Simurg

вопрос в территориальной целостности государств региона. Я двумя руками за интеграцию с Ираном и Турцией, в первую очередь с Ираном , исходя из протяженности общей границы. Но причем здесь территориальные изменения? Безвизовой режим на сегодняшний день самое что ни есть оптимальный вариант. Но посколько я знаю Азербайджанские власти отказываются идти на этот шаг с Ираном, тольком не обясняя причину...

EJIXAH "Ребят, положа руку на сердце, скажите неужели в какой-то из, скажем, стран быв. СССР вам нужно будет провернуть что-то и у вас откажутся взять взятку??? Исключаю частные случаи... Так почему же именно мы вторые?" Отвечаю: -здесь в СНГ, мы обходимся от 5-ти до 7-и процентов от объемов гос.заказов и то не всегда нас принуждают к этому. В 30-35 % от заказов. Но я думаю двуличием было бы отрицать существующ. на Родине практику... Скорее всего все дело в объеме коррупции...

В принципе вы правы, с одним но... Я не вступаю против Турции, а вступаю против идеи конфедерации с Турцией или соединения с тюркоязычными областями Ирана. Я считаю эти идеи самыми разрушительными для Азербайджанской государственности наряду с конфедеративности самой Азербайджанской Республики (то бишь представлением широких территориальных автономий для нац.меньшинств)... Mesh,cyBERliner - от Арктура ответов или извинений не дождетесь. По его логике, когда я говорю надо дать нормально защишатся Алакраму Гумбетову и обеспечить нормальн. выполнение конституционных норм : "Статья 47. Свобода мысли и слова I. Каждый обладает правом на свободу мысли и слова. II. Никого нельзя принудить обнародовать свои мысли и убеждения или отказаться от своих мыслей и убеждений.", это означает что я подспудно мечтаю об отделение Талышского края от Азербайджанской Республики. А когда он оскорбляет талышей все должны думать о сепаратистах. С самого начала этой темы я требовал от Арктура извинения или чтобы он убрал эту тему. Его молчание или игнорирование моих требований означает одного: Он убежден что все талыши подсознательно будущие сепаратисты или он специально затевает такие темы...

спасибо, брат! Я-то лично знаком и с твоим сайтом и Конституцией. Но хорошо что ссылку показал. Многим поможет...

основные голосующие-то в СНГ живут. Уже посольства по организациям диаспоры рассылает ксерокопии изменений, только почему-то забывают Конституцию отправлять... За нас я думаю "да" поставят...

Аллаh рэhмэт елэсин!

APKTYP: "dlya SImurga, kotoriy podspudno stremitsya k razdrobleniyu Az-na" К чему Симург подспудно стремится - откуда вам знать? AZEdiesHARD, есть понятие территориальной целостности и Азербайджанская Республика признала территориальную целостность всех своих соседей. Наша основная задача освободить оккупированную часть своей Родины и отстаивать свою территориальную целостность. Одна из главных ошибок независимой Азербайджанской Республики была заявления бывшего президента Азербайджана о стремление видет наш флаг над Тебризем . Мы сразу нажили настороженность действительного могучего соседа имеющего возможность влиять на внутренные процессы в Азербайджане, в том числе и в Талышском регионе. А для уважения собственной территориальной целостности мы должны уважать таковые же права соседей. Западный наш сосед не уважает ни у кого данные права. И ее жизнь накажет. А мы должны на будущее смотрет...

