Baku-Israel

Если уж Насера вспомнили: Потеряю истинную веру — Больно мне за наш СССР: Отберите орден у Насера — Не подходит к ордену Насер! Можно даже крыть с трибуны матом, Раздавать подарки вкривь и вкось, Называть Насера нашим братом, Но давать Героя — это брось! Почему нет золота в стране? Раздарили, гады, раздарили. Лучше бы давали на войне, А насеры после б нас простили! (В. Высоцкий)

Мне эта песня звучит оскорбительно. Хотя я знаю евреев которые послушали и им понравилось.

Это точно. Я живу здесь уже давно, приехал молодым, слава Б-гу неплохо устроен, но все равно скажу - жизнь в Израиле непростая. Нередко эти трудности вызывают у людей озлобление. Даже у самих евреев.

Я запутался в этих намеках. Живет в Киргизии в кавычках это где? Неужели Алик Бахши живет в Израиле?!

Давайте разделим высокие налоги и убийства. Когда я писал про "репрессии" я имел в виду именно убийства армян, а не дискриминацию в налогах.

Эдуард Первый Я читал, что репрессии против армян были результатом их сотрудничества с Россией - врагом Турции. Что же было причиной, а что следствием: репрессии турков против армян или сотрудничество армян с Россией? Или по простому: кто первый начал?

Я очень плохо знаком с современной Россией. Поискал в интернете крупнейших россйских банкиров и показал то что нашел. Вы же видели линк - я это не придумал. http://www.compromat.ru/page_16060.htm

Вы ошибаетесь. В Баку еще в советский период было несколько действующих мечетей, была большая действующая армянская церковь. А евреи молилилсь в полуподвальной синагоге. Кроме того, в КГБ особенно не любили даже не то, что я верующий, а именно изучение и преподавание иврита. Изучение еврейского языка приравнивалось чуть ли не к подрыву строя! Комсомольцем я не был. Относительно имен, в Баку было проще. Мой старший сын родился в Баку и я официально, без проблем записал в его свидетельстве о рождении еврейское имя. Но в России и Украине с этим были большие проблемы.

Если народ веками отвык от сельского хоз-ва, то он сразу не начнет им заниматься. Тем не менее, после 1917 открылись еврейские колхозы. И как вы сам заметили в Израиле евреи стали обрабатывать землю. И довольно успешно - наше селькое хоз-во считается одним из развитых в мире. Поискал и нашел список 12 крупнейших частных владельцев российских банков http://www.compromat.ru/page_16060.htm Судя по фамилиям 11 русских и 1 армянин: Крупнейшие частные владельцы российских банков. Топ-12 Место Акционер Участие в банках (%) Суммарный контролируемый капитал (млрд руб.) 1 Мотылев Анатолий "Глобэкс" (98,935), Автовазбанк (93,417) 11,18 2 Юров Илья "Траст" (35,94), МЕНАТЕП СПб (24,5) 2,52 3 Рыжов Евгений "Уралсиб" (19,54) 2,15 4 Тараканова Тамара "Уралсиб" (18,5) 2,03 5 Бажанов Сергей Международный банк Санкт-Петербурга (70,86) 1,49 6 Антонов Владимир Конверсбанк (58,07), Академхимбанк (18,39) 1,33 7 Финогенов Игорь Номос-банк (24,5) 1,27 8 Беляев Сергей МЕНАТЕП СПб (16,26), "Траст" (13,79) 1,21 9 Коляда Олег МЕНАТЕП СПб (16,26), "Траст" (13,79) 2,21 10 Терзян Арташес МЕНАТЕП СПб (16,26), "Траст" (13,79) 3,21 11 Фетисов Николай МЕНАТЕП СПб (16,26), "Траст" (13,79) 4,21 12 Орлов Дмитрий "Возрождение" (32,82) 1,09

Гришунтий, спасибо за интересный линк! Мне особенно понравилось: «Царь-колокол безгласный, поломатый, Царь-пушка не стреляет, мать ети, И ясно, что евреи виноваты — Осталось только летопись найти.» — И. Губерман «Древние люди не знали о существовании евреев, а потому все происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы…» — Анонимус

Очень точно сказали! Не было гос-ва, которое защитило бы евреев. Это была одна из причин, которая толкнула создание сионистского движения. Создать еврейское гос-во, которое среди прочего заботилось бы и о евреях в других странах.

