Bingool

Бингул - на знаю как там Итон Экспресс, причем с 50-ти летним опытом работы, но сайт Стракера является Азербайджанским источником и вся информация, приведенная там - официально подтверждена. Я тоже могу сейчас в каком-нибудь Китайском издательстве (с 80-ти летним опытом работы) издавать всякую дезинформацию об Армении и выдавать это за "правое". Конституцию Азербайджана прошу искать в Азербайджанских источниках, а не в Итон Экспресс. ************************************************************************************************************************ Masail_Muallim, Eaton Press а не Express-совсем другое издательство получаеться . Во вторых это издательство не составляло свою версию конституции другого государства. В третих я не писал дезинформацию. Даже если в Конституции Азербаджанской Республики этот пункт отсутствует ???!!!, то в Конституционном Акте о Государственной Независимости от 18 октября 1991 года данный пункт о правоприемственности существует, а это уже не назовешь дезинформацией. Прочтите прежде,чем говорить об этом.

Attilla ili Ti ploxo ponimaesh, ili ne xocesh ponyat. Ya napisal, cto tocnogo znacenia Velikaya v armanskom yazike net. Mogu oshibatsa, ya ne yazikoved. Ti snova govorish, cto ya lukavil. . Ti citai vnimatelnei, napisanno ze yasno. Vot, cto ya pisal <<No esli net tocnogo slova (znacenia) na armanskom eto ne znacit,cto etogo ne bilo. Vo mnogix yazikax ne naidesh togo ili inogo znacenia slova,kotoriy est v drugix yazikax. No svazivat eto s istoriey, prostite ne normalno. P.C. Velikoi nazvali po pricine rascveta armanskoi civilizacii pri Tigrane velikom, kogda territoriya Armenii bila ot morya do morya da i v plane tak skazat ekonomiceskix pokazatelei toi pori Armenia naxodilas ne na poslednem meste. >> Konec citati.

Когда люди различают правду от лжи 184 им незачем ублажать. Это ясно даже малышу. Даже если весь мир встанет и признает скажем геноцид две нации уж точно скажут, что армяне как то устроили это все. Геноцид-это к всеобщему нашему (армянскому) горю реальность. Для многих из вас то,что мы говорим считаеться фальсификацией. Ну тогда простите, а почему мы должны считать вашу "правду" правдой. Она для нас ни что иное как та же фальсификация.

Ahmed, Ti vinish menya vo lzi?? Net Ahmed kogda ya govoril Tsovic Tsov hayastan, cto oznacaet Armenia ot morya do morya ya ne lgal ni tebe,ni Attille, ni drugim vashim. Eto bilo pri Tigrane Velikom. (smotri moi post nize). Ya privel ssilku inostrannogo avtora,da eshe kniga bila napisanna v 1962 godu. .Sam ponimaesh Armyano-Azerbaijanskogo konflikta ne bilo i v pomine. Avtora nelza oblicit vo lzi. Da i v istorii Armenii i v mezdunarodnix istoriceskix knigax mozesh naiti uimu dokazatelstv etomu.Drugoe delo,cto ya Attille otvetil postom s dolei yumora. Na Armanskom Velikaya zvucit Mets,mozno Hzor (no eto ne tak uz podxodit) No esli net tocnogo slova (znacenia) na armanskom eto ne znacit,cto etogo ne bilo. Vo mnogix yazikax ne naidesh togo ili inogo znacenia slova,kotoriy est v drugix yazikax. No svazivat eto s istoriey, prostite ne normalno. P.C. Velikoi nazvali po pricine rascveta armanskoi civilizacii pri Tigrane velikom, kogda territoriya Armenii bila ot morya do morya da i v plane tak skazat ekonomiceskix pokazatelei toi pori Armenia naxodilas ne na poslednem meste.

Совет для ознакомления с нашим законодательством пользуйтесь моим сайтом, а не какими то левыми брошюрами вот линк на акт "О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики" Stracker, Не думаю,что Eaton Press, уважающая себя фирма с более чем 50 летним опытом работы писала мягко говоря ерунду. У меня нет оснований не доверять им Stracker. Левыми их ни как не назовешь , скорее правыми. А за ВАШ ЛИЧНЫЙ сайт спасибо. У меня та же самая конституция Аз. Республики.

