Larasha

Я как раз начал с утверждения о том, что у России нет никаких правовых оснований встревать в чужой конфликт. Вообще никаких! Их нет в принципе. А зачем Москве искать повод или хоть какую-то зацепку? Самой России Карабах совсем не нужен. Это для нее жалкий клочок земли в зоне вечного конфликта - он ей даром не нужен. Будет ли он в составе той или иной страны - это России совершенно до лампочки. Не хватало ей еще самой воевать за этот клочок, неся огромные издержки со всех сторон. Россия воюет за свои интересы, а бесполезный НК там не значится. Ваша непоколебимая уверенность не на чем не базируется, кроме собственного желания и надежды. Этим вы похожи на грузин, которые так же бы уверены, что на их стороне год назад выступят США, НАТО, ЕС и т.д. И все ждали, что вот-вот 6-й флот США возьмет их под защиту, а в Батуми со дня на день высадится турецкая морская пехота... Наивно это. Велико было разочарование. У больших дядей и интересы большие, причем свои собственные. Вы говорите лично обо мне или я для вас собирательный образ армянского народа? Вы невнимательно прочли мой пост, я выделила свое мнение по этому вопросу выше.

Ваше предположение не имеет обоснования. Зачем нужно России "решать" повоевать, когда с таким трудом ей удалось наладить нормальные отношения с Западом спустя год после Пятидневной войны? Какова будет международная реакция? Можно себе представить, какой шум на весь мир поднимут страны ГУАМ - Украина и Грузия. Ющенко и Саакашвили даже без вмешательства России уже начнут кричать на всех углах о таком вмешательстве. Россия слишком многим рискует, а ради чего? Что касается гражданства РФ - много ли в Карабахе таких граждан? Там вовсе не было массвой раздачи российских паспортов, как в ЮгоОсетии и Абхазии. Всем гражданским лицам в Карабахе должен быть создан гуманитарный коридор для выхода в Армению. Когда Израиль не так давно атаковал сектор Газа, где тоже было несколько сот граждан РФ (русские жены палестинцев), Россия же не начала войну с Израилем по этой причине. Она просто эвакуировала своих граждан самолетами МЧС. И из Карабаха может эвакуировать - не более того. А почему вы не исключаете иного развития событий. Вы нападаете на Карабах, Россия находит повод защитить его и вступает в войну и весь мир вместо того, чтобы осуждать Россию,осудит вас. Такое вам не приходило в голову? Вы же не можете знать заранее как на действия Азербайджана отреагирует мировое сообщество. если АЗербайджан нападал быыыыыы.... ну это не нападения а освобождения ! имеети веду и освобождения можно начинат любой время обявив миру что Армения не хочет вывести свое ВС и из НАШЫХ ЗЕМЛЕЙ !! В МИРЕ НЕТО ТАКОЙ СТРАНА ЧТО БЫ НЕ ПРИЗНАЛ КАРАБАХА АЗЕРБАЙДЖАНСКOЙ ЗЕМЛЁЙ !!!! Ну это вы так думаете,для вас главное земля (территория),а для цивилизованного мира на первом месте - люди. Поэтому вероятнее всего права я. Тахир Ведь наша беседа началась с предположения, а точнее с утверждения, что Россия если захочет,повод найдет, а то и вообще без повода может. И вряд ли ваши аргументы про Габалу и газ так уж весомы. Плюс ко всему, Россия всегда плевать хотела на мнение мирового сообщества. Лично я не уверена, что Россия в случае начала военных действий вмешается физически в этот конфликт, у меня на этот счет есть свои соображения озвучивать который я не хочу. вмешатся то будет ну тот случи с Грузией которе было нашым конфликте не прокатит таком случе можна и Армению потерять! а ваше сображения все уже ))) Я высказала свои соображения. Дальше не имеет смысла продолжать этот разговор, ибо ваши слова, который я выделила, предполагают наличие несколько иного оппонента,чем я.

