Bingool

Stracker, Я ценю твою работу в сфере доказательств исторических "фактов"( я серьезно). Я хотел бы, что бы ты прежде чем начать какой либо спор по историческим событиям прочитал книгу Charles Van Der Leeuw под названием "Azerbaijan: A Quest for Identity" отпечатанного в St. Martin's Press, Inc. в Декабре 1998 года. Сразу скажу Charles Van Der Leeuw не армянин.

S kakoi stati kak ti sam virazilsa "krutoi paren" dolzen znati azerbadzanskii yazik? A kak na scet tvoix sposobnostei v armanskom Attilla? Buzvi Buzvi du mi txa. Gisher cerek kez k buzen. Lines xelok. Lines urax. Lines mi kich du ............

Но ты же сам сказал, что всё что касается того, что Карабах - территория Азербайджана дело рук вашей опозиции. Противоречишь сам себе??? Ах да, для вас армян это нормальное явление... Когда это я такое говорил? Приведи мои слова 184-ый. Ты,что сон дурной видел? Оппозиция не меньше президента видет Гарабах вне Азербаджана.

Когда это азербайджанцы владели огромными землями да еще при Сефевидах? Вам от роду то несколько десятков лет. ВНИМАНИЕ: использование слово "азеры" недопустимо при ведении дискуссии. Просьба соблюдать этикет. с надеждой на взаимопонимание.

ЭТО БИНГУЛ (И ХАЕВОЕ ВОСПИТАНИЕ) Ya pridu na adalt,vot kak tolko,tak crazu V vertuale ya zloy,v cekce ravnix mne net A v reale tem pache,i ocechki ni razu Xotya uzh ne malchik,colidnix ya let Ya pridu na adalt,v eto znoynoe leto Kogda den rackalenniy uctupit nochi Krov po venam burlit,byet yuzhanina v eto I klokochet,shipit,cladoctractno krichit Ya pridu na adalt,kak kcebe,dver nogoyu Podberu ya kracotku shatenku,Leylu I cxvachu ee nezhno,no vlactnoy rukoyu Kak sherbet iz bokala,ee prigublyu Ya pridu na adalt,ya pochti uzhe c vami Mehribani,Leyli,Adi,Gyuli,Coni I v vash tecniy kruzhok,ya volyuc moi dami Xotya ya iz chuzhoy i vrazhdebnoy ctrani.... Может я не прав. Скажи ************************************************ Начнем с главного. А когда ты был прав Аттилла? Вот в очередной раз ты прогадал. Выше приведенная ссылка не моя. Конечно приятно,что у тебя такой интерес к моей персоне . Говоришь хаевское воспитание? Не азербаджанское же должно быть это воспитание. Меньше, меньше читать Зория Балаяна и больше бывать на свежем воздухе Аттилла.

И как некоторые выражаються >Гы

Я попытаюсь найти бумажную версию газеты и предоставлю вам в инете. По жертвам террористических актов со стороны Асалы вы мне уважаемый ответили довольно сумбурно. Типа были акти такие-то такие. Но где факты? Когда Асала организовывала акции возмездия в метро? А может те акты в метро были организовани вовсе не армянами? Связи с этим вспомнил недавно показанный по армянскому телевидению репортаж как поймали одного азербаджанца террориста-подрывника, которого отправили для совершений диверсий в Армению. Горе террориста МГБ как говориться поймало с поличным. И представляете ради спасения своей шкуры он предлагал послать его в Азербаджан для организаций террористических актов там. Клеймил правительство Азербаджана на чем свет стоит, говорил, что Гарабах исконно армянская земля и что азербаджанский народ должен опомниться и прекратить действовать таким образом. Смешно. Я понимаю этот индивидум был очень испуган и готов был говорить все, что бы спасти свою шкуру. У вас и террористы то некудышние и прежде чем браться за дело нужно знать, по зубам ли это или нет. Так и с вопросом войны. В инете все герои. Прежде чем говорить гоп нужно знать точно сможете взять планку или нет?