1. Насчет моря, а как это слово звучит на армянском?????? (не озеро и не водоем, а именно МОРЕ) 2. А как на хаевом звучит слово "ВЕЛИКАЯ арменья"??? (не большая, а именно ВЕЛИКАЯ) Pervoe na scet moria ili morya. Na armyanskom eto slovo zvucit Tsov. Ponyal, net? Vtoroe velikaya na armanskom zvucit Tsovic Tsov Hayastan. Ponyal net 2. Tretie V Armenii more est, vodi net. Dumayu toze ponyal.Nu a esli ponyal togda po konyam Attilla. P.C. a post pro Adult vse taki ne moi. Smotri kto avtor. a to menya v plogiate obvinyat

Не ара, так не ара... Тем не менее обижаешь... То что ты сказал на счёт гражданства не похоже на ответ. Напомни мне пожалуйста, когда это азеры вели кочевой образ жизни и при том на территории чужого государства? ************************************************************************************************************************ Так то лучше. Я тебя не обижал да и в мыслях моих этого не было. Так что выше голову . Начну с того,что я и словом не обмолвился о кочевниках и о кочевом образе жизни. Удивляюсь откуда черпаешь эту информацию!!!??? На территории чужого государства говоришь??? Ндааа если сам об этом обмолвился, придеться поверить тебе (может поймать на слове) :yasamal: Откуда появились азербаджанцы? Early History As a crossroads of TRIBAL MIGRATION AND MILITARY CAMPAIGNS, currently territory of Azerbaijan and azerbaijanian AS NATION underwent a series of invasions and was part of several larger jurisdictions before the beginning of the Christian era. Persian and Greek Influences In the ninth century B.C., the seminomadic Scythians settled in areas of what is now Azerbaijan. A century later, the Medes, who were related ethnically to the Persians, established an empire that included southernmost Azerbaijan. In the sixth century B.C., the Archaemenid Persians, under Cyrus the Great, took over the western part of Azerbaijan when they subdued the Assyrian Empire to the west. In 330 B.C., Alexander the Great absorbed the entire Archaemenid Empire into his holdings, leaving Persian satraps to govern as they advanced eastward. According to one account, Atropates, a Persian general in Alexander's command, whose name means "protected by fire," lent his name to the region when Alexander made him its governor. Another legend explains that Azerbaijan's name derives from the Persian words meaning "the land of fire," a reference either to the natural burning of surface oil deposits or to the oil-fueled fires in temples of the once-dominant Zoroastrian religion. Kimberly Staiton Road of Century May 1962 Само название Азербаджан и соответственно азербаджанцы возникли совсем недавно. Теперь коснусь истории Армении ибо некоторые по незнанию путают армян с цыганами. Что само по себе показывает не достаточную осведомленность в плане истории Figure 5. The Empire of Tigran the Great, ca. 65 B.C. Source: Based on information from David Marshall Lang, Armenia: Cradle of Civilization, London, 1958, 132. People first settled what is now Armenia in about 6000 B.C. The first major state in the region was the kingdom of Urartu, which appeared around Lake Van in the thirteenth century B.C. and reached its peak in the ninth century B.C. Shortly after the fall of Urartu to the Assyrians, the Indo-European-speaking proto-Armenians migrated, probably from the west, onto the Armenian Plateau and mingled with the local people of the Hurrian civilization, which at that time extended into Anatolia (presentday Asian Turkey) from its center in Mesopotamia. Greek historians first mentioned the Armenians in the mid-sixth century B.C. Ruled for many centuries by the Persians, Armenia became a buffer state between the Greeks and Romans to the west and the Persians and Arabs of the Middle East. It reached its greatest size and influence under King Tigran II, also known as Tigranes or Tigran the Great (r. 95-55 B.C.). During his reign, Armenia stretched from the Mediterranean Sea northeast to the Mtkvari River (called the Kura in Azerbaijan) in present-day Georgia (see fig. 5). TIGRAN his son, ARTAVAZD II, MADE ARMENIA a center of Hellenic culture during their reigns. By 30 B.C., Rome conquered the Armenian Empire, and for the next 200 years Armenia often was a pawn of the Romans in campaigns against their Central Asian enemies, the Parthians. However, a new dynasty, the Arsacids, took power in Armenia in A.D. 53 under the Parthian king, Tiridates I, who defeated Roman forces in A.D. 62. Rome's Emperor Nero then conciliated the Parthians by personally crowning Tiridates king of Armenia. For much of its subsequent history, Armenia was not united under a single sovereign but was usually divided between empires and among local Armenian rulers Kimberly Staiton Road of Century May 1962 Я привел ранную историю Армении и того государства,которое теперь именуется Азербаджаном из одной и той же книги написанной в далеком 1962 году за долго до возникновения конфликта. P.C. Если ты говоришь о происхождении Президента РА я тебе ответил об этом раньше. Отвечу и сейчас. Вряд ли у кого либо есть сомнения в том, что президент РА Роберт Кочарян является армянином по национальности. Доказывать не стоит. Родом из Гарабаха. В настоящее время являеться гражданином РА. Если ты имеешь в виду правовую сторону вопроса,то и в этом случае я ответил тебе постом выше.Отвечу и сейчас. С правовой точки зрения Законы Аз. Респ. отчетливо говорят о правоприемстве государства Азербаджан. Есть законы Аз-на которые Вы (нация) именуете "пустыми" и есть законы которые Вы называете ЗАКОНОМ, в зависимости от пробелов допущенных в "пустых" законах. Закон есть закон от трактовки "весомый" или "пустой" значение слова ЗАКОН не меняется господа присяжные. В этом контексте смотри мою дискуссию с Deconstructor-ом не буду снова повторяться. Ты имеешь право не соглашаться со мной. Это право даже закреплено в Декларации о Правах Человека.