Ваше предположение не имеет обоснования. Зачем нужно России "решать" повоевать, когда с таким трудом ей удалось наладить нормальные отношения с Западом спустя год после Пятидневной войны? Какова будет международная реакция? Можно себе представить, какой шум на весь мир поднимут страны ГУАМ - Украина и Грузия. Ющенко и Саакашвили даже без вмешательства России уже начнут кричать на всех углах о таком вмешательстве. Россия слишком многим рискует, а ради чего? Что касается гражданства РФ - много ли в Карабахе таких граждан? Там вовсе не было массвой раздачи российских паспортов, как в ЮгоОсетии и Абхазии. Всем гражданским лицам в Карабахе должен быть создан гуманитарный коридор для выхода в Армению. Когда Израиль не так давно атаковал сектор Газа, где тоже было несколько сот граждан РФ (русские жены палестинцев), Россия же не начала войну с Израилем по этой причине. Она просто эвакуировала своих граждан самолетами МЧС. И из Карабаха может эвакуировать - не более того. А почему вы не исключаете иного развития событий. Вы нападаете на Карабах, Россия находит повод защитить его и вступает в войну и весь мир вместо того, чтобы осуждать Россию,осудит вас. Такое вам не приходило в голову? Вы же не можете знать заранее как на действия Азербайджана отреагирует мировое сообщество. если АЗербайджан нападал быыыыыы.... ну это не нападения а освобождения ! имеети веду и освобождения можно начинат любой время обявив миру что Армения не хочет вывести свое ВС и из НАШЫХ ЗЕМЛЕЙ !! В МИРЕ НЕТО ТАКОЙ СТРАНА ЧТО БЫ НЕ ПРИЗНАЛ КАРАБАХА АЗЕРБАЙДЖАНСКOЙ ЗЕМЛЁЙ !!!! Ну это вы так думаете,для вас главное земля (территория),а для цивилизованного мира на первом месте - люди. Поэтому вероятнее всего права я. куда же мир смотрел когда в Чечне русские устроили геноцыд! я свами не согласен ! вообщето мир видет что перегаворы не дают резултаты не какое и чутли не каждое ден передавой линие стрелба и причина хвотает начинат войну ! Вы проводите не ту параллель. Весь мир осуждал Россию и говорил о гуманитарной катастрофе, а Россия на это пленвать хотела и гнула свою линию. Прочтите мой пост ниже снова. Пока я его редактировала, вы мне ответили.

Ваше предположение не имеет обоснования. Зачем нужно России "решать" повоевать, когда с таким трудом ей удалось наладить нормальные отношения с Западом спустя год после Пятидневной войны? Какова будет международная реакция? Можно себе представить, какой шум на весь мир поднимут страны ГУАМ - Украина и Грузия. Ющенко и Саакашвили даже без вмешательства России уже начнут кричать на всех углах о таком вмешательстве. Россия слишком многим рискует, а ради чего? Что касается гражданства РФ - много ли в Карабахе таких граждан? Там вовсе не было массвой раздачи российских паспортов, как в ЮгоОсетии и Абхазии. Всем гражданским лицам в Карабахе должен быть создан гуманитарный коридор для выхода в Армению. Когда Израиль не так давно атаковал сектор Газа, где тоже было несколько сот граждан РФ (русские жены палестинцев), Россия же не начала войну с Израилем по этой причине. Она просто эвакуировала своих граждан самолетами МЧС. И из Карабаха может эвакуировать - не более того. А почему вы не исключаете иного развития событий. Вы нападаете на Карабах, Россия находит повод защитить его и вступает в войну и весь мир вместо того, чтобы осуждать Россию,осудит вас. Такое вам не приходило в голову? Вы же не можете знать заранее как на действия Азербайджана отреагирует мировое сообщество. если АЗербайджан нападал быыыыыы.... ну это не нападения а освобождения ! имеети веду и освобождения можно начинат любой время обявив миру что Армения не хочет вывести свое ВС и из НАШЫХ ЗЕМЛЕЙ !! В МИРЕ НЕТО ТАКОЙ СТРАНА ЧТО БЫ НЕ ПРИЗНАЛ КАРАБАХА АЗЕРБАЙДЖАНСКOЙ ЗЕМЛЁЙ !!!! Ну это вы так думаете,для вас главное земля (территория),а для цивилизованного мира на первом месте - люди. Поэтому вероятнее всего права я. Тахир Ведь наша беседа началась с предположения, а точнее с утверждения, что Россия если захочет,повод найдет, а то и вообще без повода может. И вряд ли ваши аргументы про Габалу и газ так уж весомы. Плюс ко всему, Россия всегда плевать хотела на мнение мирового сообщества. Лично я не уверена, что Россия в случае начала военных действий вмешается физически в этот конфликт, у меня на этот счет есть свои соображения озвучивать который я не хочу.

