_Miledi_

Умеет читать...

Весна...

Термин "арменацид" - покатился вниз по наклонной.

Какая прелесть...

Думаю, Вам достаточно чётко ответили. Однако. Каждый должен отвечать за себя, идти или не идти на войну вне зависимости от соседа. А вернуть Гарабах - это действительно наше дело. Правое. А левые дела - нас не касаются.

В "Исконно Армянской" Библии так и есть. Ара Вам сейчас и ссылку даст.

Поверьте, что тут нет никаких параллелей с секретом, почему армяне так держаться за Турцию, которая по из мнению совершила самый страшный геноцид в мире против их народа. Настолько, что заявление Эрдогана о возможном их депортации, в связи с тяжелым политическим положением вызвало слезы и мольбы со стороны "преданных" соотечественников. А если серьёзно - каждый должен отвечать сам за себя. Кто пойдёт воевать, а кто нет - не наше с Вами дело.

Смотря кому... Любите поэзию... то есть хорошую поэзию?..

Диаблес вспомнила...

Мда... Ара, с Вами в разведку, конечно, не выйдешь. Откуда нашему соседу известны эти деликатные подробности несостоявшихся планов внешней политики Армении, остаётся только гадать. Зато про выкуп сильно сказано. Больше всего меня интересует реакция Турции на это предложение. Будьте так любезны, если это случиться выложите их ответ на форум, почтём за честь перевести Вам эту не нормативную лексику.

А они прямо да наоборот думают... И не переубедить.

Да, согласна с пис-мальчиком. Это часть большого бизнес-плана. Сейчас, события 1915-го года стали средством наживы на Турции. Ара, "символ Армении" находится на территории Турции и так и будет. Скажет. Обязательно скажет.

Во-первых: Тысячи армян занимали высокие посты в Совмине, Госплане республики, горкоме партии, Баксовете, МВД, КГБ республики, сотой их были министрами, редакторами, учеными, журналистами, врачами, учителями, директорами заводов и фабрик. А также большинство доходных мест в торговле, милиции, сфере обслуживания, винно-водочной промышленности. Кроме высоких постов, имели комфортабельные квартиры и загородные дома в Баку, Гяндже, Шеки, Мингечауре. Более того, депутатами Верховного Совета Азербайджана были 29 представителей армянской нации, 61 армянин работали в ЦК КП Азербайджана зав. и зам.отделами. Во-вторых: думаю, Вам не нужно напоминать, что вся власть в НКАО, начиная от сельских и поселковых советов и кончая областным руководством, вместе с большими и малыми должностями на 99 процентов всегда принадлежала армянам. И в Карабахе азербайджанцы в основном занимались животноводством и земледелием. В-третьих, Вы говорите о деревне, "где не жило ни одного азербайджанца". Такая деревня была не одна, Вы это тоже знаете. Так как же Вас притесняли. Ключевые посты, доходные должности, государственные учреждения на армянском языке, и целые деревни - это явно не признак притеснения. В-четвёртых: и это всё тогда, когда начиная с 1950-ых годов были ликвидированы все четыре очных и заочных азербайджанских факультета в Ереванском Педагогическом Университете. Это имело свои последствия, так как выпускники этих факультетов, не найдя себе применения в Армении, уезжали в Азербайджан. До конца 1960-ых годов не осталось ни одной азербайджанской школы в Ереване и других крупных городах. В тот же период все азербайджанцы были сняты с постов первых, вторых и даже третьих секретарей в районных комиссариатах азербайджанонаселённых районов, а их места занимали армяне. В 1965 году азербайджанцы пережили моральный террор со стороны армян, устроивших митинги в связи с годовщиной событий 1915 года. Под угрозой закрытия, эти события заставили осветить и редактора азербайджанской газеты "Совет Эрменистаны". В новом издании Армянской Советской Энциклопедии статья "Геноцид армян" заняла аж несколько страниц, а в статье "Нагорно-Карабахская АО" не было ни единого упоминания об Азербайджане. В 1966 году был навсегда закрыт Азербайджанский Драматический Театр имени Джаббарлы в Ереване. Последний удар по азербайджанцам был нанесён в конце 1987 и начале 1988 годов. В январе 1988 года несколько сотен жителей Кафанского и Мегринского районов Армении стали первыми беженцами в СССР (см. Корнелл, Кондратьев, Ахундов). В дальнейшем депортация азербайджанцев из Армении стремительно продолжалась, в 1988-89 годах в ходе депортации было убито свыше 200 азербайджанцев. Это я всё к тому и тем, кто сегодня говорит о никогда не имевших место притеснениях армян в Азербайджане, в том числе в Карабахе, и не замечают бревна в глазу Армении. Что тогда азербайджанцам также стоило подняться? Ведь до определенного времени они составляли достаточный этнос для этого. Но ситуация изменилась. В 1948-50 годах из Армении по распоряжению Сталина было выселено более 100.000 азербайджанцев. Я считаю, что в этом была не только аграрно-экономическая причина, как это объяснялось в указе. Дело в том, что с такими темпами роста населения, обусловленного высокой рождаемостью и низкой смертностью (7-8 из 10 матерей-героинь в Армении были азербайджанками), азербайджанское этническое меньшинство Армении грозило превратиться в большинство. С переселением идеи интернационализма и братства народов в Армении были сразу же позабыты. До 1968 года большинство азербайджанских топонимов было заменено на армянские. В тот же период все азербайджанцы были сняты с постов первых, вторых и даже третьих секретарей в районных комиссариатах азербайджанонаселённых районов, а их места занимали армяне. В 1965 году азербайджанцы пережили моральный террор со стороны армян, устроивших митинги в связи с годовщиной событий 1915 года. Обо все этом Вы не забывайте. Всё это вызвало стремительный исход высокообразованного азербайджанского населения из Армении, в частности из городов. Это привело к тому, что к началу конфликта подавляющее большинство азербайджанского населения составляли крестьяне, жившие, в основном, в высокогорных, труднодоступных районах республики. Простите меня за недопустимые эмоции. Эта какой же наглостью нужно обладать, чтоб дать такой запрос? Территория принадлежит Азербайджану - нет, нужно включить ее в состав Армении. Хотя, ясно, что и Армению дернули за ниточку. И переселение азербайджанцев Сталиным и все последующие шаги были планомерным планом создания безотказного средства манипуляции на Кавказе. И нечего было бы делить, армянской политической вертикали нужно было об этом думать, думать о простых армянах, которые были счастливы в Баку. Которые занимались своим делом, своим промыслом. Это было нужно не вашей, не нашей власти. Это было нужно Великим Державам. А насчёт Европы, дело не в неготовности наших стран к этому, дело в совершенно иной ментальности, в которую входит чёткие понятия своих границ, иная реакция на традиционные понятия. Это все никогда не выветрится, так как находится, скорее, на генном уровне. Если в признании Гарабаха в состав Азербайджана Вы усматриваете вытеснения оттуда армян, тогда, я думаю, Вы должны понимать последствия признания независимости. Всё зеркально. Вам это известно. И что бы Вы мне сейчас не возразили, я буду знать, что Вы это знаете не хуже меня.

