HOPAR

Было время когда армяне, грузины (иберы) и те, кого вы называете своими предками - албанцы были союзниками и совместно побеждали общего врага: http://baku.eparhia.ru/history/albania/christianity/ В случае ослушания маги грозили построить храмы огня (атрушаны) в деревнях и городах, «поставить магов и могпетов законодателями» всей страны, грозили смертной карой, обращением жен и детей в рабство. По словам Моисея Каланкатуйского, «армяне посовещались, ободрили албанов и отпустили их, чтобы они на время притворно отвлекли внимание персов, чтобы маги не наложили руки на церкви, пока будет найден исход этому делу»208. Было решено действовать сообща албанам, армянам и иберам; начаты были переговоры с хонами, которые обещали помочь союзникам против общего врага. Обратились за помощью к византийскому императору Феодосию II (408-450), но когда тот внезапно умер, то приемник его, Маркиан (450-457), отказал им в помощи. А народное ополчение, к которому примкнули и многие нахарары со своими отрядами, в это время громило крепости и замки, в которых находились персидские гарнизоны. Персы, не зная о тайном договоре албан с армянами, включили первых в свои полки и направили против армян. Близ границ Иберии, про-тив города Халхал (около нынешнего Казаха – А.Н.), который был зимней резиденцией албанских царей, армянские войска под предводительством полководца Вардана, соединившись с албанами, дали бой персам. Албанский историк повествует: «Так как всякий валил на землю своего соперни-ка, то по жестокой стремительности нападения беглецы (персы – А.Н.) более утопали в реке, чем падали от меча на суше. От множества павших чистая вода реки (Куры – А.Н.) обратилась в кровь, никто не спасся из них»209. Сражение это имело место в 450 году. Армянский полководец Вардан Мамиконян, предводительствовавший сюнийскими войсками, героически погиб в 451 году во время знаменитого сражения с персами в области Артаз на Аварайрском поле.

Ничего страшного. Карапету не привыкать. Он уже не в 1-й раз...

Так кто же себя таким считает? Мои земляки считают Аварайрскую битву с персами победой, хотя были разбиты персами и в этой битве погиб спарапет Вардан Мамиконян. Я же сказал - у вас повторение в минипроекции (дежавю). Все молодые нации должны пройти через это, пока их никто не понимает и все обижают. Если вы такая старая нация, то почему вас так мало в мире? Что, вымерли как динозавры?)) И почему в вашем "наидревнейшем" языке так много персидских, тюркских слов, а ? Только не надо про придуманный "геноцид" говорить. Вот это и есть основа армянского, национального комплекса культурной ущербности..... В своём глазу бревна не видете, а в чужие глаза стараетесь кучу опилок наскрести...))) П.С. Что такое "спарапет"? Это случайно не производное от слова "Спартак"?)))) Спарапет - главнокомандующий армянской армией. Мамиконянам эта должность принадлежала и передавалась по наследству при нескольких династиях армянских царей. Я и не собираюсь делать упор на геноцид, хотя это имеет свое значение. Просто скажу, что были и более древние и многочисленные нации, например ассирийцы, египтяне или евреи и что, много их осталось? В отличие от многих, у нас на сегодня хотя бы государственность есть...

Чудак человек...))) С твоим поверхностным знанием обсуждаемых вещей мы будем творить Сизифов труд отвечая на твою галиматью.... По этому...не стоит.... Получится "а у нас" и "а у вас"....а это не приветствуется здесь.... Одни только ваши разношерстные фамилии о многом могут рассказать... А ты про алфавит начинаешь....))) Меняем алфавит так как нам хочется, но зато не воруем как некоторые...)) Раз уж мы перешли на "ты", то Суфий, про алфавит начал ты. А насчет фамилий, я назвал только Мамиконяна - известная армянская княжеская фамилия, причем задолго до первых упоминаний о проникновении тюркского элемента в Малую Азию.

Так кто же себя таким считает? Мои земляки считают Аварайрскую битву с персами победой, хотя были разбиты персами и в этой битве погиб спарапет Вардан Мамиконян. Я же сказал - у вас повторение в минипроекции (дежавю). Все молодые нации должны пройти через это, пока их никто не понимает и все обижают.

