний Антигон, считавший себя владыкой всей Малой Азии, поручил начальнику мидийских войск Гипострату и сотрапу Персии Асклениадору привести армян к повиновению. Но в сражении при Урмийском озере армяне одержали блистательную победу. Битва при Ипсе (301 г до н.э.), в которой погиб Антигон, помогла Ардуарду остаться на армянском престоле. -------------------------- Ардавазд и Арзам - 239 г. до н.э. - сыновья Гранта, пользуясь общим восстанием Персии и Мидии против владычества Селевкидов, прекратили выплату им дани. Тщетны были усилия Селевка - Калиника и его наследника Селевка - Керавона возвратить Армению к прежней зависимости, и наконец, армяне нанесли Керавону серьезное поражение на берегах р. Евфрат. Освободив Армению, браться разделили ее между собой. Первый процарствовал 21 год в Великой Армении, а второй - 19 в Малой. -------------------------- Арташес объявляет Армению независимой и дает убежище Ганнибалу. Римляне предложили Арташесу за него Понтийскую область. Испугавшись соблазнительного предложения Ганнибал бежит из Армении на о. Крит, затем в Вафанию, где отравил себя, чтобы избавиться от преследований римлян. Один из наследников Антиоха III Великого, Антиох IV Эпифан, тщетно пытался вернуть Армению под свое владычество. В 159 г. до н.э. Арташес объявляет себя царем Армении. После смерти Арташеса, армяне, недовольные его сыном, жестокосердным Артаваздом, призвали на его место парфянского царя Аршака ( он же Митридат I), который прекратил внутренние распри и поставил царем Армении своего брата Вагаршака. Он и стал родоначальником новой династии Аршакидов. ------------------------ Вагаршак - 149 г. до н.э. - новый царь из новой династии поселился в древней столице Армении Армавире. Он совершил ряд успешных походов, направленных на расширение и укрепление границ Армении. Присоединил земли лазов , покорил Колхиду, Понт, Егрию, обложив их данью. Вагаршак повел и очень важные внутренние реформы. Прежде всего это была реформа управления. Он ввел высший Совет при царе, состоящий из рафинированной знати - нахараров, каждый из которых получил определенную должность при царе (виночерпия, сокольничего и т .д.) Государство разделил на нахарарства, владетель которого - нахарар - наделен был всей полнотой власти. Вагаршак провел также реформу армии, реформу суда, впервые введя должности защитника и обвинителя. Он приказал восстановить многие разрушенные города , в частности город Ван, основанный Семирамидой, а затем переименованный по имени царя, перенесшего туда свою столицу. Свою же новую столицу Вагаршак назвал Мецбин. Он построил много храмов, стены которых были украшены изображениями Солнца, Луны, а также портретами предков Вагаршака, ведущих свою родословную от родоначальника армян - Гайка. Вагаршак всячески стремился подчеркнуть свою родственную близость с прародителем армян. Специально для этого он направил своего секретаря Мар - Ибас - Катина к Аршаку (Митридату) , тогдашнему владетелю Сирией и Вавилонией с просьбой предоставить ему древние архивы, чтобы по ним составить достоверную историю Армении. Сохранилось письмо Вагаршака к брату Аршаку с этой просьбой. Тяготея к армянской истории, Вагаршак выявил всех оставшихся в живых Гайкидов, присвоил им звания нахараров, и именно из них создал свой Ближний совет. Усилия Вагаршака не остались без внимания. По смерти царя ему был присвоен титул Великого. --------------------------- Аршак I - 128 г. до н.э. - сын Вагаршака, был удачливым полководцем, успешно воевал с понтийцами. По свидетельству того же Мар - Ибас- Катина именно в его царствование часть волжских болгар спустилась с севера под предводительством Венда в Армению. Аршак I отвел им для поселения места в Араратской провинции под названием Безлесного Бассейна, где болгары и поселились, а затем полностью ассимилировались армянами. Из того же источника известно, что во времена правления Аршака I особо жестоким преследованиям подвергался род Багратуни, среди членов которого тайно исповедовалась иудейская религия. Царь заставил их полностью отречься от религии предков и перейти в язычество, хотя для этого ему пришлось казнить двоих из них: Анания и Азария. ---------------------- Арташес I - 115 г. до н.