Guest-x

Уважаемый Вятяндаш, Имея в распоряжении лишь вашу критику в ответ на подсознательное разграничение с моей стороны "азербайджанцев и талышей " я не совсем понимаю обьект вашей негативной реакции исходя из вашей общей позиции. Поскольку Вы как я понимаю не желаете сами её уточнить,я попробую догадатся. Насколько я понял исходя из ваших слов,то что себя, я называю азербайджанцем а лезгин и талышей собственно лезгинами и талышами вы считаете подсознательной дискриминацией. То бишь почему одни вдруг азербайджанцы а другие нет?Ежели по сути азербайджанец в прямом смысле означет тоже что - ирани в иране.Вашу негативную реакцию понимаю. У нас в стране отменена графа национальности и все у нас теперь-азербайджани. Но тут у меня к вам другой вопрос ,претензии талышей ведь как раз в том что бы сохранить свою этническую самоидентификацию. Так почему же вы так реагируете на то что,я использую своё самоназвание азедрбайджанец в узком смысле дабы указать свою этническую самоидентификацию?Или я не имею право вообще ни на какую этническую самоидентификацию?.Как же мне разгртаничить себя от Вас иденцифицирующего себя талышом ,Натика называющего себя лезгином ,или от турка Зиядлы?В широком смысле(за границей в паспорте на государственных постах) мы все- азербайджанцы.А в узком смысле(у себя дома и в быту) Зиядлы турок, Вы талыш,Намик лезгин, Мамед тат а Ахмед -азербайджанец. Теперь насчёт азербайджанцев конкретно: Не для кого не секрет что в графе национальность этот термин появился в 30-е годы,заменяя название турок (вписанный в паспорта со времён АДР)обобщая тюркоязычное население респиблики АДР состоящего из полукочевых тюркоязычных племён и осёдлых -"гылындж мусульман". Последние состояли из разных племён одним из которых было-могуш что в районе Рея. Если вы общались с этническими лезгинами в Дагестане вам должно быть известно следующее: Что лезгины Дагестана и не только Дагестана очень даже недружелюбно относятся к Азербайджану. Если вы общались с этническими талышами Ирана,то вам должно быть известно что они не только не считают себя -азербайджани в отличии от жителей таких городов как Тебриз и Ардебиль ,но и само слово Азербайджан в отличии от жителей Ардебиля,Тебриза,Хоя ни каких родных чувств у них ровно как и у афганских афшаров и фарских кашгаев не вызывает. У жителей же Хоя,Ардебиля и Тебриза наоборот. Кстати тут была дезинформация насчёт термина -шемали.Шемали обобщённо называют жителей и называют себя жители провинции Гилян и Мазендеран. Говорит ли Вам о чём либо,и считаете ли Вы что если мы с вами живём рядом,Вы называете себя талышом а я не называю то у этого должны быть какие то основания? Нельзя вот так просто сегдня быть талышём а завтра и дети не знают о том что они оказывается этнические талыши, причём в таком массовом порядке,когда чистые талыши сохранились в живом виде как ни в чём нибывало и живут по соседству.

Уважаемый Симург вы ведь должны прекрасно знать во что у нас непременно выльются подобные свободы. И Москва и Тегеран и даже Америка заинтересованы в межэтнических конфликтах в нашей стране ,вот потому и поощряет различного рода организации.Которые распространяют информацию носящюю явный антигосударственный характер.К великому сожалению.Я сам лично абсолютно не делю азербайджанцев с талышами,да и среди друзей азербайджанцев многие наполовину лезгины.Но к сожалению теоретика и практика в Азербайджане далеки друг от друга как небо и земля в прямом смысле этого слова.Нам бы государство с нормальными нормами и этикой построит направить бы мышление народа в то русло в которое нужно,и вот тогда уже можно будет занятся вопросом обеспечения сохранности языка и культуры этносов на государственном уровне. А то что же строить всей семьёю красивый дом на горящей земле?Он ведь всё равно сгорит.Давайте лучше вместе подумаем как землю нашу затушить .Или я не прав? С уважением

Дорогой Зиядлы,оставьте пожалуйста в покое Хиналугцев,язых Хиналыглар,я хотел привести нейтральный пример (между так сказать лезгинским и талышским),и вовсе не в политических целях а как раз таки наоборот чтобы убрать всякий политический оттенок приводимого мною в примере содержания специально выбрал жителей этого села как не притендующих ни на какие самоопределения как Вы изволили сказать в стиле армян.Пример приведён был в целях того,что при разговоре о исторических предках многим азербайджанцам присуще искать их исключительно далеко за пределами этой земли среди гуннов и так далее.Простой вопрос ,а почему бы вы не кавказцы?На что свидетельствует и быт и антропология.Это вопрос отдельный. С вашим же определением насчёт азербайджанцев -согласен.Насчёт свободы самоидентификации тоже абсолютно согласен.Но это не значит опять же повторюсь что если у вас лично тюркские корни ,то и другие подразумеваю тех,кто идентифицирует себя азербайджанцем но не знают турки он или нет,непременно являются турками и должны этим гордится.Это отрицание следует из ваших же выводов. Также считаю что надо уважать своих предков (чужих тоже),вот поэтому как раз и считаю неприемлимым для себя, незная ничего о тюрскости своих хотя бы далёких предков называть себя турком. С Уважением

