STINGER

Запад проявляет завидное терпение, на редкость сдержанно реагируя на все заявления об узурпации власти в Азербайджане. Для Европы и США эта страна превратилась в одно сплошное противоречие. С одной стороны, в силу своего стратегического положения и нефтяных богатств, Азербайджан вызывает у них большой интерес. С другой, в странах НАТО не скрывают беспокойства по поводу роста влияния радикального исламизма в Азербайджане и того факта, что международные террористы чувствуют себя в этой стране достаточно вольготно. Еще в октябре 2002 г. МИД Великобритании причислило Азербайджан к странам, в которых действуют террористические структуры, угрожающие безопасности иностранцев. Официальный Лондон рекомендовал своим гражданам воздержаться от поездок в Азербайджан, поскольку угроза террористических нападений на иностранцев там "весьма высока". Таким образом, на туманном Альбионе фактически подтвердили, что воспринимают Азербайджан в качестве страны, от которой исходит угроза терроризма. Это вызвало бурю негодования в Баку. Министерство национальной безопасности выступило с заявлением, в котором опровергало наличие в стране террористических структур и заверяло, что в республике "царит спокойствие и порядок". Азербайджан и раньше попадал в подобные списки. В частности, в Вашингтоне в свое время был опубликован список государств, в которых действуют ячейки "Аль-Каэды", в котором значился и Азербайджан. В Канаде он был включен в список "неблагонадежных" стран, которые могут быть центрами подготовки международных террористов; соответствующим службам было рекомендовано при выдаче разрешения на въезд особое внимание уделять гражданам Азербайджана, а также тем, кто хотя бы раз там бывал. Азербайджан фигурировал и в составленном комитетом по безопасности Госдумы списке стран, в которых действуют связанные с чеченскими и афганскими террористами структуры Все "черные списки" были обнародованы после событий 11 сентября 2001 года. Официальный Баку был вынужден предпринять ряд мер по ограничению и пресечению деятельности некоторых организаций, подозреваемых в связях с панисламистами и чеченскими террористами. Были закрыты, в частности, представительства "независимой Ичкерии" в Баку и даже произведен ряд арестов. Но, учитывая тот факт, что у последователей "чистого ислама" в Азербайджане немало сторонников, эти меры пока явно не привели к искомому результату. В настоящее время имеются свидетельства, что на территории Азербайджана продолжают функционировать организации, имеющие явно террористическую окраску. Например, азербайджанский филиал экстремистской организации "Хизбут-тахрир" (боевики которой обвиняются в подготовке терактов против посольства США и представительств международных организаций в Баку), а также "Ихавиуль-муслимин", "Гутбийе" и другие структуры. Наиболее скандальную известность имеет азербайджанская террористическая организация "Джейшуллах", которая была включена Госдепартаментом США в список 39 наиболее опасных экстремистских группировок мира. Установлено, что члены этой группировки вели подготовку к взрыву здания американского посольства в Баку, а также совершили несколько убийств и других "акций устрашения". Известно, что лидеры "Джейшуллах" поддерживают тесные связи с "братьями" в других исламских странах, в том числе и с "Аль-Каэдой". До 11 сентября 2001 г. "Аль-Каэда" имела филиал в азербайджанской столице, откуда, как полагают, был отправлен факс с приказом о взрыве американского посольства в Кении. Сам Усама бен Ладен около 60 раз связывался по телефону с Баку – этот факт не отрицают и высокопоставленные сотрудники министерства национальной безопасности Азербайджана. Американские спецслужбы еще осенью 2000 г. задержали в Баку руководителя отдела военных операций "Исламского джихада" Ахмеда Салама Мабрука, который обвинялся в причастности к теракту в Найроби. Чуть позже агенты ЦРУ захватили в Азербайджане двух других функционеров этой группировки – Хафиса Мабрука и Ясира аль-Сирри. В конце октября 2001 г. по запросу спецслужб Египта в Баку был задержан член террористической группы, подозреваемой в причастности к организации терактов в Нью-Йорке в Вашингтоне. Одно время в западной печати даже обсуждалась возможность того, что после разгрома талибов в Афганистане бен Ладен мог перебраться на территорию Азербайджана и укрываться у своих сторонников. Усилия азербайджанского руководства по сближению с США и НАТО, в том числе и за счет показательной демонстрации независимости своей политики от России и "способности противостоять давлению Москвы", получают благосклонную оценку в Вашингтоне и Брюсселе. Но там, судя по всему, пока не собираются окончательно вычеркивать Азербайджан из списка стран, откуда исходит "террористическая угроза западному миру". И азербайджанским властям придется очень постараться, чтобы полностью смыть со своей страны западное клеймо неблагонадежности. Информация с сайта www.utro.ru

