STINGER

Уважаемая "Кошка" Сначала отвечу на Ваш пост. если рассмотреть общую политическую ситуацию в мире, то сепаратистские настроения очень в фаворе на западе. Косово, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье - все хотят независимости. Давайте посмотрим не общую политическуюю ситуацию, а конкретный случай НО большинство стран забывает, что нагорно-карабахский конфликт изначально НЕ война за независимость, и рассматривает НКР как еще один оплот сепаратизма. Это не факт. Мнения разногласны. В данном случае Азербайджану надо доказывать не участие ВС Армении в конфликте, а именно наличие самой агрессии в свой адрес армянской стороны. Согласен, это единственная правильная политика для Азербайджана. нужно доказать Западу именно наличие оккупации. И давить при этом надо на МИРНОЕ урегулирование конфликта, таким образом будет видно, что азербайджанская сторона не хочет больше крови своих граждан, и заботиться о них (в т.ч. о жителях НКР), что указывает на отсутствие сепаратизма. Теперь мои измышления Сначала объясните мне в чем был смысл когда была создана НКАО ??? НКАО была создана изначально для обособления армянского населения Азербайджана. В следствии известных событий большинство жителей НКАО попросили права присоединения к Армении. Тогда в Верховном Совете был дан отказ. Еще промежуток времени и операция "Кольцо". Естественно все эти мирные митинги переросли в воооруженные столкновения. Надо было провести референдум. По итогам референдума еще не известно - кто бы победил. Так как начались силовые операции по отношению к мирному населению уже не было никакого резона в мирном разрешении. Азербайджан надеялся грубой силой подавить эти волнения. Даже сейчас Азербайджан все еще "бряцает оружием" и угрожает силовым решением "Карабахской проблемы", а это определенно бьет по его мировому имиджу.

Существуют некоторые императивные (непререкаемые) нормы права. Именно эти правА используют дипломаты наших стран. И именно по этому Карабахский вопрос в тупике. Вот те пункты которые использует Армянская сторона. Все народы в праве определять, без вмешательства извне, свой политический статус, свое социально-культурное развитие. Способы осуществления осуществления народом права на самоопределение: - создание суверенного, независимого государства; - свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним; - установление любого политического статуса свободно избранного народа. Государства ОБЯЗАНЫ воздерживаться от любых насильственных действий лишающих народы на самоопределение. Нации борющиеся за независимое госдарство находятся под защитой международного права. Они объективно МОГУТ применять меры по принуждению в отношении тех сил, которые препятствуют обретению нацией полной международной правосубъектности оформлению государства. Субъектом международного права может быть признана только та нация, которая имеет свою политическую организацию самостоятельно осуществляющую квазигосударственные функции. А вот те пункты которые использует Азербайджан Государства: - должны уважать территориальную целостность друг друга и воздерживаться от любых действий несовместимых с целями и принципами Устава ООН. - Обязаны воздерживаться от превращения территорий друг друга в объект оккупации или мер применения силы. Никакая оккупация или приобретение территорие путем силы или угрозы силой не признаются законными. (Данную информацию Вы можете найти в любом учебнике по международному праву) Таким образом, Карабахцев (точнее Нагорно-Карабахская Республика), которые считаются сепаратистами в Азербайджане можно совершенно спокойно (при правильном толковании) расценивать как народ, борющийся за свою независимость. Если использовать это толкование и если международное сообщество признает такой факт, то в случае агрессии Азербайджан навлечет на себя международные санкции. Азербайджан же использует факт того, что Республика Армения оккупировала территорию Азербайджана. Если Азербайджану удастся доказать тот факт, что ВС Армении участвовали в войне то ему удастся вернуть свои территории без крови. Тут загвоздка в том что ВС Республики Армения не участвовали в конфликте. Там воевали добровольцы - граждане Армении, но не ее ВС. Тут только предусмотрена уголовная ответственность (в крайнем случае). Делайте выводы.

ты уверин что шуше еше 10 лет у вас будет ? а ты уверен что нет? на данный момент из сложившейся ситуации я предполагаю с уверенностью в 99% что Шуша достанется НКР. ------------------- я не сказал что ты армян или подобе такоэ !! Я армянин и не вижу тут ничего постыдного. Если ты не говорил подобие такого то прошу прокомментировать нижеследующую строку. проста ты тут лепиш все что хоочеш думаеш мы незнаем кто такой арменя ------------------- пожвёш увидеш будетли изминеня там ))) Вы так и не дали исчерпывающего ответа на мой вопрос, Что может помешать НКР провести положительные перемены в Шуше.