Ваше предположение не имеет обоснования. Зачем нужно России "решать" повоевать, когда с таким трудом ей удалось наладить нормальные отношения с Западом спустя год после Пятидневной войны? Какова будет международная реакция? Можно себе представить, какой шум на весь мир поднимут страны ГУАМ - Украина и Грузия. Ющенко и Саакашвили даже без вмешательства России уже начнут кричать на всех углах о таком вмешательстве. Россия слишком многим рискует, а ради чего? Что касается гражданства РФ - много ли в Карабахе таких граждан? Там вовсе не было массвой раздачи российских паспортов, как в ЮгоОсетии и Абхазии. Всем гражданским лицам в Карабахе должен быть создан гуманитарный коридор для выхода в Армению. Когда Израиль не так давно атаковал сектор Газа, где тоже было несколько сот граждан РФ (русские жены палестинцев), Россия же не начала войну с Израилем по этой причине. Она просто эвакуировала своих граждан самолетами МЧС. И из Карабаха может эвакуировать - не более того. А почему вы не исключаете иного развития событий. Вы нападаете на Карабах, Россия находит повод защитить его и вступает в войну и весь мир вместо того, чтобы осуждать Россию,осудит вас. Такое вам не приходило в голову? Вы же не можете знать заранее как на действия Азербайджана отреагирует мировое сообщество.

А что вас так обрадовало? Все так, как тут написано, но одно но... Россия оставила свой контроль над проблемой Карабаха. А это, как вы понимаете... непредсказуемо.

Умение мыслить стратегически - вот что отличает генерала от полковника. Легко -нападение на базу ВС РФ. База РФ на территории Армении, а не Карабаха. Так что азери юзеры где-то правы,что у России нет формального повода вмешаться в войну,если Азербайджан нападет на Карабах. Но.... Если Россия решит повоевать,она легко найдет повод. Одним из поводов может быть двойное гражданство,введенное в Армении не так давно, а значит есть много армян и здесь и в Карабахе,имеющих и гражданство России. Это только мое предположение...

Как нас?

Все побегут в Турцию,ведь там текут молочные реки с кисельными берегами. к вашему сожиления таки будет ))) ну если еще открется .... к чему я очен сомневаюс )) ВСЕ армяне,который хотели в Турцию с молочными реками и кисельными берегами уже туда уехали. Граница закрыта чисто номинально. Армяне свободно въезжают туда через Грузию. Для армян введен упрощенный визовый режим. Так что вряд ли что-либо измениться с открытием границы напрямую.Надеюсь ,слабое знание русского языка все же позволит вам понять, что я имею ввиду. да Лараша вы правы а открытия граница турки хотят а не ВЫ))) да слабый я на счет русски язык ))) Ваш русский я понимаю, а юзера vitya - нет.

зангиланский

Все побегут в Турцию,ведь там текут молочные реки с кисельными берегами. к вашему сожиления таки будет ))) ну если еще открется .... к чему я очен сомневаюс )) ВСЕ армяне,который хотели в Турцию с молочными реками и кисельными берегами уже туда уехали. Граница закрыта чисто номинально. Армяне свободно въезжают туда через Грузию. Для армян введен упрощенный визовый режим. Так что вряд ли что-либо измениться с открытием границы напрямую.Надеюсь ,слабое знание русского языка все же позволит вам понять, что я имею ввиду.

К Новму году откроют. ак толко откроется границ в армении никого не останутся. каму нужно армения кроме тем-армянским дашнаком, кто зарабатывает на войне у диаспоре. Можете объяснить почему вы думаете, что с открытием границы в Армении никого не останется? Куда все денутся?

Дык, переживаем. Соседи все таки.

К Новму году откроют.

Мне до сих пор не понятно, почему такое предложение в свое время получила Грузия, имея территориальный комфликт. Чем это закончилось, все знают. Нато забыло и про Грузию и про Украину. Теперь Азербайджан... Подозрительно это.