Уважаемый Deconstructor, 1. У меня 32 страничная брошюра, которую я купил не в Армении (чтобы думать мол армяне тут понаписали разное о Конституции Аз. Республики) я ее купил в Сан Франциско в магазине издательской компании "Еаton Press". Не думаю, чтобы они что то перепутали (на худой конец всякое бывает) Название книги-Конституция Азербаджана (на англ.) На 6 странице данной книги говориться о правоприемстве (нынешней) Аз Республики с 1-ой АДР. Но там и слова нет о Конституционном Акте о Государственной Независимости от 18 октября 1991 года. 2. Ознакомлюсь по ближе с Уставом Международного Суда ООН потом отвечу по данному пункту. 3. Но автор же не сочинил историю. Он написал то,что было за последние 70 с лишним лет. Политика руководства Азербаджанской ССР была направлена на выселения армян с территоии Гарабаха,как это было в Нахичеване и вселению азербаджанцев. Этим шагом руководство хотело освободить республику от многих проблем, которые возникли бы в будущем. Принцып "Нет армян-Нет проблемы" был близок руководству Азербаджана. Я согласен с автором в этом вопросе. В Ереване в феврале 1988 года были мирные демонстрации в поддержку Гарабаха. Все началось после Сумгаитских погромов. И в этом автор был прав. Теперь я хотел бы задать вопрос вам. А что,все о чем пишет автор не было? Название книги говорит само за себя. Все,что было,то и написанно. Написанно и о событиях в Ходжалу. Что стало причиной побудившей начать операцию в Ходжалу. ************************************************************************************************************************ ---В том, что наши народы пока еще не готовы к разумному диалогу я с вами согласен. Но ведь проблема не в том, что мы не готовы, а в том, что мы не готовимся. Словесные перпалки, часто переходящие в брань и нецензурщину, только отдаляют нас от рационального решения конфликта. Так давайте же перестанем для начала ругаться. 4. Полностью с вами согласен уважаемый Deconstructor.

