Димитрий

Сикорский украинец родился в Киеве, православний. Также как и Королев родился в Житомире и Глушко и Янгель Михаил Кузьмич все они были украинцами. Гоголь писал кстати на русском только потому что на украинском было запрещено публиковать. Челомей В.Н. тоже украинец хотя и родился в Польше а у Циолковского родители были ссыльными поляками... Герберт! И русские, и украинцы, и белорусы, и поляки - славяне - родственные народы. Предки у нас общие. Про запрет писать на украинском улыбнуло. Опять чушь несете.

Эль-Пасо! права и свободы граждан и права и свободы "правозащитников" В России это две разные темы никак не связанные между собой. Все те "правозащитники", которые указаны в Ваших постах получают зарплату и проводят свою "деятельность" на деньги США, цели и задачи данных "правозащитников" подчинены задачам их хозяев. Они себя дискредитировали. Веры их словам нет никакой. Не вижу там различие... Правозащитники как граждани РФ тоже должны защищать свои права, что бы дальше продолжать критиковать госсчиновников во главе главы государство в нарушениях Конституционных прав граждан России... А по поводу их него спонсорства, они чем то должны питатся, ведь они тоже люди... Государство РФ их не спонирует, то кто должен их обеспечивать денежным пособием на жизнь? Вы уж извините Димитрий... Ваши цитаты напоминают, Монархическую систему... Если кто-та говорит Король не прав, то не верьте ему... Я всегда прав) Вот хотелось бы узнать... Вы читали Конституцию РФ? Здравствуйте, Эль Пасо! Конституцию РФ не только читал, но и узучал (курс права в университете). Например в США такие "правозащитные" организации получающие деньги от зарубежных правительств действовать так свободно как в РФ не смогли бы. В США такие организации подпадаюи под действия специального Акта - закона, который сильно ограничивает деятельность таких структур - они бы подверглись большим ограничениям - обязаны были бы проводить обязательную регистрацию и вести строгую отчетность за полученные и потраченные средства полученные от иностранных резидентов. На каждой статье таких организаций крупными буквами обязательно указывается - Организация Ф содержиться на деньги чужого государства - Типа надписи Минзрав предупреждает на пачках сигарет, чтобы все сразу видели, что это пропаганда чужого государства. Госпожу Алексееву взяли с поличным при получении черного нала от сотрудника зарубежного посольства. А в России они работают вполне свободно - без таких разумных ограничений. Так что вопли этих платных пропагандистов меня не сильно волнуют. Есть в России настоящие правозащитники, но о них как правило пишут и показывают очень мало, вот ими я действительно восхищаюсь. С уважением, Димитрий Добрый Вечер, Димитрий! Опять 25.... Впервые узнаю, что в США провозащитников проверяют... Вы наверно, перепутали сектантов и нацистких организации - которые дурацкую идеологию читают народу) А тех правозащитников - о которых говорите, (если вам не трудно напомните мне его имя) который (не сомневаюсь) считаются человеком Путина) Сама государство США спонсирует правозащитников (потому Конститутиция США требует свободу слова)... В новостях чуть ли не обсирают (сатирическая критика) президента США... Сами подумайте, государство США спонсирует этих правозащитников... А кто в Россие наблюдатель по правам и свободы человека? И может ли он критиковать Главы государство и их подченных (госсчиновников) за их нию не правильную введения работы? Допустим гыспажу Алексееву задержали за плату в пропоганде... Даже считать будем этих провозащитников западными пропагандистами... Но ответте мне на такой вопрос: Конституции (всех 9 глав ) - которое основой считается в соблюдении права и свободы человека и гражданина... По вашему реализуется ли эти нормативы реально в РФ как пологается? Только ответте честно... ""Опять 25.... Впервые узнаю, что в США провозащитников проверяют... Вы наверно, перепутали сектантов и нацистких организации - которые дурацкую идеологию читают народу)"" Эль-Пасо, в США проверяют не правозащитников, а организации получающие финансирование от других государств. А вот в России таких проверок нет. Ощутите разницу. ""А тех правозащитников - о которых говорите, (если вам не трудно напомните мне его имя) который (не сомневаюсь) считаются человеком Путина)"" Вы не угадали. Я имею в виду таких людей, как Дмитрий Кондрашин (http://autorambler.ru/journal/events/18.09.2009/560954185/) или как Кирилл Форманчук -"Медвед" (http://www.kolesa.ru/news/2007/10/15/nacha...-mstit-medvedu/). Я уважаю таких людей. ""Сама государство США спонсирует правозащитников (потому Конститутиция США требует свободу слова)..."" Почему бы не поспонсировать такие организации для формирования нужного правительству США общественного мнения. Германия в свое время спонсировала правозащитную организацию в России выступавшую против произвола властей - организация называлась РСДРП. В конституции РФ записано следующее: Статья 2 "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства." (http://main-law.ru/st2) ""В новостях чуть ли не обсирают (сатирическая критика) президента США... Сами подумайте, государство США спонсирует этих правозащитников..."" Приведите пожалуйста пример такого поведения со стороны правозащитников получающих деньги от правительства. ИМХО. Вы заблуждаетесь. ""А кто в Россие наблюдатель по правам и свободы человека? И может ли он критиковать Главы государство и их подченных (госсчиновников) за их нию не правильную введения работы?"" Может. ""Допустим гыспажу Алексееву задержали за плату в пропоганде... Даже считать будем этих провозащитников западными пропагандистами..."" Эль-Пасо, если эти люди получают зарплату от западных правительств и отчитывавются перед ними за проделанную работу, то как к ним относиться. ""Но ответте мне на такой вопрос: Конституции (всех 9 глав ) - которое основой считается в соблюдении права и свободы человека и гражданина... По вашему реализуется ли эти нормативы реально в РФ как пологается?"" Я уже отвечал на этот вопрос. Повторюсь - да соблюдаются, если человек за это бореться. ""Только ответте честно... "" Я так считаю. С уважением, Димитрий