э. - сын Аршака, легендарный царь, воспетый многими армянскими писателями, народными песнями, хотя документальных свидетельств его правления не так уж много. В крепком союзе со своим родственником Понтийским царем Митридатом IV он собрал огромную армию, числа которой не знал сам, и которая, по свидетельству греческих историков Поликрата, Фогония, много превосходила армию Александра Македонского. Покорил всю сушу между двумя морями ( Армения от моря до моря),покорил Фивы, Вавилон, Лидию, где жестоко расправился с Крезом ( хотя Моисей Хоренский это отрицает). Создал могучий флот и покорил Фракию, где некогда полегло громадное ополчение Ксеркса; Спарту, триста воинов которой некогда остановили могучего врага. Достоверно известно, что персидский царь Аршакан уступил Арташесу старшинство верховного азиатского правителя и передал ему титул шахин-шаха ( Царя царей). Арташес намеревался вступить в схватку с могущественным Римом, который в это время раздирался внутренними усобицами ( борьба Мария и Силлы) и неудачными затяжными войнами. Трудно предположить дальнейшие действия Арташеса, он погиб от рук подкупленных Римом убийц. Арташес известен и тем, что ввел в свое правление в Армении пантеон греческих богов, доставил в Армавир статуи Артемиды, Аполлона, Геркулеса и установил из вместо изображений Солнца, Луны, которым поклонялись армянские жрецы и народ. Тем не менее Арташес получил титул Великого, который сохранился за ним и после смерти. --------------------------- Тигран II. - 95 г. до н.э. - вступил на престол в малолетстве. По достижении возраста, предпринимает походы, присоединяет к своим владениям Сирию, покоряет Киликию, Каппадокию, Месопотамию, выводит из Палестины множество пленных. Подобно отцу носит титул Шахин-шаха. Питая вражду к Риму, он дает убежище своему родственнику и соратнику отца, злейшему врагу Рима Митридату IV, женатому на сестре Тиграна, Арташам. Римляне потребовали выдачи Митридата, но требование было отвергнуто. Тогда Лукулл, римский полководец, вторгся в пределы Армении, разорил Мецбин (Низибию), разбил Тиграна под Тигранакертом, овладел Артаксадом и разорил захваченные города. Преследовать Тиграна дальше ему помешала смута в собственных легионах. Тем временем Митридат, собрав новые силы, выступил против римского консула Помпея, но потерпел неудачу и бежал в Херсонес Таврический. Там он готовился к новому походу против Рима. Но предательство собственного сына Фарнака , осадившего его в Пантикапее, заставило Митридата покончить счеты с жизнью. Желая отомстить за смерть родственника, Тигран устремляется в Сирию, где римский полководец Габиний уклонился от боя и за большой выкуп вернул из плена племянника Тиграна Митридата. Полководец Красс, сменивший Габиния, был разбит Тиграном на берегах Евфрата. Но Рим слал все новые и новые силы. Понимая всю тяжесть создавшегося положения, отягощенного предательством сына (Тирана), Тигран стал искать надежного союзника в борьбе с Римом. Недовольных политикой Рима было много . Были они и в Палестине в лице Антигона, сторонника армян, борющегося против первосвященника Гиркана. Антигон даже пошел на членовредительство ( откусил Гиркану ухо), чтобы тот , имея физический недостаток, не мог бы остаться первосвященником. Но и это не помогло : римский полководец Марк Антоний, овладев Иерусалимом, казнил Антигона и поставил Ирода царем Иудеи и Галилеи. Армяне же , не найдя поддержки в Палестине, потерпели очередное поражение от римского полководца Сосия. Тогда Тигран обратился к своему родственнику, парфянскому царю Арташесу , который не особенно спешил прийти на помощь Армении. И лишь уступив владетелю Персии титул Шахин-шаха, Тигран подписал торжественный договор с Арташесом о союзе против Рима . Армения получила передышку. --------------------------- Арташес II - 85 г.