Bingool

А еще у в Арменикуме в связи с блокадой теплоэнергетических ресурсов со стороны Азербайджана стали рождаться дети, покрытые шерстью, потому что в домах совсем нет отопленика, холидна..... Ара, хочешь мы тут скинемся и купим тебе маааааленький Глобус аРМЕНИИ, и тогда может ты наконец-то успокоишься и уснешь, а мы тебе споем старинный армянский колыбельный песенка, чтобы ты спал крепко-крепко?........и не просыпался! ******************************************************************************************* Русский подучи, а потом песенькУ пой. Видать давно телевизор не смотрел. В Армении и со светом все нормально и с арменикумом. А ты малость подрости мальчик. Если писать нечего, лучше помолчи. Отвечаю тебе в первый и последний раз продолжишь в том же духе-будеш у меня в игноре малыш. Я на личности не переходил.

2 Stracker Как можно Stracker? Выпад не вам, а мальчику.

Для остальных поясню что Игорь представитель дружественного Азербайджану Израиля. Мы с ним знакомы посредством одного армянского форума. **************************************************************************** Очень приятно. А я так и подумал,что Игорь именно из дружеской вам страны.

В Баку сегодня проживает не менее тридцати тысяч армян. Другое дело, что это в основном женщины, причем все уже поменяли фамилии и живут под Азербайджанскими фамилиями. ******************************************************************************* Я с некоторых пор не верю в точные цифры.Думаю передалось это путем вируса подхваченного в этом форуме. Ребята будьте во всем едины. Юзер и довольно таки с большим авторитетом и высокой должностной позицией на мой ответ,что в Армении есть азербаджанцы с армянскими фамилиями,говорил(а), что в Азербаджане армяне не меняют армянские фамилии. То биш жизнь там такая что они не бояться быть армянами.Возражал(а), мне.Теперь читаю обратное. Не хорошо неправду говорить,ой как не хорошо.

Так вот, уважаемый Bingool, про другие регионы не скажу, всякое бывало, но в Чайкенде (Геташен) никакого погрома не было. ********************************************************************************** Uvazaemii Deconstructor izvinayus za latinicu.Na rabote net kirillici Mne dumaetsa, Vi pomnite aprel-mai 1991 goda v Getashene. Togda provodilas operaciya pod kodovim nazvaniem "Kolco".Provodilas ona Sovetskoi Armiey oficialno nazivalos "razoruzenie armanskix vooruzennix formirovanii". Tak vot posle togo kak regularnie imperskie casti voshli v Getashen pri podderzke bronetexniki i "razoruzili" arman u kotorix iz vsego ognestrelnogo oruziya okazalis starie dedovskie vintovki ne prednaznacennie dla nastupatelynogo boya, vsled za etim v poselok vxodyat azerbadjanskie omonovci. Nacinaeutsa ubiystva mirnix zitelei,grabezi i deportaciya. Casty naseleniya v osnovnom muzcin vivozat iz Getashena v Gjandzu,Baku i v Susu (v turmi) , drugoi casti udaetsa bezat v lesa,ostalnix prosto ubivayut. Ya dumayu bili i te kotorie do nacala sobitii pocuyav neladnoe smogli prodat doma i uexat,no bolshaya cast zitelei ostalas. Teper ob Elcibee. Ya otlicno pomnu ego viskazivanie ob armanax.Bilo eto v poru prezidentskix viborov.Emu nuzno bilo igrat na nastroeniyax izbiratelei,toi casti kotoraya simpotizirovala Narodnomu Frontu i bila kraine agressivno nastroenna po otnosheniyu k armanam. U moego druga daze est kasseta s etim zayavleniem. Убедительная просьба писать по-русски русскими буквами, а по-английски, английскими. Я не могу тратить пол-дня на чтение извращенных текстов. Бингул - это последнее предупреждение.

Бингоол, сидел читал тут конвенцию 24 октября 1970 года, и там сказано, что всё в пределах границ... В любом случае, картографический отдел показывет нашу реальную карту. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nyuka, дело в том,что и я сидел читал ту же конвенцию 24 октября 1970 года. Не отвечать же уважаемому мной Deconstructor-у не подготовившись основательно. Ну,что поделать если закон противоречит другому закону. А еще есть новый закон, Венский 1993 года Всемирной Конференции по Правам Человека. Если будет свободное время прочитай. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ В любом случае, картографический отдел показывет нашу реальную карту. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ На счет картографического отдела соглошусь с тобой. Закон же не востребован еще.