Уважаемый Deconstructor, Вообще то мой пост касался не столько "как и когда 1 Аз Республика стала независимой", равно как и "какие территории входили в состав Аз. Республики в ту пору" сколько ставило цель пояснения гражданства президента Армении и уже в этом контексте рассматривался принцып правоприемственности. Но коли вы написали ответный пост, прямо скажу интерестный для меня, в плане того как рассматривают события 84 летней давности азербаджанская интелигенция, то я вам отвечу,хотя это немного отдалит нас от основной темы под названием "Армяне признали Карабах территорией Азербайджана" ************************************************************************************************************************ Мысль о том, что Азербайджан якобы является правоприемником АДР (1918) взята из Конституционного Акта о Государственной Независимости от 18 октября 1991 года. Как юрист ответственно заявляю, что это не более ЧЕМ ПАФОС И НИКАКОГО ПРАВОВОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Да, я ссылался на конституцию Азербаджана где черным по белому и довольно таки четко говориться о правоприемственности. Конституция являеться основным законом многих государств. Вы как юрист должны знать об этом. Азербаджан в этом смысле не являеться исключением. Article 147 Legal force of Constitution of the Azerbaijan Republic (1) Constitution of the Azerbaijan Republic possesses highest legal power. (2) Constitution of the Azerbaijan Republic possesses direct legal power. (3) Constitution of the Azerbaijan Republic is the basis of legislative system of the Azerbaijan Republic. [section VI] Transitional Clauses Constitution (Main Law) of the Azerbaijan Republic ************************************************************************************************************************ По обычному международному праву jus cogens Азербайджан, как и Армения, является правоприемником СССР. То, что наши страны себя таковыми не считают юридически ничтожно. В чем проявляется правоприемственность? В последовательности политических институтов и правовых обязательств. Ни того, ни другого в нынешнем Азербайджане по отношению к АДР не наблюдается. В 1991 году нужно было обосновать легитимность независимого Азербайджана. Для этого было выбрано обращение к АДР. Где говориться об этом праве? В Конституции? Нет. В международных правовых актах? То же нет. Тогда где? И что вы подразумеваете под обычным правом? Название "обычное право" говорит само за себя. ************************************************************************************************************************ Даже если бы Азербайджан действительно являлся правоприемником АДР, то и тогда Карабах был составной частью нашего государства. То, что среди армян принято считать как "эпизодическая независимость Гарабаха", на самом деле нереализованный авантюрный план России по разделу кавказских народов. Да, между нами в те годы была война. А, на войне часто случается, что часть территории выходит из под контроля центрального правительства (как сегодня оккупированные территории не контролируются Азербайджаном). Но из этого не следует, что лет через 80 тогдашнее поколение армянских политиков будут иметь право заявлять, что Агдам, Физули, Джебраил, Зангелан, Лачин, Кельбаджар являются армянскими территориями, поскольку ранее они на протяжении 8-10 лет контролировались Арменией. Не хочу вдаваться в историю. Как то обмолвились не ссылаться на прошлое. Но скажу только,что Гарабах в "эпизодической независимости" просуществовал вплоть до вступления Аз-на в СССР. До этого он не был в составе Азербаджана, как впрочем и Зангезур. Так, что не мог выйти из под контрля "центрального правительства". Англичане которые в связи с поражение Турции (ей ничего не оставалось делать как убрать войска) в 1-ой мировой войне вошли в Гарабах, старались играть на руку мусафатскому режиму Азербаджана, но и тогда ничего не вышло. Только с приходом режима большевиков Азербаджан анексировал Гарабах, не оформив это дело даже де-юре. ************************************************************************************************************************ Теперь по советскому периоду. Этот период нашей совместной истории полон подлостей, предательств и авантюр. Ведущую роль во всем этом играла Москва. Вот, к примеру, как описывает события тех лет шведский конфликтолог Сванте Корнелл: "Сначала маятник вроде бы качнулся в сторону Армении, поскольку в декабре 1920 года Революционный Комитет советского Азербайджана под давлением центральных властей издал постановление, по которому Карабах, Зангезур и Нахичевань полностью переходил под армянский контроль. Сталин (тогда народный комиссар по делам национальностей) 2 декабря огласил публично это решение, но азербайджанский лидер Нариманов позже отказался от его реализации. Четыре месяца спустя маятник качнулся в обратную сторону. "Договор о братстве и дружбе" между Советским Союзом и республикой Турция включал положение, по которому Нахичевань и Карабах должны перейти под контроль Азербайджанской ССР. Идея разделения армян на два государственных образования - собственно Армянскую Республику и Нагорный Карабах - должна была казаться Сталину привлекательной, поскольку соответствовала его установке разделять кавказские народы, чтобы предупредить их общее сопротивление. Тем более, что согласно этому решению, не только армяне, но и азербайджанцы оказались разделенными между собственно Азербайджаном и Нахичеванью. Декрет от 7 июля 1923 года, подписанный в Баку, закрепил данное положение. Через месяц столица Нагорно-Карабахской автономной области была перенесена из Шуши в Ханкенди, переименованный в Степанакерт - в честь "великого армянского большевика", руководителя Бакинской Коммуны Степана Шаумяна. НКАО была официально провозглашена в ноябре 1924 года". В связи с этим привожу маленький отрывок из книги, изданной в Мичиганском Университете Извиняюсь что написанно на английском. В США трудно разыскать книги об Гарабахе на русском. Josh Escrow FACT SHEET: NAGORNO-KARABAGH The University of Michigan-Dearborn Dearborn, MI 48128 May 08 1997 Eaton Press Production The Autonomous Region of Mountainous Karabagh (also known in America as Nagorno-Karabagh) recently declared