Согласен. Тот кто не хочет, не будет чуствовать себя ущербным. Если например, христиане или мусульмане заявят, что это их Б-г избрал, я от этого не буду себя чуствовать ущербным. Но здесь вы точно подметили. Антисемитизм от ущербности. А если народ понимает, что он не хуже нас, то у него и антисемитизма нет. Почти все народы, живя среди других, создают землячества, помогают друг другу. Вот, например в России есть и армянское землячество и азербайджанское. Вы упрекаете нас, что мы хотим хорошо жить, найти теплое место? А кто этого не хочет? Покажите мне такой народ. Во многих странах были ограничения на то, чем евреям можно заниматься. Например в России евреям было запрещено заниматься сельским хозяйством и многими другими работами. Нередко еврею оставалась только торговля и валютные операции. Кстати, я не знаю, какой процент ростовщиков был евреи, а какой неевреи. Вы знаете? П.С. Нашел интересную статью по поводу обвинении евреев в ростовщичестве: http://www.lechaim.ru/ARHIV/182/milshteyn.htm

Почему везде? Например в США, Азербайджане, Грузии - к евреям относятся нормально. Черчиль сказал: "у нас (в Англии) не антисемитизма, потому что мы не считаем себя глупее евреев". Может антисемитизм идет от чуства собственной неполноценности? Тот, кто знает себе цену и уважает себя и свой народ, не будет искать в евреях причину собственных проблем.

Я в 80-е годы изучал и преподавал иврит. Только за это меня несколько раз вызывали в КГБ, угрожали арестом и неприятностями чтобы я прекратил это. В конце концов меня уже собирались исключить за это из ВУЗа и только с помощью связей удалось это замять. Подчеркиваю, что я не занимался антисоветской деятельностью. Только иврит и иудаизм. У нас в Баку было легче в этом отношении, потому что не было местного антисемитизма. В России и Украине за преподавание иврита людям не только угрожали, но и арестовывали. Я знаю людей из Украины, которым не разрешили записать ребенка еврейским именем. Показали список общепринятых имен и сказали, что только из них можно выбирать. Во многих городах были закрыты синагоги. Даже у нас в Баку красивое здание на ул. лейтенанта Шмидта отобрали в 30-е годы и синагога была в полуподвальном помещении.

Кого смогли и успели - убили. 6 млн - это мало?

Поголовное физическое уничтожение. Одних сразу, других после рабских работ. Но цель одна: уничтожить евреев Европы.

Речь в протоколах идет об уничтожении евреев Европы, что немцы и попытались сделать.

Наберите в Гугле "евреи и инопланетяне" и получите еще более интересное. Идея превосходства одной нации над всеми остальными является национализмом, если хотите шовинизмом, но никак не нацизмом. Самое интересное, что сионисты не говорили о превосходстве евреев! Наоборот - они хотели, чтобы евреи стали такими, как другие народы. Жили в своей стране, имели армию, полицию, сеяли и пахали, строили и т.д.

Если вы хотите найти какие-то намеки в тексте, то изучать нужно не переводы, а немецкий оригинал. Но даже если какой-то намек найдете, что это стоит без фактов?

Во-первых расизм и нацизм разные вещи. Во-вторых эту резолюцию отменили в 1991 году.

Давайте без предположений. Вот, что написано в протоколе Ванзее: А вот какой вывод вы из этого делаете. Надо обладать ОЧЕНЬ развитым воображением, чтобы прийти к вашим выводам.

Потому Баку и был интернациональным городом, что Вендены и им подобные получали там достойный отпор. Я не могу говорить за Bakili, но я уверен, что его слова относятся не ко всем русским, а только к антисемитам вроде Вендена.