Тогда выпьем за ЗАКОН.Чтобы сдерживал и вас и нас. Р.С. Иди,иди отсюда мальчик.

Странно то,что тогда в 18-году прошлого столетия, от турков вас спас Союз, точнее русские, объявив Армению республикой Союза.Я вот теперь не понимаю: для вас Союз был спасением или напротив? ------------------------------------------------------ Вы вообше то любите тактично менять темы Саалеск. Вы задали новый вопрос не ответив на старый. Но тем не менее Я отвечу Вам. Видите ли в 18 году прошлого столетия Армения провозгласила себя республикой. Тогда к власти пришла партия "Дашнакцуцюн". Кстати очен классная партия. Турки после геноцида 1915 года поняв,что можно решить армянский вопрос раз и навсегда, благо время было смутное, решили хапнуть уже Восточную Армению. Вблиз Сардарапата началась битва не на жизнь а на смерть и в первый раз за всю историю "доблестной" турецкой армии они потерпели сокрушительное поражение. Зачем я рассказал эту историю. Дело в том,что Советам ой как не нравились Дашнаки и объявив Армению республикой Союза дядушка Ленин не преследовал цель спасти Армению. Такое может быть написано только в учебниках истории СССР. Советы преследовали иную цель. Путем внутренних разногласий покончить с анти советской партией, которая могла наделать много неприятностей только только зарождавшейся "Империи Зла" . И вот поэтому Армению впихнули в Союз.И самое примечательное,то,что Карскую область Армении большевики подарили Турции в знак дружбы. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я например, по инфо источникам знаю, что погибшие были с обеих сторон.Если армян и убивали турки, то сами же турки подвергались высшей мере. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Так и должно было быть. Какому убийце невинных людей сойдет с рук. Тем более на Кавказе. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати, болшая часть погибших погибли по причине смены климата.Так с более тёплых широт Анадолу армяни переселившись в Дийарбакыр, не смогли выдержать смены климата.И многие погибли по причине заразных болезней которые подхватывали попутно ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- От смены климата,от голода,от турецкого ятагана,от нечеловеческих условий, от издевательства и надругательств. Словом от Геноцида затеяного младотурками.

Отдайте Карабах и Зап.Азербайджан и давайте начнем проводить экскурсии по ознакомлению с древнейшим народом на земле - хаями. Уверяю, мы любим все невероятное и сенсационное(даже если сказки). Так что туризм у вас будет на высоте. (А ты говоришь Минджеван) Только надо отдать обратно какой то Карабах и Зап Аз-н, вы же и без земли величайшим народом были, так что не мелочитесь!!!! ************************************************************************* Ti luche posle pervoi zakusivai, i perestan citat Zoriya Balayana na noc.

Stracker, По теме топика и Я за войну до последней капли крови на Ваших условиях и за мир(у) (мир) на наших. Р.С. А че это вы тут делаете аааааа ?

--Не знаю как Бам, а вот я Балаяна Очаг читаю. Знаешь, успокаивает сильно. Смех ведь универсальное лекарство. Советую и тебе почитать. Супер юмореска. Ей богу Петросян ему в подметки не годится. ****************************************************************************** Takoe vpecatlenie,cto Ti vsu svoyu soznatelnuyu zizn odnogo Balayana i citaesh Zacem mne ego citat esli 2 raza v god ya ego vizu Znayu,cto terpet ne mozesh russkii tekst napisannii latinicei. Vot i pishu

"Если к октябрю в Карабахе останеться хоть один армянин, то азербаджанцы повесят его на Центральной площади в Баку......." (Абульфаз Эльчибей, Президент Азербаджанской Республики, июнь 1992 года) Знакомое заявление прозвучавшее ровно 10 лет тому назад. И как следствие данному заявлению, Азербаджан начал политику этнических чисток. (после выше прозвучавшего клича началась Гарабахская Компания) А что предшествовало этому смотрите ниже. Начну в хронологическом порядке: 1. Погром в Чардахлы, 09.1987 2. Резня в Сумгаите, 02.1988 3. Погром в Знаберде, 08.1988 4. Погромы в Белоканах и Закаталах 5. Атаки на Воскепар, 1988-1994 6. Погромы в Бердадзоре, Карин-Таке и Шуше, 1988-91 7. Резня в Кировобаде (Гяндже), 11. 1988 8. Погромы в Нидже, Куткашене, Варташене и Шеки, 11,1988 9. Погромы в Шемахе, Ахсу и Исмаиллы, 12.1988 10. Погромы в Дашкесане и Ханларе, 12.1988 11. Резня в Баку, 01.1990 12. Массовые убийства в Геташене, 05.1991 13. Массовые убийства армянских заложников в Ходжалы, 02.1992 14. Резня в Мараге, 04.1992 15.Воздушные и артилеристкие обстрелы Степанакерта, 1992-1994 16. Бомбежки Гадрута, 1992-1993 Вторая мировая война тоже начиналась с бравых заявлений Гитлера. Практика показывает-прогнозы дело неблогадарное в особенности если они звучат из уст РАДИКАЛОВ. Даже при всем раскладе сил в пользу Азербаджана радикалы не смогли сдержать слово, данное в июне 1992 года.