Эль-Пасо! права и свободы граждан и права и свободы "правозащитников" В России это две разные темы никак не связанные между собой. Все те "правозащитники", которые указаны в Ваших постах получают зарплату и проводят свою "деятельность" на деньги США, цели и задачи данных "правозащитников" подчинены задачам их хозяев. Они себя дискредитировали. Веры их словам нет никакой. Не вижу там различие... Правозащитники как граждани РФ тоже должны защищать свои права, что бы дальше продолжать критиковать госсчиновников во главе главы государство в нарушениях Конституционных прав граждан России... А по поводу их него спонсорства, они чем то должны питатся, ведь они тоже люди... Государство РФ их не спонирует, то кто должен их обеспечивать денежным пособием на жизнь? Вы уж извините Димитрий... Ваши цитаты напоминают, Монархическую систему... Если кто-та говорит Король не прав, то не верьте ему... Я всегда прав) Вот хотелось бы узнать... Вы читали Конституцию РФ? Здравствуйте, Эль Пасо! Конституцию РФ не только читал, но и узучал (курс права в университете). Например в США такие "правозащитные" организации получающие деньги от зарубежных правительств действовать так свободно как в РФ не смогли бы. В США такие организации подпадаюи под действия специального Акта - закона, который сильно ограничивает деятельность таких структур - они бы подверглись большим ограничениям - обязаны были бы проводить обязательную регистрацию и вести строгую отчетность за полученные и потраченные средства полученные от иностранных резидентов. На каждой статье таких организаций крупными буквами обязательно указывается - Организация Ф содержиться на деньги чужого государства - Типа надписи Минзрав предупреждает на пачках сигарет, чтобы все сразу видели, что это пропаганда чужого государства. Госпожу Алексееву взяли с поличным при получении черного нала от сотрудника зарубежного посольства. А в России они работают вполне свободно - без таких разумных ограничений. Так что вопли этих платных пропагандистов меня не сильно волнуют. Есть в России настоящие правозащитники, но о них как правило пишут и показывают очень мало, вот ими я действительно восхищаюсь. С уважением, Димитрий

интересно у вас дети есть-толерантный вы наш-времена сейчас не те и у соседей мышление другое не как раньше---а львы ваши да абрамы завели Россию в глубокую яму из которой нам русским долго выбираться нужно а не помогать и пригревать змей на груди---прежде всего-РУССКИЙ а потом уже Россия Клаус, Мы уже это обсуждали. У меня двое детей. Что то память Вас подводит. Вроде не пьете. Россия изначально была многонациональна. Ни культуры, ни истории России вы не воспримаете. Что тогда в Вас от русского? Одна обертка без содержания. Жаль Вас. судя по всему вы путаете историю России и ваш ненаглядный СССР---оглянитесь вокруг---к примеру если сказать японцу что япония не для японцев-он искренне удивится---да согласен-Россия для татар для башкир для чукчей---но она не для чеченцев не для ингушей и тем паче не для армян-азербайджанцев и грузин---все домой---там торгуйте бананами втридорога и тырьте кошельки друг у друга---и жалеть меня Дмитрий не нужно---та история и культура о которой вы говорите написана и выращена ж,,,дами чтобы держать русский народ как баранов в узде---только не пройдет это больше---кремлевскую синагогу мы отправим в топку истории Я историю не путаю. Что для Вас тогда Россия? СССР - для Вас не Родина, Российская Империя, Московия и Киевская Русь - время православного "мракобесия" Где Ваша Родина и когда существовала? В какое время? Во времена язычества что ли? Вы тогда себя к кому относите - к полянам, к кривичам, радимичам, северянам, древлянам, полочанам, волынянам, дреговичам? Или вы себя варягом числите, али новгородским словеном? Вы чьих будете?

интересно у вас дети есть-толерантный вы наш-времена сейчас не те и у соседей мышление другое не как раньше---а львы ваши да абрамы завели Россию в глубокую яму из которой нам русским долго выбираться нужно а не помогать и пригревать змей на груди---прежде всего-РУССКИЙ а потом уже Россия Клаус, Мы уже это обсуждали. У меня двое детей. Что то память Вас подводит. Вроде не пьете. Россия изначально была многонациональна. Ни культуры, ни истории России вы не воспримаете. Что тогда в Вас от русского? Одна обертка без содержания. Жаль Вас. гумилев?это тот урод который придумывал версию о происхождении русского народа? и которая неподтвердилась вследствии проверки ДНК. всех нарушителей границы нужно расстреливать без суда и следствия-закон никто неотменял.всех достанем,не спасет вас ни кремль ни продажные чиновники. А ВЫ знаток в вопросах происхождения русского народа (Гумилев нервно курит в сторонке)? Какая версия по Вашему является правильной? Вы хоть Александра Пересвета удосужились прочитать? А сами то ДНК проверяли? А то может окажется, что не являетесь "истинным арийцем". Русский - это прежде всего культура, а не происхождение. А Россия - она для всех.