Неудивительно. Кто еще так "человеколюбиво" думает?

Fusion Продолжай также думать. Просто все что ты запоминаешь смахивает.... даже незнаю на что это смахивает, не могу найти подходящего слова. Ну да ладно. Не важно. Постарайся не писать околесицу а обосновать свой ответ. Почему за 10 лет нереально отстроить Шушу до неузнаваемости, кроме того что мы армяне Если цепляться к словам то этот пост можо растянуть до бесконечности.

Уважаемый Хазар ----------- не менее уважаемый Стингер! ваше желание познать истину позвально, и я не имею ничего против вашего прихода на форум. но истину принято познавать с чистого листа, а не с арсеналом пропагандистских клише. ----------- Приятно читать посты на писанные именно в этом стиле, но и Вы поймите меня правильно, очень сложно находиться на форуме когда против тебя настроены враждебно, когда ты пишешь одно, а тебя понимают привратно. Взять хотя бы мой самый первый пост на этом форуме и вообще на азербайджанских сайтах. Именно как вы и сказали я начал с чистого листа протянув руку. Чем же мне ответили? Я же не начал говорить о Карабахе об армяно-азербайджанском конфликте. Я просто протянул руку в которую, образно выражаясь, плюнули. Я пожелал Вам мира и голубого неба, а мне в ответ верните наши земли. Ладно это как-то можно проглотить - есть у Вас обида на мой народ, но не надо же все сводить на отдельные личности. Сколько фраз типа не может быть армянин мне другом... а ведь были же азербайджанцы которые укрыли армян соседей и вывезли их за пределы Азербайджана целыми и невредимыми. Выходит что они предатели? Когда я говорю что у армян и азербайджанцев есть совместный бизнес то мне в ответ говорят что это чушь. Чушью назвали сгоряча, я и это понимаю. Если глобализировать - выходит если азербайджанец имеет бизнес с армянином он предатель? Я так не думаю. Существует же известное понятие "ничего личного - просто бизнес". Есть люди совсем далекие от политики они и делают свой бизнес, есть люди которые продолжают дружбу со своими старыми соседями, я считаю что это нормально. У меня к Вам такой вопрос. Как вы отнеслись бы к тому если бы мы просто пообщались на общие темы, забыв о Карабахе и национальной неприязни. (оговорюсь у меня лично неприязни к азербайджанцу вообще (кроме отдельных личностей) нет). Поговорить просто о политике, о бытовухе, о жизни вообще. Это будет считаться предательством с Вашей стороны? Давайте немного пофантазируем. Встретились в пустыне азербайджанец и армянин. У одного из них фляга с водой. Оба не участвовали в конфликте и не имели родственников там погибших/раненых. Один из них страдает от жажды. Будет ли правильно не дать воду жаждущему? Я хочу познать истину. Если бы я был бы пропитан пропагандой то наверное используя наши пропагандистские материалы был бы забанен. Да и наверное и не написал бы тут вовсе. Если использовал ссылки на материал то с нейтральных источников. Мне интересно узнать где зарыта собака. Ведь неприязнь (скрытая) была еще и до 80-х годов, а ведь тогда не было пропаганды. Тогда ведь в Азербайджане если освобождалось вакантное место приоритет был для азербайджанца а лишь потом для других национальностей. Хорошо, предположим ненависть идет с резни в Зангезуре. Объясните а что было до этого. Почему никто из нас не ищет первопричину национальной ненависти. Не надо все валить только на армян, это идет с 2-х сторон. ------------- на этом, да и на других форумах написаны сотни постов по нашему конфликту. не мешало ло бы побродить по ресурсам, чтобы получше узнать взгляд с той стороны, прежде чем приходить и высказывать свой бескомпромиссный.например, я лично каждомуц вновь прибывшему просто физически не смогу отвечать на те же вопросы. ------------- Прекрасно. Полностью и безоговорочно согласен с Вами. Понимаю но читая все эти темы не найти ответа. Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень". Мы этого не делаем. Наши разговоры ограничиваюся образно "Великая Армения - Великий Туран". Не важно кто раньше слез с дерева. Важно то что мы имеем сейчас. Важно решить все наши территориальные разногласия раз и навсегда и разрубить этот "Гордиев узел". Это можно сделать только припомощи взаимнкых уступок. Именно взаимных. ------------- никто не отрицает ни Сумгаит, ни бакинские погромы,Стингер.