Ни один оппозиционер в Армении не имеет разногласий по Гарабахскому вопросу с Президентом. Забуть о бунте на корабле если начнется бунт соседей против нас. Оппозиция какой звонкой она бы не была не станет идти против национальных интересов страны в трудную минуту, как это было в некоторых соседних странах в году этак 1992-ом и в 1993. И как результат этого потеря земли.

2 БИНГУЛ НЕТ, ТЫ ТОЧНО ПИШЕШЬ, А ПОТОМ ДУМАЕШЬ. Может срок годности арменикума, который ты по ночам принимаешь прошел?? Зайди ка в аптеку U menya takoe vpecatlenie Attilla,cto vot ti etot armenikum ne po receptu upotreblaesh i mnogo po nocam Zoriya Balayana na pustoi zeludok citaesh. Ne videl ni odnogo tvoego posta,gde bi ti dumaya pisal cto to. Pishesh posti kak malcik detsadovskii. Kto znaet mozet eto tak i esty?

Откуда эти сведения по количеству армянского населения? У турков другое мнение и они его аргументируют. По остальным фактам вроде в текстах наверху приводятся ссылки в том числе и на нетурецкие источники. P.S.Не надо просто приводить копипейстов без ссылок на источники. Ну а если ты привел пару ссылок и то турецких думаешь я поверю в них.Для меня это обыкновенная дезинформацмя по турецкий. Не более. Турецкие аргументы мягко говоря подделка истории для нас или совершенно новая история написанная современными "историками".

Stracker, Не вы и не мы. Я об этом читал в L.A. Times. Была статья там если не ошибаюсь под названием "Who lends support to terrorism" И в числе многих стран поддерживающих терроризм был и Азербаджан. Правда говорилось, что власти попросту смотрят на эту проблему сквозь пальцы. Говорилось так же о многих чеченских организациях (по прим. автора-террористических) действующих в Азербаджане. И я привел список тех террористических организаций о котором говорил Гос.Деп США в этой статье. Не знаю на счет сайта, можешь зайти www.latimes.com и дать поиск, но если есть возможность расскопать октябрьский выпуск 2001 года этой газеты, то вы там найдете необходимую информацию. Говорите от армянского терроризма гибли мирные люди? Скажи те пожалуйста кто они? Где гибли? Когда гибли? С фактами и доказательствами, только не вашей стороны. Я в них не верю. А если считаете,что в Турецких посольствах сидели мирные ангелочки то я с вами ни грамма не соглашусь.