Ааааааа..... Ты еще и сказки читаеш? Особенно на ночь,перед сном. Куда вам до нас. МЫ ВО ВСЕМ ЛУЧШЕ БАМБУК. Только детям сказки доводилось слушать,вот они про них и знают хорошо. Рассказали мы сказку 9 мая 92-го года и ....... Что получилось сам знаеш. Р.С. Сказка быль да в ней намек, добрым молодцам урок.

Теперь, что касается, приведенной тобой истории: Азербайджанцы и армяне жили по соседству. Соседство предполагало некую форму культурного, экономического и иного обмена между народами. Азербайджанцы заметили в армянах странную национальную черту характера: Что бы армянам не нравилось они называли своим, а как только им удавалось завладеть этим -- это еще становилось самым древним, самым лучшим, армянским и вообще самым-самым. Тогда-то азербайджанцы, поняли, что это очень опасное явление и решили оставить своим потомкам предупреждение об их соседях. При встрече с армянами они стали говорить им "хайассыз". Когда армяне спросили, что это означает, азербайджанцы ответили им -- "самый древний". Армянам это очень понравилось и они взяли это слово за самоназвание. Откуда им было знать, что хайассыз по азербайджанский означает "наглый"? (ведь самым древним переводчиком, к сожалению оказался не армянин). Таким образом азербайджанцы оставили предупреждение своим потомкам о том, что по соседству с ними живет самый наглый народ и с ним нужно нужно быть очень осторожным. Но если захочешь, я напишу вторую возможную причину, почему вы называете себя хайами. Дело в том, что у слова "хайассыз" в азербайджанском языке есть и второе значение. -- Классная Голливудская сказка. Р.С. Сказки разные нужны сказки разные важны.Если хочеш пиши одной сказкой будет больше.

-- Оставив в стороне вопрос может лиэтническая группа проживающая на территории какого-либо государства требовать осуществления права на самоопределение посредством создания отдельного государства, просто скажу: -- Вот всегда оставляя главные вопросы в стороне мы никогда не решим главных задач. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -- Армяне осуществили свое право на самоопределение, провозгласив Республику Армения. Соответственно, государство они свое создали, теперь требовать создания второго армянского государства, за счет Азербайджана с точки зрения международного права неправомерно --Армения не применяла право народов на самоопределение провозглашая Республику Армения. Армянская ССР, впрочем как Азербаджанская ССР и Грузинская ССР получили независимость как правоприемники Закавказской Федерации (ЗАКФЕД) которая в свою очередь была одним из основателей (учредителем) СССР, наряду с тремя словянскими странами и которая автоматический должна была получить право стать независимым в случае распада СССР. Что и было сделанно. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -- Это может привести к тому, что в дальнейшем армяне будут требовать осуществления права на самоопределение за счет территории США, Франции, России, тоже самое будут требовать китайцы, за счет территории США, или России (на дальнем Востоку численность китайцев достигает 10 млн.), итальянцы и ирландцы также смогут потребовать создания отдельного государства на территории США и т.д. и т.п. -- Добавьте сюда 20 миллионную азербаджанскую общину в Иране. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -- Хотя лично я считаю, что вообще не стоит вести никаких переговоров с армянами, а просто необходимо воевать с ними, пока не успокоятся. -- Мы с Deconstructor-ом говорили с точки зрения закона а не войны.

Уважаемый Deconstructor, Я с вами согласен,что вопрос спорный. А если есть спорный вопрос то должен быть и спорный ответ. Гораздо хуже когда есть спорные законы противоречащие друг друга. В этом случае каждая из сторон может воспользоваться "своим" законом для решения задач Согласен,что "self-determination and the right to independence" зависит от многих вами перечисленных факторов. Чтобы ответить вам подожду продолжения вашего постинга.