Клаус а что будет с Союзом Армян России...? знаете что за массонская такая организация? весь Банк России в их руках будьте осторожны они любят банки грабить а без денег вас прокатят...останетесь с носом и ещё вопрос а что Клаус будет с Кладбищем Советским вождям у Кремлевской стены... очень интересно было знать вашу позицию...?.. МОЯ ПОЗИЦИЯ ПРОСТА КАК ПЯТАК-ВСЕХ ВЫКОПАЕМ ИЗ КРЕМЛЕВСКОЙ СТЕНЫ УРОДОВ И В КРЕМАТОРИЙ---А СОЮЗ АРМЯН РОССИИ ЗА 15 МИНУТ ЛИБА В САМОЛЕТЫ ДО ЕРЕВАНА ЛИБО В БОЧКИ С СЕРНОЙ КИСЛОТОЙ-У МЕНЯ ВСЕ Клаус а что будет с Гербертом? .... очень интересно было знать Вашу позицию?

ьете. интересно у вас дети есть-толерантный вы наш-времена сейчас не те и у соседей мышление другое не как раньше---а львы ваши да абрамы завели Россию в глубокую яму из которой нам русским долго выбираться нужно а не помогать и пригревать змей на груди---прежде всего-РУССКИЙ а потом уже Россия Клаус, Мы уже это обсуждали. У меня двое детей. Что то память Вас подводит. Вроде не пьете. Россия изначально была многонациональна. Ни культуры, ни истории России вы не воспримаете. Что тогда в Вас от русского? Одна обертка без содержания. Жаль Вас.

Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Сталин - личность незаурядная! Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил. А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ? Дальнейше лишь атрибутика в спорах! Вы хотите цыфр расстрельных списков? Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ? Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир. Сталин - личность незаурядная!"" Согласен с Вами. ""Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил."" и в коем разе. Отдельно от системы его воспринимать нельзя. Я бы сказал, что не зная системы невозможно понять логику действий Сталина. ""А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ?!"" Самое интересное. Владимир 64, что система управления СССР была не единоличной, а коллегиальной - высший орган - Политбюро в составе 12 человек, и Сталин лишь один из двенадцати. До 1940 года Сталин вообще не занимал высших государственных постов. Так что валить все на Сталина - не серъезно. ""Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г.<BR>Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО?<BR>А сколько таких захоронений найдено?<BR>А сколько еще НЕТ?"" Тогда на каком основании Вы обвиняете Сталина? ""Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили!"" Ну-ну, а на каком основании они работали на этих стройках? Это ведь были осужденные? Они по любому должны были попасть в списки. ""Если правильно читать даже худ. литературу, то многое можно понять.<BR>Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были др. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал?Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем!" Законодательная база была едина для всех. Не вижу в законодательной базе какой либо проблеммы. ""Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем!<BR>А чем занимался Сталин в то время??????? "" Советую прочитать воспоминания Троцкого - поклонником Сталина явно не был, так вот товарищ Троцкий имел смелость утверждать. что ни только в феврале 1917, но и в октябре 1917 роль Сталина была минимальной. ""Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны."" По поводу Версальского договора все было ясно уже при его заключении. Справедливостью там и не пахло. Треть немцев оказалось за пределами Германии. Думать, что такое положение устроит Германию удел глупцов. Так что основа для конфликта была заложена уже сразу. ""А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г."" Согласен ПРи Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей!"" А потом что им помешало? Извините за привитимизм. (Как Видите не извинил). ""А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей!"" А последователи - это кто? Я вот их в упор не вижу. ""Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле."" Факты - вещь упрямая. Тогда может и про репресии не стоит? "Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР."" Я неделю до пионера не дорос. ""Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.???"" Я на сто десятом родился и вырос. Вы как думаете? ""Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др.И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно.Кто ж себя будет ........."" ИМХО Материалов хватает. "А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК?Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!!Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах."" К СТЕНКЕ ИХ СТАВИЛИ ЗА РЕАЛЬНЫЕ ПРЕГРЕШЕНИЯ. ""Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно?"" Еще раз повторю. Все познается в сравнении. Не вешайте на Сталина все грехи системы. Во время репрессий 1937- 1938 годов количесто людей подлежащих реперессиям на местах было увеличено раза в три от количества утвержденного в Политбюро. ""Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите?!"" Сталин дураком не был. ""Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов."" Владимир 64, не вижу смысла в споре с Вами, но Вы пока убедительных контр аргументов тоже не привели. С уважением Димитрий.

Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий. Сталин - личность незаурядная! Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил. А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ? Дальнейше лишь атрибутика в спорах! Вы хотите цыфр расстрельных списков? Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ? Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир. ""Сталин - личность незаурядная!"" Согласен с Вами. ""Но мне кажется, что Вы, Дмитрий, отрываете его от системы, в которой он жил."" Ни в коем разе. Отдельно от системы его воспринимать нельзя. Я бы сказал, что не зная системы невозможно понять логику действий Сталина. ""А разве Сталин мог удержать власть без ТАКОЙ СИСТЕМЫ?!"" Самое интересное. Владимир 64, что система управления СССР была не единоличной, а коллегиальной - высший орган - Политбюро в составе 12 человек, и Сталимн лишь один из двенадцати. ДО 1940 года Сталин вообще не занимал высших государственных постов. Так что валить все на Сталина - не серъезно. """Да вот сейчас по ТВ показали очередные массовые захоронения 1938 г. Кстати никаких документов кто и сколько их там лежит и ЗА ЧТО? А сколько таких захоронений найдено? А сколько еще НЕТ?"" Тогда Сейчас в России может и сидит столько же, только ведь ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ НА КОСТЯХ в списки осужденных НКВД НЕ_входили! Если правильно читать дажехуд. литературу, то многое можно понять. Например "Как закалялась сталь"! Вы говорите, что тогда были бр. времена и др. законожательная база? А кто ее утверждал? Может Сталин тут был ни при чем? Ха-Ха-Ха!!! Очень даже причем! Революции 1917 и Сталин, который, как Вы говорите ни при чем! А чем занимался Сталин в то время??????? Кстати Версальский договор оберегал Россию от войны с Германией как и все остальные страны. А вот Мюнхенский договор Англия и Франция без России начала 100% подготовку к войне 1939-45г.г. При Сталине бабы рожали пачками (извините за примитивизм) как бы по привычке со времен царей! А вот политика Сталина и его последователей привела к тому, что люди БОЯТСЯ за свое будущее и своих детей! Вот только не надо говорить про самую лучшую сталинскую конституцию. В Уставе КПСС тоже не было ни одной фразы О ТОМ, что творилось на самом деле. Я лично свидетель тех времен (октябренок-пионер-комсомолец-коммунист - все было) Был я и внештатным участковым инспектором МВД СССР. Посмотрел ЛИЧНО многое ИЗНУТРИ! Как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ и КАК НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО! Вы знаете что такое 101 км.??? Так вот. У Сталина слишком мало материалов в отличии от Ленина и др. И судить о том, что написано ИМ и отвергать написанное о нем неправильно. Кто ж себя будет ......... Мой дед по маме в плену сгинул, а бабушка с мамой окупацию под Орлом пережила. Кстати моя бабушка с 13 лет сирота вместе с сестрами по воле коммунистов-коллективизаторов, борцов с кулачеством! А несколько ДЕСЯТКОВ разведчиков это КАК? Люди с риском для жизни доставали информацию, как могли а их вызывали на РОДИНУ и к стенке!!! Кстати и немцы вроде бы дураками выглядели только в сталинских фильмах. Если Вы несколько МЯГКИ к Сталину и НЕ_отрицаете греховрежима, то как это совмещать? Режим отдельно, а Сталин отдельно? Вы из Сталина то ДУРАКА НЕ_ДЕЛАЙТЕ!!! Или Вы тут дураков ищите? Извините что грубо но я пока что не нашел в Ваших словах убедительных аргументов. С уважением Владимир.

Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторым приведенным Вами странам есть следующие замечания: - США Во время правления Сталина самым знаменитим и почитаемым американским президентом был Франклин Рузвельт. Человек, которому Америка обязана выходом из Великой Депрессии. Правда методы вехода из этого кризиса были чисто сталинские. Создание системы трудовых лагерей (аналог Гулага) и принудительное направление туда значительной части молодых безработных американцев. Борьба за повышение цен на сельскохозяйственую продукцию с целью дальнейшего роста сельского хозяйства нередко выражался в сознательном уничтожении сельхоз продукции и это в то время, когда значительная часть населения США голодала. Половина фотографий "украинского" голодомора содержат как раз фотографии американцев в то время. Благодаря решительным действиям Рузвельта США вышли из кризиса. Однако лагеря и голод дорого обошлись Америке. За время Великой Депрессии население США сократилось на 8 миллионов человек. Рузвельта в этих жертвах в США никто и не думает обвинять. - Испания Долгое время с 1936 года страна находилачь под управлением диктатора Франко. Благодаря чему благополучно практически сумела избежать участия во Второй мировой (потеря одной дивизии в России не в счет). Без репресий впрочем не обошлось. - Ирак. Долгоен время в стране правил диктатор Саадам Хусейн. Правил жестко. но после его свержения в стране лучше не стало. - Турция. Самый великий правитель Ататюрк - демократом явно не был. - Югославия То же самое, что и Турция только с Тито. З.Ы, Владимир не совсем понял принципы включения стран в Ваш список. Дмитрий, здравствуйте. Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом? И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы? Как и сейчас. Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас?????? А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал. Здравствуйте, Владимир 64! ""Если следовать Вашим данным которые Вы привели, то многое не понятно в моих словах. Только вот какие есть уточнения 1. Разве в США Рузвельт был единственным президентом?!"" Конечно, не единственным, только остальным до Рузвельта было очень далеко. Именно он поставил США во главе всего мира, подмяв под себя Соединенное королевство. (Бреттон-Вудское согшлашение - по сути капитуляция Великой Британии). Единственный из американских президентов, которого можно сравнить со Сталиным. Поживи он чуть подольше и не было бы "холодной войны". ""И разве США только и делала что выходила из кризисов? А когда же, почему и при ком США попадали в кризисы?"" Практически так и было. Так и закалялась сталь. Кризисы в США после 1913 года вполне закономерное явление. ФРС требуется постоянно отдавать ссудный процент. Воистину кризисы двигатель США. ""Только вот ведь какая разница. Раньше США сами расхлебывали свои проблемы, а сейчас??????"" О каком времени вы говорите? США справлялись со своими проблемами сначала, за счет индейцев - за счет расширения. Туго им пришлось только во время Гражданской войны - тогда хлебнули горюшка. А потом все свои проблеммы решали как правило за счет остального мира. Умная нация, что ни говори. ""А по остальным странам Вы лишь частично подтвердили то, что я думал."" Смысл этой фразы мне непонятен.

