VAL

Да мне по барабану. Главное, чтоб были приличными людьми.

Писал об этом выше....

Я тоже считаю свими далёкими предками, хоть и древнего, но человека. С обезьянами мы разошлись несколько миллионов лет назад. Да мне по барабану, что там делают в США. "Теория Дарвина не обьясняет", а теория о Адаме и Еве вообще ничерта не обясняет. Маразм.

Пусть сами чеченци скажут: http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=29337&st=200 "А тот кадыровец,надо было спросить его: почему он не отомстил своим кровникам,почему не нашёл их!По адату (обычай) он должен был найти своих кровником и тем самым смыть с себя позор,и никто бы его в этом не упрекнул бы,наоборот,он смыл позор и смело может смотреть в глаза людям." (ц)

Какбудто без религиии выбы этого не делали. Совсем не обязательно быть религиозным, чтоб уважать своих родителей да и вообще старших.. А я какраз сам факт рождения, потому, как теория эволюции мне ближе.

А теперь они не уйдут, это точно "к бабке не ходи". Просто растянется это на годы, а может десятилетия. Ты сам в курсе, что в России в автокатастрофах за год погибает больше, чем во всех локальных конфликтах, за такой-же срок. Как они говорят, что не воюют с чеченским народом, а только с бандитами. Но вот то, что они сами пополняют ряды бандитов за счёт озлобленной молодёжи.....это просчёт. Так как насчёт универа???

Скажу, что у меня нет информации, но я склонен с тобой согласиться с чисто логических умозаключений. Ведь не будь федералов, там просто началась очередная резня. Было такое, после первой войны. Хотя вот ты говоришь, что и сейчас не лучше. Вот уйдут федералы и что? Начнёте резать друг-друга и соседей. Устанавливать свой халифат. А он нужен кому-то? Лебедь вроде договорился с Масхадовым, кто жить не давал? То, что ты предлагаешь это самосуд и беззаконие. У нас светское государство. Давай мы все друг-друга резать начнём? И что получиться?! Я тебе по секрету скажу, знаешь в России самое страшное слово???? "ВОЛЯ" Знаешь, что такое "русский бунт бессмысленный и беспощадный"? Вот каждый такой бунт в нашей истории начинался словом "ВОЛЯ". Воля творить произвол и беззаконие, воля на самосуд и насилие. И когда это начинается, поверь, это не остановить. Тому в истории тма примеров. начиналось с призыва: "Я дам вам волю"! И всё пошли гулять...по степямь, лугам, по Волге и Дону, по Каме реке...оставляя за собой крававый след. было такое. Хотя чеченское общество скованное "адатом" сводом правил и обычиев конечно избежит такого, но мы живём в одном государстве, а значит, что можно в Чечне, то и на Волге.. поэтому я считаю, что кровнаяч месть хоть и является в какой-то мере сдерживающим фактором, не может быть возведена в ранг закона. "Я так думаю"(ц) Слышал я об этом месте. Скорей всего ты прав, потому что тут в тюрьмах порядка мало (последние новости тому подтверждение), а уж там и подавно. ты помнишь про события в Благовещенске Башкортостана? Там сделали, что-то вроде "зачистки", так пол России на уши поставили и всех нашли, кто приказал, кто делал. Стрелочника, как водится посадили. А в Чечне такое произходит каждый день. Я не знаю решения проблемы. Не моя специальность лечить социальные раны. Но и бросать всё тооже нельзя, поэтому поводу я писал выше. Может твоему другу пойти учиться и стать классным ютистом, чтоб потом отстаивать интересы своего народа и вообще простых людей?? Власть боится гражданского общества. Если точно известно, что беззаконие обязательно будет наказано, меньше охотников найдётся его совершать.

Тогда следует благодорить родителей прежде всего... Вера тут совершенно не причём.