Согласен с Вами в принципе. Если и начнется агрессия со стороны армян то удары будут направлены на инфраструктуру и на экономические объекты. На счет продвижения не знаю ... Наступление будет стремительным как и любое внезапное наступление. Но в вопросе когда оно захлебнется не хочу и не могу спорить. Все зависит от качества командного состава. Это на учениях все гладко и красиво. Касательно Армий Армении и НКР (НКР в особенности). Костяк армий составляет именно обстрелянные и понюхавшие пороху офицеры. Экономически Армения не задохнется, вы не учитываете одного аспекта. В случае повторной войны в Армению потекут огромные финансы со спюрка(различных диаспор) так было и в прошлой войне. Тогда даже у нас в Армении жертвовали личные средства на войну. Нет предсказывать исход новой войны я не могу. Предскажу только одно. Эта война будет ужаснее первой во всех смыслах(масштабы, количество потерь). Я всетаки считаю, что лучше решить этот вопрос мирным путем. Пока правительства не поймут что этот вопрос надо решить методом взаимных уступок нам быть врагами. Суфий, Не знаю как тебе доказать что я не лицемер. Как доказать что врага можно назвать "дорогой враг". Это не лицемерие. Приведу тебе реальный пример. Я уже говорил, что я родился в Баку, там же родился мой отец. У моего отца очень много друзей азербайджанцев. У него вообще по бывшему СССР очень много друзей разных национальностей. Теперь конкретный пример. После переезда из Баку (1989г.) отец перевелся из республиканской прокуратуры Азербайджана в прокуратуру Армении. К ним попал пленный срочник солдатик из Азербайджана. Молодой парень который ехал в увольнение в Ленкорань попал в Ленинакан. Его сильно избивали. Отец в его деле работал переводчиком. После выяснениия всех обстоятельств парня хотели убить. Отец выступил инициализатором его освобождения и использовав все свои связи ЛИЧНО переправил его через границу в Азербайджан. Теперь другая сторона медали мой же отец инициализировал сбор средств для закупа вооружения для использования в Карабахе. Теперь скажу о себе. Еси начнется война я лично возьму автомат (у меня по стрельбе - отлично) и пойду воевать. Но если мне в руки попадется азербайджанец из гражданского населения я сделаю все чтоб его вернуть к своим родным. Гражданское население не отвечает за военных. Для меня азербайджанец враг только в том случае, если у него в руках оружие. Теперь скажи мне это лицемерие ? Если у кого есть личная неприязнь готов обсудить ее вне форума.

Несмотря на Вашу просьбу все отвечу. Исходя из цитаты которую вы обозначили к сожалению я никак не могу найти доли неуважения. Где тут неуважение? Во фразе "Суфий, дорогой"? Я это в самом деле от души говорю это не просто слова Или в том, что я у него прошу предоставить аргументы и факты? Выше пользователь x dream тоже попросил предоставить аргументы. Выходит он проявил неуважение? У меня с Суфием очень часто случаются словесные "перестрелки" но ни к нему ни к другим пользователям неуважения я не проявляю (кроме случаев прямых оскорблений). Прошу Вас понять меня правильно.

Об этой проблеме заявляют официальные лица нескольких государств (Азербайджан, Турция, США), думаю копировать сюда их заявления ради твоего любопытства не стоит. Просмотри архив прессы. Ну почему только ради МОЕГО любопытства ? Ведь вроде не я один эту тему читаю. Ах да, ещё и Иран решил взглянуть на эту проблему по новому))))) Факты, дорогой, не вижу фактов. Я всегда думаю что, если человеку интересно, то он найдёт сам всё что нужно. А тебе наверное не так интересно, поэтому ты и говоришь что я голословен. Или может причина другая? )) Все что нужно я всегда нахожу и читаю и представляю, это буду делать и впредь. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны. С тех пор как я знаю лично тебя, Суфий, я ни разу не услышал обоснованного ответа от тебя лично ни на один из своих постов. Поэтому приходится делать выводы о голословности измышлений. Или просто противопоставлению моим постам просто из спортивного или какого либо другого интереса. А может и у тебя причина другая. Человеческая душа - потемки Выводы(измышления) свои я же с потолка не беру. Мне претит это. ( скажу проще - понятки у меня другие))))) См. Выше. О "понятках" и разговор другой. Если о понятках речь пошла то за разговор надо отвечать. Просто расслабься. Удачи.

Fusion 39 государств говоришь ? Тут главное не количество а качесто. Эта резолюция не обязательна для исполнения. Ничего еще серьзного не было решено. Вопрос так и висит в воздухе. Понимаешь то что ООН и признала территориальную целостность Азербайджана я не протестую и полностью с ней согласен. Да НКР удерживает часть территории Азербайджана. Но какой территории. Территория Азербайджана это так называемый "пояс безопасности". А бывшая НКАО не была территорией Азербайджана, на то и она называлась АО. И когда в этой самой АО был поднят вопрос отделения от Азербайджана и присоединения к Армении вместо того чтоб проводить полицейские операции надо было провести референдум. Авось и Карабах был бы у Азербайджана и армян бы там вообще не было бы (Не забываем о политике мирного выселения армянского населения которая там шла с 70-ых гг.). Немного терпения и Карабах был бы Вашим. Ан нет Вам его сразу со всеми потрохами. Вот сейчас и имеем то что имеем. Теперь вопрос а как вы себе представляете Карабах в составе Азербайджана ??? Армян оттуда должны выселить совсем ??? Лично я это себе совсем не представляю. Представляю себе политику взаимных уступок или Карабах (бывшее НКАО) присоединяется к Армении или НКР будет независимым. Остальные территории возвращаются к Азербайджану. ДАДАШджан А что если Азербайжан нападет на НКР, его что по головке погладят. И помощь еще дадут ?