- воцарившись, щедро наградил всех своих сторонников и жестоко расправился с родственниками Ерванда. Вскоре он приступил к строительству г. Арташата. В его царствование, перейдя Кавказские горы, в Армению нахлынули полчища аланов. Встреченные сильным отпором, аланы бросились вспять и остановились, перейдя Куру. Сын аланского царя был взят в плен. Недолгие переговоры закончились миром и женитьбой Арташеса на дочери аланского царя Сатеник. Арташес усмирил и каспов, данников армянского царя. Воспользовавшись трудностями Рима, ведущего затяжную войну с Децебалом, повелителем даков, Арташес перестал платить дань императору. Но когда в Армению явился римский полководец Траян, Арташес благоразумно выплатил всю дань и спас Армению от разорения. Арташес не соблазнился выйти из под власти слабеющего Рима и во время смуты в Иудее, поднятой лже - мессией Бар - Кохебою. И когда в результате трехлетней борьбы Иудея была разорена и опустошена, а остатки народа искали спасения в дальних странах, Армения, живя в мире, процветала и богатела. ---------------------- Вагарш ( 193 г.) В его царствование хазары, поминаемые в русских былинах, нахлынули на Армению через врата Джора (Железные врата, Дербентское ущелье). Сначала они быстро были отброшены назад, но у Дербента они взяли верх. Вагарш был убит в сражении. При жизни Вагарш восстановил древний город Артемиз, под названием Вагаршаван. Сегодня на его месте находится г. Ечмиадзин - религиозный центр всех армян. --------------------- Хосров I Великий ( 213 г.), сын Вагарша. Исполняя свой священный долг мести за смерть отца, немедленно предпринял поход против хазар, проник в их земли, одержал блистательную победу и в честь нее поставил памятник с надписью на греческом языке. В это время в Персии произошел династический переворот: Арташир (Артаксеркс ), сын простого война Сасана, получивший в удел город Персеполис, сверг с престола царя Артавана из династии Аршакидов. Это стало возможным благодаря внутренним распрям персидской династии. Родственные узы обязывали Хосова прийти на помощь персидскому царю. но весть о его смерти и о том, что Арташир собрал огромное войско в свою поддержку, временно приостановила поход Хосрова. Он обратился в Рим за помощью. Но получил лишь грамоту, предписывающую оказывать всяческое содействие армянскому царю в войне с Персией. Это письмо все же позволило Хосрову собрать огромную армию, усиленную союзниками и двинуться на Персию. Опытный Хосров быстро разбил войска Арташира, а самого его загнал в пределы Индии. Но там, где была бессильна воинская честь, свою коварную роль сыграло предательство. Анак, один из младших родов персидских Аршакидов , которые все нашли приют в Армении, продался Арташиру и , после двухлетнего выжидания удобного момента, предательски убил Хосрова на охоте ( 261 г.). Гнев армян уничтожил не только предателя, но и весь его род. Чудом был спасен только один младенец, и вывезен в Кесарию . Младенец этот, Григорий, впоследствии станет Григорием Просветителем. Смерть Хосрова открыла Арташиру свободный путь в Армению. Желая присоединить Армению и закрепить свои права на нее, Арташир приказывает уничтожить весь род Хосрова и его детей. Но нахарар Ардавазд Мандакуни успел спасти младшего сына Хосрова Трдата и тайно вывезти его в Рим к императорскому двору. За это Арташир уничтожил весь род Мандакуни. Армения долго сопротивлялась новому правителю, но силой меча была успокоена. Своим наместником в Армении Арташир оставил своего сына Шапуха. Тем временем сын Хосрова Трдат рос и воспитывался при дворе римского императора. Он получил блистательное военное и светское воспитание, а также симпатию и поддержку Рима. ---------------------- Трдат II - 286 г.