Что же произошло в конце 19-го и в начале 20-го столетия в Оттаманской Империи (Западной Армении)? Русско-турецкая война 1828-1829 годов велась на Балканском и Кавказском фронтах. Русским оружием на Балканах было завоёвано устье Дуная, а на Кавказе - Анапа, Поти, Ахалцих и Ахалкалак. Адрианопольский договор требовал вывода русских войск с завоёван-нБ1х у турок территорий Западной Армении - Баязета, Карса и Эрзерума. Они были возвращены Турции, но около 10 тысяч семейств, которым грозила неминуемая гибель, переселились оттуда в Восточную Армению. После войны с Турцией 1878 года к России перешла Карская область с территорией города Ани На Восточную Армению была распространена административная система Российской империи. В марте 1828 года была образована Армянская область, включающая Эриванский, Нахичеванский уезды и Ордубадский округ. В 1849 году была создана Эриванская губерния, состоявшая из Эриванского, Нахичеванского, Александропольского, Норбаязетского и Ордубадского уездов. Остальные районы Восточной Армении вошли в Тифлисскую и Елизаветпольскую губернии. Такое административное деление, в основном, сохранялось до 1917 года Западная Армения, в которой во второй половине XIX столетия проживало около трёх миллионов армян, осталась под игом империи Абдул-Гамида - Маккиавели мусульманского мира. Здесь продолжали господствовать варварские формы социального устройства, армянский народ был на краю моральной и физической гибели. Жизнь людей и их имущество находились в постоянной опасности, ежедневно, их убивали, грабили, оскорбляли, разоряли. Ответом на разбой турок были вооружённые восстания армянского населения в Зейтуне (горной области в Киликии) летом 1862 года, в провинции Муш в 1863 году, в городе Ван в 1872 году Требования России о гарантиях для армян, живущих в Турции, включённые после войны 1878 года в условия Сан-Стефанского договора, были сведены на нет Берлинским конгрессом. Турция открыто заявляла, что армянский вопрос нужно разрешить путём уничтожения армян Бедственна судьба армянского народа в последнее десятилетие XIX века. Летом 1894 года турки опустошили Сасун, было вырезано более 10 тысяч человек. Осенью 1895 год резне подверглось армянское население Константинополя, Трапезунда, Эрзерума, Себастии, Вана, Баязета и других мест. Погромы совершали как регулярные турецкие войска, так и разбойничьи банды. С неслыханной жестокостью и зверством они убивали мужчин и стариков, женщин и детей, грабили имущество, сжигали дома Героическая оборона армян в некоторых районах (Зейтун, Ван) сберегла десятки тысяч жизней, но страшным итогом массовой резни 1894-1896 годов было 300 тысяч погибших армян Наступивший XX век приумножил этот ужасный мартиролог. После государственного переворота 1908 года, в Турции к власти пришла буржуазно-националистическая партия «Единение и прогресс» или, как её обычно называют, партия «младотурок». Националистическая программа этой партии превзошла своей жестокостью даже кровавую политику Абдул-Гамида, не прошло и года со времени их правления, а они уже вырезали 30 тысяч человек в киликийском городе Адана Начало первой мировой войны в Европе стало Началом нового геноцида армян в Турции. В конце 1914 года, со вступлением Турции в войну на стороне Германии, были уничтожены офицеры и солдаты - армяне, призванные в турецкую армию. Весной 1915 года началась массовая депортация армян в пустыни Сирии и Месопотамии, часть их была вырезана на месте, другая - погибла в пути. 24 апреля 1915 года в Константинополе были уничтожены многие представители армянской интеллигенции. Резня была продолжена в 1916 году, она происходила во всех частях Западной Армении и во всех местностях Турции, имевших армянское население. Количество жертв превысило полтора миллиона человек. Западная Армения лишилась своего коренного населения Поражение Турции в первой мировой войне и переход власти в руки движения, во главе которого стал Мустафа Кемаль, никак не улучшили положения армянского населения, оставшегося в живых на территории Турции. События начала 1920 года в турецкой провинции Киликия проявили истинные намерения кемалистов. Организовав восстание против французских войск, находившихся в Киликии, турки добились их вывода, на произвол судьбы было оставлено около 120 тысяч армян. Турецкие погромщики уничтожили большую часть 'населения киликийских городов - Марата, Зейтуна, Аджна, Айнтаба, осуществив свою давнюю программу - уничтожить армянское население Киликии. Немногим уцелевшим удалось перебраться в Сирию и другие страны Эра террора была для того времени беспримерной в европейской истории. По сравнению с тем, что совершили турки, меркнут и Варфоломеевская ночь, и кровавая баня Христиана II, и Казанлыкская резня болгар турками в Долине роз Страшным результатом турецкого геноцида армян в течение четырёх десятилетий XIX-XX веков стали свыше двух миллионов унесенных жизней Судьба Восточной Армении во второй половине XIX и начале XX века слилась в русле единых судеб народов Российской империи. Появились условия для развития экономической, политической и культурной жизни. Капитализм постепенно пришёл на смену патриархальных отношений. Начался ещё один этап в многовековой истории армянского народа. Транспорт, промышленность и торговля - этот вечный треугольник экономики, вбирал в себя всё больше людей, втягивая Восточную Армению в орбиты имперского и мирового товарооборота Железные дороги - артерии страны, были здесь, на далёкой окраине империи, особенно необходимы. После окончания строительства железной дороги Баку-Тбилиси-Батуми, в 1896 году было начато строительство линии Тбилиси-Ереван, проходящей через Алаверды и Александрополь (современный Ленинакан). Официальное открытие этой дороги состоялось 5 декабря 1902 года. К началу XX века, примерно за десять лет, в Восточной Армении было построено около 350 километров железнодорожных путей, шоссе Тбилиси- Ереван, множество вспомогательных дорог Развитие дорожной сети открыло доступ к природным богатствам - концессию Алавердских медных рудников приобрёл французский капитал, там был построен новый завод, сооружена электростанция. Кафанские медные рудники совместно разрабатывались армянским (А. Мелик-Азарян) и греческим капиталом, за 1858-1900 годы в Кафане было произведено около 10 тысяч тонн чистой меди В конце XIX века выросла торговля хлебом, только из Ереванской губернии ежегодно вывозилось около 32 тысяч тонн зерна. Быстрыми .темпами росло производство вин, коньяков и спирта. Коньячный завод К. Африкяна, основанный в 1893 году (позднее перекупленный Л. Шустовым), дал начало производству известных на весь мир армянских коньяков Росли население и города, по данным переписи 1897 года в Ереванской губернии было 830 тысяч жителей и на один квадратный километр, в среднем, приходилось около 33 жителей. В Ереване было 29006, Александрополе (Ленинакане) - 30616, Нор-Баязете (Камо) - 8486 жителей. Центр Восточной Армении - Ереван постепенно приобретал черты губернского города. Открываются школы, больницы, основывается армянская театральная труппа, типография и механический завод. Ереван соединяется с Тбилиси телефонной и телеграфной связью. В 1879 году открывается первая городская дума Однако исторически сложилось так, что деятельность большей части армянской буржуазии протекала за пределами Восточной Армении, в торгово-промышленных центрах Закавказья - Тбилиси, Баку и Батуми. Статистика утверждает, что в конце века 62 процента Предприятий торговли и промышленности Тбилиси принадлежали армянскому капиталу, его доля в обороте составляла 73 процента. 66 процентов акционерных банков Тбилиси также принадлежали армянскому капиталу. В Бакинской нефтяной промышленности с момента её основания доминировал армянский капитал (Мирзоян и другие) - из 295 нефтяных скважин Баку, в 1879 году ему принадлежали 155. Армянские меценаты основывали в Закавказье и за его пределами школы, типографии, благотворительные общества и больницы Вот социально-экономический фон, на котором в конце XIX - начале XX веков развивалась общественно-политическая жизнь в Восточной Армении и за её пределами

