Guest-x

Я как то читал о авторе албанце написавшем "Историю страны Албанской"(Джалал или Джлалян сеичас фамилию точно не помню).В девятнадцатом веке что ли.

Кстати насчёт лезгиноязычных албанов. Как то на форуме"caucasian albania" один довольно информированный участник этнический удин говорил о том что армянская церковь до сих под скрывает албанские надписи.Если это правда каковы мотивы армянской церкви?

Давид Насчёт нефти успокойтесь азербайджанцы научились современным для того времени принципам нефтяного ремеслу не у армян а у -англичан и американцев.Не исключаю то что были армяне занимающиеся нефтяным делом в Баку.Поскольку они жили там,работали на хороших должностях,эти условия создавала для армян Советская власть,и неичего особенного и удивительного я не вижу. А насчёт албании речь шла о албанах мусульманах.

Ruben Насчёт Бора,я знаю что он один из известнейших научных деятелей и основоположников современной квантовой физики.В смысле неупомянают я подразумевал,общество в целом -его не идеализируют как Эйнштейна.

Основателем современной физики можно считать Ньютона.Хотя не было бы Галиллея и многих других возможно "Ньютон" появился бы гораздо позже. Такова картина со всеми учёными. Взять того же Энштейна,такие имена как Бор обычно не упомянаются.Но не было бы тех которых не упомянают это тормозило бы развитие науки (в какой то мере). Но суть в чём?И в среде армян как и в среде турков естественные науки занятие нетрадиционное,по крайней мере пока, другое дело египтяне,греки,римляне,немцы,евреи. Вот видите, времена меняются.Более тысячи лет назад турки не занимались ни архитектурой ни добычей нефти ни естественными науками(как впрочим и армяне которые жили в европейской среде) ныне же занимаются.

<<в смысле "до того" , до того как стало иэвестно ,как её использовать? а то что многие месторождения принадлежали армянам это правда. >> На Апшероне местное население использовала нефть как горючее(огонь для согревания например).Неужели ты на полном серьёзе думаешь что местные ираноязычные племена сидели тысячи лет у этой самой нефти и ждали пока Россия переселит туда армян и те(которые по сути до этого вряд ли видели нефть в глаза) скажут им что это и для чего предназначается?тебе это кажется логичным? Само слово нефть арабское,то есть можно предположить что в среде мусульман лучше знали этот продукт.Кстати у турков были нефтемётные орудия(с помошью которых мамлюки ведомые кипчаком Бейбарсом остановили монгольские продвижение в Египте),а вот о том что таковые были у армян не слышал.(и им нефть тоже добывали армяне?)

<<кстати вы согласны ,что у современных армян были замечательные предки?.>> )))))))))))))))))))))))

Небольшая поправка,нефть на Апшероне местное население добывало и до этого,а уже модернизированную технологию(того времени) развили иностранцы.

Тогда вам должно быть известно что нефтянную отрасль начали на Апшеронском полуострове иностранцы. Я думаю у вас есть информация о том что такие известные бизнесмены позапрошлого столетия как братья Нобел и многие другие внесли особый вклад в развитие этой отрасли в Баку.А то что многие армяне были на высоких позициях в Баку(главным образом) в начале прошлого столетия так это политика которую проводила Россия,позже Советская власть(особенно) и вообще Россия после захвата Северного Азербайджана( всячески пыталась искоренить мусульманское население и заменить его насением "послушным" то бишь армянами) вспомните шаумяновские эсеры дашнаки-Диктатура Центрокаспия(резня азербайджанцев в Баку).Вспомните и рейды банд Андроника в Зангезур и Нахчиван(1918). Насчёт нефтяной отрасли,так к нам и после -прекращения огня-иностранцы приезжают стажёры. Допустим что в Советское время были и армяне нефтяники. А если вы хотите сказать что основу этой отрасли в Азербайджане положили армяне то вы заблуждаетесь,в среде армян никогда не существовало подобное ремесло как добыча нефти.Его принесли в Азербайджан с Запада у меня очень много информации на этот счёт. Между прочим в Карабахе были и мусульмане албанцы.В Азербайджане есть известные фамилии этнических албанцев-мусульман Карабаха(Мелик Аслановы по моему одна из них). Как известно албанцы григорианцы строили церкви. И лезгины и талышы из покон веков строили крепости так что вполне возможно что под эгидой Панах хана крепость была построенна местными албанцами- мусульманами которые впоследствии влились в массу турков.