Ябы сказал, что не только мусульмане, но и евреи и православные. Про католиков ничего не могу сказать, мало их тут. Могу привести пример из местной жизни, просто для информации: Вот у нас в городе построили мечеть. Ничего большое и красивое здание. Ябы сказал, в некотором роде, украшение города. Но построили его на улице "Стара-Загора", названной в честь болгарского города побратима ещё с позапрошлого века. Тогда Россия воевала за расширение своих имперских владений, а народ, как всегда, за освобождение "братьев" Болгар (провославных) от Турок (мусульман) Тогда в Самаре женщины сшили знамя с которым русские войска удерживали Шипкинский перевал. Вот в непосредственной близости от кинотеатра с одноимённым названием "ШИПКА" они и поставили мечеть. Какбудто другого места небыло. Хотя построили так построили...не сносить -же. Там юолее такое красивое здание... Так-же и православные поставили свою церьков на месте детской площадки, прямо в хоккейной коробке (точнее на её месте). А там где был тир теперь живут монахи (бетонное здание одноэтажное и длинное тир всётаки). Парк небольшой был с неработающим фантаном, так обнесли всё это забором...короче не нравится мне это. Вот говорят: "не оскарблять чувства верующих", а чувства не верующих можно?? Это тоже дискриминация по религиозному признаку.?? Раскулачивания были и ещё какие, но их проводили не потому, что вот у меня нет, а у него есть, давай отнимем. Тому, кто отнимал, тоже ничего не досталось...коллективизация это называлось..чтоб им. О Шикльгруббере скажу, что он продект своего времени, как и Сталин. И последний ничем не лучше первого. А про головорезов, так не все они головорезы. Ябы сказал, что большенство вообще обычние люди. Просто время тогда было такое, обстоятельства так сложились. Обычные немецкие парны с задурманенными мозгами, только и всего. Были конечно изондеркаманды и спец отряды СС. Так там тоже людей "обрабатывали" соответственно. И на "нашей" стороне принимались соответственные контрмеры. Все верили в "светлое" будующее и "победу коммунистического труда". Все были Сталинцами и Ленинцами, а кто небыл, тот в лагерях гнил. И попробывал-бы ты не поверить... Вот честно скажу, что не знаю кто там кого режет и расчлиняет. Много раз показывали, как режут горло 18 летним пацанам. Потом показывали расчленённые трупы, кто их расчленил когда. Можно показать, а комментарий любой вставить. Нужно расследование, но это дело будующего. От этого всёравно не уйти... Вот последние события показывают, что сами чеченци друг- друга режут и дагестанцев до кучи.. Просто я далёк от источников информации, а инетовские или официальные мне не интересны. Я разговаривал с непосредственными участниками событий. Вот эти свидетельства интересны ипозволяют, хоть в какой-то мере, судить о произходящем.

Эт не дыра эт помойка. Я какраз и живу в провинции. И положение дел мне тут прекрасно известно. Ябы сказал, что отсутствует продукт потребления... "Мне никто не указ, да и сам я себе не указ. Доверяю лишь левой руке прожекты рисуя. Ну, а тот, кто указ, он не очень-то помнит про нас. Да и мы поминаем его в беде или в суе."(ц) Я вообще-то в курсе многих достижений арабского мира. В своё время сильно интересовался астрономией, а там арабы и египтяне были в первых рядах(в европе в это время ещё коз пасли). Ненадо мне предлагать туда ездить, я там бывал. Бизнес там делал в 90х (про Эмираты) Но мы знаем, почему они так живут, правда?!! И обрати внимание, кто там работает. Любой инженер или специалист из европы или другой страны, но не местный. Яже говил о институтах и лабораториях, о научной школе. исследованиях, проихводстве технологий. Богатые страны ближнего востока, почему не делают этого?? Нефть кончится, люди изобретут новый виды топлива.... Ладно фигня всё это. Им легче сейчас купить специалиста, чем ростить свои кадры.