странно, что вы сделали такой вывод из моего поста. просто всё ГОРАЗДО сложнее. ------------- Нет такой вывод я сделал не из Вашего поста лично, просто отвечая Вам я обращался ко всем и сейчас делаю тоже самое. Все сложно в этом мире, но нерешаемых проблем нет. Нужно всего лишь чуток взаимного уважения и терпения. Кстати, было очень приятно писать Вам ответ как человеку понимающему. Фидаин ------------- А вот эта ваша фраза как раз и есть самое настоящее глумление над трупом. Самое настоящее неуважение, причём к своим же погибшим армянским солдатам. Ни одному (!!!!) азербайджанскому юзеру не пришло в голову такое ляпнуть. Даже бравады урапатриотической, и то никто не высказал. НИКТО ! Хотя ИМЕЛИ НА ТО ПОЛНОЕ ПРАВО ! Это их отцы и дяди РАБОТАЛИ (и ИНШАЛЛАХ ещё поработают!) Все просмотрели МОЛЧА. Один Вы высунулись с вашими "вопросами" Мне самому даже неловко как то выделять эту фразу. Настолько это ОМЕРЗИТЕЛЬНО. Но раз как говорится пошла такая пьянка... ------------- Ну если вы сказали, раз пошла такая пьянка ... Хорошо допустим в пункте 2 я ошибся (но я еще к этому пункту вернусь). Как же вы тогда прокомментируете этот ролик вообще? Для меня как для армянина больно видеть такие кадры, как было бы больно каждому из Вас видеть кадры шахидов оставшиеся на поле сражения. Извините за оффтопный вопрос к модератору. Уважаемый модератор, Как бы Вы отнеслись к тому, если бы я дал ссылку на идентичные кадры (в смысле погибших азербайджанских солдат) с армянской стороны? Возвращаюсь к теме... Само опубликование такой ссылки уже глумление (как минимум моральное ИМХО) над погибшими. Пункт первый. Оператор наступает на труп. Не оступается а именно наступает, как бы желая вдавить его в землю. Если армян считать зверями, если они поступали зверски по отношению к азербайджанцем, зачем же отвечать так же по отношению к их погибшим. Если Армяне пали так низко, зачем же доблестные воини опускаются до их уровня. Увы не могу найти ответа. Пункт 3. Что кладут на труп в конце ролика, зачем? Из уважения? Сомневаюсь судя по ненормативной лексике. Сам ведь ролик снят с ненавистью а армянам заодно и к их русским наемникам (хотя так называемые наемники сражались на добровольной основе и их было не так уж и много как Вам представляется). А теперь вернусь к пункту 2, который вызвал Ваше негодование. Сколько там было погибших? Человек 50? А у скольких из них слезли штаны? Знаю что Вы скажете что это и подтверждает Вашу теорию о туфлях и прочих предметах одежды. И если их было бы больше я бы по Вашему мнению сказал бы что всех повально раздели. ОК. Скорее всего я бы так и сделал. Я видел очень много видеосюжетов с трупами и не только после боевых действий. Чесно говоря я еще не видел ни одного трупа солдата у которого слезли штаны. Видел аварии, видел утопленников. На счет аварии Вы правильно заметили что у человека в большинстве случаев слетает обувь. Это объясняется тем что, его сильно ударяет и подбрасывает, учитываем также деформацию костей и тела. Утопленники же разбухают очень сильно, что очень часто рвет на них прогнившую одежду. Но в большинстве случаев одежда на них остается. Знаю Вы опровергнете все это, но я скажу одно. Все равно этому ролику не хватает благородства. ------------- Как то Вы спросили у азербайджанских юзеров, видели ли они кровь, видели ли они лезущие наружу человеческие внутренности. Поучающим , менторским тоном спросили, забыв при этом, что чуть ранее озвучили свой возраст- 25 лет (или 26, извините если ошибаюсь) В 10 летнем возрасте, друг ситцевый, кишки Вы могли видеть только в кино, Спасти рядового Райана тИпо. ------------- Все правильно, мне 26 лет, фильм про рядового Райана я тоже видел. Но кишки я еще мог видеть в военном госпитале. Я был совсем ребенком когда была эта война, но это, друг шелковый, еще не означает то что я написал в упомянутом вами посте ложь, что это все не может быть реальностью. ------------- Стингер, сейчас я впервые мечтал бы быть модератором. Просто так... ------------- И именно поэтому Вам модератором не быть. Всем модераторам этого раздела ОГРОМНОЕ СПАСИБО за справедливый подход к темам. Лезгин ------------- Хазар и Фидаин , а может устроим Стингеру бойкот ?? По моему это лучший выход , нежели наши нервы ! Бойкот поможет ему в постижении правды ! ))) ------------- А димедрол поможет Вам в сбережении нервов. Нервные клетки как известно не восстанавливаются!!!