Уважаемый Deconstructor, В ниже приведенном материале я посторался ответить на ваш постинг. Self-Determination and the Right to Independence ----------------------------------------------------------------- Традиционно право принцыпа независимости преследует за собой задачу на самоопределение народов находящихся под "колониальным" или под " иностранным" (чужим) господством только в пределах границ бывшей колонии. Как видим по данному пункту вы правы. Но есть одно но Гарабах не являлся колонией. Идем дальше. Traditionally, the right to pursue independence as an exercise of the principle of self-determination was applied to people under "colonial" or "alien" domination, and under the principle known as uti possidetis states were permitted to become independent only within their former colonial boundaries. (Case Concerning the Frontier Спорe (Burkina Faso v. Mali), 1986 I.C.J. 554, 565 (Dec. 22). In the Frontier Спорe Case, the International Court of Justice acknowledged an "apparent contradiction" between the principles of uti possidetis and self-determination. Id. at 567. But the Court did not elaborate on this statement because it was limited by an agreement of the parties to resolve their Спорe on the basis of the "principle of intangibility of frontiers inherited from colonization." Id. at 565.) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Однако, нынешние ученные склоняются в поддержку резолюций Ген. Ассамблеи ООН, деклараций международных конференций, судейским решениям,решениям международного арбитражного трибунала и установленному государственному порядку с тех пор как отпал (развалился) коммунизм в Восточной Европе поддерживая права НЕ КОЛОНИАЛЬНЫХ НАРОДОВ ОТДЕЛЯТЬСЯ ОТ ГОСУДАРСТВА где группе (народу) отказывалось в гражданских и политических правах. Едем дальше, However, the modern ., supported by the writing of numerous scholars,[38] U.N. General Assembly resolutions,[39] declarations of international conferences,[40] judicial pronouncements,[41] decisions of international arbitral tribunals,[42] and state practice since the fall of communism in Eastern Europe, has supported the right of a non-colonial "people" to secede from an existing state when the group is collectively denied civil and political rights. [39]See, e.g., Declaration on Principles of International Law Concerning Friendly Relations and Co-operation Among States in Accordance with the Charter of the United Nations, Annex to GA Res. 2625, UN GAOR, 25th Sess., Supp. No. 28, at 121, U.N. Doc. A/8028 (1970), reprinted in 9 ILM 1292 (1970). [40] See, e.g., Vienna Declaration and Programme of Action, pt. I, para. 2, U.N. Doc. A/CONF.157/24 (pt. I) (1993), reprinted in 32 ILM 1661 (1993). [41] See, e.g., Decision of the Supreme Court of Canada in the Matter of Section 53 of the Supreme Court Act, R.S.C. 1985, C. S-26, and in the matter of A Reference by the Governor in Council Concerning Certain Questions Relating to the Secession of Quebec from Canada, as set out in Order in Council P.C. 1996-1997, dated September 30, 1996, at para. 154 (emphasis added). [42] See, e.g., Conference on Yugoslavia Arbitration Commission Opinion No. 1, Opinions on the Questions Arising from the Dissolution of Yugoslavia, reprinted in 31 I.L.M. 1494-97 (Nov. 1992). [55]ARMEN TAMZARIAN, NAGORNO KARABAGH'S RIGHT TO POLITICAL INDEPENDENCE UNDER INTERNATIONAL LAW: An Application of the Principle of Self-Determination, 24 S.W. U. L. Rev. 183, 208 (1994). ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Подобное предложение заключено во Всемирной Конференции по Правам Человека состоявшимся в Вене в 1993 году и которое было принято государствами-членами ООН. A similar clause was included in the 1993 Vienna Declaration of the World Conference on Human Rights, which was accepted by all United Nations member states. [60]A Delegation from Nagorno Karabagh was invited to participate, along with Armenia, Azerbaijan, Russia, Germany, France, the Czech Republic, Sweden, Italy, Belarus, the US, and Turkey in a peace conference for Nagorno Karabagh to be held in Minsk. A series of documents related to the peace negotiations have born the signature of officials of Nagorno Karabagh represented as a separate entity. These include (1) the Timetable of Urgent Steps proposed by the chairman of the CSCE Minsk Group, on June 14, 1993; (2) the Moscow Communique of February 18, 1994, following negotiations among the defense ministers of Armenia, Azerbaijan and the representative of Nagorno Karabagh's Army of Defense; (3) the Bishkek Protocol of May 9, 1994, as the fruit of negotiations among the parliament speakers of Armenia, Azerbaijan, and Nagorno Karabagh undertaken within the Commonwealth of Independent States Interparliamentary Assembly Mediation Mission; and (4) the Agreement on Cease-Fire, mediated by Russia on May 12, 1994, among the ministers of defense of Armenia and Azerbaijan and the commander of Nagorno Karabagh's armed forces. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Р.С. Так что в моем предыдущем постинге моя трактовка не очень то отличалось от нынешней,только деталями. В мире нет совершенных законов. Один закон может противоречить другому но от этого он не не теряет свойство называться-ЗАКОНОМ. Большое спасибо за ваш пост Deconstructor