Так вот откуда у вас такие представления об Армении! Ты хоть можешь себе представить насколько ты загнан в дебри? Мне жаль тебя и твой народ. Теперь я понимаю почему вы думаете, что можете нас победить... Мы так думаем, потому что так был всегда. И пример тому - ваша печальная история)))). Ваша временная удача - это еще не повод для того, чтобы забыть ее, эту вашу печальную историческую закономерность Самое печальное и закономерное в понятии печальная историческая закономерность - это, что все временно: в том числе и люди, и государства, и даже империи такие как Римская, Византийская и Османская... Но в настоящий момент наше с вами отличие в том, что любой армянин обладает психологией победителя, а азербайджанец - на данный момент (уже 15 лет) представитель нации, потерпевшей поражение и эта пораженченская психология пропитала вас насквозь и мешает развитию каждого из вас как личности и вашей нации в целом. Если захотите, я более подробно вам это покажу, но думаю не стоит... А вот я бы с удовольствием послушал ваши пояснения)))). Со своей стороны скажу вам следующее: мне трудно определить каким образом что-либо может повлиять на нашу (да и не только нашу) этнопсихологию за столь кроткий период как 15 лет, даже военная неудача, которая, как все понимают, носила субъективный характер и имеет временное значение. О какой-такой психологии победителя у армян вы говорите?))))))) В контексте ваших слов я могу лишь представить, как пораженческая психология на протяжении веков могла поразить и трансформировать армянскую этнопсихологию. Собственно предполагать нет необходимости - результаты очевидны. Любимый армянами бренд "многострадальный", упомянающийся только в связи с армянами, лишь одно из проявлений этих трансформаций. А вот еще: создать себе общенациональные страшилки - турки, азербайджанцы - и на ненависти к ним воспитывать поколения, пугая ими детей и друг друга. Другой пример - постоянная потребность искать сильных защитников, заискивать перед ними, прятаться за их спинами, грозя кулачками. Печальный итог: общенациональная идеология замешанная на мести и направленная в прошлое, экономическая деградация, без перспектив изменения к лучшему (без изменения идеологических доминант), распродажа нацинального достояния за долги, окончательное превращение в нацию-диаспору. Да.... Такому настоящему и будущему трудно позавидовать... Вы попали в точку. Именно это я имел в виду. Вы идете по проторенной дороге и поэтому мне, как армянину, критически относящемуся к своей нации, вы наиболее понятны и доступны (как мне видится, но может быть я и ошибаюсь). Ваша этнопсихология - это отражение того, что можно было наблюдать у армян начала 20-го века и термин "многострадальный" - это то, что на самом деле сегодня подходит вам, а не нам, но в минипроекции. И даже не важно реальны или вымышлены факты, на которых строится мировозрение и психология нации: геноцид и депортация армян в Турции и то же самое с азербайджанцами в Карабахе, мстя за геноцид С.Тейлерян среди бела дня расстреливает Талаата-Пашу, а Р.Сафаров темной ночью зарубил Г.Маргаряна, ненависть армян к туркам и относительно терпимое отношение турков к армянам, а в нашем случае истеричная ненависть азербайджанцев к придуманнуму ими же образу армянина-цыгана и терпеливо снисходительное отношение армян к этой новой слабости своих обиженных соседей, армяне, греки, персы и другие "цыгане" пришельцами всегда считали турков, а про азербайджанцев вообще недавно узнали, а азербайджанцы и турки уже тонны книг написали о том, что армяне пришли в Малую Азию и на Кавказ из Индии, Эфиопии, Балкан и даже из Антарктиды, и т.д. Все это со временем уляжется и пройдет, в этом парадокс истории: все временно. Только не надо смешивать всё до одной кучи. Талат-Паша был видным официальным лицом Турции, а кем был тот провокатор армянин (Маргарян) которого заслуженно отправил на тот свет наш Р.Сафаров? Правильно, он был ни кем. У Р.Сафарова была просто ответная реакция на издёвки.... И мотивы в двух убийствах, в корне отличаются.... Так что, не надо паралель проводить. Вот эта разность в мотивах и даёт разное определение ненависти... У армян мотив- "Миацум", "великая Армения", "мононация", смерть всем не армянам и не поддерживающим их, комплекс малочисленного но амбициозного народа.....ищущего себе хорошее место под солнцем.... Вот это искание вами места под солнцем, как раз таки и подтверждает вашу бродячую натуру... Не всё проходит.... подсознательная натура и специфичность остаётся....это тоже парадокс... П.С. А ведь М.Маштоц у эфиопов алфавит скопировал...это разве не повод подумать о приходе армян из Эфиопии...))) Я же сказал: "Ваша этнопсихология - это отражение того, что можно было наблюдать у армян начала 20-го века и термин "многострадальный" - это то, что на самом деле сегодня подходит вам, а не нам, но в минипроекции.". То есть - более мелко... Насчет Маштоца: еще раз проявляете себя обиженными и завистливыми, ведь у вас своего алфавита никогда и не было. Мало того: вы меняете свой алфавит, как только власть меняется: в средних веках - арабский, в составе Советской России - славянская Кириллица, после распада СССР - как у турков на основе римских букв. Какой следующий?