Суфий, дорогой, где факты ? Факты и аргументы ? Мнения официальных лиц, статьи документы. Ты все время выставляешь голословные доводы, личные измышления.

x dream А вот и ссылка которую я обещал http ://news.bakililar.az/news_voennyy_eksp...ssha_3199.html Далее процитирую те моменты на которые надо обратить внимание Нагорный Карабах сам по себе - неприступная крепость, еще более усиленная армянскими военными подразделениями. Даже американская армия будет иметь трудности в случае ее атаки. В случае новой военной фазы армянам для победы достаточно лишь защитить Карабах, в то время как Азербайджану необходимо будет завоевать всю его территорию. "Для решения нагорно-карабахского конфликта армянская сторона должна получить Карабах и контролировать Лачинский коридор, остальные же территории, являющие собой буферную зону вокруг Нагонного Карабаха, должны быть возвращены азербайджанской стороне", - заявил эксперт ... Конец цитаты Не знаю как там на счет американской армии но в остальном с экспертом я согласен и его мнение совпадает с моим личным. Fusion Ну-ну, фьюжн, выше нос. Твоя родина не таракан которого возьмешь за просто так и прихлопнешь. У Азербайджана тоже есть сильные соперники. Лично я среди них вижу США, Турцию другие мусульманские страны. Турция одна из первых придет на помощь. США поддержит политически, другие страны пришлют своих моджахедов и прочих любителей приключений, для которых война это неотъемлемая часть жизни. Ты должен гордиться за свою Родину (что ты и делаешь).

Такой же вопрос я бы хотел задать Вам, мне тоже интересно чем-же юридический факультет данного ВУЗ-а Вас так заинтересовал особенно при обсуждении вопросов межнационального характера.

Дорогой надеюсь ты не будешь отрицать общеизвестный факт что у нападающей стороны потерь бывает больше. Даже еслии солдаты окапываются в течении часа то это уже повышает эффективность обороны на 30%. Я не знаю какого уровня оборонные сооружения строятся в Карабахе на данный момент. Но знаю другую теорию. Если правильно использовать сеть траншей, окопов, бункеров в сочетании правильного минирования в придачу правильно используя ландшафт местноти то можно добиться невероятных результатов. Таких примеров в истории полно и наиболее ярких из них и мой любимый это 300 спартанцев. Если ты намекаешь на то что это на самом деле прикрытие для возможного нападения ... Такие сооружения будут мешать стремительному наступлению (если конечно такое планируется). К сожалению не смог сейчас найти ссылку на Бакилилар.аз про мнение американского эксперта когда он оценивал позиции НКР. Обязательно ее представлю.