Бамбук, Узнаю твой пост -"а ля Бамбук". Даже если бы ты не вставил "свою" фотку с именем я точно бы узнал тебя как автора данного постинга. *********************************************************************************************************** Интересно,какое моральное право имеет МИД Франции критиковать президента Азербайджана? ************************************************************************************************************ Не хочу упоминать о моральной стороне,но то что была договоренность не оглашать подробности переговоров это уж точно.И если было дано это согласие со стороны Алиева то МИД имел право критиковать за нарушение договоренности. Посмотрим с другой стороны. А выгодно ли было самому Алиеву делать это заявление,фактически создавать этакую утечку информации? Думаю да. Почему? Да потому,что этим шагом он убивал двух зайцев. 1. Зная о том,что Армения не соласиться на этот вариант, он создавал себе место для лавирования "вот мол смотрите армяне не согласны" 2. Алиев как бы невзначай подбрасывал масло в огонь. Зная наперед как к этому относяться в Армении. А ведь Кочарян сдержал свое слово. В Армении не знали об этом. Во всяком случае от официальных лиц. ************************************************************************************************************ Да и Мегри является азербайджанской землей,какой смысл менять своё на свое? ************************************************************************************************************ Ну прямо таки детский сад

Saalesk //////Встречный вопрос Бингуул.Ваш соотечественник Давид постоянно напоминает о событиях Сумгаита, в таком случае позвольте спросить: каким образом эти события могли проистекать без ведома верхушки? //////Sovsem raznie veshi Saalesk. Ne v plane sravnenia ,a v plane organizacii. Bez vedoma verxushki takie sobitiya ne proistekayut. Ya ne dumayu,cto togda Politburo ne znalo o tazelom polozenii armanskogo naseleniya v Sumgaite. Prosto neobxodimo bilo vvesti voiska v gorod.Dla etogo nuzno bilo 1) organizovat eto delo 2) naiti goracie golovi dla organizacii (oni nashlish) dla podstrikatelei sverxu i vse poshlo poexalo. Ya sam znayu,cto bili i xoroshie ludi kotorie ukrivali arman a potom pomogali s pereezdom.Ya k sozaleniyu ne bil ni v Azerbadzane ni v Arcaxe no znayu ob etom. Ya ne ponyal pocemu vi sravnili moi vopros s vashim? Ya pisal,cto priznanie genocida mog postavit na povestku dna tolko nezavisimoe gosudarstvo. A vopros o genocide ne bil voprosom vnutrennim (tolyko v CCCP,ctobi Armenia mogla sama eto sdelat). Bezuslovno Soyuz znal o probleme genocida ya ne govoril obratnoe,no Moskva etogo ne xotela. Po ryadu pricin. //////Удивляетесь?Но позвольте, разве мы знакомы в реале? Зачем я заикнулась о списках.Очень просто, вы же называете круглую и точную цифру погибших.Вполне естесственнен мой интерес к фактам и доквам. /////Ya znayu vas po vashim postam. Vot naprimer vasha sootecestvennica Zuxra ne znakoma so mnoi,no uze uspela menya nazvat xitroi lisoi .Eto tak k slovu. Mi nazivaem ne tocnuyu cifru. Mi govorim bolee polumiliona arman.Tocnix cifr v etix slucayax ne mozet bit vovse.

Уважаемый Deconstructor. Я обязательно отвечу вам.Только должен уточнить некоторые ньюансы данной темы нашего разговора.Может я ошибаюсь. Не хочу отвечать не уточнив все стороны права нац. на самоопределение.