independence from Azerbaijan because of continued persecution, oppression, and human and civil rights violations by the Azeri Turks. It was attached to Azerbaijan as an Autonomous Region by Joseph Stalin in 1921 and has suffered under Azeri rule from that time onward. Mountainous Karabagh had a pre-war population of approximately 200,000 people, 77% of whom were Christian Armenians. The remaining 23% were mainly Muslim Azeri Turks. Nagorno-Karabagh's capital is Stepanakert. It has an area of about 1,700 square miles, slightly smaller than the state of Delaware. Historical Background: Historically Armenian, Nagorno-Karabagh was connected to Armenia in ancient times, a connection that was lost after the division of the Armenian Kingdom in 387 AD. With the rise of Islam in the seventh century, Karabagh fell under Arab rule, where it stayed for 300 years. In the eleventh century, Karabagh came under the rule of the Bagratid Kings of Georgia, relatives of the Armenian Bagratids, who held it until the Mongol invasion. After 100 years of Mongol rule, Karabagh fell into Turkish hands, where it stayed until the Persians took power in the early 1600s. In 1603, Shah Abbas the Great of Persia allowed local Armenian rule in Karabagh under five meliks (kings). These five kinglets, later joined—but not supplanted—by a Muslim khanate, survived until the Russian conquest of Karabagh in 1828. Under Russian rule, a deliberate effort was made to link Karabagh economically with the "Baku Province," later to be named Azerbaijan. With the withdrawal of Russian power following the Russian democratic revolution in February/March of 1917, Karabagh reemerged as a state, governed by the Assembly of Karabagh Armenians. The Azerbaijanis, who were trying to organize their own state, contested the Armenians' right to rule Karabagh, even though it was overwhelmingly Armenian. The Azeris first turned for help to the British occupation force led by General Dunsterville, then to the Ottoman army under Nuri Pasha, and finally to the Russian Bolsheviks. With foreign aid, they won out. Soviet Period: At first the Soviets returned Nagorno-Karabagh to Armenia; but after a brief period, Joseph Stalin gave it to Azerbaijan as an "autonomous region," and altered the boundaries so that Karabagh was cut off from Armenia and was smaller in size. The next 70-plus years witnessed Azeri persecution of Armenians in an attempt to drive them out and replace them with Azeris, as was done in the Armenian territory of Nakhichevan. In the Gorbachev era of glasnost, the Armenians brought the persecution of their brethren to the world's attention through massive peaceful demonstrations in Yerevan, the capital city of Armenia, in February 1988. By openly and bravely protesting Soviet ethnic injustice for the first time, the reform movement in Nagorno-Karabagh ignited the independence movements in the Soviet Bloc of Eastern Europe. The "Karabagh Movement" is thus the grandfather of freedom not only in Eastern Europe but in the former USSR itself. At that time the Armenians wanted to attach Nagorno-Karabagh to Armenia, to ensure its survival, but now they respect the wishes of the Nargorno-Karabagh Armenians to be independent. The independence movement has been met with appalling violence from the Azeris. In February 1988 there was a pogrom (massacre) against Armenians in Sumgait, a suburb of Baku, the capital of Azerbaijan. In November of 1988, there was a pogrom against Armenians in Kirovabad (now Ganja), in the interior of Azerbaijan. In 1989-90, there are joint Soviet-Azerbaijani forced deportations of Armenians living in towns and villages of Azerbaijan bordering Nagorno- Karabagh. In January of 1990, there was pogrom against Armenians in Baku itself. When the Azeris began an outright military assault on the Armenians of Nagorno-Karabagh itself, they took up arms to defend their homes, their land, and their ancient culture. The Armenians are fighting for self-preservation and for the right of self- determination, while the Azeris are fighting to expel an ancient people from their historic homeland and to preserve power over a foreign province. Today, a tenous cease-fire is in place and has been holding for the past 16 months. However, the Azeris number eight million and have a wealth of oil resources to draw upon in the coming years, and the Armenians of Nagorno-Karabagh only 160,000 and scant resources. Very little would prevent the Azeris from reopening hostilities and starting a full-scale war once the oil money enters its coffers. A genocide similar to that of 1915 is threatened unless the world takes an interest in and protects the lives of the embattled Armenian minority. Despite numerous acts of provocation on the part of Azerbaijan—including a six-year-old blockade of Armenia—the Armenian government has studiously avoided being drawn into the war between the Armenians of Nagorno-Karabagh and the Azeri leaders in Baku. In October 1992, the US Congress enacted legislation banning direct US assistance to the government of Azerbaijan until the blockade is lifted and the aggression ends. The six-year-old war has taken the lives of more than 16,000 people, and over 1,000,000 have been displaced. Azerbaijan currently has 600,000-1,000,000 refugees, Armenia 400,000 refugees, and Nagorno-Karabagh 60,000 refugees. (page 18, page 23, page 58, ) ************************************************************************************************************************ Оба наших народа были разменной монетой в руках Москвы. Нас подставляли и натравляли. Неужели мы будем позволять Москве и впредь с нами так обращаться. А еще говорят, что история учит. Нет, она не учит, она только мутит. Хватит всем нам спорить о прошлом. Его не вернешь. Давайте лучше подумаем как построить отношения на будущее. Уважаемый Deconstructor народы, да и политики пока к такому историческому повороту не "доросли". Народы и с той и с другой стороны пока не в состоянии понять проявления доброй воли. Те же форумцы являються частью азербаджанского народа. Читая то ,что они пишут об армянах становиться ясно, что все мы далеки от построения хоть каких-либо отношений. С Уважением Bingool