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ: ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ И власти, и оппозиция равно должны нести ответственность перед своими народами Владимир Казимиров Об авторе: Владимир Николаевич Казимиров - посол, в 1992-1996 гг. - руководитель посреднической миссии России, полномочный представитель президента Российской Федерации по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России. Прошло всего семь лет с 12 мая 1994 г., когда при посредничестве России с немалым трудом удалось остановить массовое кровопролитие между азербайджанцами и армянами в нагорно-карабахском конфликте, а некоторые деятели "по обе стороны баррикад" (правда, в основном из станов оппозиции) вновь лихо призывают к войне как единственному средству разрешения непростых спорных проблем. Более того, с обеих сторон поспешили демонстративно провести крупные военные маневры, а это уже не припишешь оппозиции. Особенно усердствуют оппозиционеры в Баку, кощунственно играя на жутком положении сотен тысяч беженцев прежней войны. Какая короткая память! Разве можно облегчить положение беженцев развязыванием вновь военных действий? То есть умножением жертв, лишений и страданий, обращением в бегство новых тысяч жителей. Беженцам сулят быстрый возврат из постылых лагерей к своим очагам, помалкивая о том, чем станут их родные места после повторной утюжки боями. Что это, если не циничный обман своих соотечественников, включая беженцев, лидерами оппозиции, ищущими шансов прихода к власти любой ценой? Ведь победоносный блицкриг - удел фантазеров и демагогов, даже если кто-то из них исповедует известную заповедь "Запад нам поможет". Только развяжи войну, а там попробуй-ка свести ее к короткой стычке или к "тихому" позиционному противостоянию. За истекшие годы вооруженные силы по обе стороны по многим показателям выросли, консолидировались. Военные действия в Карабахе в начале 1990-х отличались от других конфликтов на постсоветском пространстве как раз размахом боевых операций, широким применением современной техники, глубокими наступательными рейдами. Разве теперь их масштаб мог бы оказаться "скромным", почти "миниатюрным"? Отдают ли себе отчет в этом те, кто взывает к "гуманитарной операции" - применению силы для освобождения оккупированных земель и возвращения беженцев? Сторонники проявления "решимости применить силу" забывают и о коварстве войн. Нередко терпят поражение как раз те, кто поначалу вполне уверен в своей победе. Опыт доказал, что войны гораздо легче развязать, чем окончить - даже хотя бы "вничью". Сколько раз в том же карабахском конфликте та или иная сторона в погоне за переломом на фронте срывала достигнутое перемирие или уклонялась от него?! По нашей посреднической работе помню, что только в 1993 г. стороны шесть раз сорвали договоренности о прекращении огня, не говоря уже о проволочках и уходах то одной, то другой стороны от заключения серьезного перемирия и перехода к политическому урегулированию конфликта. И каждый раз эти просчеты оборачивались опустошением и захватом территорий, новыми людскими и материальными потерями, многотысячными волнами беженцев - причем нередко в ущерб как раз той стороне, что обрушила усилия посредников. Не раз перемирие срывалось и против воли противостоящих сторон: было немало так называемых неподконтрольных формирований! А что - дальше их не будет? Лишь в мае 1994 г. чрезмерная усталость и истощение обоих народов, установившееся на фронте примерное равновесие сил позволили России добиться подписания сторонами соглашения о прекращении огня, которое в целом держится семь лет. Неужели можно снова обрекать свои народы на бойню, а потом еще на тяготы поиска прекращения кровопролития? Несмотря на все несовершенства хрупкого перемирия 1994 г., семилетняя мирная фаза подсознательно воспринята многими уже как некая данность. Вроде бы настолько естественная, что можно сызнова сотрясать ее призывами к возобновлению военных действий. А сколькими жертвами оплачено это перемирие, сколько времени и усилий потребовало! Тем, кто утверждает, будто переговорный ресурс исчерпан, лучше бы посмотреть, как же были использованы семь лет для поиска взаимоприемлемых компромиссов, насколько содействовали этому основные политические силы страны. Так ли вели дела руководители сторон в конфликте в эти годы? Была ли конструктивной оппозиция, как помогала она примирению сторон? При прекращении огня все стороны подписались под тем, что через 10 дней (!) должно быть заключено так называемое большое политическое соглашение о прекращении вооруженного конфликта, которое предлагала сторонам Россия. На заключение этого соглашения было ориентировано и решение Будапештского саммита ОБСЕ в декабре 1994 г. Сами стороны сделали бесплодными трехлетние переговоры по проекту этого соглашения (причем затяжкам армян немало содействовали и их оппоненты, "зацикливаясь" на процедурах). Из-за несерьезного подхода сторон к переговорам лопнуло терпение посредников, и они перешли к иным методам работы. Но и дальнейшие предложения сопредседателей Минской группы ОБСЕ трижды отклонялись в 1997-1999 гг.- то азербайджанской, то армянской стороной. Тогда включились в переговоры лично президенты Азербайджана и Армении, но и 17 встреч между ними пока не принесли развязки. Минули годы, а воз и ныне там. Причем по традиции стороны корят за все друг друга да посредников - не себя же! Хотя самокритичный анализ тактики был бы для них куда продуктивнее избитых обвинений и пропагандистских эскапад. Казалось бы, в анализе как раз и могла бы "выручить" оппозиция. Но как нелегко найти что-нибудь конструктивное у лидеров оппозиции в обоих лагерях! Прекрасно понимая, что компромисса без взаимных уступок не достичь, оппозиционеры однозначно предпочитают лишить свою исполнительную власть свободы маневра, держать ее в оцепенении, под градом обвинений в капитулянтстве, предательстве национальных интересов. Вовсе не о сбалансированности шагов навстречу друг другу ведут они речь, а жадно подкарауливают любую уступку Гейдара Алиева и Роберта Кочаряна. Причем попробуйте обвинить их в том, что они вряд ли намного меньше своих правительств ответственны за тупик в урегулировании (включая прозябание в лагерях сотен тысяч беженцев), как псевдопатриоты ответят вам патетическим негодованием! Не будем вдаваться сейчас в хитросплетения внутренней политики. Пора бы и руководству противостоящих сторон, и посредникам, и международным организациям, не ограничиваясь словами об озабоченности неурегулированностью конфликта, подчеркнуть немалую ответственность за это перед своим народом всей политической элиты сторон в конфликте. Как властей, так и оппозиционных кругов в каждом лагере. Пора показать отнюдь не стерильную политическую игру под псевдопатриотическими лозунгами при пренебрежении на деле к реальным нуждам людей, к их потребности в мире и спокойствии, в налаживании нормальной жизни и добрососедства. И еще: можно ли происки трубадуров войны считать их сугубо внутренним делом, сводить к препирательству со своим правительством? Безответственность оппозиции не только опасна для соотечественников и населения противостоящей стороны, но угрожает и соседним странам. Международное сообщество может и должно требовать, чтобы все основные политические силы в противостоящих лагерях четко высказались за скорейшее и справедливое решение всех спорных вопросов, как бы они ни были сложны, исключительно мирными, переговорными средствами. Не урезонив апологетов безумия, не разрешить этого конфликта. Проблемы, породившие нагорно-карабахский вооруженный конфликт, а тем более порожденные им, весьма сложны и чувствительны для каждой из сторон. Исторический фон армяно-азербайджанских конвульсий, которые не раз за последние века разрывали периоды нормального добрососедства и взаимопроникновения, не благоприятствует разрешению этих проблем. Но урегулирование подобных конфликтов в прошлом никогда не имело столь широкого и многопланового геополитического подтекста, как ныне, в период становления государственности Азербайджанской Республики и Республики Армения, активизации международных связей региона и надвигающейся глобализации. Неурегулированность конфликта прямо бьет по жизненным интересам обоих народов, задевает законные интересы их соседей и в чем-то даже некоторых стран, удаленных от Закавказья. Время придало совсем иное измерение международному резонансу взаимоотношений армян и азербайджанцев. Поэтому необходимо так разрешить конфликт вокруг Нагорного Карабаха, чтобы выйти на их историческое примирение, исключающее рецидив конфронтации. Другим фундаментальным требованием в современной обстановке становится обязательство сторон воздерживаться от каких-либо действий, которые могли бы привести к изменению статус-кво, исторически сложившегося в Закавказье. При накопившемся взаимном недоверии сторон любые попытки одной из них изменить ситуацию в регионе в свою пользу подтолкнули бы другую к ответным или даже упреждающим шагам, только усилили бы подозрительность, подорвали бы достигнутое урегулирование. Прочность и долговечность мира будут напрямую зависеть от сохранения сложившегося баланса сил, требуют отказа от перетягивания каната. Это должно неукоснительно соблюдаться самими сторонами, учитываться внешними партнерами любой из них, пониматься как правительственными, так и оппозиционными кругами в странах региона. Без этих условий нечего и говорить о стабильности и безопасности в регионе Кавказа. Известны, в основном, два подхода к разрешению спорных проблем в конфликте: "пакетный" и поэтапный (либо комбинация того и другого). Безусловно, пакетное решение - вещь идеальная, но труднодостижимая и даже рискованная. Судя по всему, 17 встреч президентов Азербайджана и Армении, проведенных за два года, имеют целью достичь пакетного урегулирования. Для достижения частичных развязок, то есть решения хотя бы самых неотложных вопросов, для какого-то постепенного продвижения времени у лидеров было более чем достаточно. Однако опасения, как бы не допустить просчета, естественные при таком сложном и ответственном методе урегулирования, взаимное недоверие в обоих лагерях, активность внутренней оппозиции двум президентам пока не позволили им добиться искомого результата. Конфиденциальность президентских переговоров вполне естественна, но при таком "марафоне" она уже не избавляет от спекуляций и взвинчивания напряженности, а больше благоприятствует им: длительный застой порождает и нетерпение, и недоверие к собственным лидерам. Если по некоторым параметрам президенты уже пришли к согласию, стоило бы взвесить, насколько целесообразно частично огласить достигнутые договоренности, оставив в тени еще не разрешенные проблемы. Впрочем, и в целом не стоило бы отбрасывать постепенное продвижение к миру путем частичных решений, иногда даже временных развязок проблем, больше подающихся решению на данный момент. Это сужало бы фронт противоречий, снизило бы недоверие между сторонами и чувство безысходности у людей, придало бы динамику разрешению остальных вопросов, вернуло бы народам надежду на переход от хрупкого временного перемирия к прочному миру. Вполне жизнеспособным могло быть поэтапное решение спорных проблем - небольшими пакетами компромиссов на базе сбалансированных взаимных уступок, путь даже иногда асимметричных. Конечно, крайне важна, просто необходима при этом непрерывность переговорного процесса, и стороны должны взять на себя соответствующие обязательства. В формировании наборов для таких "пакетов" немалую помощь президентам могли бы оказать международные посредники. Они немало сделали за предыдущие годы, но вряд ли можно удовлетвориться их недавней позой - ожиданием результатов прямых переговоров между президентами для того, чтобы потом лишь поддержать их решения и помочь сформулировать проект соглашения. Переход во Флориде на новую формулу переговоров стал не только шагом вперед, но вместе с тем и шагом назад. Постепенное сведение расхождений "на конус" ценно тем, что не позволит противникам урегулирования готовить взрыв негодования по поводу уступок своего президента, которого они в любом случае будут выставлять капитулянтом, а то и предателем национальных интересов. Ценно и то, что на каком-то срезе этой конической пирамиды станет уже невозможно взывать к решению оставшихся спорных проблем силой. У каждой стороны в конфликте сложилась своя иерархия неотложности наиболее острых проблем: для Баку это - освобождение семи районов вне Нагорного Карабаха и возвращение туда беженцев; дня Еревана - высвобождение из-под блокады; для Степанакерта - определение статуса и обеспечение безопасности Нагорного Карабаха. По-видимому, из этих компонентов и составляющих их элементов надо было бы вязать первый "пакет", строго определив обязательность, последовательность и календарь шагов всех сторон навстречу друг другу. Для иллюстрации, лишь в качестве примера, можно сказать, что первый пакет мог бы ориентировочно выглядеть так: 1) освобождение широкой полосы вдоль реки Араке на юго-западе Азербайджана, возвращение туда беженцев в сопровождении саперов, полиции и пограничников; 2) проведение в сжатые сроки ремонтных работ по всей железной дороге Баку - Ереван и скорейшее открытие беспрепятственного сообщения по ней; 3) начало прямых переговоров между Баку и Степанакертом по статусу и безопасности Нагорного Карабаха (возможно, с участием Еревана для нормализации обстановки на армяно-азербайджанской границе). Таким образом, каждая сторона немало получила бы уже от первого пакета. Заметим, в частности, что нормализовалось бы положение Нахичевани, а Нагорный Карабах сузил бы свой пресловутый "пояс безопасности", то есть занятые армянами районы, не подвергаясь угрозе нападения. Одновременно лидеры определили бы взаимоприемлемый порядок переговоров по остальным вопросам для подготовки очередного, второго пакета (возможно, с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ). Конечно, хватило бы проблем для третьего, и, возможно, четвертого пакетов, но люди почувствовали бы, что началось реальное продвижение к нормализации обстановки и миру. Компромиссная основа каждого пакета ("без победителей и побежденных") укрепляла бы перемирие, лишила бы апологетов войны многих доводов, а со временем и всей этой "работы"... А пока народы ощутимо чувствуют одно-единственное достижение многолетних и многообразных миротворческих усилий - прекращение кровопролития, достигнутое при посредничестве России семь лет назад Все остальное в переговорном процессе, возможно, даже ценное в чем-то для государственных деятелей и профессиональных дипломатов, увы, остается для простых людей не более чем словами... К нашим дням стало больше возможности, да и необходимости в том, чтобы миротворчество вокруг Карабаха не сводилось к "чистой" дипломатии. Важно активизировать самые разнообразные контакты между сторонами в конфликте: по линии парламентариев, религиозных лидеров, военачальников, неправительственных организаций, руководителей СМИ и т.п. Без вовлечения широких слоев общества можно подписать какое-то соглашение, но нельзя выйти на примирение и сотрудничество двух народов. полная ссылка на статью : http://cis.ng.ru/tribune/2001-05-30/1_conflict.html