Саалеск, Бингуул,только странно что вы 70 лет молчали о "геноциде" и о возмездии..... ******************************************************************* Скажем не все молчали за те прошедшие 70 лет. Вопрос признания был и тогда. Не мне вам говорить в каком социально-обшественном строе мы тогда жили.Все решали с верху.Мы не были независимы. Кто кроме нас мог поставить этот вопрос? Москва? Нет конечно. Только мы. Империя имела свои интересы. О геноциде никто в Армении за все 70 лет существования СССР не забывал. ******************************************************************** Скажем так, я предпочитаю верить только фактам, которые на ЛИЦО. Предоставьте моему взору весь полуторомиллионный список убитых я и вам поверю.А до тех пор, всё это липа. ******************************************************************** Иногда читая ваши посты удивляюсь вы это или нет? О каких списках может идти речь? Что, когда убивали людей интересовались именами,или заносили в списки? Турция не Германия,чтобы перед тем как уничтожить человека поинтересоваться его происхождением. И тогда не было Шиндлеров,что бы списки составлять. Есть ли списки всех 20 миллионов солдат погибших в ВОВ. Не смешите меня пожалуйста. ******************************************************************** Ага как же....Ну не вешайте лапшу, за признанием геноцида следует турки обязаны будут вам выплатить компенсацию, таковы условия Евросоюза. ******************************************************************** Конечно. Но мы руководствуемся прежде фактом признания геноцида. А туркам не видать Евросоюз без решения ряда вопросов. В том числе и выше приведенного. :-)