То:Ruben Конечно,неуместно на непрофессиональном уровне сравнивать достижения научных деятелей тем более впутывая в разговор учёных.Маркарян признанный астроном. Я тоже не хочу вести дискуссию на подобную тему.Но ваши соплеменники упорно продолжают свои наезды. Вот например из всех армян я нашёл одного настоящего признанного астронома и по моим данным двух(?) лауреатов нобелевской премии (в гуманитарных науках),плюс некоторые известные артисты ,а как традиционное созидательное ремесло армян летописи в первую очередь, и церковная архитектура(что тоже не является чисто армянским продуктом). Насчёт злоупотребления,ну возьмите к примеру Фон Ноймана венгра по происхождению,чей вклад в "мировую цивилизацию"велик и оригинален без комментариев.Его по праву можно считать отцом современной информатики и всего что связанно с компьютером.Но я до сих пор не встречал ни одного венгра который называл бы эту область науки венгерской. турки: Заметьте что именно турки развили мугам,и нынешняя национальная музыка азербайджанских турков являясь синтезом тюркской и иранской культур,представляет собою довольно оригинальное явление в области музыки.А музыка является исскуством где присутствует гармония,логика.И у истинных варваров не может быть ни развитого музыкального исскуства,ни писменности.А последние два присутствуют у всех тюркоязычных народов.Вот как то на другом форуме один армянин заявил что и тар и кяманча - "иссконно армянсие инструменты",и что нам принадлежит только саз. Но не смешно ли!?.Тар и кяманча восточные инструменты первоночально арийской средней Азии,Ирана и Индии которые по всей видимости были у турков по меньшей мере не менее полторы тысячи лет назад. Насчёт архитектуры то конечно же это не традиционное занятие турков,это традиционное занятие греков(архитектоника).Но вот возьмите к примеру крепость Баят в Карабахе,город Шуша он же Панахабад основанные под эгидой Панах хана(я знаю ваш предположительный ответ). Возьмите то же нефтяное ремесло. Знаете сколько иностранцев едут в Азербайджан дабы научится добывать нефть, конечно это не "исконно тюркское ремесло",однако согласитесь что нефтяная отрасль крайне высоко развита в Азербайджане,да и в других тюркоязычных странах.

Конечно Бернарда Маркаряна,можно назвать выдающимся астрономом. Под оригинальным вкладом в науку я подразумевал деятельность масштаба к примеру Стефена Хокинга например в теоретической физике . Надо признать то, что в принципе деятельность каждого научного деятеля вносящего вклад в науку в своём роде неповторима.Но в данном случае с нормального русла разговор сбил именно некий "malibu".(см.провокационные постинги ) Насчёт невежества,видите ли я всегда за нормальный диалог конечно много подобных форумов,но если вас интересует вопрос воспитанности форумцев обеих сторон то потрудитесь заглянуть к примеру на тот же ng.ru(где мне ранее почему то поставили бан,всего за несколько ответов на мат) и вы увидите сплошь и рядом оскарбления в адресс азербайджанцев именно по национальному признаку,что хочу подчеркнуть особо.Причём я точно знаю что некоторые участники того форума присутствуют и сдесь.И как видите при отсутствии оскорбительных провокаций со стороны армян обычно идёт вполне нормальное виртуальное общение.

Маркарян известен в своей области. А был ли хоть один сильный физик или тот же астроном (астрофизик) армянин сделавший достаточный вклад в науку (естественную)дабы быть удостоенным например нобелевской премии? Насчёт математика турка я думаю подразумевался Салих Зеки. Конечно же мелочно,вот так как ,делают это форумские армяне, поднимать разговоры о наличии или неналичии культуры у какого либо этноса.