===Тогда как вы объясните такой чудесный факт,что сегодня в Нагорном Карабахе имеется более 1600(тысяча шестьсот!) армянских памятников,начиная с V века от Рождества Спасителя,и ни одного албанского?=== Сюсик ну будь внимательным в том и дело все эти памятники не ваши а албанские. Система постройки и стиль неармянский. А для полноты информации посмотри: Архитектурное наследие Албанской Церкви http://www.baku.eparhia.ru/history/albania/architrave/'>http://www.baku.eparhia.ru/history/albania/architrave/ кстати чудесным образом этот сайт: http://www.baku.eparhia.ru армянские мастаки блокировали для пользователей Азербайджана. Я лично несколько раз связывался с епахией и выражал свою солидарность и свои подозрения и они наконец они устранили и поняли чьих рук эта провокация, кстати я лично выразил благодарность создателям этого великолепного сайта. [http://baku.eparhia.ru/history/albania/geographic/] Географическое положение Кавказской Албании в истории Территория и границы Кавказской Албании – один из трудных и спорных вопросов истории страны. Но, несмотря на это, историками-албанистами этот вопрос был достаточно подробно разработан и изучен. Письменные источники сохранили различные сведения об исторически сложившейся территории и политических границах Албании. Для того чтобы правильно сориентироваться в данном вопросе историками обычно приводятся высказывания древних авторов. Страбон (65 год до Р.Х. – 21 год по Р.Х.), определяя местополо-жение Албании и расселение албанских племен, сообщает: «Живут они между иберами и Каспийским морем, на востоке примыкая к морю, а на западе граничат с иберами, из остальных сторон северная ограждается Кавказскими горами, они высятся над равнинами и ближайшие к морю называются Керавнскими»37 ; «С юга эти области ограничиваются полосою земли от устья Кира до Колхиды»38 . Приведенные слова не оставляют сомнения в том, что Страбон на рубеже I века северной границей Албании считал Кавказский хребет, а южной границей - реку Куру, названную им «Кир». Во второй из 27 книг по «Естественной истории», написанных Гаем Плинием Секундом, жившим в I в по Р.Х. (23-79 годы), ясно очерчена также граница между Албанией и Иберией: «Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном (Алазанью – А.Н.), текущей с Кавказских гор в реку Кир»39 . Знаменитый географ древности Птолемей (70-147 годы) также локализует территорию Албании между Иберией и Каспийским морем: «Албания ограничивается с севера описанной частью Сарматии, с запада – Иберией по указанной линии, с юга – частью Великой Армении, идущей от границы с Иберией до Гирканского моря (Каспия – А.Н.) к устью реки Кира»40 .