начнем с последнего вопроса: Я не считаю Алакрама Гумбетова сепаратистом. Дальше... Я абсолютный противник отделение какой-либо территории от Азербайджанской Республики. А также против присоединения к 86 600 кв. км. какой-либо территории соседних стран. Я сторонник идеи культурной автономии для национальных меньшинств без территориального определения. Для отдельных регионов (в том числе для Талышского) сторонник идеи свободной экономической зоны. Идея культурной автономии в свое время была разработана в учредительном съезде АСДП Зардюштом Ализадэ, с участием покойного Айпары Алиева, ныне политзаключенного Алакрама Гумбетова и вашего оппонента. Но данные условия выполнимы при демократическом государстве. В нынешних условиях, когда на Родине правит бал трайбализм, любая культурная автономия приведет к повыщение национального самосознания и при невозможности реализации амбиции (трайбализм такая штука, которая выходцев из одного региона всегда ставит лучше чем из других регионов) к чувстве обиды, обделенности, что и приводит к принятию такой точки зрения, что без обособления (не отделения, а обособления) ну, никак не обойтись... А обособления при дальнейшем больной центральной власти способна привести к отделению. Понимания данной ситуации и меня заставляет десятки раз возвращаться к одной и той же теме. Обычно оппоненты (как Audi, например) напрямую называют меня ВРАГом (именно так, с большими буквами), или переиначивают высказанное, или уходят от ответа на поставленные вопросы. Нынешняя ситуация более опасная , чем в 1993 году. Тогда 50 % населения отвергла идею обособления, 25 % поддержала, а 25 % назвала - авантюрой, политическими играми. При той ситуации в котором этот край находится нынче, усиленная атака на представителей этого региона вне зависимости депутаты ли они, шейхы ли или журналисты-юристы позволивщие себе в открытую зашищать Алакрама не оставляет нам выхода из положения. Что и продемонстрировала последняя судебная заседания против Аликрама: "БАКУ/22.07.02/ТУРАH: Сегодня в Гобустанской тюрьме Апелляционный суд продолжил судебный процесс по делу лидера самопровозглашенной Талыш-Муганской республики Аликрама Гумматова. Сегодня были выслушаны показания восьми потерпевших - жителей Масаллинского района, арестованных в июне 1993 года. Все они говорили, что были арестованы по указанию Аликрама Гумматова, однако конкретных доказательств этого приведено не было." Более того, по информации газ. "Эхо" один вообще заявил что его впервые видит. А остальные заяавили что после административного ареста от 18 часов до 4 суток, произведенным не Алакрамом они освобождены были по его приказу. Пока все...

Nekto., ну причем здесь "нечто". Я еще раз повторю: Элэкрэмин сон чыхышы нэтиджэдир. Сэбэб исэ 1992 илдэ башлайыб. Вэссалам!

Еще раз, медленно и членораздельно повторяю: Я тот вариант к которому прибегал в 1993 году Алакрам и режиссеры этой затеи считаю и считал авантюрой. Но устраивать судилище над людьми не давая возможность зашищаться - абсурд. А обнищание процветающего края за эти годы считаю преступлением. Зная что существует проблема экономического , этнокультурного развитие данного региона и довольно большого сообщества своих граждан не предпринимать никакие меры , постоянно кивая на "кечид доврю" не повод ли для сепаратистических идей ??? Арктур , нашу Родину раздробили с западной стороны. А тот же Алакрам и его сторонники были в рядах первых кто там воевал....

Симург Алакрама Гумбетова сепаратистом не считает и считает его правым в требование разобраться за что его судят. За то что он президент Талышско-Муганской Автономной республики или за создание незаконных вооруженных отрядо, потом таинственным образом оказавшимися регульярной частью Азербайджанской Национальной Армии. Симург несколько раз спросил Арктура что он имел ввиду заявив что талыши живут на их земле, определяя таким образом их как пришлых в Азербайджан. Если человек игнорирует адресованное ему вопросы и себе позволяет ругань и оскорбление в адрес других, не имеющих возможность призывать за оскорбление к ответу как к нему относится? И я его не оскорблял, я спросил как на это реагировать... Или то, что он админ дает ему право оскорблять других???

Что мне на это писать: От гниду слышу или что-то другое... Арктур, ты еще добавь суда статьи от "Йени мюсават","Шэрг","Халг джэбхэси","Рейтинг","Бизим эср"... Ты еще сюда такой пассаж из "Рейтинга" добав : "Бир чохлары мэхз етник мэнсубиййэтинэ горэ лайиг олдугундан да йуксэк вэзифэйэ сахиб олуб. Бу сийахийа елэ Шейхин озюну, М.Мютэллимлини вэ парламентдэки бэзи депутатлары аид етмэк олар". Добав сюда письмо-донос, названной "протестом", адресованной Намику Аббасову, напечатанной "Халг джэбхэси" или интервью Гасангулиева с призывом арестовать немедленно Атахана Абилова. Вы чего-ребята, совсем того... Что там , в Баку творится?! Хотите организовать пламя, в котором мы все сгорим...

так, любители поругать власть-это мазохисты...?

Stracker, и дался тебе этот бизнес на религии... В одном Питере выходцам из Талыша принадлежать не менее 12 заводов. Ну и что... Радикализм Midianman-а скорее всего от бессилии перед манкуртами. Но из-за собственной слабости ругать соотечественников, страдающих от тех же бед-абсурд... Midianman, уважают сильных, а ругань-удель слабых...

Midianman, ни я , ни Атахан , ни Алакрам Гумметов на тюрко-монгольское окружение не жаловались, тем-более на враждебное... Если посмотреть на национальность тех, кто атаковал Атахана, среди них тюрков тоже нету. Одна имеет курдских предков, у другой все родственники прохлаждаются в Израиле. Своим постом ты против Атахана настраиваешь всех. Дай ему нормально пожить на Родине. Или ты хочешь чтоб и он эмигрировал?... Атахан Абилов высказал то, что думает. Он имеет на это право. Тем , кто на него наехал, только пожелать можно немножко подучится элементарным нормам поведения. Тем более, если себя политиками называют...