- При поддержке Рима Трдат одержал победу над персами, полностью очистил от них страну и под радостное ликование армян воцарился в Армении. Политические дела требовали присутствия Трдата в Риме, куда он отправился вместе с Григорием Просветителем, а управление страной поручил Оту, воспитателю своей сестры Хосровдухт. Отсутствием Трдата воспользовался Шапух. Действуя посулами и подкупом, он привлек на свою сторону горские народы Кавказа, подбивая их напасть на Армению одновременно с разных сторон. Не без его участия был убит своим зятем Слуком временный правитель Армении От. Ничто не мешало захвату Армении. Но в это время неожиданно вернулся Трдат, быстро собрал армию и нанес сокрушительное поражение горцам. Историки свидетельствуют, что Трдат был огромного роста и обладал геркулесовой силой. В бою с горцами он одним ударом рассек пополам царя басилов и этим же ударом снес голову его коня. Это вызвало панику в рядах врага и они с позором бежали с поля боя. Затем Трдат вторгся в Персию, разбил Шапуха, загнав его вглубь страны, и отнял у него часть персидских владений. Огромное значение для всей последующей истории Армении имел факт принятия крещения царем Трдатом в 300 году. Вслед за царем крещение приняли большинство армянских нахараров. Крестителем Армении стал Григорий Просветитель, а официальной датой принятия христианства армянами, как государственной религии, считается 301 год. Это не означает, что новая религия была принята безоговорочно и в одночасье всеми армянами. Еще долгие годы среди знати и простых людей в некоторых областях Армении будут сильны языческие верования. Но и само Христианство, как новая духовно - политическая сила, только начинала свой путь. И армяне были одним из немногих народов, которые стояли у истоков этого пути. Факт принятия христианства Арменией по - новому расставлял и политические акценты в пределах Малой Азии. Для того, чтобы выжить Армения вынуждена была постоянно балансировать между двумя более крупными силами : Персией и Римом. И политика армянских царей была в основном направлена на то, чтобы очередной перевес одной из них уравновешивать временным союзом с другой. Выбор же христианства государственной религией значительно перевесил чашу весов в пользу христианского Рима. Отношения резко обострились. Такая « перемена» политики устраивала далеко не всех армянских князей. Недовольство не замедлило сказаться. А это армянские цари *деды армян*

Про ленгвистов я писал в теме "Тюрки высшая расса". А дискутировать с вами, только время тратить! Вы сначало сами определитеяь кто вы? А про историка я скромничал, а вы не поняли . Давайте по полной в историю. Я готов! А вы? И кстати,не углубляясь в историю,так как вы мудро заметили,что вы не историк,скажу,что мой деды там были,когда ваши даже не слышали о существовании Кавказа в целом и Зангезура в частности.Кто были ваши деды? Кто были ваши деды?

Я не хочу уподоблятся вам, и не хочу обливать грязью азербайджанцев, хотя это очень просто и поводов не меньше. Я призываю вас к конструктивному деологу. Вы говорили про вашего деда и о его правах на Зангезур? Сколько раз вам задавать этот вопрос? Вместо этого вы несёте маразом и игнорируете конкретный вопрос.

Ай..Ай..Ай ORXAN-BEY, а говорят только армяни хитрые и коварные! Мне понятно твоё желание и "интерес". А вот я разачарую тебя. Ну вопервых я не историк. Во вторых у Армении слишком много было царей, чтобы я мог их помнить наизусть, а искать инфу в инете это слишком муторно. Всё что я могу сказать тебе это то, что знаю и помню. И каких либо заключений и выводов из этого делать не стоит, так-как инфа не полная. А если этого будет мало, можиш на армянский форум. com зайти, там "типичные" фанатеют над этим. PS Инфу скину чуть позднее. Устал я сегодня.