Так вот откуда у вас такие представления об Армении! Ты хоть можешь себе представить насколько ты загнан в дебри? Мне жаль тебя и твой народ. Теперь я понимаю почему вы думаете, что можете нас победить... Мы так думаем, потому что так был всегда. И пример тому - ваша печальная история)))). Ваша временная удача - это еще не повод для того, чтобы забыть ее, эту вашу печальную историческую закономерность Самое печальное и закономерное в понятии печальная историческая закономерность - это, что все временно: в том числе и люди, и государства, и даже империи такие как Римская, Византийская и Османская... Но в настоящий момент наше с вами отличие в том, что любой армянин обладает психологией победителя, а азербайджанец - на данный момент (уже 15 лет) представитель нации, потерпевшей поражение и эта пораженченская психология пропитала вас насквозь и мешает развитию каждого из вас как личности и вашей нации в целом. Если захотите, я более подробно вам это покажу, но думаю не стоит... А вот я бы с удовольствием послушал ваши пояснения)))). Со своей стороны скажу вам следующее: мне трудно определить каким образом что-либо может повлиять на нашу (да и не только нашу) этнопсихологию за столь кроткий период как 15 лет, даже военная неудача, которая, как все понимают, носила субъективный характер и имеет временное значение. О какой-такой психологии победителя у армян вы говорите?))))))) В контексте ваших слов я могу лишь представить, как пораженческая психология на протяжении веков могла поразить и трансформировать армянскую этнопсихологию. Собственно предполагать нет необходимости - результаты очевидны. Любимый армянами бренд "многострадальный", упомянающийся только в связи с армянами, лишь одно из проявлений этих трансформаций. А вот еще: создать себе общенациональные страшилки - турки, азербайджанцы - и на ненависти к ним воспитывать поколения, пугая ими детей и друг друга. Другой пример - постоянная потребность искать сильных защитников, заискивать перед ними, прятаться за их спинами, грозя кулачками. Печальный итог: общенациональная идеология замешанная на мести и направленная в прошлое, экономическая деградация, без перспектив изменения к лучшему (без изменения идеологических доминант), распродажа нацинального достояния за долги, окончательное превращение в нацию-диаспору. Да.... Такому настоящему и будущему трудно позавидовать... Вы попали в точку. Именно это я имел в виду. Вы идете по проторенной дороге и поэтому мне, как армянину, критически относящемуся к своей нации, вы наиболее понятны и доступны (как мне видится, но может быть я и ошибаюсь). Ваша этнопсихология - это отражение того, что можно было наблюдать у армян начала 20-го века и термин "многострадальный" - это то, что на самом деле сегодня подходит вам, а не нам, но в минипроекции. И даже не важно реальны или вымышлены факты, на которых строится мировозрение и психология нации: геноцид и депортация армян в Турции и то же самое с азербайджанцами в Карабахе, мстя за геноцид С.Тейлерян среди бела дня расстреливает Талаата-Пашу, а Р.Сафаров темной ночью зарубил Г.Маргаряна, ненависть армян к туркам и относительно терпимое отношение турков к армянам, а в нашем случае истеричная ненависть азербайджанцев к придуманнуму ими же образу армянина-цыгана и терпеливо снисходительное отношение армян к этой новой слабости своих обиженных соседей, армяне, греки, персы и другие "цыгане" пришельцами всегда считали турков, а про азербайджанцев вообще недавно узнали, а азербайджанцы и турки уже тонны книг написали о том, что армяне пришли в Малую Азию и на Кавказ из Индии, Эфиопии, Балкан и даже из Антарктиды, и т.д. Все это со временем уляжется и пройдет, в этом парадокс истории: все временно.

Уже 15 лет вы говорите, что не смиритесь . Те, кто тогда был молодым и остался в живых, уже в средних годах, а лет через 15-20 уже стариками будут. Тимучин, ты не думаешь, что это будет очень смешно или совсем не смешно, когда ты или твои другие ровесники лет через 15-20, в очень солидном возрасте, когда уже и в туалет сил ходить не будет, сидя на горшке, который к вам будут приносить и уносить ваши внуки, будете продолжать твердить сквозь зубы, что не смиритесь. А в этот момент, почти как сейчас, вместо выстрелов и артиллерийской кононады, будут доноситься болотные звуки из вашего живота... и вместо запаха пороха... Может хватит заниматься словоблудием и самообманом?

Вот и еще один пример проявления обиженной пораженческой психологии азербайджанца с армянским ником...