Пусть приобретают, я не против. Я даже за.Вы уже догадались, почему?

рассия не заинтересованв усилении армении.с галодными армянами рассия неспровляется. просто не заинтересован в усилении. Вы не правы. Если бы Россия не была заинтересована в Армении, она не инвестировала бы свой капитал в промышленность и инфраструктуру Армении.

Когда на тебя начинает глядеть чёрный глазок дула,да ещё и с многообещающим щелчком передёрнутого затвора,руки почему-то поднимаются вверх даже без команды мозга. У кого как..... а кто то и в раж входит......... Главное всем воякам с обеих сторон настоятельно рекомендую повесить на грудь плакат c ником, события могут получить интересный оборот в некоторых случаях. Простите за оффтоп.

так кто вам не даёт идите живите своих землях в Хаястане хотите зделайте самоопридления хотите присойдинятес дела ваще ну не нашых землях ! вам просто крупно повезло что руковадители Аз.Р такие играет вашым капризама и терпит все ваше наглость вас проста на проста истреблят надо до единего иначи свами не как............ !!! сколко мы будем терпет на это позор еще !!! А какой позор невозможно терпеть? Просто я не совсем понял о каком таком позоре идет речь:ваш позор в том, что карабахские армяне по прежнему живущут в Карабахе или ваш позор состоит в том, что вы выражаетесь в подобном тоне? этого позора не возможно терпет ! почти 20 наблюдаем как армяни из себе устраевает героя захватив нашы земли и открыто придлогают что идите отвоюйти если сможети .... а наша правителство говорит о мире когда кров 25.000 молодых париней на этих землях !!! какой на фиг мир разви с армянами мирным языком можно говорит !? что еще надо что бы начат войну для наще правителство ........ Cкорее всего ваше правительство не хочет, чтобы погибло еще 25000 молодых парней.

Кстати, Россия оставила за собой право контролировать карабахский вопрос, а вопрос границы передала в ведение США. Так что никто никого не продавал, ни турки вас, ни русские - нас.