ПРОКУРОР ЭЧМИАДЗИНСКОГО СИНОДА А. ФРЕНКЕЛЬ Историческая Великая Армения, принявшая христианство в IV в., в V столетии уже потеряла всякую политическую самостоятельность и находилась попеременно под властью персов (Зороастрова учения), Византии, арабов, турок-сельджуков и других завоевателей. Разделенные под властью победителей различные области прежней Армении жили, развивались и вырабатывали свои специальные и церковные отношения применительно к условиям и государственному строю своих обладателей, мало-помалу теряя между собой связь; в силу этих обстоятельств каждая область, продолжая отстаивать чистоту и неприкосновенность догматов армяно-григорианства, сильно денационализировалась, в языке, правах и обычаях. Не говоря уже об армянах турецких, египетских, персидских и индийских – если взять только наше Закавказье – то встретим весьма любопытный факт: армяне тифлисские (грузинское влияние), армяне акулисские, елисаветпольские и карабагские (персидское влияние) и армяне ахалцихские, ахалкалакские (турецкое влияние) – почти не понимают друг друга и браки между ними редки. Исторические судьбы армянского народа доказали с неопровержимой точностью полную неспособность этого народа к образованию самостоятельного государства, государственного организма, доказали полную несостоятельность этого народа в деле восприятия истинных начал высшей цивилизации, т.к. на протяжении нескольких тысячелетий, история не записала ни одного имени в рядах светил наук и искусства. Старая Великая Армения не оставила после ни одного кодекса национальных законов, если не считать Сборник Законов ученого монаха Мхитара Гоша – представляющий жалкую компиляцию из законов Моисея, византийских и кое-каких армянских народных обычаев. Это обстоятельство отнюдь нельзя приписать плохим бытовым и политическим условиям, чему обратным примером служат евреи, давшие миру величайших мыслителей-художников. Если внимательно прочесть лучших армянских историков, старых и новых, то поражаешься тем мрачным взглядам на армянскую действительность, которая существовала у выдающихся мыслителей этого народа. Корыстолюбие, интриги, клятвопреступления, продажность, низкопоклонство кажутся главными национальными особенностями этого племени. Благодаря этим качествам армянский народ был всегда близок к ассимиляции с господствующей нацией, а столь модный несколько лет тому назад «национально-религиозный вопрос» получил свое настоящее значение сравнительно недавно, а до того времени армяне всегда представляли благодатную почву для ренегатства, раз с этим были связаны почести и личная материальная выгода. К сожалению, когда возникла высказанная императором Николаем I мысль о разделе «большого человека», армяне сразу получили большое значение и на них стали возлагать надежды, совершенно не оправданные. Наши посланники при Порте, а вместе с ними и Министерство Иностранных Дел внушали правительству мысль о крайней важности для интересов русской политики на Востоке заручиться содействием турецких армян, причем содействие это, между прочим, могло быть осуществлено при условии: 1) если в сан католикоса всех армян будет возведен преданный русским интересам кандидат; 2) если этот кандидат будет в состоянии подчинить себе, в духовном отношении турецких армян. Эта ошибочная в своем основании мысль, породила ряд уступок, снисхождений со стороны нашего правительства, которые и послужили прецедентом для будущих домогательств армянских католикосов к созданию для их паствы того исключительного положения, которое регламентировано законом 1836 г. и еще больше санкционируется теперешним Кавказским начальством. Учитывая будущие выгоды от избрания в католикосы квази-правительственного кандидата, упускали из виду, что имели дело с лукавыми азиатами, испорченными рабством и которых только поверхностно коснулась цивилизация, не говоря уже о том, что нельзя было ожидать никаких реальных выгод от армян, презираемых и ненавидимых всем христианским и мусульманским Востоком. Эта нами же подготовленная почва, многолетняя практика безнаказанного противодействия правительству – создали среди армянского народа крайне удобное поле действия для антиправительственных сообществ туземного и иностранного происхождения всех оттенков. До