А ситуация обязательно измениться. Не думаете же Вы, что Азербайджан действительно надеется только на все эти равнодушные международные организации с их сухими мандатами ( Хотя даже они все в пользу Азербайджана).

Вы невнимательно читаете посты,, Ара. Я говорила о том, что наш президент не настолько глуп, чтоб начать военные действия, не зная соотношения сил. И потом,я говорила о имитации. Думаю, это более реально, чем пустые рассказы о взятии Баку. Великих воинов армянской армии, имеющих "опыт боковых операций" и террористический опыт АСАЛА - об этом нам хорошо известно и гордиться тут, к сожалению, нечем. И тут дело не в мощности армии, а в изначальной договоренности. Решении Великих держав, куда не входят ни Азербайджан, ни Армения.

Shayelerle burda yashayan yoxdu, en azi ona gore ki, shexsen men, shexsen bu bolmede yalniz faktlara esaslaniram. Terpenecek - mutlek terpenecek. Men deqiq bilirem, Siz de bilin. Hormetle. Такой большой, а в сказки верите. Неужели Вы действительно думаете, что Вы это знаете, а наш президент нет? Война не начнется пока наша сторона не будет уверенна в полной боевой готовности, а скорее всего, в победе. В победе и уверенности свойственной симуляции и знанием конечного результата. Главное, редкое. Ара решил нас удивить неординарностью и дальновидностью армянской политики.

Inanmaq chetindi - raziyam, amma lazimdi. Chunku, bizim ordumuz heqiqeten qoyub getdi torpaqlari - yuxarilardan bele emr geldi. Indi bunu danishanlar ya tyurmede, ya da ki didergin dulenmekde. Men Moskvada oxuyan zaman 2 eskere rast geldim, o vaxtin eskerleri. Onlar Russiyetde gizlenirler. Onlar bize danishirdilar ki ordu qabaqa gede bilerdi, amma getmedi. Indi onlari gunahlandirirlar ki, bes biye getmediz. Ay, bashiniza donum, nece getsinler ki, hokumet artiq elini uzub bunlardan? Bunlar kime guvenib qabaga getsinler, asan ish deyil ki: texnikasi, mashini, gullesi, plani - tek-tuk getmek olarmi muharibede? Ermeniler bizi yandirmaq uchun indi deyir "Goramboy batalyonu" - bu batalyon ozbashina neyniyeceydi ki... А ещё можно отдать Гарабах Китаю. Через лет 10, там не останется ни одного армянина. Тоже вариант.

Это ещё исключая возможные ранения и случаи плена...

Чох гёзел бир тегдимат... У них потрясающее чувство юмора.

Замечу, салам. Замечу, ради интереса, зашла в раздел СИ... не знаю, кто эти юзеры, Alvero Bazaretti и Eganli - но, спасибо им большое... Я очень давно не смеялась в голос...