А чем собственно плохо самоназвание азербайджанцы? Да это не этнос но тот кто скажет мне что это не нация пусть попробует( ) бросить в меня камень.

@Был такой язык азери,а нации такой не было@ Точнее сказать не было одного этноса с таким самоназванием.Азери упоминается только как язык на терриртории иранского Азербайджана.А говорили на нём по всей видемости такие этносы как могуш или муг,каспи и другие

Ну да есть тюрки в Азербайджане.Это теже айрымы,карабёрк,борчала.Но они никакие не азери-тюрки,а просто тюрки такого то такого то племени.Был такой язык азери,а нации такой не было,это был язык различных племён в основном маннейского происхождения,в их числе были и маги и каспии и другие.Айрымы например как и талыши или лезгины являются той частью народа которая имеет этническую самоидентификацию,как например американцы скажим итальянского происхождения.Я например (поскольку кроме как к азербайджанцам не отношусь ни к одному из известных наукой и историей племенам )им то есть азербайджанцем и являюсь. То есть имею национальную принадлежность но этнические корни мои(может быть к сожалению ) утеряны,вот и весь вопрос. Do skorogo

Зиядлы,сёзинизя бахан вар. По большому счёту я с вами согласен. Я пишу не к тому что бы призывать народ менять самоидентификацию. Просто интерестно.В советских школах мне "вдалбливали"что мои предки это высокие и голубоглазые албанцы(это притом что я маленький и чёрный! ).Затем при народном фронте справедливость наконец то восторжествовала и я вдруг стал родственником татар и якутов(это притом что я типичный iragi people). Иранцы говорили мне что мы персы(хотя слово перс в нашей семье вызывало презрение). Вот я и решил проверить там и сям ,почитал поспрашивал у того у другого сравнил и пришёл к выводу о котором написал в постинге выше. Saglignan

Attila Не считать тюрками можно по разному,в разной форме используя разные аргументы. Я не пытаюсь отрицать тюркское,вопрос о тюрках не закрыт.Но для меня на чаше весов этот вопрос с большим перевесом склоняется в азиатскую сторону.Я всего лишь уточняю и проверяю доводы участников в целях выяснения истины не только для себя но и для оппонентов.А не в целях ведения какой то пропоганды как это делает например персидская сторона. Что же касается языка,то язык как ты знаешь вещь условная.Вот татары например московские давно говорят на русском,можно взять и тех же казахов которые говорят дома по русски,ну и что от этого они же не перестают быть казахами. А разве афроамериканцы стали англо-саксонами только потому что более двух трёхстен лет говорят на английском?Нет конечно.Пройдёт время смешаются и частично станут,а пока нет. Что же касается азербайджанцев. Да мы говорим на тюркском,да писали нас в паспорте с периода АДР тюрками.Но кто идентифицировал у нас себя как турк? Приведу пример тех же хиналугов проживающих в Шахдагском районе. Это племя завёт себя кеттадами и живёт там с незапамятных времён.Их кавказский язык не имеет аналогов в мире ,ближайшие родственники цахурский и крызские языки отстоят от него дальше чем скажем казахский от азербайджанского.Однако они выглядят точно также как и соседи азербайджанцы ,также делятся на рода, летом откочёвывают на яйлаг,ездят на конях и.т.д. Вот тебе и древние европеоидные гунны албанцы на территории Азербайджана,зачем искать ответы у чужого Гумилёва который никогда не был в этих краях не жил сдесь можно сказать не знает нас,если ответ сам выявляет себя, стоит только посмотреть вокруг.Он там в Шахдагских горах и среди каспиев которые хоыь и утеряли язык но до сих пор сохранилисьи существуют как субэтническая группа в Южном Азербайджане.Через сто лет возможно (очень жаль если это случится) хиналугцы позабудут свои родной язык уходящий корнями в глубь веков,ещё доисторическую даже задолго доалбанскую эпоху и будут говорить на тюркском .Через двести утеряют самоидентификацию своих предков. А это всего лишь одно село и одно племя .Подумай о том сколько могло быть таких сёл и таких кавказских племён на подобии хиналугов лет тристо назад.Быть может и твои предки говорили на каком нибудь архаическом кавказском языке который до нашего времени не дошёл...