Английское слово treat имеет много значений: и лечить, и обращаться (с кем либо). По вашему получается совсем фантастическая ситуация: немцы уничтожали миллионы евреев, чтобы вывести из них особо устойчивых? По этой логике американцы сбросили бомбу на Хиросиму, чтобы вывести японцев, устойчивых к взрыву атомной бомбы. Протоколы Ванзее прямо говорят: "Акция окончательного решения еврейского вопроса в Европе охватит около 11 млн. евреев". Если у вас есть сомнение, что такое "окончательное решения еврейского вопроса", протокол продолжает: "В ходе окончательного решения еврейского вопроса...при этом без сомнения их численность значительно сократится естественным путем". Т.е. перед смертью, их заставят поработать на Германию. А тех, кто и это выживет, добьют. Но если и этого недостаточно, вот подборка высказываний нацистского руководства: Речь Гитлера 30.1.42 в дворце спорта Берлина (цитата из "The Holocaust," by Martin Gilbert, Holt, Rinehart and Winston, NY, 1985, p. 285) "концом этой войны будет полное уничтожение евреев" Речь Гимлера (командующий СС) перед высокопоставленными офицерами СС в Познани 4.10.43 (цитата из Trials of War Criminals Before the Nuernberg Military Tribunals - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1949-1953, Vol. XIII, p. 323) "Я говорю об удалении евреев, об уничтожении еврейской расы...Мы спрашиваем, что делать с [еврейскими] женщинами и детьми. Я дам вам здесь ясный ответ. Я не могу позволить убить только мужчин и оставить в живых мстителей - их детей и внуков. Трудное решение должно быть сделано - этот народ должен исчезнуть с лица земли". Речь Гимлера (командующий СС) в Харькове, апрель 1943 (цитата из Nazi Conspiracy and Aggression - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1946, Vol. IV, p. 572-574) "Антисемитизм подобен уничтожению вшей. Избавление от вшей - это не идеология. Это вопрос чистоты." Гебельс (министр пропаганды) в дневнике 14.2.42 (цитата из The Goebbels Diaries 1942-1943 - L.P. Lochner, Doubleday & Co., 1948, p. 86) "Фюрер снова выразил свою решимость безжалостно очистить Европу от евреев... Евреи заслужили катастрофу, которая сейчас настигла их." Гебельс (министр пропаганды) в дневнике 27.3.42 (цитата из The Goebbels Diaries 1942-1943 - L.P. Lochner, Doubleday & Co., 1948, p. 147-148) "Евреи находящиеся в Польше будут эвакуированы на восток... От евреев немного станется. 60% их будут ликвидированы, а 40% заняты принудительным трудом." Ханс Франк (правитель оккупированной Польши), речь перед немецкими солдатами в Польше (цитата из Nazi Conspiracy and Aggression - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1946, Vol. II, p. 633-634) "Конечно, я не могу уничтожить всех вше и евреев за один год. Но с течением времени и с вашей помощью эта цель будет достигнута." Ханс Франк (правитель оккупиованой Польши), 6.12.41 (цитата из Nazi Conspiracy and Aggression - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1946 Vol. II p. 634) "Я прошу вас быть как сталь и не иметь никакого милосердия. Мы должны уничтожить евреев везде, где мы их найдем, везде, где это возможно."

"Несложно предположить" - это не факт, а лишь ваше предположение. Объяснение очень простое. Немцы прямо пишут, что будут использовать евреев на тяжелых работах на востоке (Польша, Россия), где "их численность значительно сократится естественным путем", т.е. большинство евреев сами умрут от тяжелых условий. А к тем кто выживет (т.е. наиболее выносливые), нужен "особый подход", т.е. тех, кто сами не умерли, убьют. Ведь немцы опасаются, что эти люди "могут стать зародышевой клеткой для возрождения еврейского общества". а этого нацисты не хотели. Они хотели "окончательно решить еврейский вопрос". О какой общности целей с сионистами может идти речь, если нацисты уничтожили треть еврейского народа?

Как я понял, вы перепутали национализм и нацизм - а это совсем разные вещи. Кстати сионизм не говорит о генетической чистоте. Человек, принявший иудаизм становится евреем, независимо от генетики. Можно подробнее о "сотрудничестве" и "общности целей"?