Дадашджан Ответ очевиден, в случае если Армения признает НКР независимой республикой то это сразу же перекроет все шансы Азербайджану решить Карабахскую проблему быстро и мирным путем. Это Азербайджану не на руку. Как и в перечисленных вами случаях так и в этом проблема затянется на десятилетия. Личности... (Саркисян-Осканян)=(Алиев-Мамедяров) найдите 10 отличий. Лично я принципиальнх отличий не вижу. Каждый толкает свое. Как будто над Мамедяровым не смеются после очередного бряцания оружием. Суфий А уже скучать по тебе начал, Стингер, тебе всё шуточки шутить. Но ведь могут такие шутки не понять и заранее предпологаемой угрозе по шапке дать..... Так что надолго желание так шутить отпадёт. Армения далеко не в том положении, что бы бравадой заниматься. Вы все обещаете, да обещаете. Не вижу действия. Бравирует каждый раз именно Азербайджан. Но только бравирует. Если бы Азербайджан имел бы столько сил чтоб преодолеть Оборону НКР то будь уверен вместо разглагольствований на форумах мы бы уже были бы на фронте. Как бы геополитическая ситуация не поварачивалась бы, но всё равно будет уже не в вашу пользу. Потому что, экономический поезд уже давно в движении, а у армян нет на него билетов)))). знаешь какие плюсы и минусы и поездов ? Правильно - РЕЛЬСЫ Плюсы - Поезда ходят по рельсам прямо и без поворотов. Минусы - Те же поезда могут сойти с рельсов. Вариант поинтереснее - рельсы могут привести в тупик. В любом случае - ужасная катастрофа. Суфий just sit back and relax, удачи.