Не так быстро Кто у вас национальный герой? Не уж то не глава террористической организации? Не для вас ли террористы это герои? ************************************************************************************************************************ Хотелось спросить Stracker, кто у вас ходит в героях? Не те ли которые для нас являются врагами и террористами с большой буквы? Монте Мелконян (если о нем ты говорил) сделал для Гарабаха, для всего армянского населения больше,чем некоторые политики для народа за все прошедшие 70 лет Арм ССР. Организовав боеспособную Мартунийскую оборонительную группировку он спас население не только всего Мартунийского района но Гадрутского,да и всего Гарабаха, заодно разбив Агдамскую и Физулинскую группировки противника. Мы его помним по его Гарабахским делам. И он действительно герой. Асала же мстила тем, которые в свое время убивали,резали,заживо закапывали невинное мирное население. Попросту говоря отдавали должное тем, которые были достойны этого. За всю историю от рук Асалы не погиб ни один мирный гражданин. Они выявляли и уничтожали тех, у кого руки были по локоть в крови. Спецслужбы многих стран делают то же, что Асала делала в свое время. Тогда давай назовем спец.службы-террористическими организациями. Террорист-убивает, взривает,колечит мирное население. Вот, что сейчас происходит в Израиле это террор и террористы.

184, Порожняя бочка звучит звонко. Ты слышал оппозицию, да еще при информационной подаче азербаджанских СМИ. Оппозиция не зависимо чья она, звучит как та бочка. Из муравья делая слона она преследует этим свои интересы. Я знаю о ситуации в Армении не по наслышке. Выражаясь в процентном отношении, она составляет примерно 10% оппозиционеров к 90% от общего числа населения. И не думаю,что те 90% разделяют точку зрения оппозиции. Кочарян был гражданином Аз ССР. Есть ли такая страна сейчас? Конечно нет. Президент Армении является гражданином Республики Армения.