Надо спросить у тех, кому это уже не раз показывали. Выход есть всегда?

Ара, может простым армянам и все равно где жить (хотя сильно сомневаюсь) - но простым азербайджанцам, отнюдь. В случае азербайджанцев и армян, учитывая настрой общества и ментальный характер, скорее начнется гражданская междоусобица между теми, кому "всё равно где жить" и кому не всё равно. Если вспомнить в начале данных событий сколько бакинских армян уехало по маршруту Баку-Ереван-Россия, то с Вашей стороны слова о том, что простым людям все равно где жить, звучат как минимум фальшиво. Шутервац - что значит "чёнмюш", так армяне называли бакинских соотечественников. А сотрудничество - не обязательное условие соседства. В этом случае, если даже и будет такое сотрудничество, то больше на уровне крупных проектов, + по инициативе и для наживы больших держав. И потом под словом "Решение" в устоявшемся политическом обороте "мирное решение конфликта" - моё государство подразумевает сохранение территориальной целостности - это решение. Мирное оно или нет - вопрос №2. И даже когда будет мирный договор - мира в отношении не будет. Недоверие. Осторожность. Память. У нас есть память. Я вспомнила, когда жила в Германии, около двух лет назад, прочла в новостных агентствах про крупный случай на линии соприкосновения войск. Перестрелки всегда есть, но этот случай был немного иного масштаба. Было несколько раненных с нашей стороны и 4 убитых солдата с Армянской. + видимо ещё были раздуты слухи о том, что это создаст повод к началу военных действий (не помню как именно, но всё было подкреплено железной логикой и выступлением Сейрана Оганяна). Те, кто в Баку помнят, наверное, этот случай. Я начала звонить домой маме, друзьям, уточнять, но на всякий случай забронировала билет домой... в Баку... в Азербайджан. Я не говорю, что это хорошо или плохо, я не сравниваю, просто чисто субъективно - я буду "В" - в границах своей Родины, рядом... а не "За" её пределами. Raziyam, qardashim. Amma bir-iki elavem var: Qarabag silahla goturulub - duzdu... amma silahla itirilmeyib. Ozun basha dush neyi nezerde tuturam. Nece itirmishikse - eyni usulla qaytarmaq lazimdi. Demek bele: "Silahsiz itirilmish torpagi - silahsiz da qaytarmaq lazimdi", bu da bir variant kimi. "Bizd? is? “m?ni tutun c?raram onu” prinsipl? i?l?yirl?r". - atam, o bizde yox, heyatinda bir defe de olsa canli ermeni gormeyenler ve yaxud, saxta Vetensevenler alemindedi. Sen ele deyilsen, men ele deyilem, qardashim ele deyil... ve s. Bele insanlar 4oxdu. Boshbogazlara sadece fikir vermemek lazimdi. Amma eleleri var ki onlardan numune gotururler. "Filankesin oglu getmir, men niye gedim olum onun yerine" utanmayib deyenler de var. O al4aqlara sen basha sala bilmezsen ki, ay kishinin oglu, sen ona gore yox, ozune gore, oz qeyretine gore getmeyene kimi - qelebe de gormezsen. Думаю, если карта выложенная проармянским юзером, хоть немного, но всё же "армянский вариант карты".А по сему, Вас не должны удивлять эти риторические вопросы. Над ними Великие Умы всё ещё склонили седые головы.

Причём, сильно не обидемся.

Ваш аватар достаточно ярок. Как и Ваше мнение достаточно ожидаемого. Ничего личного. Вам кажется, что сроки прошли, а они пока только на подступах. Иногда нужны десятилетия для красиво выполненной задачи, если, конечно, задача выполняется политически. Вы знаете, что это такое? Это очень сложный синтез, который не терпит нетерпения. Она переждет и бесполезные мониторинги на линии соприкосновения войск, и непонятно для чего созданную и кому нужную МГ ОБСЕ, и равнодушные заявления Филиппа Гордона и ещё много чего. А вот насчет подготовки, как ни печально, я солидарна с феникс_муром... Бакилы, я не знаю Вашего возраста и положения, позвольте спросить, Вы прошли военную службу?

Димитрий, 1. Вы писали про возврат Азербайджаном своих земель - это, на сегодняшний день, не остро стоящий конфликт - это, скорее (грубо выражаясь), исторический случай, переросший в факт. Так как, ради сравнения, в Южном Азербайджане, в Иране, если хотите, после его пополнения Азербайджанскими землями, живут много миллионов моих соотечественников, найдите мне хотя бы одну миллионную азербайджанца в Армении... 2. Война Азербайджана с Ираном - это без комментариев. 3. Война США с Ираном - это не эта тема. Тут обсуждается перспектива поведения людей в случае войны, между Азербайджаном и Арменией. В случае войны США с Ираном земли населенные этническими азербайджанцами в Иране могут перейти в состав Азербайджана, не по инициативе Азербайджана.