Так вот откуда у вас такие представления об Армении! Ты хоть можешь себе представить насколько ты загнан в дебри? Мне жаль тебя и твой народ. Теперь я понимаю почему вы думаете, что можете нас победить... Мы так думаем, потому что так был всегда. И пример тому - ваша печальная история)))). Ваша временная удача - это еще не повод для того, чтобы забыть ее, эту вашу печальную историческую закономерность Самое печальное и закономерное в понятии печальная историческая закономерность - это, что все временно: в том числе и люди, и государства, и даже империи такие как Римская, Византийская и Османская... Но в настоящий момент наше с вами отличие в том, что любой армянин обладает психологией победителя, а азербайджанец - на данный момент (уже 15 лет) представитель нации, потерпевшей поражение и эта пораженченская психология пропитала вас насквозь и мешает развитию каждого из вас как личности и вашей нации в целом. Если захотите, я более подробно вам это покажу, но думаю не стоит...

Я тоже удивляюсь, если Русь земля АРИЕВ то ТОЧНО Карабах азербайджанская земля!-Кстати нехорошо товарищ арий присваивать чужие бренды...........ну например Пашка Америка Не скажи, не скажи... Усташ, посмотри повнимательнее на контур черепа этого Пашки... А надбровные дуги, а проницательный интеллектуальный взгляд... У него скорее всего и характер нордический... Прямо как из фильма... Штирлиц да и только? Я бы сказал Штирлец азербайджанский... (а не Пашка американский)

А что с суфием случилось? Он плохо стоит или сидит?

Ты имеешь ввиду монголо-татарское нашествие, ты ведь азербайджанец - раньше до образования АзССР вас называли кавказскими татарами. Ты хоть это знаешь? Именно тюркские дикие племена назад на тысечелетия отбросили цивилизацию назад. Весь цивилизованный мир стыдится из-за вас, а ты здесь речь толкаешь о присваивании церквей? Хаи пришли из Балкан и узурпировали географическое название "Армения". У самих то рыльце в пушку.. Откуда из Балкан, может из Косово, а взамен эта территория была заселена татарскими чобанами и их баранами?

Ты имеешь ввиду монголо-татарское нашествие, ты ведь азербайджанец - раньше до образования АзССР вас называли кавказскими татарами. Ты хоть это знаешь? Именно тюркские дикие племена назад на тысечелетия отбросили цивилизацию назад. Весь цивилизованный мир стыдится из-за вас, а ты здесь речь толкаешь о присваивании церквей?

Orujov, позвольте последний разок в теме пооффтопить! Карапет-джан, во-первых, глаза у меня не черные - на аватарке не моя фотография. Во-вторых, разве это я что-то писал про азербайджанцев-лудильщиков? И почему это Вы говорите о Алекперове (я не ошибься?)? Он что - первый среди "голодранцев" русских? Как обсирать (не критиковать) ГАЗПРОМ - Вы первый. А Алекперов, видимо, с ларька начал и вырос до руководителя огромной компании, и все средства производства купил лично на кровно заработанные. А если Вас так интересуют армяне, можете и сами найти соответствующие списки - благо за этим у армян дело никогда не стоит, в этом деле они точно впереди всех. Если это, вообще, имеет какое-то значение. Лично я думаю, что среди армян толковых предпринимателей нет, и не может быть по определению. Уважаемый Григорий (думаю, что Ваш прообраз - это Г.Распутин?), не знаю, сумеют ли Вас здесь оценить, но тему и Ваши рассуждения по этому поводу, считаю очень ценными. При этом интересно будет узнать - на основании каких фактов, либо рассуждений у Вас сложилось мнение, что "среди армян толковых предпринимателей нет, и не может быть"?

Так вот откуда у вас такие представления об Армении! Ты хоть можешь себе представить насколько ты загнан в дебри? Мне жаль тебя и твой народ. Теперь я понимаю почему вы думаете, что можете нас победить...

И внизу стоит подпись: "Сусанин". Вот вам еще один пример лжеистории, которую вам в мозги вдувают ваши "Сусанины", а путь все тот-же Сусанинский - БОЛОТО.