Salam Again Речь идёт о нации Ну да,так оно и есть,любая нация по сути это конгломерат различных этносов. Я такого не говорил. Просто желал показать действительные факты сходства между тюрками и народами дальнего востока P.S Кстати Зиядлы что вы так боитесь родства с японцами?

Айрымов никогда не видел,по этому поводу ничего сказать немогу. Насчёт приведённых вами племён могу сказать что кашкайцы ничем не отличаются в своём облике от арабов.Поскольку и шахсеваны и кашкайцы и карадаги и особенно афшары являют собою конгломерат различных племён с разным происхождением,вполне возможно что кашгаи могут быть генетически родственниками арабам,как и туркмены Киркука а айрымы вполне могут иметь общие генетические корни с хиналугами(кеттадами)одним из древнейших скотоводческих племён Кавказа,как впрочем и большинство населения бывшего Арана. Теперь насчёт монголоидности: Как я уже писал выше, общность с тюркским языком обнаруживают языки на которых говорят монголоиды такие как тунгусы,монголы,корейцы а также японцы.В языках всех этих народов прослеживаются не просто "common vocabulary "но и общие архаические корни причём именно с тюркским языком. Возьмите к примеру хотябы названия древних японских племён которые обнаруживают необычайное сходство с тюркскими ,более того именно с туркменскими.Например название самого влиятельного из древних японских племён ямато-обнаруживает поразительное сходство с названием самого большого туркменского племени -йомут.Название племени -хаято- например,очень схоже с туркменским-баят.Как мы знаем и туркмены и японцы являются монголоидами по карйней мере на 90% и более . P.S Я специально привожу примеры что бы вы убедились что я не лукавлю. С Уважением

Уважаемый Зиядлы В окрестностях города не знаю.Я не хочу затрагивать ваши этнические чувства.Человек является тем кем себя считает.Также несомневаюсь что вы намного лучше меня осведомлены в области этнографии данного региона и может быть не только данного.Очень интерестно.Но кто основал город тоже тюрки?Куда подевалось население Арана??И откуда столько светлых и голубоглазых или же тёмных как арабы в Гяндже?И не одного скуластого как туркмены?Ведь Вам уважаемый Зиядлы должно быть известно что 90%тюркоязычных народов особенно те кто ближе к родине Билге кагана являются обычными представителями азиатской расы.Носители языков обнаруживающих архаическое родство с тюркскими являются исключительно монголоидами. Даже у многих финнов прослеживаются азиатские черты.Что же касается азербайджанцев то они в подавляющем большинстве состоят из ближневосточного-семитского и кавказского типов а также различных иранских вариаций .

Attila Элементарно- поставь рядом азербайджанца и иракца, или скажем перса. Затем попробуй отличить их.Потом сравни нашу внешность хотябы с туркменами или с ногайцами.По моему вопрос о тюркости ясен и говорит сам за себя. Другое дело когда азербайджанцам пытаются навязать персидское происхождение то это уже совсем другой вопрос.Выражаясь коротко,некоторые считают что если азербайджанцы не тюрки то они автоматически фарсы,другие -если они не фарсы значит они тюрки.Как в прочем и у других народов ,у русских например есть фамилии германского происхождения(крузирштерн),есть славянского(чесноков например или козлов )есть татарского(будённый,кошевой)есть и у нас люди и тюркского происхождения есть и не тюркского.Тюрки жили в окрестностях городов.Вокруг Агдама например сёла Кянгярли,Тап-гарагоюнлу в Геранбое.В южном Азербайджане в окрестностях Савалана и к северу от Тебриза в районе Карадаг. Есть ещё племена Алпоут в Мугане и ряд других.Но это не значит что жители городов Баку Гянджа Шемаха Хой Табриз,Ардабиль и так далее были тюрками. Там жило как бы может и не было это огорчающим для тебя фактором( ),осёдлое население а вот кем они были изначально я не знаю...

Здравствуйте Тем не менее уже написали так может и её отмодерируете? . Я понял причину вашей реакции. Просто это самый приличный форум Азербайджана обидно если азербайджанцев будут считат националистами,а подобные фразы наподобии именно таковыми и являются.На зверином ведь тут никто не писал.Всего вам хорошего

Гагаш бу теманы гярякь Murphy -я салардын

Масаил Мяллим,я и думаю не я один уже не раз наблюдал за вами превышение модераторских прав,но фразу с вашей стороны считаю слишком неадекватной и содержащей элементы разжигания межнациональной розни.Тут достаточно людей понимающих арабский .Найдутся даже те кто понимают китайский и еврейский .

Дааа,любят же армяне "страдать" .Особенно официально. Я бы предложил англокельтоамериканцам выпустить марку о геноциде коренных народов.