XVIII столетия, когда началось поступательное движение России на Ближний мусульманский Восток, подавляющая масса армян, разделенных между Турцией и Персией, ничем не реагировали против мусульманского владычества, т. к. жилось армянам отнюдь не хуже, нежели другим подданным султана и шаха. Армяне быстро проникли в правящие и финансовые сферы своих завоевателей, захватив в свои руки почти всю торговлю и кредит. Мусульманские правители признали суверенитет армянских католикосов в деле церковного управления, и армянская история знает многих патриархов, которые выколачивали из своей паствы солидные суммы при помощи турецких заптиев и персидских фаррашей. Нужно полагать, что этот своеобразный порядок даже льстил национальной армянской гордости, т. к. в лице властного католикоса создавалась иллюзия главы народа. Ни турки, ни персы не вмешивалась в обычное армянское право и порядок самоуправления мелкой земской единицы. Первая треть XIX столетия, отмеченная пробуждением национального самосознания многих мелких народов не могла пройти бесследно и для армян, тем более, что после ряда удачных войн России против Турции и Персии, окончившихся отторжением нескольких провинций с армянским населением, у армян не могли не возникнуть надежды на окончательное освобождение от мусульманского ига. Пробудившееся среди армян чувства национального самосознания приняла направление, сходное у всех порабощенных иноземцами народов. Патриоты и общественные деятели, прежде всего, обратили внимание на восстановление и создание литературы, национального театра и искусства, возбуждение народной гордости путем воспитания юношества на примерах (хотя бы апокрифических) доблести предков и т. п. Затем, естественно, в программу должна была войти и активная борьба с правительством, в данном случае турецким, т. к. в России тогдашние армяне видели спасительницу. Сообразно с этим все тайные и явные армянские национально-религиозные общества прошлого столетия можно разделить на две группы: 1) армянские сообщества в России имели по отношению к русскоподданным армянам чисто религиозно-просветительный характер. Все их стремления были направлены к созданию не существовавшего раньше литературно-разговорного, общего всем армянам языка созданию национальных школ для народа и увеличению престижа католикоса, как главы народа, избранного всей нацией. Будучи безопасны в России, эти сообщества находились в тесной связи с подобными организациями в Турецкой Армении, помогая осуществлению их революционных предприятий против турецкого правительства: 2) армянские сообщества в Турции носили прямо революционный характер. Их не столько занимали отдаленные результаты просветительской деятельности, сколько активная борьба с турецким правительством, в особенности, когда армяне заручились фактическим содействием революционных европейских организаций в Лондоне, Лозанне, Женеве, а главное, нашли сочувствие у младотурок. Есть основания полагать, что наше правительство в период с 30 до 80-х гг. прошлого столетия, по меньшей мере, игнорировало (а может быть находило выгодным) тесную связь армянских организаций в России и Турции. Из пределов России беспрепятственно направлялось в Турцию оружие, боевые припасы и широкая помощь деньгами и добровольцами-армянами. Политические беженцы-армяне находили верный приют в наших пограничных областях и в настоящее время этих беженцев накопились на Кавказе свыше 50000. Половина этих непрошеных гостей не имеет легитимации. Большинство преступников на Восточном Кавказе – турецкие армяне. Равнодушие к солидарности русских и турецких армянских организаций принесло и другие опасные плоды. В течение 70 лет, 3 - 4 поколения армянской молодежи воспитывалось в идеях сопротивления правительству (хотя бы турецкому), получали политическое восприятие, приучались к мысли о возможности и законности борьбы с властью. Масса армянской молодежи после закрытия армянских школ на Кавказе, направилась в Швейцарию и Германию, откуда большей частью возвращались готовыми социалистами. Пропаганда социализма была плодотворна среди армянского городского населения, ибо у горожанина – армянина нет родины, которой он гордился бы, а только горькое сознание, что его народ уже 1300 лет – раб и всеми