Главнее Россия! Россия - все свои. "Надо отдать должное уму и такту наших предков... Они относились к окрестным народам как к равным, пусть даже непохожим на них. И благодаря этому они устояли в вековой борьбе, утвердив как принцип не истребление соседей, а дружбу народов" - Лев Гумилев.

Позвольтезнать тогда Ваше мнение по данному Вашему высказыванию на счет России и Сталина на примере других многонациональных стран: - США; - Канада; - Англия; - Испания; - Страны Кавказа и прежде всего Грузия; - Ирак; - Афганистан; - Турция; - Югославия; И м н. и мн. др. Ведь их правители, по Вашим же словам, ОБЯЗАНЫ быть ТИРАНАМИ. В этих странах и многонациональность и вероисповедание в той или иной степени достаточно различны. Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторым приведенным Вами странам есть следующие замечания: - США Во время правления Сталина самым знаменитим и почитаемым американским президентом был Франклин Рузвельт. Человек, которому Америка обязана выходом из Великой Депрессии. Правда методы вехода из этого кризиса были чисто сталинские. Создание системы трудовых лагерей (аналог Гулага) и принудительное направление туда значительной части молодых безработных американцев. Борьба за повышение цен на сельскохозяйственую продукцию с целью дальнейшего роста сельского хозяйства нередко выражался в сознательном уничтожении сельхоз продукции и это в то время, когда значительная часть населения США голодала. Половина фотографий "украинского" голодомора содержат как раз фотографии американцев в то время. Благодаря решительным действиям Рузвельта США вышли из кризиса. Однако лагеря и голод дорого обошлись Америке. За время Великой Депрессии население США сократилось на 8 миллионов человек. Рузвельта в этих жертвах в США никто и не думает обвинять. - Испания Долгое время с 1936 года страна находилачь под управлением диктатора Франко. Благодаря чему благополучно практически сумела избежать участия во Второй мировой (потеря одной дивизии в России не в счет). Без репресий впрочем не обошлось. - Ирак. Долгоен время в стране правил диктатор Саадам Хусейн. Правил жестко. но после его свержения в стране лучше не стало. - Турция. Самый великий правитель Ататюрк - демократом явно не был. - Югославия То же самое, что и Турция только с Тито. З.Ы, Владимир не совсем понял принципы включения стран в Ваш список.

И кто разбудил Герцена? Вообще, всё шло к этому, либо к чему-то другому. Как раз в Германии созрели основы теоритического коммунизма Энгельс пишет: "Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата" Теория нуждалась в опробировании НО! не на своей же немецкой стране! А Россия как раз созрела для потрясений Ну почему же не на своей. В 1918 году революция накрыла Германию. Германский кайзер не намного дольше сидел на престоле, чем российский император. Правда пожил намного больше Николая II. Впрочем, ему во многом везло. Правда на немецкой земле революция не победила. "Белые" в Германии победили "красных". З,Ы, Вообще-то первая социалистическая революция была опробована на Франции - знаменитая Парижская Коммуна. Так что технология была отлажена задолго до России.

Греки, Суфий. Это армяне так считают... на самом деле всё иначе....)) Я жил среди греков, так они армян на дух переносить не могли.... Да и сейчас тоже самое, и в Греции самой дерутся греки с ними.... С точки зрения генетики - греки и армяне родственные народы. Украинцы с русскими в интернете тоже в последнее время "дерутся" В жизни правда этой вражды намного меньше. Вы хотите сказать что у них одинаковые гены? И языки у них совсем разные.... Да и дерутся они не в интернете....а в святом месте.... Армяне больше к индусам близки.... У Армян самым распрастраненным гаплотипом является - J, у греков тоже немало носителей данного гаплотипа, особенно на Крите. Это означает, что значительная часть армян и греков имели общих предков. По поводу родства армян с индусами сказать ничего не могу. Интересно, что у части индусов и пакистанцев и у значительной части русских один и тотже гаплотип. http://www.lebed.com/2007/art5034.htm

Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий 1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин! А сочинить красивые байки про то, что Сталина обманывали или что он НЕ_знал про массовые расстрелы и массовую гибель на ВЕЛИКИХ стройках первых пятилеток, ГУЛаг и т.д. проще простого. Ораторов - ПОВЕЛИТЕЛЕЙ ТОЛПЫ во все времена хватало и даже с избытком! 2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? 3. Воронков хватает всегда. Песен красноречивых достаточно и др. авторов. Высоцкий например. Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК????????? Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил. 1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати! Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А???? Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА! Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина? Жуков полписал этот приказ. А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь. вот облегченная версия. Стоит читать только конкретные высказывания-цитаты. http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!! И мои построения достаточно просты и Вы намеренно искажаете сказанное мною. Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР? Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!! С не меньшим уважением Владимир. Здравствуйте, Владимир! ""1. Да буду. С той лишь разницей, что многие НЕ_знают каков на самом деле был Сталин!"" До тех пор пока я не стал изучать историю у меня были подобные взгляды. Когда почитал исследования на основанные на документах и архивных данных, взгляды на роль Сталина и его личность поменялись и стали более объективными. ""2. Вм нужны цифры по ГУЛагу? А Вам какие больше нравятся побольше или поскромнее? Вам на сколько важна точность? Жля Вас есть разница будь то это 10 тысяч или 100 млн. погубленных жизней? Для Вас плохоже важны ГРАНДИОЗНЫЕ МАСШТАБЫ для доказательств? Мне очень хотелось бы лошибаться на сей счет."" Владимир 64 иногда один - это очень много. Хотелось бы узнать все же сколько, по Вашему, на самом деле было репрессированных, сколько из них были приговорены к высшей мере наказания. Какими данными на этот счет Вы обладаете? Очень часто по поводу репресий приводяться семизначные чифры, а вот на вопрос откуда они взяты - часто заявляют, что это все знают и это не требует НИКАКИХ доказательств. Причем цифры эти фигурируют не у историков, а у писателей и журналистов и веры этим цифрам у меня нет никакой. В современной России в тюрьмах сидит примерно такой же процент населения, как в свое время в Гулаге при Сталине. Вы считаете, что сейчас в России проходят репресии? ""3. Воронков хватает всегда."" Да нет, Владимир 64, в начале 1917 воронков явно не хватало. Революционеры всех мастей чувствовали себя крайне вольготно. К чему это привело страну вы знаете. ""Вы так просто говорите о массовых расстрелах, и мне кажется, что Вы их даже может и оправдываете необходимостью того времени. ТАК?????????"" Владимир 64, не нужно равнять то время и сегодняшнее. Тогда другие законы были. И репрессии и террор имели соответствующую законодательную базу, но относились только к части общества, а не ко всем. На основании документальных данных за время нахождения Сталина у власти было приговорено к высшей мере наказания менее 700 тыс. человек. Огромная цифра, но за период с 24 по 53 годы. ""Доносчик икогда не будет компрометировать себя, дабы не оказаться рядом с теми на кого доносил."" Если принимать эмоциональные оценки репрессированных, то получается, что одна треть страны строчила допросы, вторая треть сидела в лагерях, а третья часть охраняла заключенных. ""1941 могло и НЕ_быть НЕ_будь 1917!!! И следует вспомнить Версаль и Мюнхен кстати!"" Не люблю сослагательное наклонение. Сами же писали, что февральскую революцию 1917 года спровацировали англичане. В Февральской революции большевики не принимали активного участия. При чем здесь Сталин? ИМХО Участие СССР в мировой войне после Версальского договора было не избежать. ""Кстати еще расскажите про современные кости аналогичные ГУЛагу и последствиям 58/10! А????"" Тут и рассказывать нечего - все на поверхности. Средняя убыль населения РФ составляет более 700тыс. человек в год. (Кстати, столько же сколько количество приговоренных к смертной казни за все время правления Сталина.) Этих костей разве мало, Владимир 64? ""Тухачевского и Якира я упомянул как самых знаменитых по ТОМУ делу о врагах народа в РККА!"" Они и являлись "врагами народа" - того самого многострадального крестьянства, которое они уничтожали во время Гражданской войны и крестьянских восстаний. Так что для данных товарищей определение очень точное и приговор вполне справедливый. ИМХО Помочь в войне с Германией данные товарищи врядли бы смогли. ""Кстати а Сталин во времна подавления крестьянских восстаний ЧТО ДЕЛАЛ? Может он КРИТИКОВАЛ действия РККА и НКВД? Ась? Что скажите в защиту И.В.Сталина?"" Статью "головокружение от успехов" читали? Сталин к репрессиям никогда не призывал, в отличие от товарищей Зиновьева, Каменева, Бухарина, Коссиора, Троцкого. Почитайте его выступления на съездах партии - призывов к репрессиям Вы там не обнаружите. Именно Сталин введя конституцию 1936 года (самая демократичная на тот момент во всем мире) отменил диктатуру пролетариата. Крестьянству были даны равные права с рабочими. ""А Вы читали ПСС Сталина? А др. документы про него и его жизнь"" Читал и немало. Из того что читал выделяю двухтомник Юрия Жукова "Иной Сталин". Книги написаны на основе архивных данных, много фактов и почти нет авторских эммоций. Советую прочитать, если тема Сталина Вас интересует. ""Мы сейчас общаемся только потому, что МНОГИЕ отдали свои жизни за ЭТО! Так что Ваш сарказм по данному поводу меня просто разочаровывает в Вас!!!"" Владимир 64, мы данной темы раньше касались. И Ваш и мой дед были в плену и благополучно из плена вернулись и спокойно жили дальше. По Вашей логике их должны были репресировать. Тогда моя мать не родилась бы на свет и я соответственно с Вами не общался. Вот и все, что я хотел сказать. ""Кстати сколько разведчиков было вызвано в СССР и казнено после их сообщений о нападении Гитлера на СССР?"" Несколько десятков человек. Разведка не смогла вскрыть точную дату начала войны и направления главного удара. Донесения пазведчиков были крайне противоричивыми, сделать на их основании точные ппрогнозы не представлялось возможным. Отчасти это было вызвано тем, что официальная дата нападения на СССР переносилась Гитлером около сорока раз. О многих этих датах разведка сообщала, а нападений не происходило. Как бы Вы относились к донесением разведки, которая в течении года с периодичностью в две недели сообшает о нападении Германии на СССР? ""Достижения Сталина НИКТО НЕ_ОТРИЦАЕТ. Но они НИ_В_КОЕЙ МЕРЕ НЕ_компенсируют его пареступлений! А вот чего было больше можно доказывать до бесконечности. Но врядли ХОТЬ ЧТО ТО оправдывает преступления!!!"" Преступления режима я не отрицаю. С уважением, Димитрий.