Stracker, Знал же,что не ошибаюсь. Карта так составлена, что даже невооруженным глазом видно откуда родом автор. Что касаеться армянского сайта может быть. Хотя кликнув на вашу ссылку я попал на российский сайт, который открыл моему взору АДР (вашу) карту. А редкие карты в плане-таких раз два и обчелся . Вот взять карту первой Армянской Республики 1919 года. Получаеться карта до наоборот. Тоже довольно редкая на аз сайтах. Р.С. Вообще то удалив одну запятую из предложения можно получить совсем другое значение данного предложения.

откуда такое счастье. А куда впрочем тебе идти. На Хаястан может? Умоляю не надо. Вы наша едпинстьвенная надежда? Плииииз. Я и там тебе покажусь. Правда должна глаза колоть. Тем более таким как ты Takogo scastye ya vam ne sdelayu. Idti est kuda. Tvoya "Pravda" pocemu to mne glaza ne kolit

Давно Che Guevarra, давно Настолько давно,что некоторые даже успели подзабыть о нем.

Уважаемый Deconstructor, В связи с вашим ответным постом у меня возникло огромное кол-во вопросов. Я имею другую точку зрения почти по всем вами перечисленным событиям. Я обязательно отвечу вам. Сейчас просто очень занят.

Может быть с армянского сайта (хотя сильно сомневаюсь в этом), но точно составлен азербаджанцем. Гарабах в составе Азербаджана в 1919 году ???!!!. Да, точно автор аз-ец. В карте есть много исторических "неточностей" (мягко говоря) guestStracker. Поэтому смею утверждать, что она составлена делитантом и верней всего аз-ем.

Если посмотришь в хронологическом порядке за постами, то станет ясно кто утерял на самом деле нить. 184--- человек с армянской фамилией родом из Ханкенди. Человек с амянской фамилией,армянин по национальности, родом из города Степанакерта, является президентом Республики Армения, имеет гражданство Республики Армения. 184--- Но армяни считают его аз-цем! Я то же армянин 184-ый. Но я так не считаю. К примеру мой ДРУГ Геджеран ,азербаджанец по национальности, считает, что Гарабах-это армянская земля,которая была дана Азербаджану дядей Ленином, чтобы в дальнейшем вбить клин между двумя народами . Но я из этого не делаю вывод, что азербаджанцы считают Гарабах армянским. 184--- След-но Ханкенди - территория Аз-на. Азербаджан является правоприемником первой Аз-ой Республики, которая провозгласила свою независимость 28 мая 1918 года вслед за росспуском Закавказского сейма. Гарабах в ту пору не входил в состав Азербаджана, а был в составе Елизаветпольской губернии. Власть была в руках армянских национальных уездных советов. Гарабах был в качестве независимой административно-политической единицы. Таким образом, в период первоначального установления границ и образования в Закавказье трех национальных государств Гарабах не был в составе Азербайджана. С конца мая 1918г. по апрель 1920г., т.е. до установления советской власти в Азербайджане, Гарабах был независим. Все попытки правительства Азербайджана захватить территорию Гарабаха окончились неудачей. Международное сообщество в лице Лиги Наций признало спорный статус армянского Гарабаха, причем в значительно более широких границах, чем нынешние границы, и определило, что в связи с вопросом о признании независимости Армении и Азербайджана окончательный статус Нагорного Карабаха должен быть решен на Парижской мирной конференции. Так и не признанная де-юре Лигой Наций Азербайджанская Республика покинула сцену истории, когда Россия (уже советская) вернулась в Закавказье. Исходя из этого, чтобы не тянуть резину добавлю лишь, что Кочарян являлся гражданином Аз ССР до поры до времени. А где сейчас Аз ССР?. На страницах книг историй. И не говори,что Азербаджан является правоприемником Аз ССР. Вашу конституцию знаю не плохо в особенности того, что касаеться независимости и правоприемства. Следовательно говорить о том,что Кочарян являеться гражданином Азербаджана настолько глупо насколько твердить о том, что Алиев являеться гражданином Армении в силу места рождения последнего. Р.С. Прошу не удалять мои сообшения, как это было сделано в ответных моих постах к Че Гевваре и 184-му.