ненавидимый паразит. При таком историческом наследии и национальном багаже очень легок переход к интернационалу, к проповеди соединения пролетариев всех стран. Нашелся повод для армянских революционеров. В 80 – 90-х годах было обращено внимание на вредное направление преподавания в армянских школах, была замечена очевидная связь между Эчмиадзинским патриархом и туземными и иностранными революционными организациями, а также установлены дефекты в управлении церковными и монастырскими армянскими имуществами. Эти обстоятельства в связи с общим направлением политики тогдашнего Кавказского начальства вызвали появление известных распоряжений о закрытии армянских школ, лишении права патриарха вершить единолично дела брачные, о языке, присяге, отобрании церковных имуществ и т. п. Этого было достаточно, чтобы поднять массу армянского народа против русского правительства. Армянские революционные силы уже к этому времени имели достаточную подготовку, и моральную, и материальную. В прокламациях слово «Турция» было заменено «Россией». И подобно тому, как несколько лет назад русскоподданные армяне везли в Турцию оружие и добровольцев, так и теперь турецкие армяне «фидан» стали переходить русскую границу. В настоящее время все политические группы армянских деятелей разделены на 2 группы: 1) националисты (старые Дашнакцакане). Их идеал – сохранить армянское племя, язык, религию возможность осуществить культурно-племенные задачи под эгидой сильного правительства; 2) новые Дашнакцакане – все левые армянские фракции, от социал-демократов до анархистов. Они истинные хозяева дел и направления Эчмиадзинского патриархата. Вывод из этой краткой записки: 1) армянский народ в своей массе совершенно не революционен и ограничивается минимальными экономическими требованиями; 2) армянский народ и армянское общественное мнение терроризованы небольшой кучкой смелых, дерзких революционеров, захвативших прессу, эчмиадзинский патриархат и представительство в Думе; 3) угодливость и ласкательство по отношению к патриарху, компрометируя власть, приносит положительный вред. .................................................................................................................. Это мнение о армянах как о народе, оно может быть объективным или субъективным, но даже в этом источнике говорится о Государстве Армения, и его существовании до V века в приделах Южного Кавказа. Так что мимо цели. Армяне не пришлые. Вы большая умница я знал, что вы сами и подтвердите мои утверждения. А теперь о дедушке и его правах на Зангезур.

У меня такое впечатление, что я говорю "Рубашка", а вы отвечаете "Ну правильно самосвала здесь небыло!" Где я сказал????? Это ваше вооброжение сказало? У армян было государство на этих землях до V века 428 года. После различные княжества. А где были вы? И я повторю: Кто такой ваш дедушка? Какое право у него на земли Зангезура?

Ваш замечательный Величко, мне был нужен в плане констатации факта пересиления армян в Российскую Империю и не более. Его личные рассуждения и субъективная точка зрения меня не волнуют. Вы видите то, что вам выгодно, а не то что я сказал. Но мне не трудно повторить. России понадобились армяне для того, чтобы посредством них защищать свои интересы на Кавказе. Это я сказал для чего Россия начала собирать армян под своё крыло. Это дело России и она решила вернуть армянам их исторические земли, имея при этом свою выгоду. Этим я сказал, что Россия передав армянам их исторические земли приследовала конкретную цель. Не за спосибо Россия дала армянам землю! Или вы скажите, что Россия не знала, что на этих землях раньше жили армяни? Это кульменация сюжета В 1915 году в закавказье существовало ТРИ ДЕРЖАВЫ: Россия, Иран, Турция. Зангезурские земли входили в состав Российской Империи. Народы проживающие на этих землях являлись подданными Российской короны. Кто такой ваш дед на территории России? Какие права у него на Зангезур? Кто должен был с ним считаться? По желанию России ваш дед мог быть переселён в любой уголок Империи. Россия пригласила армян, и они вернулись на свои исторические земли. Россия это зделала по своему желанию, исходя из собственной выгоды, и только она решала кто, где, когда и как будет жить на её территории, а не ваш дед.