Последний опрос Левады - Центра. http://www.levada.ru/press/2009090404.html Будете продолжать считать половину населения РФ - "отморозками"? "3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле."" Может приведете реальные масштабы, а то разговор получается абстрактным. Герберт приводил цифру 100 млн. человек. "4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"!"" То, что на Сталина в свое время спустили все прегрешения - это факт. У Хрущева гна руках крови не меньше, а вот с успехами намного хуже. ""5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о "черных воронках" правда в наше время черных воронков побольше. Достаточно сравнить численность органов внутренних дел в РФ и в СССР. А сам образ прекрасно отражен в песне ДДТ "Родина". Нравиться мне эта песня. - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. Были в то время и такие вещи. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. А сосед нажо полагать ни при чем. Во всем виновата система. А сосед конечно же тайный борец с системой - по ночам слушал Би-Би-Си, ну а днем сдавал соседей. - врагами народа объявляли даже за "колоски"!ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. за индустриализацию и промышленный рывок; крестьянство заплатило страшную цену и нет этому прощения. Но только благодаря этой жертве в мая 45 над Рейхстагом развивался Красный флаг, а не фашистский штандарт в 41 над Москвой. - великие стройки Сталина были на костях. Костей и в наше время хватает, только вот великого что-то не видно. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. Практически полностью - это 3%?! Чем известен Якир? Разбоем во время Гражданской войны. Тухачевский - разгромленный Пилсудским под Варшавой, был гениален только при подавлении крестьянских востаний - первым применил против собственного народа химическое оружие. Вам жаль этих "стратегов"?<BR>А многие другие - это Дыбенко и Ягода? Кто из них представлял собой хоть что то в качестве военачальников? В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа.Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Приказ правда был подписан товарищем Жуковым. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ.<BR>Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. Если бы все было так как Вы описываете, то нас с Вами не было бы. А мы с Вами беседуем. Что то не складывается в Ваших построениях - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Сколько человек прошло по этому закону?. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Отрицать достижения во время правлекния Сталина, так же глупо, как отрицать факт репрессий. С уважением, Димитрий

Сталин вообщето к Вам ближе чем к нам - русским. Ведь Саакашвили у Вас в почете а не у нас! В России Сталина вспоминают ПРОКЛЯТИЯМИ, за исключением некоторых умственных отморозков! А у Вас какая память о Сталине (грузин - Джугашвили Иосиф Виссарионович)? "Некоторые умственные отморозки" отдали за Иосифа Виссарионыча 519 071 голосов из 4 498 840 (11,5%) поданных за "Имя России". Третье место. Не считая тех отморозков, возглавляющих государственное ТВ, которые пропустили это чудовище в спиок претендентов и его там защищали. А другие отморозки, наверное, совершенно случайно прокрались в типографию Минобразования и напечетали в учебниках истории, по которым сейчас занимаются школьники, что ИС был видите ли "эффективным менеджером". А? Что? Америка? А Вы можете хотя бы примерно составить портрет среднего человека, который проголосовал за Сталина? Я попробую высказать свое мнение. Это человек который: 1. Скорее всего был обязан сталинскому периоду СВОИМ БЛАГОПОЛУЧИЕМ! 2. Причем благополучие это у многих В ПРОШЛОМ. А это только лишь развивает ностальнию о былом. 3. Большинство приверженцев Сталина НЕ_верит в ГУЛаг в тех масштабах который был на самом деле. 4. Так же они СВЯТО ВЕРЯТ, что Сталина "ПОДСТАВИЛИ"! 5. А многие даже НЕ_ХОТЯТ даже думать о - "черных воронках" - массовых расстрелах, результаты которых в найденных захоронениях. - делах врагов народа даже по обыкновенному доносу обиженного сседа или др. - врагами народа объявляли даже за "колоски"! ГОЛОДОМОР, ГОЛОД в Поволжье и т.д. - великие стройки Сталина были на костях. - РККА перед 22 июня 1941г. была практически пролностью обезглавлена во время очердного процесса о шпионах! Тухачевский, Якир и многие и многие др. - В войне 1941-45 был приказ, что у СССР нет пленных, а есть предатели народа. Что привело лишь к намного большим жертвам в фашистском плену. Да и может быть и не меньшим жертвам тех, кто вырвался из ПЛЕНА или ОКРУЖЕНИЯ к своим и попал в ГУЛаг или сразу же на РАССТРЕЛ. Тех кому повезло, определяли в ШТАФБАТ! Сколько их было и кто уцелел вопрос слишком тяжелый для России! Кстати попасть в штрафбат можно было опять же даже по доносу. - а знаменитый закон об уголовной ответственности с 14 летнего возраста вплоть до РАССТРЕЛА включительно??? Кто, в здравом уме, мог додуматься до такого. А ведь Сталин и этот закон одобрил. Можно продолжать и раскрывать более детально уже сказанное ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Здравствуйте, Владимир 64! Личность Сталина в России является неоднозначной. Согласно последнему опросу ВЦИОМ о роли Сталина отрицательно к нему относились 42% опрошенных, положительно 48 %, остальные не определились. Вот также последний опрос Левады-Центра:

Кого предлагаете возвести на престол?

потому,что разные ) предки украинцев -тюрки (как и у казаков) русских- варяги,... я это просто констатирую историю а не пытаюсь вбить клин между этими народами... они ведь веками жили вместе...добро худо но жили. Полупроводник, Вы ошибаетесь. Предки русских - киммерийцы, скифы, венеды и дунайские славяне. Предки восточных украинцев - те же самые. А у западных украинцев выше процент дунайских славян в предках. На территории современной Украины в разные эпохи проживали многие различные народы - греки, киммерийцы, скифы, сарматы, бастарны, готы, гунны, анты, авары, славяне, половцы, печенеги, татары и т.д. - они имели разное происхождение и различные языки. Но в настояшее время потомков тюрков среди украинцев не много.