Po konstitucii Armenii prezidentom mozet stat grazdanin Armenii. Molodec xot raz cto-to delnoe skazal. Na segodnyashnii den tak ono i est v slucae s prezidentom. On grazdanin Armenii. A cto eto u vas v Azerbaijane s separatistami tak ploxo? Ego zdet bolshaya prezidentskaya pensiya Attilla, kogda srok prezidentstva(vtoroi) Kocaryana istecet v 2006 godu.

Ya uz pomalkivayu o cepuxe kotoruyu ti napisal v razdele "Dinastii" Nikto nikogo ne stavil na mesto da i ne mog etogo sdelat. U teba sliskom razdutoe voobrazenie. Interesno budet znatj esli gosti uidut s "cuzogo" foruma, komu budesh dezinformaciyu pisaty Attilla?

Я вот по третьему пункту хочу уточнить. Выходит, что все Европейские страны и США если скажем сделают что-то (напишут книгу, издадут какой нибудь указ, признают геноцид, поддержат в каком нибудь вопросе армян и т. д и т. п.) будет квалифицированно как влияние армянского лобби на эти страны? Но никак не понятие правоты армян в том или ином вопросе? Я правильно вас понял? Если да.... То я вам отвечу после вашего поста. Хочу уточнить вашу позицию ибо она не во многом будет отличной от точек зрений азербаджанских юзеров да и всего населения.

Ну так? А что ж замялись? Не спорите больше? ТупИк? Тупик? Сильно сказанно 184-ый. Я ответил тебе постом выше. Я ответил вам еще вчера, но не знаю почему поста моего не оказалось тут. В любом случае, что ты хотел услышать,так и переделал мои слова или не понял (это хуже)

184, Выполняю ваше пожелание: Ты слышал оппозицию, да еще при информационной подаче азербаджанских СМИ. Оппозиция не зависимо чья она, звучит как та бочка. Из муравья делая слона она преследует этим свои интересы. Это и были ваши слова. ************************************************************************************************************************ Да это мои слова, но в вашу интерпретацию они не вписываються. Давай посмотрим о чем я говорил и что ты понял, вернее сказал. ----Bingool ****Ты слышал оппозицию, да еще при информационной подаче азербаджанских СМИ. Оппозиция не зависимо чья она, звучит как та бочка. Из муравья делая слона она преследует этим свои интересы.**** -----184 ****Но ты же сам сказал, что всё что касается того, что Карабах - территория Азербайджана дело рук вашей опозиции. Противоречишь сам себе??? Теперь скажи похоже ли то что я сказал с твоим сказанным? Выражаясь более ясно я имел ввиду, что война между странами ведеться не только на поле брани, но и в информационной сфере. И нельзя сказать, какая важней. Любое государство, в нашем случае Армения и Азербаджан имеют СМИ. Вполне естественно, что эти СМИ преподнося информацию к "потребителю" расскручивают ее в худшую сторону, чем это на самом деле есть. Конкретно, говоря о ситуации в Армении, Аз. СМИ мягко выражаясь говорят не то, что на самом деле есть. Да, оппозиция не довольна политикой президента в СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ сфере. Но поддерживает его в Гарабахском вопросе. Исходя из этого оппозиция никогда не сделает того о чем ты говоришь. Вот,что я говорил. Ты просто захотел услышать то, что на самом деле хотел. Это другой вопрос.

Stracker-у, Откуда у Charles Van Der Leeuw достоверная информация об Азербайджане? И нейтрален ли он? Ну если так рассуждать,то и у меня нет оснований верить Большой Советской Энциклопедии.