Очень оригинальный "исторический" экскурс у тебя получился Масаил_ Муаллим. Я с тобой не спорю, а привожу ответные исторические факты.Просьба так же НЕ СПОРИТЬ со мной. ************************************************************************* Армянский народ- один из древнейших современных народов. Он пришёл в мир из такой глубины веков, когда не только не существовали современные нам европейские народы, но и едва зарождались народы античной древности - римляне и эллины Названия страны Arminia и народа Armina встречаются впервые в клинописях персидского царя Дария I, правившего в 522-486 гг. ; до н..э. Армины этих надписей, называемые у Геродота арменами, были, как полагает одна из гипотез современной науки, индоевропейским народом, переселившимся на свою новую родину из Европы черед Малую Азию. Примерно в XII веке до н. э. индоевропейские предки современных армян, вместе с родственными им фрако-фригийскими племенами, переселились из Фракии в Малую Азию и около шестисот лет жили здесь рядом с хеттскими народами. 3атем они двинулись на восток и утвердились в западных и юго-западных областях Армянского нагорья Другая гипотеза относит возникновение праармянских племенных союзов на территории Армянского нагорья к IV-III тысячелетиям - до новой эры, а прародиной индоевропейских народов называет Малую Азию, Армянское нагорье и западную часть Иранского Нагорья. Пришельцами, по этой гипотезе, были в VII веке до н. э. фрако-фригийские племена, которые под давлением «народов моря», форсируя Евфрат, заселили юго-западную часть Армянского нагорья |и жили здесь рядом с праармянскими и другими племенами. Армены, названные аримами в «Илиаде» Гомера, ко времени :возникновения этой героической поэмы (IX-VIII века до н. э.) заселяли даже область, пограничную с Киликийским Тавром. Само название армян - хай (hai) , по предположениям, произошло от названия народа - хайасы. Страна Хайаса и народ хайасы упоминаются на глиняной хеттской таблице, относящейся ко второму тысячелетию до нашей эры, она была найдена при раскопках столицы хеттского государства - Хаттушаш. Территорию древней Армении ассирийцы во втором тысячелетии до нашей эры называли «страной Наири» (страной рек), 60 разноплеменных мелких царств и сотни городов входили в эту легендарную страну В первом тысячелетии до н. э. ассирийские клинописи уже говорят об урартах, потому что в начале IX в., после объединения племён «страны Наири», образовалось могущественное царство Урарту со столицей Тушпа (Ван). Это древнейшее государство на территории СССР В течение IX-VI веков до н. э. народами Урартского царства была создана своеобразная и сравнительно высокая древняя цивилизация, определившая культурное будущее древней Армении. О высотах этой цивилизации свидетельствует не только существование письменности, заимствованной из вавилоно-ассирийской клинописи, но и развитие земледелия, скотоводства и металлургии, а также высокая техника строительства крепостей-городов. Одна из них, Эребуни, основанная в 782 году до н. э. одним из первых урартских царей Аргишти, находится на территории современного Еревана, имя которого восходит к этому древнему названию. Другая - Тейше-баини, также находится на территории Еревана (холм Кармир-Блур), она была основана Руса II (685-645) - последним царём Урарту. Агония Урартского царства, начавшаяся в результате войн с Асси-рией, пришлась на 590-580 гг. до н. э., вскоре Урарту навсегда покидает арену истории После Урарту эстафету истории на этой земле приняло древнее Армянское царство. Еруанд, Тигран Ервандуни - имена первых армянских царей, это уже были представители индоевропейских арменов. Последние, смешавшись с аборигенами-хайами и урартами, образовали с течением веков народ древней Армении. Известно также, что при первых Ахеменидах, персидских царях Кире (550-529) и Камбизе (529-522), армяне, объединённые под властью царя, были в союзных и вассальных отношениях с могущественным персидским государством, сменившим царство мидян. Позднее, после неудачного восстания против Дария Гистапа, армянское царство, как и другие вассальные царства Персии, вынуждено было довольствоваться стату-сом сатрапии Господство древних персов в Армении длилось более двух столетий (550-330 гг. до н. э.) О жизни древней Армении в эпоху Ахеменидов имеются некоторые сведения у Ксенофонта (V в. до. н. э.), который в своём «Анабасисе» описал в качестве очевидца отступление десяти тысяч греков через Армению к Чёрному морю в 401-400 годах до н. э. Главными занятиями армян, как следует из его свидетельства, являлись земледелие, скотоводство и садоводство. Отступавшие через Армению греки находили повсюду в деревнях Армении обильные запасы сельскохозяйственных продуктов: пшеницу и ячмень, стручко-вые плоды, изюм, ароматные вина, свиное сало и разные масла - кунжутное, миндальное и фисташковое. Упоминается также ячмен-ный напиток, похожий на пиво, который тянули из кувшина через тростинку. Из домашних животных упоминаются в «Анабасисе» козы, овцы, быки, коровы, свиньи, куры и лошади Завоевание Персии Александром Македонским в 330 году до н. э. и образование на Востоке эллинистической монархии Селевкидов определило новую эпоху в политическом и хозяйственном развитии древней Армении. К началу этой эпохи территорию, населённую армянами, составляли три отдельные области: Большая, или Великая, Армения, центром которой стала Араратская равнина, Софена - лежавшая между Евфратом и верхним течением Тигра, и Малая Армения- между Евфратом и верхним течением Ликоса. Ни одна из этих областей не была прочно завоёвана ни при Александре Македонском, ни при его преемниках. После возникновения Селевкидского царства эти три области также сохранили свою внутрен-нюю самостоятельность и управлялись местными династами, которых древние источники часто называют «царями» (базилевсами). Династы Армении платили Селевкидам лишь дань и в военное время постав-ляли войско Селевкидское царство в 189 году до н. э. было завоёвано римлянами, Большая Армения освободилась от селевкидского господства. Местный династ Арташес объявил себя независимым царём Великой Армении Арташесом I, присоединив к ней области Малой Армении и все земли вокруг, где говорили на армянском языке. Присоединение же Софены к Великой Армении затянулось примерно на 70 лет, до времени Тиграна II Важнейшим историческим событием начала царствования династии Арташесидов было завершение формирования армянского языка и окончательное этническое оформление армянского народа. Страбон свидетельствует, что в этот период весь народ, населявший Армян-ское нагорье, говорил на одном языке - армянском. Эллинистиче-ский мир и эпоха эллинизма служили могучему культурно-экономи-ческому прогрессу Востока и привели к заметному перелому в жизни Армении. Чеканка в армянских царствах собственной монеты с грече-скими надписями - показатель усиления торгового обмена и денеж-ного обращения в Армении и всей Передней Азии. Именно в эту эпоху были основаны первые города древней Армении, в их числе столица Великой Армении - Арташат (Artахiasata, с греческого «радость Артаксия»). Расположившись на магистральном пути к портам Чёр-ного моря, он стал не только политическим, но и важнейшим торговым центром древней Армении. Время его основания совпало со временем установления сухопутных торговых отношений с Индией и Центральной Азией и транзитных - с Китаем. Плутарх называет Арташат «Карфагеном Армении» и пишет о славе, которой пользовался в римском обществе этот крупный и красивый город Греко-персидские войны, великие смуты эпохи диадохов редко нарушали мирное развитие армянских областей, оставляя их в стороне от этих мировых событий. Армения копила запас сил - быстро росло её население, богатство страны в этот период отмечалось в греческих и римских хрониках. Наступил I век до н. э. - золотой век Великой Армении, время правления Тиграна Великого (95-55 гг.), ^) I внука Арташеса I. Столицей государства стал Тигранакерт, располо-женный на месте нынешнего Фаркина, ему предназначалось стать " одним из центров эллинистической науки, искусства и литературы. В нём жил выдающийся ритор той эпохи Амфикрат, изгнанный из 14фин. Плутарх описывает театр и приглашённую в Тигранакерт греческую труппу. Философ Метродор из Скепсиса, названный Плинием «ненавистником римлян», был ближайшим советником Тиграна. Эллинизм и греческий язык проникли в аристократию той эпохи настолько, что сын Тиграна и его преемник - Артавазд писал, по свидетельству Плутарха, речи и трагедии на греческом языке. Развивались торговля, ремёсла и промышленность, массового рабства не существовало, землю обрабатывали крестьянские общины. Обширная империя Тиграна не была, конечно, целостным государством, это была пёстрая смесь племён и народов, стоявших на различных ступенях общественного и культурного развития. Империя охватывала большую часть Передней Азии, она распространилась от Каспийского до Средиземного морей, от Месопотамии до реки Куры, вассалами были сопредельные государства и народы - Иберия и Цибания на севере, Парфия и арабские племена - на востоке и юге. В этих границах Великая Армения продержалась, однако, недолго. После поражения союзника Тиграна - Митридата Понтийского, она оказалась в одиночестве между могущественным Римом и усилившейся Парфией, напиравшими с Запада и с Востока. В 69-66 годах до н. э. империя распалась. Под властью Тиграна осталась лишь Великая Армения, которая была объявлена «другом и союзником римского народа»