Как говориться на супердревнеазербайджанском: "Пипец подкрался незаметно". А насчет супервоинов, так все познается в сравнении. Результат на вашем лице, а точнее: на карте нашего региона (реальной, а не той которую вам показывают ваши власти). В сравнении с азербайджанским "воином" армянский - это как Геркулес в сравнении с кобылой Дон Кихота...

Да, приходится согласится, что в Азербайджане эта тема не нашла отклика... Война - это не для вас... Увы...

Мое двухнедельное отсутствие, я вижу, тебя настолько прибодрило и расхрабрило, что ты себя почувствовал парнем своей мечты... Я не куда не сбегал, а вот ты, малыш, при виде меня будешь драпать без задних ног, если я конечно снизойду до тебя. Но ты для этого слишком мелок. Ты пригоден только для пустого базара в интернете. В отличие от тебя, я не стану называть твою личную недалекость лезгинской или азербайджанской, ведь в каждой нации бывают люди плохие и хорошие, а бывают и просто - никакие...

Свидимся живодёр, недолго будешь ждать "гостей" !! Не забывай оглядываться , всё может случиться !! Будь начеку и думай на три хода вперёд !! Да и ещё, не забудь здесь рассказать про тех армянских уродов, готовых малышей из армянских детдомов превратить в террор. отряды против Азербайджана, Турции и России !! Мерзавцы !!! И про то расскажи, задумку мерзкую армянскую ....о том, что хотят ваши уроды во власти один из детдомов перетащить в Карабах !!! Детьми-сиротами решили прикрыться ??? Бога не боитесь ??? Совсем уже охренели, до сирот добрались ??? Воистину армянская мерзость не знает границ !!! "Салют" дашнакам !! Тьфу на вас, безбожники и ещё раз тьфу !!! Ты настоящий провокатор. Сам приписываешь другим удобные тебе мысли и сам же их комментируешь. Примитивно... Кто не верит, прочтите мой пост, на который ссылается так называемый "лезгин-999" и увидите, как он примитивно работает. Еще одно доказательство вшивости ваших пропогандистов, пытающихся разжечь ненависть на дутых измышлениях.

Своих террористов, да еще и мерзких? Звучит конечно страшно, как сказка про Бармалея. Думаю, что террористов своих и чужих не бывает. Думаю так же, что терроризм - это проявление слабости, но только слабости сильных по отношению к более сильным. Так что зря вы боитесь армянских террористов. Если таковые и будут когда нибудь еще, то вы для них не представите интереса. Доказательство тому то, что за послевоенные годы нашей холодной войны такие проявления могли-бы считаться наиболее логичными, но со стороны армян, как победителей, не было такой надобности, а с вашей стороны это невозможно по причине того, что вы, мягко говоря, не чеченцы и даже не арабы...

Как раз таки мы ценим своих людей, поэтому то и давим вас экономически....пока вы друг друга не сожрёте. Кстати, предпосылок сейчас в Армении к поеданию друг друга уже достаточно, осталось совсем немного подождать...)) А оставшихся мы добъём, что бы впредь в регионе мутиловок не происходило..... Режет уши, да? Но это вами заработанный ФАКТ. Не будьте такими самоуверенными. Задумайтесь лучше, что ваш бюджет 2009 построен основываясь на минимальной цене нефти 70 долларов за барель. Так что ждите у себя серьезный провал. Что касается нашей экономики, то у нас и до этого все ставки были реальные и не основывались на природных ресурсах. Можете себе внушать что угодно, хоть морально как то прибодритесь о мысли, что когда-нибудь вы сами себе докажете, что вы хоть чем-нибудь лучше нас...

Чтобы вырвать мне кадык у тебя кишка тонка. А что касается признания, то признаюсь, что спас от верной смерти многих твоих земляков. Перед обменом, когда я проходил мимо них, они кланялись и благодарили меня, а я отвечал, чтобы успокоились, что все уже позади и посоветовал больше с оружием к нам не приходить. А что касается садистских наклонностей, которые у тебя есть, то ты парень не воин, тебе лечится надо. Мне тебя жалко...