Откуда же тогда такое большое количество рыжеволосых и голубоглазых европеоидов среди автохтонов таких городов как Хой, Ардабиль? Если согласно вашему рассказу эти районы изначально населяли так называемые "парсы брюнеты"?

Гёйтюркизм в моём понятие это,неправильное понимание тюрского менталитета реально присутствующего в Азербайджане,а также прививающаяся на протяжении многих лет пораженческая подсознательная идеология "полувассала" Турции на государственном уровне народу .Просто решил использовать определённый термин выражающий обект моей критики, 1.Дабы не вызывать отрицательных эмоций у нелюбителей термина "пантюркизм" среди сторонников тюркской идеи в Азербайджане.2 Проведя чёткую полосу между тюркизмом и тюрками в качестве реальности и "великотюркизма" в качестве мифа избежать различного рода недопонимания а также путаници понятий традиционного тюркизма как части менталитета азербайджанского народа с тюркизмом идеологическим как одной из причин пораженческой политики республики.

Salam, Противопоставляю как духовную альтернативу для азербайджанского народа вместо гёйтюркизма и ислама.Поскольку символика Кёроглу, почитаемого всеми народного героя туркмана,уроженца этой земли делившего хлеб и воевавшего бок о бок с крестьянами против любого угнетателя, имевшего непосредственное отношение к истории Азербайджана с позитивной точки зрения,полностью соответствующего нравственному духу,сложившейся исторической психологии азербайджанского народа и его идеалам,то бишь нравстрвенной идеи борьбы за справедливость против угнетателей выглядет несомненно правдивей и несопоставимо искренней нежели вымазанная из красок амбиций никчёмных народнофронтовских авантюристов на нашем госфлаге голубая символика гёйтюрков мягко говоря не клеющейся ни к каким историческим ,духовно-нравственным факторам и канонам,а также символизируя какую то далёкую,по сибирски холодную и таинственно непознанно дикую татаро- монголобезнравственную натуру грабительства и захватничества ,которая откровенно и просто напросто протеворечит любому понятию о воинской доблести азербайджанской земли. А также воплощает собой часть той лжи которая царит последние 100 с лишним лет в республике. Всё это результат предательства исконно своих идеалов на фоне пораженческой и бездарной политики тата расулзаде et ctr. Ещё хуже для нас обстоят дела с Исламом,но дело сейчас даже уже не в нём. К критике направленной против моих взглядов привык и отношусь с долей понимания.

Так кто же для нас всё таки свой,Ислам и Бозгурд или Бабек и Кёроглу?

Зиядлы,мне почему то кажется что рассказ старика правда.Несколько лет назад я слышал от лезгина,что Андронику отрезали ухо курды. Так же слышал что так курды поступают с опущенными(ест даже выражение гулагы кесмек в узком смысле да простят меня форумцы с..б бурахмаг ).Хотя тут(насчёт того что Андроника опустили в прямом смысле) я на сто процентов не уверен ,но то что отрезанное ухо плохая примета -об этом слышал давно.

Ошибаешся,Азербайджан(podchorkivayu ) никогда не пойдёт на какие либо уступки по отношению к дашнакам. Уступки "фашистам" всего лишь жалкая и тупая авантюра. Запомни простую вещь ,что --доселе мы неустановим полный контроль над Карабахом мира вам не видать. А если кто то попробует посягать на свободу моего народа то бишь на волю народа по Карабахскому вопросу этой страны неважно извне или изнутри,глубоко об этом пожалеет.

<<По Г. Капанцяну, топоним Партав восходит к армянск. «тополь» (Историко-лингвистические работы к начальной истории армян, с. 47).>> ))))))))))) Партоу -на языке зороастрийцев магов означает -свет Для справок Ганже-сокровищница Если понадобится корректировка,всегда к вашим услугам

Чеченцы действительно войны из войнов.Чеченцы победят,нас тоже уничтожали,ассимилировали но так и не уничтожили. Нет уважаемый дело не в Исламе чеченцы воюют не за "Ислам" и прочию "догму" или идею чуждую нашему природному сознанию.Чеченцы воюют за каждую пядь своей земли как это делали Бабек,и чего сейчас не делаем мы "азербайджанцы"чеченцы воют против наперстников насилия как это делал Кёроглу,как это не делаем сейчас мы "азербайджанцы". Удачи

Не надо заносится "дорогие" соседи.) В этих местах добывали нефть(существуют свидетельства средневековых источников) когда армян то бишь хайаса тут ,а также чагатайцев нынешних трухменов-монголоидов по ту сторону Каспия и в помине не было. Насчёт Албании то бишь Ширвана,небольшой misunderstunding я подразумевал Джалаляна. Всего