То что не убивает - то делает сильнее. Ну 15 лет тому назад тоже и мы и вы тоже не верили во многие вещи. Если внешняя политика потребует того значит Армения и признает независимость НКР, а это ты сам представляешь к чему приведет. - Штурм Баку. Это я конечно пошутил. Но в каждой шутке - только доля шутки. Никогда не знаешь как ситуация в геополитике повернется. Может очередная контртерристическая опреация будет на территории Азербайджана. А может и в Армении. Никак не знать чего сильные мира сего решат. Карабах везде игнорируют. Это плохой знак для армян Карабаха. Это плохой знак не только для армян Карабаха, но и для Азербайджана тоже так как затягивание переговоров не в Вашу пользу.

+1

Дорогой Фьюжн Да, я признаю НКР независимым государством. 1. НКР де-факто у же независимое государство. 2. НКР заработал эти земли своей кровью. Что же касается дашнаков (во первых я не принадлежу никакой партии) сегодняшние дашнаки не играют какой-либо серьезной роли в армянском обществе. Что касается международного признания - признают не волнуйся - это дело времени. А силовое решение проблемы ? Лично я в этом вижу серьезный шанс выпить чаю в Баку (ты понял о чем я).

Чох сагол, гардаш. Что-то армян не слышно. Или они сделали выводы?? Да на все это отвечать неохота. Еще один copy-paste Dedushka35 Большой привет !!!

Уважаемые Verg_Hayastani, Azer777 Не важно толкование убийств (геноцид или военное преступление), не важно кто это начал (армяне или азербайджанцы). Убийство мирного населения, особенно небоеспособной его части (женщины, дети, старики, инвалиды, раненные)всегда будет считаться подлым, нечеловеческим поступком в независимости от того какой национальности преступник. Называть это зверством тоже язык не поворачивается, потому что даже звери не убивают себе подобных просто так из национальных или других убеждений. Мир праху, ВСЕХ невинно убиенных. Пусть горят души убийц в аду вечно.

Суфий, Уморил . Устал я уже тебе писать одно и тоже. Отвечаю коротко: 1. Все, что я пишу истинная правда. А ты встал в позицию отрицания всего мною написанного. (Я уже не говорю про фамильярности типа НКВД-шник). 2. Не надо недооценивать Армению и ее армию ( http://news.bakililar.az/news_voennyy_ekspert_ssha_3199.html ) Может быть информации с Bakililar.az поверишь. Хотя нет ты скажешь что эксперт проармянский. Суфий - ты хороший человек, но тебе тоже не хватает объективности. Ты смотришь но не видишь. Месть запеленала твои глаза. А жаль ...

В самом деле. Я знаю что Суфий выражает мнение очень широких народных масс, но не смотря на это если разговор перешел в другое русло прошу участия всех участников форума. Неужели все думают что теплые отношения отдельных индивидов конфликтующих наций нереальна?

Ладно Суфий будь по-твоему. Все равно нам к общему знаменателю не прийти. То что Армения хочет войны это враки. То что Армения просто так отдаст весь (подчеркиваю ВЕСЬ) Карабах тоже. То что говорит Ваш Главнокомандующий совершенно никого не волнует в Армении. В Армении армия тоже не лыком шита и тоже найдутся свои добровольцы. Агрессивные заявления просто укрепляют бдительность на границе и только. То что ты называешь паникой - просто готовность Армении к конструктивному разговору и только. Армения готова отдать те территории которые принадлежали Азербайджанской ССР кроме бывшего НКАО. Исключение Лачин и корридор который будет связывать НКР с Арменией и внешним миром. Иначе НКР попадет в блокаду. А теперь давай-ка помыслим глубже. Между Азербайджаном и Арменией (точнее с НКР) есть договор о прекращении огня. Первым будет нарушено именно это соглашение. Это понизит международный имидж Азербайджана. В конце концов у Армении много союзников которым невыгоден сильный Арзербайджан так что получается - враг моего врага - мой друг. Еще ? Да пожалуйста ... Исходя из императивных норм международного права Армения спокойненько может признать НКР независимым государством, что может завести переговоры в конкретный тупик. А если признает Армения представляешь какая цепная реакция пойдет? И это все коротко ... так на уровне обывателя. Политические интриги намного круче чем все то что я написал. Суфий, дорогой, знаешь что ? Я тут все это не напрасно пишу ... Если бы все то что я написал было бы совсем безнадежным, я, будь уверен не написал бы тут и строчки. Даже буквы бы не написал. Ты просто не имеешь права выражать волю всего народа. Во первых. Сколько людей - столько и мнений. Во вторых. На наших границах ребята (и азербайджанцы и армяне срочники) кроме того чтоб стрелять ходят друг к другу в гости. Совсем без страха. Выходит (еще раз повторюсь) есть люди которым просто не нужна эта война и не нужны эти территории. На этом форуме я хочу найти именно таких людей. И хочу поговорить с ними не про Карабах, а про проблемы насущные, обыденные. Поинтересоваться как живет обычный азербайджанец. Почему же на форуме политики? Просто статистически на форуме политики можно встретить более зрелых людей. Если есть такие люди я с удовольствием начну переписываться с ними. Суфий пойми Я ЛИЧНО не враг тебе. Не переводи политику на отдельные личности.