18 июня МИД Франции подверг резкой критике президента Азербайджана Гейдара Алиева за нарушение принципа секретности договоренностей, достигнутых в Париже по процессу карабахского урегулирования. Споксмен МИД Франции Катрин Уалиски заявила, что "ее страна была поставлена перед фактом по поводу оглашения Алиевым некоторых подробностей парижских переговоров". "Подробности должны были оставаться в тайне столь долго, пока стороны не придут к согласию". В то же время Уалиски отказалась подтвердить или опровергнуть упоминания Алиева об обмене Мегри и Лачина. "В вопросе заявлений прессе Алиев свободен, мы не можем комментировать его слова", - отмечается в заявлении французской стороны. Согласно тому же источнику, президент Франции Жак Ширак пока не планирует организацию нового форума Армения-Азербайджан. "В этом направлении по настоящее время никакого решения не принято. Важно, чтобы Минская группа ОБСЕ продолжила работать по карабахскому вопросу", - заявил Жак Ширак. ************************************************************** Мне просто интерестно знать как относятся в самом Азербаджане к принципу обмена? Сразу скажу,что в Армении к обмену относятся отрицательно.

Nyuka, Izvinite no ya ne ponyal smisl vasego posta. Eto tipa nazidanie armanam? Второе, армяне всегда говорят , что мол у каждого народа есть право на самоопределение. Да, такое право действительно существует. И это все признают. Но дело в том , что это может быть только в пределах государственных границ. То есть, какой-то этнической группе могут дать статус автономии. Tut vi nemnogo podkacali.Pravo est.No pravo zvucit po inomu. Ne obazatelno v predelax gos granic.To est esli obe storoni reshili primenit zakon o samoopredelenii,to somoopredelayusheesa gosudarstvo mozet bit provozglasheno ne-za-vi-si-mim. Ne traktuite pozaluista po svoemu zakon.

Бингуул, вы и ваши соотечественники отказываются верить нашим аргументам и нашим фактам, спрашивается: с какой стати мы азери тогда должны верить вам? Ya cto-to argumentov ne zamecal. Dla vas oni argumenti,dla mena net. Точнее хотите сказать выплачу материальной компенсации за ущерб, который потерпела Армения?Называйте всё своими именами. Нууууу это хоть как-то мы можем понять: у вас же кризис, надо же найти источник. Dla nas materialnaya viplata ne vazna (kazdii ponimaet po mere svoei........) Ubiistvo bolee 1.500.000 ludei eto ne usherb Saalesk eto nazivaetsa genocidom. Vse taki zal cto u vas slovara net. Dla nas vazen sam fakt priznaniya genocida so storoni Turcii.Kak v svoe vrema sdelala Germania.Nu mogu ponyat nemcev-civilizovannii narod ne to cto nekotorie. U nas vse ok.Ne bespokoites. В одной Гяндже армяни до селе живут и ничего, не сменивши фамилию и не скрываясь. Mogu predstavit v kakom straxe oni tam zivut. ПС.Да и нечего ослепительной улыбкой сверкать. Nu i dictator ze vi Saalesk Vot eshe vam