Понимаешь ли,если ты не знаешь ни одного поэта турка Азербайджана(Насими,Физули к примеру)то тут мы ничем помочь тебе не можим. Я вот например посчитал бы унизительным для себя зайти на какой нибудь форум где есть армяне и набрасыватся на них с утверждениями об отсутствии культуры у армян(архитектура была у этрусков,греков,римлян но о наличие архитектуры у племени хаиаса или хаи никогда не слышал). Мы не пытаемся подобно вам сравнивать наш быт нашу музыку, поэзию с западной и ровнятся во всём на них,сравнивать у кого культура лучше у кого хуже как это делаете вы для самоутверждения вашей нации в среде европейцев,мне это не нужно.Разный у нас с вами -армянами, менталитет понимаешь -разный. То что турки будучи кочевниками не строили себе крепостей или замков,то они в этом не нуждались.Те принципы восточной поэзии и архитектуры были освоенны нами после частичного перехода к осёдлой жизни переняты у арабов и персов в то же время и писменность турков была заменена на арабскую.Если тебя так закололо то в интернете полно сайтов на русском и на английском о музыке, поэзии турков иди туда и осведомляйся и убеждайся что ты корчишь из себя тут "дурика" с луны или марса.Форум "межнациональные" конфликты не справочник по культуре. Вот вы армяне больше всех кричите о отсутствии у турков(и не только у турков но и у грузин и у многих других народов) культуры и так далее .Тогда можете вы хоть раз внятно ответить если вы- народ именующийся армянами, такой созидательный ,тогда почему доселе не известно НИ ОДНОГО настоящего учёного, армянина (именно учёного а не историка)который действительно предложил бы миру что либо оригинальное и выдающееся.Был бы великим не согласно армянским летописям и преданияма согласно вкладу в "мировую цивилизацию"(?). Понимаешь ,прежде чем оценивать "отрицательное" влияние турков на "мировую цивилизацию",подумай было ли вообще какое либо влияние так называемой "культуры " твоего народа на таковую.

При отправлении сообщения адрессованного Давиду произошли сбои по той причине что я попытался использовать буквы предназначенные для озвучивания особых фонем тюркского языка (но забыл предварительно просметреть сообщение ).

Stracker Ты так и не понял или не хочешь понять что я хочу сказать Термин "azeri tjurk" придумал народный фронт. Чем тебе не нравится термин -азербайджанлы-при общении с иностранцами английское azerbaidjani при указании гражданства.А при указании этноса если ты этнический tjurk то tjurk .Точно также лезгин или талыш гражданин Азербайджана при указание своеи страны сможет использовать термин azerbaidjani or azerbaidjanian а если кто спросит о этнической принадлежности он укажет на то что он талыш или лезгин или же удин,цахур. Азербайджанские tjurk-и столетиями назывались так не из за османов и не из за того что весь мир нас так называл. А ты мне про ассимиляцию- я же не говорю что надо становится Турцией. Американский вариант нам увы, не подойдёт (но не из за того что Гаспар написал),просто само образование государства Азербайджан отличное от США,если считать Карабах особой зоной то в северном Азербайджане по сути три основных(по численности) этноса а не тысячи. Пойми- что термин azeri-tjurk это ложь истекающая из слепого национализма. Легко понять мотивы недалёких националистов которые ввели этот термин,к тому же при таком прессинге ситуации. Нам нужно самобытное ,свободное, уважающее себя общество.Турция братское государство Азербайджану как в этническом плане так и во внешнеполитическом но при внутреннем становлении(внутреннем) своего государства необходимо учитывать ту самую особенность этнической ситуации Азербайджана а не мимически подражать всему что делает Турция(как государство).

Давид Упомянутый вами вариант это армянское озвучивание арабизированного персидского названия -Азербайджан- (среднеперсидское Azerbaigan(азер-огонь байган хранитель ).Да азербайджанские турки в начале прошлого века назывались именно так впрочем каждый знал свою принадлежность к тому или иному роду(афшар,айрум,баяндур,баят,et cetera). Но в северном Азербайджане во времена советской власти подобные разделения как и самоназвание тüрк-вымерло(хотя зная свою генеалогию при указании этнической принадлежности я называю себя türk и никак иначе) Этносам исповедующим одну религию конечно же легче ассимилироватся друг с другом нежели исповедующим разную.

"malibu" При подобных заявлениях оперируют фактами,а вы выдаёте свою пропоганду как истину из первой инстанции(какие командиры,в то время в городе Агдам действовали местные отряды самообороны). Вы бы уже сказали что войну вели этнические азеребайджанцы против тех же этнических азербайджанцев и мы сами оккупировали свои же территории.Вот как раз таки то что называют "погромами армян" на самом деле ничто иное как провокация и политический трюк проармянского горбачёвско-сахаровско-агамбекянского Кремля того времени.