Ломать убеждения своего собеседника - неправильно. Каждый имеет право на свою точку зрения - это конституционные права каждого человека любой цивилизованной страны. Я не пришел сюда, на этот форум, для того что-бы оправдывать или осуждать. Поэтому на счет Карабаха мы останемся каждый при своем. Для Азербайджанца Карабах захвачен, для Армянина же освобожден. Если же для Азербайджанца он захвачен то пусть же азербайджанец возмет в руки карающий меч и прогонит захватчиков. Если Вы Суфий такой патриот и в одном из своих постов (кстати мне в ответ) написали что Вы были командиром взвода и так хорошо обращаетесь с оружием почему же Вы не соберете один взвод (полк, армию(нужное подчеркнуть) таких же патриотов как Вы сами и не пойдете на границу? Хотя взвода мало. Не могу понять. Неужели если весь народ который так хочет вернуть свою землю назад не может встать и получить ее? Народ может остановить Президент и МО ? Не верю. Значит есть у Вас люди которые сочувствуют или которым эта война не выгодна. Значит все же есть люди которым можно пожать руку и продолжить жить. А проблема Карабаха уже стала опием для народа, предвыборными байками Ваших же политиков, которые Ваш же народ кидают. Политика дело грязное и политики тоже. А страдают целые народы изза нескольких индивидов.

5 баллов !!! Вы заставили меня перечитать все свои посты заново. Несмотря на то, что я перечитываю их перед тем как отправить. И я убедился еще раз что не написал ничего такого за что мне пришлось бы краснеть. Тему эту я открыл потому что хочу наладить связь между простым армянином и простым азербайджанцем. Хочу заметить Вам что существует ОГРОМНАЯ разница между моими политическими и человеческими убеждениями. Поэтому прошу Вас их не смешивать. Начал я эту тему (свой самый первый пост) из человеческих побуждений а лично Вам сейчас приходится отвечать из политических. Мне хочется простого общения на обычном уровне. Без упоминаний Карабаха. Давайте эти переговоры оставим МИД-у. Что же касается конструктивного разговора между мной и Вами получится следующее. Стингер: Карабах истинно азербайджанская земля и Азербайджан истинный хозяин земли Суфий: Да дорогой, она всегда была наша Стингер: Армяне подлецы и воры, они украли ваши земли Суфий: Да, они собаки проклятые, да еще и основали свою страну Стингер: Армения находится на земле Азербайджана ? Суфий: Да конечно, еще и Иран, Ирак, Турция Стингер: Надо чтобы Армяне ушли с Вашей земли Суфий: (думает) приду к тебе ночью с топором вот и весь конструктивный разговор которого у нас с Вами Уважаемый Суфий не получится!

Суфий, Называйте как хотите, но я пишу то что диктует мне сердце. А то что пишете Вы похоже просто на перекрикивание. Хотите чтоб Ваш пост был последним? Да пожалуйста у меня с этим нет проблем. Я правил форума не нарушу несмотря на все Ваши провокации. Далее на Ваши оскорбительные посты буду отвечать полным игнором мысленно отвечая на Ваши оскорбления вдвойне. Желаю удачи по жизни.

В общем, позиция присутствующих на форуме мне ясна. Если есть мысль, значит есть движение. Если мы можем говорить без оскорблений, то это уже прогресс. Неясна мне позиция многоуважаемого господина под ником Mars. Особенно эти строки. Говорят когда все желания исполняются то это к смерти. И естесственно то что ты искренне желаешь вернуть потерянное хотя бы в малом а именно в имении дружбы с азербайджанцами. Если дружба есть значит подсознательно эта империя существует в твоем сердце и она греет его..........короче тебе не дипломатией надо заниматься, а психоанализом а то ты так некрофилом станешь и тебе уже не кровушки надо будет а трупиков а трупиков проще всего на войне найти и опять все к войне сводится с оставшимися территориями Азербайджана. Если я Вас правильно понял ... Поздравляю Вас!!! Вам удалось отличиться, в отрицательном смысле слова. Дальнешие размышления представляю Вам. Если я Вас неправильно понял ... Во первых приношу извинения ... Во вторых попрошу выражать свои мысли конкретнее не прибегая к своей сексуальной изощренности. Заранее благодарю. Дорогие соседи!!! Лично я могу считать для себя эту тему закрытой, хотя я всегда рад ответить на все вопросы и предложения. За все написанные ответы приношу большую благодарность. Хочу еще "злоупотребить" Вашим гостепримством и время от времени отписываться на форумах Политики и Межнаца. Нужна ведь хоть какая-нибудь оппозиция. Еще раз большое спасибо за терпимость и понимание.