Посмотрите, как классно успокаивают вас ваши старшие братья. Кризис в отношениях с Азербайджаном: стоят ли две ошибки одной истины? ("Turksam", Турция)Синан Оган (Sinan OĞAN), 19 октября 2009Фразу 'одна нация, два государства' покойный Гейдар Алиев произнес много лет назад, характеризуя отношения дружбы и братства между Турцией и Азербайджаном. Сегодня, после подписания между Турцией и Арменией протоколов (О нормализации отношений), проблемы, возникшие в отношениях Азербайджана и Турции, вернули в повестку дня сказанные им в прошлом слова. Проявленное после состоявшегося в Бурсе матча сборных Турции и Армении безответственное неуважение ряда чиновников к национальному флагу Азербайджана вмиг ввергло отношения между Анкарой и Баку в совсем иную атмосферу (по решению местных властей и ФИФА на стадионе в день матча между сборными Турции и Армении были запрещены азербайджанские флаги). Отношения Турции и Азербайджана, в точке, которой мы достигли, переживают самые плохие дни в истории. Сегодняшний кризис гораздо хуже событий мая, и множество факторов стали тому причиной. Турция может подписывать протокол с Арменией, однако нет четкой позиции в том, что премьер-министр Тайип Эрдоган не сдержит ранее данного обещания. Не стоит спешить в этом вопросе, необходимо подождать поступления протоколов в парламент. Кому выгодно наличие проблем в отношениях Турции и Азербайджана? Ответ на этот вопрос достаточно четок. Прежде всего, Армении и другим государствам, имеющим свои интересы в регионе. К тому же, не стоит забывать о стратегии национальной безопасности Армении, в которой отношения дружбы и братства между Турцией и Азербайджаном квалифицируются Арменией в качестве угрозы. Кому больше всего пойдет на пользу, а кому во вред ущерб, нанесенный этим отношениям, учитывая тот негатив, который нанесен сегодня дружбе и братству? Совершенно очевидно, что в больше всего выгоды от этого получит Армения, а в максимальной степени пострадают Азербайджан и Турция. Почему в таком случае продолжается взаимное совершение ошибок? Может ли проявление неуважения к флагу Азербайджана определенными лицами в Турции оправдать аналогичную реакцию на другой стороне, если быть точнее ошибочную? Безусловно, не может. Необходимо как можно скорее приступить к действиям, чтобы не допустить дальнейшего нанесения ущерба отношениям между Турцией и Азербайджаном. Следует обратиться за содействием ко всем, кто может оказать поддержку, и в числе таковых могут быть девятый президент Турции Сулейман Демирель и Хикмет Четин (экс-спикер парламента). И ТЮРКСАМ (Турецкий центр международных отношений и стратегического анализа), чтобы как можно скорее остановить этот процесс, выступает со своими инициативами. Не стоит забывать, что обиды братьев бывают крупными. Азербайджанские парламентарии, проведшие 16 октября 2009 года в Турции серию переговоров, также посетили ТЮРКСАМ, где мы провели с ними встречу. На ней было видно, что азербайджанские депутаты сильно впечатлены неуважением, проявленным в Бурсе национальному флагу Азербайджана. Азербайджанские парламентарии также были едины в том, что необходимо было проявить здравомыслие с обеих сторон. Как мы поняли из беседы с азербайджанскими депутатами и звучащих временами просьб об интервью из СМИ Азербайджана, там в равной степени преобладает беспокойство и разочарование в отношении Турции. Турции необходимо как можно раньше выступить с инициативой. В этом отношении весьма примечательны высказывания Сахипа Алиева, ведущего и продюсера программы 'Седа Хабер' на одном из самых крупных телеканалов Азербайджана - Лидер-ТВ, в которой я в последний раз участвовал. 'Всегда говорят, что Турция потеряет Азербайджан, но никогда не говорится о возможности потери Азербайджаном Турции. Неизвестно, достигли ли наши отношения этого уровня, но в своих мечтах мы уже потеряли Турцию', - сказал он. Как видно из сказанного, в Азербайджане о Турции бытовал образ, созданный в мечтах. Нанесение ущерба этому имиджу навредит не только отношениям Турции и Азербайджана, но и политике Турции в отношении тюркского мира. Не следует забывать, что тюркского мира без Азербайджана быть не может. Эта обида нанесет ущерб политике Турции на Кавказе, ее энергетической стратегии, проекту 'Набукко'. Список (обид) можно продолжить, поэтому нам необходимо действовать очень внимательно. Прежде всего, это касается СМИ в наших странах: их взаимные попытки достать с полок старые тетради и свести счеты никому пользы не принесут. С другой стороны, необходимо хорошо прислушаться к президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву. На саммите СНГ в Молдавии никакого результата на переговорах Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна достичь не удалось. Высказывания Алиева после этой встречи заставляют задуматься. Алиев сказал, что он только в этом году 6-7 раз встречался с Саргсяном, и после того, как стало ясно о предстоящем подписании протоколов (о нормализации турецко-армянских отношений) Саргсян занял несоглашательскую позицию. Кроме того, Алиев в одном из заявлений стал более высоким голосом говорить о варианте 'войны'. Не стоит забывать, что инициатива несправедливого мира подтолкнет Азербайджан к войне. Когда определенные советчики в нашей прессе поднимают эти проблемы, мы сталкиваемся с двумя моментами. Первый из них касается обвинений в адрес Азербайджана о причинах непризнания Турецкой Республики Северного Кипра (ТРСК). В последний раз даже председатель комиссии по международным делам парламента Турции Мурат Мерджан спросил об этом армянских депутатов. Прежде всего, необходимо отметить, что у Турции нет политики по признанию ТРСК. Она в свое время воспрепятствовала инициативам Пакистана и Бангладеш по признанию ТРСК. Может ли Анкара встать и сказать, что мы-де хотели, чтобы Баку признал ТРСК, а там не пожелали? Конечно, она не может этого сказать. Если вы хотите признать ТРСК, то достаточно взглянуть на инициативы, которые предприняла Россия для признания Абхазии и Осетии (Южной). Что нужно сделать, ясно. Что из всего арсенала использовала Турция? Ничего. Между тем президент ТРСК Мехмет Али Талат в свое время четко называл конечной целью объединение с греко-кипрской общиной и желание вступить в Евросоюз. Ни у Турции, ни у ТРСК не было требований о признании. Наоборот, в условиях, когда известно о позиции (Северного Кипра) 'не признавайте нас, т.к. мы проводим переговоры об объединении с греческой общиной', обвинения в адрес Азербайджана о причинах непризнания ТРСК может быть плодом невежества или недоброго умысла. Второй момент сводится к следующему. Скажем, Турция высказалась за необходимость признания ТРСК. Признает ли Азербайджан ТРСК в такой ситуации? Ответим сразу, что не сможет признать, и причина тому известна. Если стране, сталкивающейся с такой проблемой, как карабахская, при которой независимости требует отделившийся от нее регион, предлагают признать независимость другой территории, желающей независимости, то это равносильно подрыву собственных тезисов. В таком случае, Греция и греко-кипрская община Кипра вмиг признают Нагорный Карабах с тем, чтобы этот вопрос (урегулирования) зашел в тупик еще изнутри. Необходимо положить конец неинформированности и невежеству в этой проблеме. Идея 'одна нация, два государства', которую совершенно правильно выдвинул покойный Гейдар Алиев, сегодня, к сожалению, находится под угрозой. Все предпринятые шаги и все совершенные ошибки словно спланированы для ее уничтожения. Занимавший в свое время пост помощника заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза, выступая в январе 2009 года на конференции в Ереване, в вопросе нормализации с Арменией выдвинул любопытную просьбу к Турции. Если вкратце, он призвал к изменению сложившихся взглядов об 'одной нации и двух государствах' между Турцией и Азербайджаном. В январе 2009 года этому призыву Брайзы не придали серьезного значения, однако происходящее сегодня, как мы видим, к сожалению, показывает, что все становится на свои места. Синан Оган, президент Турецкого центра международных отношений и стратегического анализа (ТЮРКСАМ)