СПАСИБО

Уважаемый gusigusiarmy А как вы сами прокоментируете Ваши статьи.

Уважаемый orujov 1. Снимающий ролик намерено наступает на труп 2. Один из трупов со спущенными брюками (т.е. с голым задом) в так называемой коленно-локтевой позе. 3. На один из трупов кладут что то (что именно, не разобрал)

Фьюжн а я Вам случайно в кошмарах не снюсь ? Что я Вам плохого такого сделал, что вы все мои посты наизусть помните Мне аж лестно стало Может меня еще и на лекциях молодому подрастающему поколению цитировать будете Отвечаю: во первых: я не фуфло ! Следите за своими словами мы не на уличной разборке. во вторых: То что я сказал Асадулла Гюлю коренным образом отличается от того что я написал в этом посте лишь потому что уважаемый Гюль недавно был в Шуше. Ему поэтому поэтуму будет с чем сравнить. Говоря о промежутке 10 лет я имею ввиду все структурные изменения, а именно уничтожение руин и возведение новых зданий. Заметьте этого я Гюлю не писал.

Уважаемый KHAZAR Я не понимаю - вы отрицаете погромы в Баку, резню в Сумгаите если Вас послушать получается что армяне сами друг друга резали и азербайджанцы вообще тут не причем. И до сих пор я так и не услышал ни одного хотя бы отдаленного признания. А о погромах в Сумгаите и Баку я слышал не понаслышке. Я сам в Баку родился. Я пришел на этот форум не для того чтобы писать креативы, для креативов и других ресусрсов достаточно. Да и вообще какое отношение имеют креативы к обсуждению вопросов международного характера. Что же касается моих креативных соотечественников то почему же они находятся в заблокированной группе? Как заметил уважаемый модератор (кстати очень справедливо) это межнац, прошу придерживаться темы и не переходить на личности. Фидаину и всем кто считает этот сюжет патриотичным: Вместо глумления над трупами надо было воевать, может быть тогда Карабах и остался бы в составе Азербайджана. Я не могу понять вашу логику. Для Вас издевательство над мертвым врагом в почете? Не надо позорить свою нацию!

Чесно говоря меня не интересуют личные качества Казимирова, мне интересно мнение о вышенаписанном.

а по совместительству родственник назначенного Москвой президентом Армении Сержа Саркисяна Ваан Ованнисян. Ваан Ованисян - родственник Сержу (чуть со стула не упал со смеху) коротко - это не так. Иреванское ханство - во времена его существования ни один более-менее серьзный источник не упоминает об Азербайджане. Также можно сказать что Калининград исконно русская земля. И тогда, как и эфиопскому диктатору, Сержику придется ответить за все. В том числе, и за геноцид азербайджанского населения в Ходжалы и за преступления против собственного народа. (А также за убийство Ленина, потопление Титаника, уничтожение Нью-Йоркских башен близнецов, бомбежку Хиросимы и Нагасаки) Точно так же и Армения своим победам в карабахской войне обязана России. А Азербайджан своим поражением - чеченским, афганским, турецким наемникам

Вот здесь армян прав! НКР конечно не видать, зато 7 (или 5) прилегающих к нему районов отнюдь не фантастика, я думаю что это просто вопрос времени.

вот тема проста супер ! сбасибо тебе где ето стингер ? Мда ... фотки подобраны просто супер. Прямо в тематику. Жалко что одно и тоже место фоткали. Люди извините конечно за глупый вопрос, а что вы хотели видеть в местности где проходили военные действия? Время все изгладит. Шушу заново отстроят. Да и сейчас там уже активно ведутся работы по восстановлению. Лет через 10 Шушу не узнаете. Сейчас там живут малоимущие люди, скоро там будет жить элита Карабаха если все будет идти теми же темпами. Мечеть ... разрушили ... Ну если бы специально рушили то уронили бы наверное и минареты (я так думаю). А в каком состоянии была армянская церковь в Шуше после ее взятия. А в каком состоянии Армянская церковь Баку? Только не надо говорить что там сейчас прихожане молятся.