Все мы там будем, кто раньше кто позже. дело не в этом, а в том, чтоб прожить свою жизнь достойно оставаясь человеком. И если ты сильная личность то тебе никто не нужен, чтоб указывать, как постыпать в разных, порой не простых, жизненных ситуациях. А если та не надеешся на себя, то тебе нужна поддеожка извне и религия даёт такую поддержку. если это помогает людям жить, да ради бога. Только не навязывайте это тем, кто в этом не нуждается. Не выпячивайте свою слабость на показ. нужна тебе поддержка в боге, ты её нашёл, удачи тебе в твоей вере. Только делай это не на людях, у других людей могут быть другие причины верить в других богов или не верить. Только и всего.

А вы как хотели?? Нато и дускссия Я не говорил, что я против ислама конкретно (нигде этого нет в моих постах). Я говорил, что многие мусульмане выпячивают свою религиозность. И это не красит не их лично не ту религию, которую они исповедуют. Я вообще не одобряю любую религию. ЛЮБУЮ. Почему?? Смотрите выше, повторяться не буду. Очень поверхносное суждение об этом периоде истори, тем более, что мою семью этот процесс коснулся напрямую и я осведомлён об этом не плохо. Так, что не надо об этом говорить, чтоб не портить хорошего впечатления о вас. И что? Вы хотите мне сказать. какие плохие были советские войска?? Или какой плохой был жуков? Или то, что понятие мести наша (русская) национальная черта??? Вы это хотите мне сказать?? Или что немци ("цивилизованная" европейская нация) не убивали и не насиловали?? Блин, мне стрёмно это читать. Я так говорю не от того, что начитался Советских книжек, история моей семьи во многом трагична, впрочем как и у многих в России, и она говорит об обратном. Много было всего и смерти и насилия с ОБЕИХ сторон. Так и противники были "достойны" друг друга. Ну, сударь, не путайте кислое с пресным.. В Чечне просто бизнес и ничего больше. Делят деньги и только, как говорят в американских фильмах: "Ничего личного" Я не скем не "пою" в унисон. Я сам по себе. Совершенно не обязан кого-то любить, как и ненавидеть. У меня нет ненависти к Чеченцам, арабам или ещё каму-то. Впрочем и любви я тоже не испытываю. Я не люблю тех, кто пудрит мозги народу, так-же как и тех, кто всю эту фигню слушает и принимает на веру. Как я уже говорил выше, вера не для того в человеке.