круговая порука... наши судьи похлеще тех чиновников...

маленькое уточнение... у нас нету гос. регулирование, как же предлагаете ее расслаблять?! У нас система клановое, а не государственное. Значить надо систему менять. Я тоже не кровожадный, но клан, стоящ. у власти(точнее его консервативная часть) не допустить эволюционной замены системы. Что-ж тогда делать?

Stracker, читаю твои посты в разных темах и никак не могу понять - один и тот же человек написал или нет?!

ну конечно, гораздо лучше рассуждать как некий госп. И.Н.КОГНИТО , кот. обяснял появление азербайджанских женщин в таком кол-ве в Дубае, тем, что моль они от рождения б...ди. Так вам спокойнее , госп. Alic?!

Stracker, а ты вспомни дело Ильгара Джавадова. Он до санкции просто не дожил... Власти со своей продажностью могут и без СЕ жить. Но без СЕ не могут оформить собственное предательство...

184, успокойся! Я тоже заслужил какие-то прозвища, одна из них "сепаратист", ну и что?! Аватор еще ни о чем не говорит и человек больше всех говорившей об азербайджанском народе -его любимое словосочетание "мой народ"- в самом деле на практике сам и насаждал в Азербайджане "ерлибазлыг". Так что, не переживай. Больше всех еразы и нахичеванцы тебе будут доказывать вред "ерлибазлыга"...