Греки, Суфий. Это армяне так считают... на самом деле всё иначе....)) Я жил среди греков, так они армян на дух переносить не могли.... Да и сейчас тоже самое, и в Греции самой дерутся греки с ними.... С точки зрения генетики - греки и армяне родственные народы. Украинцы с русскими в интернете тоже в последнее время "дерутся" В жизни правда этой вражды намного меньше.

Вы Шёлковый Путь и Османскую империю с Атиллой во главе имеете ввиду? А по теме: Если бы Российское государство обеспечило хорошее положение для своей молодёжи, то этой их молодёжи непонадобилось бы находить "крайнего" в своих проблемах..... А на своих олигархов попереть они не могут.... сразу ликвидируют их.... А так, олигархам хорошо и у проблемной молодёжи есть отдушина..... Поэтому олигархам так вольготно на Руси....... а простой люд тянет лямку и ищет крайнего.....лишь бы пар выпустить.... Короче, мракобесие там рулит.... - "Османскую империю с Атиллой" Суфий, Вы наверное имеете в виду гуннскую державу. Разве гунны были предками современных турок. Те кто пришел с Атиллой сгинули и растворились в Европе. - "А по теме" Если бы, например, Азербайджанское государство обеспечило всех своих граждан работой с достойной зарплатой, то им бы не пришлось бы искать ее за рубежом и терпеть произвол ментов. Так что если бы бывают разные. Не люблю я сослагательное наклонение. С уважением, Димитрий. Есть такая книга изданная в Турции " Османлы императорлугун тарихи".... так вот там во главе(первым) генеалогического древа правителей Османской империи стоит Атилла.... А вообще, Османская империя состояла из очень многих различных народов, но единых в общих интересах....... По теме: Вы повторили смысл моих слов, о котором я говорил постами выше.... "Если бы, Российское государство обеспечило всех своих граждан работой с достойной зарплатой и хорошими условиями быта, то им бы не пришлось выпускать необоснованный "пар" на приезжих и тоже уезжать куда то....." Разность только в том, что наши не опускаются до такого, что бы винить в своих бедах крайнего..... а едут куда то и пытаются заработать.... Если есть криминал, то здесь должен работать закон..... Если закон не работает, то в этом приезжие не виноваты...... С взаимным уважением, Суфий. Про Атиллу понятно. Русские великие Князья и Цари вели свое происхождение от Рюрика, а родословную самого Рюрика выводили от Цезаря. По поводу неисполнения законов согласен с Вами - вина здесь лежит прежде всего на власти.

Не думаю, что Путин будет возвращаться в ранг Президента. Скорее уйдет в тень. А вот Медведев скорее всего пойдет на второй срок. Пока он себя особо не проявил. Второй срок покажет, что он из себя представляет. Про "фарс" с Вами согласен. Но такой "фарс" уже давно происходит во всех развитых странах. Хорошая демократическая "обложка" (например, Обама) отлично скрывает правящие кланы. ИМХО. Россия пойдет по тому же пути - к построению "скрытой" власти. Очень удобная форма правления. Удобно менять президентов- марионеток, на которых списываются ошибки "серых кардиналов" (например, Джорж Буш), не меняя при этом сути правления и не неся ответственности за ошибки в глазах народа. Тут позвольте оспарить некоторые факты.. 1.Даже самый позорный алкашь –россиянин во сто крат умнее и проницателен ,чем продвинутый американец... Американцы проглатили тот фальш,что им преподнес экс президент,они слепо верили,что все это не mock,... а россияни,просто промолчали, так как не хотели нарушать ту идилию, которая водрузилась над Россией во время тандемной работы Путина и Медведева... 2.Как можно сравнивать Медведева и Обама...?У них разные институты власти,...Да, и Обама-это просто цирковой клоун, которого пожалели,и согласились назначить шутом мира.. Не совсем с Вами согласен. 1. Умных людей в США хватает, а дураков и в России полно. 2. Обама - умный человек, не думаю, что при Маккейне была бы разрядка в отношениия двух стран. Полномочий у Медведева побольше чем у Обамы, но его тоже контролируют. С уважением, Димитрий

Герберт, видимо существующие взлетно - посадочные полосы просто не удволетворяют требованиям НАТО или изношены. Полоса им нужна чтобы элементарно было куда приземлиться и откуда взлететь на новых типах самолетов. Наличие взлетной полосы не намного усилит оборону Прибалтики. Авиации в самой Прибалтике нет. А действовать против России надежнее с аэродромов центральной Европы, меньше вероятность его уничтожения. Для усиления обороны лучше построить укрепления на границы - эффект намного больший. Не находите?

Здравствуйте, Герберт! Я смотрю Вы все не можете получить новые методички из Вашингтонского обкома. ""Линия партии"" уже поменялась, а Вы все работаете по старым материалам - опять про "ржавые танки и кирзовые сапоги". Специально для Вас привожу новые лозунги: http://www.unian.net/rus/news/news-336777.html Топорно работаете, Герберт. Так и с довольствия могут снять

Украинская Генпрокуратура нашла подтверждения информации о том, что украинские граждане год назад находились на территории Грузии во время грузино-осетинского вооруженного конфликта, обслуживая проданные этой стране зенитно-ракетные комплексы «Бук-М1». Официальный Киев ранее опроверг сообщения об участии украинских военнослужащих, либо специалистов в военных действиях во время грузино-осетинского конфликта в августе 2008 года. Такие вот дела.