West

Кого не было?

Спасибо за ваше мнение. Я вас понял.

Ну во первых не милларды а тысячи. Во вторых так уж дисскуссия ушла в этом направлении. Вначале был просто приведен пример. А когда вы написали что в красной арми за это расстреливали, то я привел ссылку про то что 200 000 расстрелять не могли. Понимаете, это дисскуссия. Если вы приводите аргумент то есстественно что будет ответный. Я же не просто сидел и вдруг придумал все это. Не все американцы соглашаются? А что все советские люди соглашаются? Сама эта тема говорит что НЕТ.

Короче итог темы. Люди хотят слышать только то во что им удобнее или хочется верить. Скорее всего это и есть причина реакции когда они слышат что-то что разрушает их веру. Наверное если завтра скажут (не дай бог конечно) что мой сын маньяк насильник я также буду защищать его до последнего. Асирис-Нуна и Анна, Я не в коем случае не преследовал цели ни оскорбить памать тех кто воевал ни излить грязь на красную армию. А тем более не хотел ни с ем портить тут отношения. Я всего лишь привел пример моего разговора с коллегой когда я прочел ему выдержки из статьи. Естественно что ни вас ни меня там не было во время событий, но факт что эта информация в сети есть и я слышу ее не впервые. Правдива она или нет каждый выберет для себя. Но согласен со Скорпи что чисто теоретически в любой войне такое ожидаемо.

Нет это уже будет оффтоп. Тема не о красной или американской армии а о реакции людей. Хотя честно сказать когда я американцам говорю об их военных преступлениях в Ираке или Вьетнаме то они соглашаются и не спорят. Ну уж точно не говорят мне "shame on you"))

Потому что если бы я рассказал о зверствах американцев или поляков никто бы меня не стал стыдить, никто не воспринял это как оскорбление. Поэтому я привел пример из жизни. У меня был разговор именно о советской армии. Если в следующий раз будет разговор о поляках, открою тему о поляках. Не понимаю при чем тут справедливость. Что касается данных, то все время что мы жили в СССР мы не только подвергали критике данные а вообще о них молчали. Теперь я предподношу это как альтернативный факт, новые данные.

Что не точно? То что были вообще преступления? Что ксается принижения подвигов то как раз тема об этом. Почему обсуждение плохого есть принижение подвигов? Почему такая реакция? Другое дело личное восприятие. Тут конечно не поспоришь. Сколько людей столько мнений. Каждый воспринимает по своему. От этого и боишься лишний раз сказать о чем-то, высказать мнение что кто-то воспримет это как оскорбление. Но ведь это неправильно, бояться сказать правду.

Мы каждый год чтим память ветеранов которые защищали нас от врагов не творя военных преспулений. Но это значит что мы должны сразу же объявлять врагами всех кто высказал альтернативное мнение как это делалось в послевоенное время. ИМХО

В принципе вся тема как раз о такой реакции...Такой же как у Анны. До меня такая позиция не доходит. Если человек говорит правду то это осокрбление.

По оценкам немецких историков и журналистов, основанных на данных медицинских учреждений и моргов Берлина, только в столице Рейха было изнасиловано порядка 200 тыс. женщин (большинство из забеременевших обратились в клиники для производства аборта), и около 10 тыс. из них были убиты красноармейцами или покончили с собой. Для всей Восточной Германии, включая территории, впоследствии переданные Польше и СССР, эта цифра поднимается до 2 млн изнасилованных и до 100 тыс. убитых. Эта оценка, единственная на сегодня, конечно, не претендует на абсолютную точность, может как существенно завышать, так и занижать число жертв насилий, при том, что по горячим следам число убитых и изнасилованных мирных жителей никто не считал. В разных регионах Германии, оказавшихся под советской оккупацией, число изнасилованных и убитых могло быть различным. И точность приведенных оценок, в значительной степени базирующихся на показаниях свидетелей, не слишком высока. Но все-таки не подлежит сомнению, что число изнасилованных измерялось сотнями тысяч или миллионами, а число убитых – десятками или сотнями тысяч. Если бы каждого кто это совершал расстреливали бы то советская армия из Берлина не вернулась бы.

Что понятно? Что все вранье и в школе лишь нам говорили правду?)

А кто валит все негативные моменты в одну кучу? Просто если не сказать и не осудить военные преступления сегодня завтра наше будущее поколение подумает что война это хорошо и также будет позволять себе военные преступления. Я остаюсь пока при своем мнении, преступление есть преступление и о них надо говорить и их надо осуждать без чувства стыда. Даже если престпуник был твой отец.

Бывший офицер Красной Армии подполковник Сабик Вогулов, служивший в тыловой автомобильной службе на 1-м Белорусском фронте, а после войны дезертировавший в западные зоны оккупации Германии, свидетельствует: «Как вихрь, как ураган мести, ворвались русские войска на территорию Германии. Это был поистине огненно-кровавый шквал. Если раньше на русской земле, в Польше генералы и офицеры сдерживали зарвавшихся и озверевших солдат, то здесь никто и ничего не мог – да и не хотел делать. Наоборот, много офицеров и генералов сами подавали пример, как не нужно относиться к побежденному врагу, оставляя без расследования и без последствий самые ужасные преступления. http://www.e-reading.club/chapter.php/1005568/73/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html там еще много записей очевидцев.

Не коверкуйте мои слова. Я имел ввиду что не имеет значения чтобы не говорить правды. То что мой предок воевал не значит что нужно молчать о преступлениях.

Все верно. Вопрос о том что не знаком ни с поляками ни с мороканцами. Наверняка они также отреагировали бы. Мне просто интересно стоит ли стыдится того что ты проливаешь свет на факты? Все равно что человек всеми уважаемый оказывается насильником и педофилом и когда ты говоришь об этом, тебе говорят "Тебе не стыдно, такого хорошего человека очернять".

Моей бабушки брат тоже погиб в боях уже в Европе. Но это не имеет значения.

Получается если бы победил Гитлер нельзя было бы упоминать конц лагеря и ужасы котоыре творили нацисты.

А при чем тут 27 миллионов? Если среди них был маньяк и людоед надо молчать потому что остальные отдали жизнь? А скольких к примеру СССР после войны в магадан сослало за то что те выжили в лагерях? Я понял вашу точку зрения. Моя отлична от вашей. Я считаю что правду надо говорить не зависимо от того горькая они или сладкая. И мне не стыдно если я хочу услышать или обсудить альтерантивную точку зрения котоаря отличается от привычно всем.

Да будь ты под первым номером проголосвал бы против тебя))

Т.е. если воевал дед значит надо молчать? Вопрос даже не в этом. Почему должно быть стыдно тому кто говорит правду а не тому кто ее скрывает? Где логика? в том что мой дед воевал?

Да мы тоже не можем признавать то что делали на войне в Карабахе. Это не касается только СССР или ВОВ. Видимо легче просто надеть розовые очки и представить все в лучшем виде чем найти силы и сказать да и понести ответсвенность за свои поступки. Понятно что была война а на войне хорошего человека найти сложно.

А почему нет? Почему не признать плохое? Немецкий народ ведь признал все плохое что он сделал. Почему человек не должен признавать и вообще скрывать то плохое что он сделал? откуда такая ментальность? Почему еще за то что кто-то об этом говорит ему стыдно должно быть?

За что Анна? Почему мне должно быть стыдно? Объясните.

Happy Birthday Osa)

Амелия