[сша - страна с западной културой ] Музыка негров например. [неудачное сравнение! сша - страна с западной културой и что немаловажно демократией, ещё можно сказать, что там разумные законы, которые там уважают и соблюдают. отсюда такой результат. ] Разумные и демократия это смотря с какой точки смотреть.Для вас бомбить чужие города и раззвязывать конфликты в чужих странах может показатся демократией ,по сути же это и весь американский строй "закон джунглей и теория Дарвина".Запомните что США это страна эмигрантов со всего мира.Единственное достояние "европейской культуры США " это капитал.

[Вы ничего не сказали об угрозе ассимиляции. Вы считаете что это надуманная проблема?... этот процесс пойдет сам по себе и будет неизбежным. Большое всегда поглощает малое, а не набарот.] Для того чтобы избежать ассимиляции культуры и языка тех же лезгинов или талышей достаточно уважать их права в первую очередь на собственныи язык и так далее.А что касается физического слияния народов,то этот процесс наблюдается везде. [Согласитесь что это эмоциональный момент, который можно пережить угроза ассимиляции же это реальная опасность. ] Да эмоциональный и оправданный.Не в обиду будет сказанно но поймите - не у всех азербайджанцев -"бакинский"(читай татский) менталитет... Вам это название может подходить ,другому может не подходить,вам кажется неприятно когда вас называют "турком",точно также мне может быть неприятно когда меня называют неоднократно указанным выше столь часто используемым пропогандистским термином.

Stracker меня всегда огорчало и смущало то что многие мои соотечественники дабы показать свою отличность от турков называют себя в общении на форумах и не только наших но и турецких i prochih "azeri" и когда представляют свой народ на английском говорят например не Azerbaidjani nation а "azeri nation" не "Azerbaidjani flag " а "azeri flag" не "Azerbaidjani turkish ili turkic (language)" а "azeri" .Ne "azerbaidjanis" a "azeris"и так далее. Ты пишешь :[если не один то и самоназвание должно быть другим]. У азербайджанцев довольно самобытная культура развитая независимо от Османской империи,вобравшая в себя множество элементов культуры дотюркского ираноязычного населения (музыка,отчасти и фонетика например),в северном Азербайджане у азербайджанцев сильная смесь с лезгинами,азербайджанцы некоторых горных районов отуреченные албанцы как показывает антропология.На Апшероне -татов(?)(ираноязычных)как нам показывает фонетический состав их диалектов наряду с названием населённых пунктов в которых они традиционно проживали.В то время как большое количество как северных так и южных азербайджанцев имеют тюркское происхождение. У анатолийских турков та же картина с влиянием греко- византийской культуры,это естественно,у закавказских турков культура отлична например от иракских и сирийских туркменов(азербайджанцев) точно так же как и от культуры анатолийских. Когда меня спрашивали в Турции турок ли я -я отвечал что я турок но -азербайджанский турок.(Azerbaidjan turki) Мы(мои родственники) идентифицировали себя как -турки- где то до тридцатых годов.В Южном Азербайджане наши родственники называются именно так.Я же называю себя либо азербайджанлы либо турк(как и мои дедушки ,бабушки и далее).Я не понимаю логику почему мы должны менят своё самоназвание.В некоторых странах Европы Белгия Швейцария население тоже смешанное в одной стране и французы и итальянцы и немцы,но никто из них не меняет своего названия.У нас как,все пытаются связать название государства(Азербаиджан название региона)с нацией которая в ней проживает отсюда и все парадоксы. По моему утвердившегося в советское время компромисного варианта -азербайджанлы- достаточно для того что бы любой гражданин Азербайджана будь этнический лезгин, турок, талыш, или тат чувствовал себя свободно.При этом каждый из этносов может сохранить свой язык , менталитет и гордость за то что он лезгин ,турк,аварец,талыш или тат.Я не осман,я житель своей Родины Азербайджана,я турк ,подобно тому как есть и лезгин житель Азербайджана и талыш. Почему ты сразу думаешь что если самоназвание анатолийских и азербайджанских турков идентично to jeto avtomaticheski oznachaet chto nado либо менять своё самоназвание либо наоборот iskorenjat' иранский элемент из своего языка и vo vsjom уподоблятся османам. Всё это часть нашей истории,истории государства Азербайджан. Другое дело мне неприятно когда мою страну определяют как "Azeri state" .