НА ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ РОДИНА? Рауф ТАЛЫШИНСКИЙ С чего начинается Родина, в общих чертах известно: "с картинки в твоем букваре, с хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе", и т.д., и т.п. Так что с этим, кажется, ясно. Вопрос: на чем Родина заканчивается? По-разному, надо сказать, но весьма часто - невесело. Для выходца из Азербайджана - некоего Муслима, его жены и двоих детей, например, Родина закончилась рефрижераторным автофургоном для фруктов, в котором семья в мае пыталась пробраться в Швецию. Теперь, как на днях сообщила шведская газета Aftenbladet, семья в ожидании того, как разрешится ее судьба, пребывает в сборном пункте для беженцев в городе Дегерфорс. Даже в довольно теплом мае рефрижератор - не самый комфортабельный способ путешествовать. Тем не менее желание оказаться подальше от Родины, видимо, оказалось настолько сильным, что семья была готова на такие перепады температуры. Достигло ли это путешествие цели, неизвестно. Но обошлось, по крайней мере, без жертв. В отличие от другого гражданина нашей страны, для которого Родина закончилась в грузовом отсеке самолета компании British Airways, где он спрятался в надежде эмигрировать. Надежда сбылась, но, правда, в несколько более широком аспекте. То есть, эмигрировать удалось, но гораздо дальше, чем планировалось, - в этом же отсеке эмигрант и был найден замерзшим. Был и такой случай, когда из Баку отправили 10-летнюю девочку в Мексику, чтобы оттуда ее на дне лодки доставили к родственникам во Флориду. Не все, конечно, выбирают столь экзотические способы вырваться из объятий Родины. Некоторые предпочитают более консервативные методы - например, женятся (или выходят замуж - кому как повезло от рождения). Очень хорошо от тоски по загранице помогает так называемая лотерея green card (выигрыш - возможность уехать в США). В некоторых случаях, как показали клинические испытания, неплохие результаты дают всякого рода образовательные гранты. В общем, способов много, было бы желание. И, надо сказать, такое желание заметно. По данным Верховного комиссариата ООН по делам беженцев, только за 9 месяцев прошлого года в разных странах Европы, Северной Америки и даже Австралии попросили убежище 2953 азербайджанца. Простой арифметический подсчет показывает, что в среднем КАЖДЫЙ ДЕНЬ за политическим убежищем обращается 11 человек. Не факт, конечно, что все эти люди искомой цели достигают. Но факт то, что Родину они покинуть ХОТЯТ. Показателен в этом отношении мысленный эксперимент. Допустим, прибывшую в Швецию охлажденную семью шведские пограничники останавливают и говорят: "К нам нельзя, но вот тут, если свернуть направо, будет Финляндия (Норвегия, Голландия, Швейцария - неважно). Туда можно". При всем моем уважении к Швеции, я не думаю, что кандидаты в политические эмигранты будут протестовать. Потому, что, как кажется, им неважно, КУДА ОНИ ПОПАДУТ, им важно УЕХАТЬ. Причем вышеприведенные цифры - это статистика только тех, кто просит политического убежища, "полярников", выбирающихся посредством рефрижераторов. Законопослушные счастливцы, выигравшие green card, в эти расчеты не попадают. Не попадают в нее и те, кто уступил под напором любви, но тем не менее не привез свою жену (мужа) на Родину, а предпочел коротать годы семейной жизни на чужбине. Не попадают азербайджанские музыканты, композиторы, дирижеры, живописцы, химики, физики и кардиологи, ищущие работу (и зарплату) на бескрайних просторах от Турции и Испании до Японии и Кореи. Не попадают, естественно, в эту статистику и золотозубые "капитаны российских базаров". Общее представление (правда, весьма приблизительное) дает официальная статистика. Согласно ей, в 1999 году Азербайджан легально покинуло 9142 человека. В 2000-м - 9947 человек. В среднем получается, что каждый месяц из нашей страны официально уезжает один пятиблочный десятиэтажный дом. Плюс такой же дом ежемесячно покидает страну "в рефрижераторах". Можно оценить усилия, которые прикладывают оставшиеся, раз население страны, при таких стабильных потерях, не только не сокращается, но и растет. Анализировать причины, по которым наши соотечественники так стремятся сменить страну, богатую нефтью, теплым климатом и южным морем, на замерзающую на полгода Швецию, смысла нет. И цифры, может быть, тоже не так уж страшны. В конце концов, из Армении, например, уезжает еще больше (один из популярных там анекдотов: тому, кто будет эмигрировать последним, надо не забыть потушить свет в аэропорту). Так что, повторяю, положение у нас, с этой точки зрения, вполне может быть не хуже, чем в той же Армении или Руанде. Но это если и успокаивает, то не очень. Вопрос в том, что вышеописанный механизм - это, по существу, процесс формирования азербайджанской диаспоры. Той самой диаспоры, на которую мы в последнее время возлагаем большие надежды в плане пропаганды страны и помощи в решении ее проблем. И даже создали на этот счет специальный государственный комитет. Есть, конечно, диаспора и другая - потомки тех, кто уехал в прошлом и позапрошлом веке. Они не помнят (или не знают), почему и как покинули Родину их предки. Претензий к ней у них нет, зато (по крайней мере у какой-то части) есть потребность самоидентификации. И эта потребность питает интерес к исторической Родине. Но таких, насколько можно судить, не так много, во всяком случае, их количество не растет. Растет число тех, кто попал в состав диаспоры, условно говоря, через рефрижераторы и грузовые отсеки. Вправе ли мы ожидать многого от этих людей? От семьи сидящего за решеткой Джан-Мирзы Мирзоева, например, которая, как сообщалось, на днях получила политическое убежище в Голландии? Совсем не хочу сказать, что современная наша диаспора - сплошь обиженные. Во-первых, это не так. А, во-вторых, немало и таких недовольных, кому стоит оказаться за границей, как интерес к стране, из которой он так стремился уехать, у него появляется. Особенность взаимоотношений исторической Родины с этими людьми, на мой взгляд, состоит в том, что последняя (т.е. Родина) должна прежде всего задуматься не о том, что с этих людей можно ПОЛУЧИТЬ, а о том, что им нужно ДАТЬ. Наверное, ощущение того, что о них помнят, что они Родине нужны (не должны, а именно нужны). Понятно, что это непросто в то время, когда внутри страны проблем столько, что к рефрижераторам выстраивается очередь. Но, возможно, это - один из способов упомянутую очередь несколько сократить. ЭХО # 136(381)Сб., 20 Июля 2002 **************************** Вследь за автором повторю : последняя (т.е. Родина) должна прежде всего задуматься не о том, что с этих людей можно ПОЛУЧИТЬ, а о том, что им нужно ДАТЬ. Наверное, ощущение того, что о них помнят, что они Родине нужны (не должны, а именно нужны).

Stracker, вы не ответили на вопрос Че: А вы верите в справедливый суд в Азербайджане? И второй вопрос : Кому пожаловаться? Куда приписать протоколированн. полицейскую фразу : “труп мужчины, подобранный на улице”?

Deconstructor-гардаш, говоря о правах человека по отношение к тем , кто превратил взятку в норму жизни вы скорее будете похожи моему другу Эльдару Зейналову, защ. права всех без разбору. Нету права на защиту общественности у этих людей которые народ превращают в быдло... Хотя, притча NEKTO мне была знакома и к месту была приведена. Но напомню одну из его афоризмов : hэр заманын оз hокмю вар, hэр hокмюн оз заманы!

Че, иншаллаh вернемся и построим!