Видел дорогой, видел, необязательно было поднимать. Статус этих людей тоже видел, буду писать также и мне тоже прямая дорога в бан за искажение фактов. Но все равно спасибо за внимание ... До встречи в других постах.

Хммммм.... Правильно Суфий другого и не ожидал от тебя. То, что не выгодно - то брехня.(кстати слово брехня - проявление неуважения). Может научишься говорить культурно?

Еще добавлю что инициатором сделки выступил бывший бакинский армянин, имеющий огромные связу в Баку. Видимо у бизнес получился судя по количествам ввозимого им топлива

Суфий ты же знаешь что я не бросаю слова на ветер. Я просто не имею права дать такую информацию. Я и так уже сказал более чем нужно было.

Fusion Нормально вроде говорили, спокойно вроде. Что это ты так разволновался? Суфий Да прямо из Азербайджана. Не буду говрить через какие фирмы и каким маршрутом. Остальное уже твоя головная боль - сам и проверяй.

Спасибо большое

Эхх... дедушка ... нет у меня Ваших седин ... Добро пожаловать в реальный мир ... x dream Откровенно говоря я устал писать одно и то же. Это не может быть лицемерием это есть правда. Факт - Азербайджан потерял свои земли потому что не хотел признать присоединение НКАО к Армении за что поплатился смертями своих сынов да и еще своими территориями в придачу. Конечно в итоге свои земли он частично получит кроме бывшей НКАО и корридора к ней. Но интересно кто вернет погибших сыновей. Ведь можно было решить все решить полюбовно ? Ан нет, надо было устроить межнациональную ненависть, полицейские операции, Сумгаит, погромы в Баку. А потом после объявления перемирия (как вы его называете? позорным?) говорить о толерантности, нет супер толерантности азербайджанского народа и какие армяне подлые. Они видите ли всадили нож в спину своим азербайджанским соседям которые так их любили. :plach: Ну если азербайджанцы были такими толерантными почему же тогда не провели референдума на территории НКАО и на дали народу самоопределиться? Почему же провели полицейскую операцию с погромами и жестокими избиениями армянского населения? А ведь это было до Ходжалы. (Ходжалы вообще отдельная тема). В конце концов если на территории Карабаха сепаратисты, боевики и террористы что же мешает доблестному Азербайджану провести вместе с его великими западными союзниками одну контртеррористическую операцию? Вот поэтому я и хмыкаю... Хмыкаю оттого что очень большой слой населения Азербайджана вообще не хочет этой войны. Хотя инакомыслие жестоко преследуется на Вашей территории, а жаль ... При чем тут Хмм… мировое имя и цены на нефть? Нефтепровод этот никого не интересует кроме как самого Азербайджана. Если не будут брать у Азербайджана возьмут в другом государстве. Война в регионе очень сильно ударит по бюджету воюющих сторон. Власти Вашей страны не устраивает эта война так как это во первых пошатнет ее силу. А чем меньше силы тем меньше личного бюджета (и не надо отрицать это я каждый день на вашем же форуме об этом читаю). Еще один интересный факт. Объясните мне каким образом 40% всего продаваемого бензина Армении поступает из Азербайджана? Нет дорогие мои ВОЙНЫ не будет ближайшие 10 лет, я Вас уверяю. Я вообще сомневаюсь что война будет.

Да я пришел с миром но это не значит что в случае агрессии я не возьму в руки автомат, а это разные вещи. Хммм... Ты думаешь нефть стоит дороже мирового имени ? интересно... Суфий, время уже показало

Fusion ... Разъясните пункт который лично мне не были ясны и если можно дайте пожалуйста ссылку на этот ресурс. Собственно с каким заявлением выступили партии ? В данной информации есть одна неточность Республиканская партия в данный момент является правящей В международном праве есть такое понятие когда одно государство может представлять интересы другого. В данном случае признанное гос-во Армения представлет интересы государства (де-факто) НКР. Если бы все резолюции ООН исполнялись бы мы бы жили в утопии. И еще лично я признаю территорией Азербайджана только так называемый "пояс безопасности".

Fusion Это информация с независимого источника в отличие от той что ты мне представил. Да это и не важно. Если в самом деле такое предположить, то государство не ответственно за деятельность криминальных группировок. Нигде я не встретил упоминания чтоб в этом были замешаны Армянские спецслужбы. Только отставной офицер и люди армянского происхождения. Что же касается МинОбороны ... Неужели Вы всерьез верите что такая госструктура будет закупаться у контрабандистов ?