Добрый день всем Читаю я посты в политическом разделе и межнаце и всюду посты о наступлении. Тут у меня назрел вопрос. Точнее несколько вопросов. Вопрос #1. Интересно те кто пишут с агрессивным настроением готовы ли взять в руки автомат? (Тут сразу все скажут - Конечно готовы!!! Что за дурацкий вопрос!!! Мальчик иди отсюда !!! ) Вопрос #2. Тем кто готовы. А вы хоть раз в жизни стреляли из огнестрельного оружия? Вопрос #3. Тем кто стрелял. Хотя нет, всем кто хочет войны. А вы себе представляете всю реальность современного боя? Когда пули свистят в миллиметрах от уха, когда соседу по окопу разворотило кишки или снайпер противника раскатал мозги соседа по земле, когда кровь товарища заливает всю ту же многострадальную землю. Или когда новичок офицер только окончивший академию и знающий тактику боя только в теории гонит тебя на вражеские позиции, хотя ты знаешь что это гиблое дело и что на 98% его приказ равносилен смерти? В этих случаях ты скорбишь от всей души, но в самом глубоком и самом темном уголке души ты молишься всем богам и демонам, благодаришь их за то что ты не на месте товарища. То что бой будет ожесточенным это гарантированно потому что армяне считают эту землю своей. Вы хотите войны? Естественно хотите? Вы такие патриоты? Уважаю патриотов? Вопрос #4. Сколько из вас так агрессивно пишущих поддержало матерей шехидов лично? Повторяю ЛИЧНО. А спросите их хотели бы они войны еще раз? Еще спросите захотели ли бы они если бы была возможность вернуть время назад посалть сыновей на верную смерть. Вернемся в прошлое. Ведь тогда и с Вашей стороны и с нашей на передовую шли 18-летние юнцы которые даже в руках автомата не держали. Первыми ведь гибли именно эти ребята. Я уверен весь патриотизм пропадал в первые минуты боя а потом наступала реальность. Во многих случаях смертельная реальность. Брать военны стандарты и самую супер-пупер навороченную технику продвинутых стран еще не значит быть боеготовным. Танкист сидя в Абрамсе может просто не поехать в бой. Пилот же сидя в F-22 может побоится взлететь. А может также сидя в Т-34 устроить переполох в линиях обороны противника. Важна также и боевая подготовка солдат простой пример - 300 спартанцев. Именно все это надо учитывать прежде чем рваться в бой. Еще мне говорят что на стороне армян сражались русские. Во первых это не так. Но допустим, допустим что это так. Допустим что русские нашили на себя белые кресты и воевали под личиной армян. Тогда об"ясните мне что же позволило псевдорусским и армянам победить в войне? Количество людей, супер техника? Что ? Чудо ? Вмешательство богов ? Кстати на стороне Азербайджана воевали афганские моджахеды и другие мусульманские группировки, а также наемники-профессионалы я уже не говорю про турецких военных советников, которые присутствовали официально. Так что шансы были равными я скажу даже больше - перевес был на стороне Азербайджана. Да и в начале конфликта русские помогали именно Азербайджану. Азербайджан имеет право ненавидеть русских. Причина ненависти в том что русские просто вывели свои войска из Карабаха, а потом и вовсе грели руки на чужом пожаре продавая оружие и тем и другим. Вам списанную авиацию а нам списанное ПВО. Интересно что же будет если война все же начнется? Обе стороны здорово подготовились к будущему конфликту. Есть разница в подходах. В НКР армия официально называется Армия Обороны... Не буду скрывать что учения идут по сценарию "Оборона позиций с последующим контрнаступлением". У нас (в Армении) сосвсем не хотят этой войны. В Азерабайджане же наоборот. Оканчивая этот пост, напишу следующее. Будь проклят тот человек который бросается патриотическими словами впустую (просто потому что это модно и это делают все) и в случае войны не возьмет оружие в руки, чтоб своей кровью отвоевать свою же землю. Пусть будут прокляты его дети и дети его детей во всех 10 коленах. Кто же из нас прав - рассудит история.

Дорогой Асадулла Гюль. Вы все прекрасно описали, главное беспристрастно. Повторюсь еще раз прогресс есть он идет медленно но уверенно. Видел бы ты ту же Шушу лет 5 тому назад. Все было еще хуже. А в Агдаме ты успел побывать? Там тебе станет еще хуже. Даже мне стало больно при виде теперешней торговой столицы Азербайджана. Но война есть война со всеми последствиями. В Карабахе все идет хорошо после прихода Бако Саакяна будет еще лучше. Вся бывшая НКАО выглядит крайне запущено и сразу чувствуется отсутствие должного финансирования.Население какое-то заторможенное и подозрительно относятся к любому.Радости в их жизни очень мало,можно сказать у них вид какой-то обречённый. Дорогой тут ты конечно переборщил. Если ты описываешь население Шуши, то тут все не так просто. В шуши сейчас живут люди которые за чертой бедности так-как там раздавалась бесплатная жил.площадь. Финансирование Карабаха если сравнить с бюджетом Армении - мизерный но не смотря ни на что - видел какая в Карабахе инфраструктура ? Приезжай каждый год в Карабах и почувствуешь разницу. Извини за этот вопрос. А в Карабахе ты представлялся Азербайджанцем ?