Да мне всёравно, что такое ислам. Я не собираюсь вдоваться в тонкости учения, нужность которого я атрицаю само по себе. Если ислам приписывает всю жизнь учиться тогда где результаты этой учёбы??? Где институты, научные лаборатории, исследовательские комплексы, а как следствие этого развитая промышленность и высокий уровень жизни населения?? Или они плохо выполняют предписания или.... Ну незнаю в какой дыре вы жили и когда. Люди живут, как и везде и давольно не плохо, кто работает. Конечно коров я не держал никогда, но вот если куплю себе новую тачку дорогую, как война, то врядли ктото будет сильно завидовать. Любой может купить, работай и всё будет. У меня у многих друзей есть многоо того, что мни и не снилось, но знаешь, зависти как-то не испытываю.."Каждому своё"(ц). А насчёт нашения религиозных символов, так это не в России запретили платки, а во Франции, хотя ей тоже далеко до понятия "цивилизованной" страны. Да и что с них взять, легкомысленные французы.... По мне так пусть носят но только дома, а не на работе или учёбе. Если государство светское, то закон один для всех. У себя в офисе, как в частной компании, я могу устанавливать свои порядки и просто не брать на работу человека если будут потом проблемы. Это можно расценивать, как дискриминацию по религиозному признаку. Так оно и есть...хотите культивировать свои культы, можете это делать, но не на работе. Нет не мешают. Мне вообще всёравно. Чего-то вы прям не равнодушны к этому славному напитку ВОДКЕ. Прям не здоровый какой-то интерес! Я ничерта не боюсь уже давно, боялка отвалилась.. Вы, сударь, так меня и не поняли. Ладно "разжую" ещё раз......(но последний) Дело не только в мусульманах и не столько в них, сколько в религии вообще и к отношению к ней. Моё глебокое убеждение, что веры, как таковой достоин только сам ЧЕЛОВЕК. Вера в свои силы, в свой разум, в свой талант движет цивилизацию. Только не уверенные в себе люди ищут опору в жизни на стороне. В чём-то во вне. Вто, что якабы руководит им, какбы снимая с себя часть ответсвенности за свои поступки или их отсутсвие. Почему мне кто-то должен говорить, что поступать дурно - плохо. Или я это должен говорить своему ребёнку ссылаясь на коран, баблию, толмуд или ещё что-то?? А ссылка на себя не пракатит?? "Я не поступаю дурно и ты не должен" так примерно и воспитывать надо, а не говорить, что мол вот в этой умной книжке написано, что поступать дурно плохо. Так мы перекладываем часть ответственности с себя на это учение. А сами мы, что? Неужели не можем определить, что такое хорошо и что такое плохо?? Обязательно нужен "перст указующий"?? Своим умом надо жить, верить в себя в свои способности, нет не талантливых людей. Надо найти себя, работать и учиться, тогда будет успех. (ладно чегото сегодня устал, лень писать)

Вы мне не говорите о официальных данных. Открою вам секрет, у нас по статистике (официальной) самая высокая зарплата в России в Ямало-ненецком автаномном округе и на Чукотке..22000 и 21500 соответственно. Зарплату Абрамовича разделили на 10 тыс чукчей вот и получилось.. Так-же и тут..мусульманский Кавказ, отчасти (осетия и ещё некоторые христьяне) и Татарстан. А теперь посмотри на карту где Кавказ и где всё остальное.. Математик...Ё моё.

Евреи, разные евреи...Канадские, Американские, Австралийские и прочая и прочая... Могу дать ссылки на форумы, сам пообщаешся.. Охотно. Вопрос о платках в школах ... Вопрос о молельных домах (мечетях)... Вопрос о "не внимании гос структур"... Вопрос о воспитании детей в исламском мировоззрении... Вопрос о исламской исключительности, а как следствие правоте.. Вопрос о "правельности" всего исламского и "не правельности" всего остального... Много можно написать....лень честное слово..

Любая религия - "ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА". Только забивает мозги... Обсолютно бестолковое и бессмысленное занятие. Если человеку надо, то он верит, а не надо так не верит. Учить детей надо грамоте, наукам, культуре...истории наконец. Чтоб не говорили глупостей в форумах...

Ну, сударь, вы тут перегибаете. И насчёт мечетей и на счёт всего остального. Да и с какой стати мечетей должно быть столько-же сколько и церквей?? Мусульман меньше раз в 10, ато и больше. Я не беру такие регионы, как Татарстан, хотя там примерно одинаково, но вот ближайшие соседи, Ульяновская область, Нижегородская, Самарская.... Хотя вот в Самаре построили мечеть. И какую мечеть, выбы видели...кстати на улице "Стара-Загора" (название не о чём не напоминает) около кинотеатра "Шипка". Так, что про отношение ябы не волновался, тем более я могу говориь о своих чевствах, как атеист, что они были попраны и мечеть в таком месте окарбительня для моей исторической памяти. А про религиозное образование постоянно идут дисскусии. Общественность против (я в том числе). Путь к богу индивидуален, религии нельзя научить, к этому надо прийти самостоятельно и осознанно. Нечего детям мозги забивать всякой чепухой. Ссылка по теме из архива: http://oldnews.samarato-ru/news.asp?y=2...=25&r=1&n=33498

Да вроде в тему всё...