Cуфий, не к лицу вам оперировать цифрами, выставленными на обозрение форумными троллями.

А не сдох ли проект Набукко????? 1. Портал отмечает, что в последнее время были созданы основы для нормализации экономических и политических отношений между Турцией и Арменией. Враждебно к этому проекту относится Азербайджан, от которого Газпром также будет покупать газ. Если России удастся разрешить спор вокруг Нагорного Карабаха между Арменией и Азербайджаном, то Москва получит полный контроль над газовыми и нефтяными месторождениями Каспийского моря. В этой ситуации Россия получает также контроль над транспортировкой туркменского газа в Европу. В этом случае проект NABUCCO окончательно умрет, а Россия станет главным поставщиком газа с Востока. Аналитики отмечают, что ухудшение отношений Баку и Анкары, также будет на руку России, так как в результате этого будут ограничены поставки азербайджанского газа и нефти в Турцию, что также блокирует NABUCCO. 2. Россия и США поставили под вопрос реализацию NABUCCO Только чрезвычайное развитие ситуации может создать условия для реализации поставок газа в Европу газопроводом NABUCCO. Об этом сообщает портал MiniGlobalEconomy.pl. Согласно изданию, шансы на реализацию этой инвестиции уменьшились после начала процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией. Портал пишет, что архитекторами армяно-турецкого сближения являются Россия и США. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, по словам эксперта Виктора Якубяна, армяно-турецкий диалог, приведший к подписанию 10 октября в Цюрихе протоколов о налаживании дипломатических отношений между странами и развитии двустороннего сотрудничества, стал возможен в связи с консенсусом, достигнутым Россией и США по вопросу недопустимости дальнейшей эскалации ситуации на Южном Кавказе после августовской войны 2008 года. В результате развернувшегося диалога оказалось, что разблокирование армяно-турецкой границы, которое обязательно повлияет на процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта (уже влияет), - выгодно США с политической точки зрения, а для России на этом этапе - с точки зрения прагматичной экономики. Вместе с тем, для Москвы в этом процессе есть определенные политические риски, связанные с допуском Турции на региональную арену. В этой связи российская сторона выжала из ситуации максимум возможного и склонила Турцию к согласию пропустить по своим территориальным водам газопровод "Южный поток", что, конечно же, стало весьма прискорбной новостью для Украины.

См.вариант 2.