Я вот сравниваю дискуссии,которые вела на прежнем форуме с уважаемым Директором, вашим соотечественником и вами------ большая пропасть, грех вас даже сравнивать..... ************************************************************************************************************************ На каждое действие есть противодействие. На каждое сравнение так же. Я сравниваю мою дисскусию с Deconstructor-ом и вами Саалеск. Также не нахожу сравнений. Что поделать. Все познается в сравнении

К большому сожалению наши политики грызлись за власть не хуже ваших. Вот поэтому в 1992 году приостановили наступление армии. Куй железо не отходя от "кассы"

О своём же уровне общения говорите.... ************************************************************************************************************************ Глазами модератора. Об уровне общения модератора я помалкиваю......... Поймите наконец если в мире есть два полюса то армяне и азербаджанцы находяться на разных полюсах. Если в мире есть одна правда. То к сожалению в нашем случае их две. Можно продолжать так и дальше по списку до бесконечности. С этого нужно и начинать разговор. А форумы дело не исправят. Не видел азербаджанца который бы согласился с армянином и наоборот. Вот поэтому глазами модератора в азербаджанском форуме армянин говорит с позиции подстрикательства и неуважения и совсем наоборот может случиться в форуме по ту сторону.

Конкретно Саалеск, по существу. К АГРЕССИВНЫМ ВЫПОДАМ СОБЕСЕДНИКА. Для вас Саалеск подстрикательство и нецензура=к правде и к достойному ответу для нас. Слишком уж разные мы. То что для нас хорошо, плохо для вас.

Куда нам до армян! (опускаться, в смысле). Так высоко не опуститесь Че Геварра

Но ен забудь, мы проиграли не на поле боя, на в Баку подставили. Кто и кого в Баку подставлял? Весь список пожалуйста. Врагов народа нужно знать в лицо и по именам. Бингул, конкретно людей, о которых я говорю, НИКТО НЕ ТРОГАЛ. На счет конкретных людей не смею утверждать. КОНКРЕТНЫХ знаеш ЛИЧНО

Нууууу Бингуул, если я начну приводить фразы ваших соотечественников, будьте уверены, мало не покажется..... Приводите пожалуйста мои слова. Я же не ваши слова в пример привел,а человека который жаждал побольше знать о радикалах или "ради кого"

Нет, Бингул, я не на тех догмах рос и воспитывался, и у моих родителей, и у меня были "друзья" армяне, благополучно уехавшие из Баку, а потом в Москве, в Лондоне рассказывавшие байки о том, как их били здесь утюгами и палками, резали консервными ножами. Били Че еще как били. И я еще вернусь туда где был когда-то, мстить, я хочу видеть вас через прорезь прицела. И это не результат воспитания, это результат столкновения с вами. А где был то? "когда-то"? И почему был? Настоящие патриоты не возвращаються. Ну приходи, будем мстить вместе. Прицелы будем проверять.

>Гы Нет Саалеск слова не мои а народные, азербаджанские. Это догмы одного из ваших юзеров на которых он вырос и воспитывался. Вот ради-калы с ног до головы говорят подобным образом.

Че слова настоящего ради кала звучат так. Саалеск, надо, надо воспитывать в себе НЕНАВИСТЬ к ним, взращивать ее, холить, лелеять, НЕНАВИСТЬ ко всем армянам, пора осознать, что они враги, а труп врага, он всегда пахнет хорошо. Надо внедрить в сознание тех, кто подрастает, что наш враг - на Западе, в стране Армении, надо сделать так, чтобы каждый отдельно взятый человек чувствовал, что он НЕПОЛНОЦЕНЕН до тех пор пока не убьет хотя б одного армянина.

Могут не любить Кочаряна. Но любят его политику по отношению к Азербаджану. Не любить не значит считать Гарабах Азербаджанским. Смешно рассуждаете. Р.С. Повторение мать учения