А я знаю USA например, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, мексика, Франция, Англия, Германия, Россия..... и тецера... Я считаю, что никто так не выпячивает свою религиозную принадлежность, как мусульмане. Почему?? Для чего такая показуха? Зачем весь этот фанатизм? Чтоб показать, как сильно они верят? Так пусть верят, зачем выпячивать это на людях? Или это для себя любимых, чтоб заполнить пустоту сознания? Но религией нельзя полностью затмить разум, или всётаки можно? Если его (разума) немного и особенно нечего затмевать.!? Ведь образовательный уровень населения в мусульманских странах оставляет желать лучшего, может от того и все проблемы?

Дело в том, что эти страны не создают условия именно для мусульманского переселения, просто переселение из мусульманских стран наиболее интенсивно по сравнению с остальными. Естественно проблема не в странах, а в мусульманском менталитете. Другие народности легко ассимилируются без проблем. Почему проблемы и акцентируемре внимание только на мусульманах?? Почему не на русских, поляках, немцах, евреях, словаках, чехах и прочее.. Проблема в людях, как носителях опеределённой культуры..несовместимой с традициями и культурой стран, куда они переселяются. Поэтому ивозникают проблемы..

Да тяжолая ситуация...и однозначного решения нет. Кадыровци конечно не всегда действуют в рамках законности и это вина не их, а федеральных властей. Почему то, что возможно в Чечне невозможно в России?? Вот произошёл инцедент в Блогавещенске и пол России науши поставили, а когда такое произходит в Чечене каждый день, все вопринимают как должное! Почему??? Обстановка? Отсутствие бандитов в горах? Мне кажется (если не прав выскажи свио возражения) "лесные братья" работают наруку кадыровцам. Элементарно. Им не выгодно мирное урегулирование, они останутся без работы. Кроме войны они ничерта не умеют делать. Поэтому постоянная напряжонность постоянные конфликты. Вот по сути проблемы, ну кто мешает поехать учиться в любой регион России? Многие учаться и никаких проблем. Я ездил с сыном подавать доки в универ. Там полно людей разной национальности, но у нас не принято на этом абострять внимание. Всётаки это не Москва. А насчёт ненависти...чтоб перестать ненавидеть надо понять. Если молодёж будет учиться в России получать специальности, увеличится количество чеченской интеллегенции, тогда многие проблемы будут решаемы. Теже кадыровци (я общался с некоторыми в инете) считают, что они вершат правое дело. "Мы избавляем нашу земля от тараканов" - так мне заявил один из них. У него родителей убили в первую чеченскую, а потом и всё семью и это были не русские. И что ему прикажешь делать?? Ему 22 года, он ничерта не умеет. Никакого образования, специальности...только воевать. Одним махом эту проблему не решить...полюбому.

Я вообще не знаю страны, которая смогла ассимилировать мусульманское население.

Процент таких мусульман достаточно мал для этого. Да и ещё менталитет общества достаточно неадекватен к таким переменам. Россия в конце концов не европа. "Цивилизованного" разговора может и не получиться.....

Мне кажется это сомнительная перспектива на ближайшее будущее. Всёравно ассимиляция произходит, теже татары не такие мусульмане, как скажем иранци или арабы. Хотя я никогда не выяснял вопрос об отношении к религии у своих татарских знакомых и друзей (кроме друга моего детства), но мнится мне, что они не больно-то набожные. Это, как правило, интеллегенция. Возможно они и исполняют какие-то обряды и чтут их, как тридицию, но не более того.

Так они действитель довоюются до последнего чеченца. И что? Молодёж это всегда будующее нации, его научный и технический потенциал. А чему научатся они? Как будут жить, если будут вообще? Стрелять легче, чем поднимать экономику, заниматься бизнесом создавая рабочие места. Люди хотят жить хорошо, здесь и сейчас, а не в мифическом светлом будующем.