Уважаемому мной Deconstructor-у, Тем не менее, осмелюсь предположить, что автор излагает привычные вам мысли, вернее оправдывает ваши ожидания. Я бы так не сказал. Есть некоторые белые пятна в этой книге. Иногда автор противоречит сам себе (мое мнение). В некоторых разделах он не четко излагает исторические события (когда проверяешь с другими авторами есть не состыковки). Но в общем написано с умом. Автор излагается четко в основном в разделах From Antiquity to the early Middle Ages и Historical dimensions of the Karabakh conflict. Книгу которую я читал была на английском. ******************************************************** Предлагаю вам для баланса осведомиться и по возможности прочитать одну из следующих книг: 1) Swietochowski T. Russian Azerbaijan. The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge University Press, 1995. Читал его другую книгу год назад. Называлась если не ошибаюсь Historical Dictionary of Azerbaijan Tadeusz Swietochowski Brian C. Collins. Вышла в издательстве "Scarecrow Press, Inc." в январе 1999 года. Если сравнивать Charles Van Der Leeuw с Tadeusz Swietochowski в некоторых местах они на 100% противоречат друг другу. ********************************************************* Привожу цитату с его книги. The history of Azerbaijan is a chronology of its domination. Its most recent ruler was the USSR, but Azerbaijan has been within the boundaries of many conquerers from the Medians to Alexander the Great to the Arabs and Turks. Through the long history of foreign occupations, the Azeris have preserved a national identity and they have periodically generated local leaders. With the recent break up of the USSR, Azerbaijan can once again assert itself as an independent nation. Strategically located and of economic interest to other nations, Azerbaijan cannot be ignored. The Azeris are united by their language, Azeris, their religion, Islam, and a common history. However, since the Russian conquest of northern Azerbaijan in the first half of the nineteenth century, they have been divided by politics. Azerbaijan is a divided land; its cultural boundaries stretch beyond the geopolitical ones so that a large portion of what was once Azerbaijan is currently part of Iran, and more Azerbaijanis live within Iran (in Iranian Azerbaijan) than in the independent Republic of Azerbaijan. The contemporary history of Azerbaijan has been a complicated story. There is an on-going conflict with neighboring Armenia which has shaped not only foreign policy and relations, but the domestic politics of the nation. Those politics have been further complicated by Western interest in Azerbaijani off-shore oil deposits. Given its history, Azerbaijan is certainly not the easiest country to describe. This historical dictionary does an excellent job despite the difficulties. It provides entries on persons, institutions and events, with some emphasis on recent periods, but with a view of the earliest history. Thereare other entries on the important aspects of the economy, society, religion and culture. Also useful are an introduction for context, and a helpful chronology. A select bibliography of works in English and other languages completes the volume. ********************************************************** Я могу предложить также книгу Caucasian Knot: The History and Geopolitics of Nagorno-Karabagh, авторы Levon Chorbajian, Patrick Donabedian, Claude Mutafian. Книга отпечатана в Martin's Press, Inc. в ноябре 1994-ого. Но это по вашему мнению приведет к дисбалансу. ********************************************************** Теперь по существу, вы вероятно знаете (если читали мои посты на старом форуме в теме "Мистерия истории или истерия по поводу истории") о моем отношении к использованию событий прошлого в качестве аргументации решений сегодняшних политических проблем. Поэтому хочу заметить, что я привел в пример вышеперечисленные книги не для того, чтобы вас переубедить или поспорить с вами по поводу истории. Мой пост мотивирован необходимостью баланса в приподнесении исторического материала. Так, что это конечно же ваше со Stracker'ом дело, но мне бы не хотелось стать свидетелем еще одного бесполезного спора о том "как это было". Согласен, что использование событий прошлого в качестве аргументации и решений сегодняшних политических проблем это не самое лучшее,что мы можем сделать. В конечном итоге Stracker останется при своем мнении. Недумаю,чтобы и мои взгляды потерпели бы изменение в ключевых вопросах. ********************************************************* В заключении хочу порекомендовать вам найти и почитать интересную работу методологического характера (Said E. How the Media and the Experts Determine How We See the Rest of the World. New York, 1981.). Постараюсь найти эту работу.

Жену к сожалению не знаю. Да и с ним лично не знаком. Но больше все таки сожалею,что с женой не знаком.

Stracker-у, Вот действительно не знаю есть вариант вообще в нете. У меня книга,да еще на английском. Свяжись со мной по E-mail-у договоримся как достать эту книгу. Может пошлю эту книгу тебе я по почте.

Stracker, Я согласен с тобой. Но не оставлять же выпады пламенных революционеров без ответа.