Азербайджанский язык(читай тюркский ) состоит из множества диалектов многие из которых потерпели фонетическое влияние персидского,тут динамика похожа с узбекским который фонетически близок с таджикским. В некоторых сёлах Азербайджана наоборот субстрат иранский а язык сменился с течением нескольких веков правления туркских ханов на тюркский(некоторые бакинские говоры например). Язык сирийских туркменов (азербайджанцы) например ближе к анатолийским туркам нежели к закавказским.А туркменов иракских(иракские азербайджанцы) к диалектам Южного Азербайджана.Керманские салджуки также представляют иранских турков (азербайджанцев)Бакинский и Тебризский В Баку на дождь говорят- ягыш А в Тебризе -ягмур et cetera Но в общем все диалекты которые причисляются к азербайджанцам от Дербенда до Сирии и Афганистана(афшары)понимают друг друга без всяких проблем. Называть салджуков или карапапахов-"азери" это примерно тоже самое что назвать Клинтона =индейцем из племени айдахо. Ещё раз убедительно прошу не использовать термин "азери" если вы хотите нормально иденцифицировать язык азербайджанских турков на английском то для этого уместен термин Azerbaidjani turkish or turkic,или просто azerbaidjani но не "азери" . Azerbaidjani указывает на принадлежность к региону Азербайджан. А "азери" взятый за основу пропогандистами дабы определить azerbaidjanli как этнос подобную или какую либо иную функцию(кроме компромисного варианта для самоназвания доминирующего пришлого этноса в полиэтнической стране) не исполняет.

И ещё- разница в религии (детально см.история Государств Аккоюнлу и династии Сефевидов Персии-Ирана ).Примите во внимание и то, что "турки" создали империю Османскую (род османов из племени кайи как и каджаров азербайджанских)которая превратилась в Turkiye а ирако- иранско- закавказские турки подобного государства создать не могли причины-возможно из за разрозненности, враждебности друг к другу и многочисленности кланов (по сути азербайджанские турки никогда не существовали как полностью единый сформировавшийся этнос их обединял язык и общее самоназвание -турк ).

Прочитал закрытую модераторами тему. Я считаю своим долгом выразить своё мнение. Термин "тюрок азери" родился после распада Советского Союза точно так же как и термин "ераз".В период советской власти был придуман термин азербаиджанлы(житель Азербайджана)в основном так стали называтся турки,но при советской власти в азербаиджанлы записывали и лезгин и талышей.Термин азербайджанлы подходит любому жителю Азербайджана.Но когда речь идёт о названии этноса то каждый вправе зная свою генеологию относить себя к тому или иному этносу.Этноса турок-азери не существует . В Южном Азербайджане живут турки (тюрк),и этот термин там не знаком. Спросите у людей которые так любят направо и налево бросатся этим термином который якобы проводит грань между анатолийскими и азербайджанскими турками(или тюрками-русский перевод одного и того же слова)что он означает и идентифицирует? Турков Азербайджана в общем? Но для чего мне выдумывать и добавлять на пустом месте для самоидентификации иранскую приставку -азери-(огненный),если все мои прадеды называли себя просто напросто "тuрк"?Если население Османской Турции назывались и называет себя так же как называли себя мои деды это не повод для меня дабы менять своё самоназвание turk на "азери тuрк".

Поздравляю всех болельщиков сборной Турции с победой и бронзой на чемпионате мира!Игроки сыграли все 7 матчей и что самое главное возвращаются на Родину с победой.Только вдумайтесь победить в седьмом матче суждено только двум командам и одна из них Турция,другая будет известна сегодня.Гол Хакана Шукюра вошёл в историю как самый быстрый гол в истории чемпионатов мира(11секунд),побив рекорд француза Бернарда Лакомба 1978-го года. Символичен и тандем Шукюра и молодого форварда Ильхана.Первый гол Шукюр забил именно благодаря его пасу,а что касается второго и третьего голов то Шукюр вывел пасом Ильхана как бы передав ему эстафету ,и будущее турецкого футбола где он сам давно уже стал героем.Сборная Турции была настолько сыгранна на этом чемпионате,настолько делалась ставка именно на коллективную игру, настолько важна была чёткая работа каждого игрока в отдельности,что сложно выделить кого либо. Но больше всего меня всё таки поразило мужесто и самоотдача голкипера Рушту игравшего в последнем матче с травмой. Надо отдать должное и корейцам,они играли достоенно и последний гол рекошетом влетевший в ворота Рушту уже за тридцать секунд до окончания дополнительных трёх минут,как бы символизировал fighting spirit сборной Кореи на этом чемпионате.Сегодня станет известен победитель этого драматичного, полного критики судейства, но вместе с тем и сюрпризов чемпионата