Димитрий

Не надо преувеличивать влияние России на Армению. Россия не заинтерессована в военных действиях в регионе, а не в неразрешении конфликта. Российская власть всегда интересовал его интересы) А за них надо чем-то жертвовать) Такова политика) Только не спорьте) Не только вы но и большая часть Русского общества знала, что Карабах удерживает двух государств, что бы не шатались с большим темпом...) Но как видем оно Россие нужного результата не дало... А лишь еще больше головную боль создала) Не Армения, а А....) Я вам скажу честно: Этот вариант дурацкий) С таким способом защищать свой геополитическию границу не дает нужного успеха) Она лишь, ускоряет его отдаленность от себя) Эль-Пасо, я не совсем понял с чем из мого поста Вы не согласны. Вы хотите сказать, что России выгодны военные действия в регионе? Как без военных действий Вы видите решение этого конфликта?

Герберт, из ВАс историк, как из слона балерина. Первые Концентрационные Легеря в Европе появились на территории Австро-Венгрии. Это Терезин и Талергоф. Перед Первой мировой войной большая часть земель, населенных русинами (1), оказалась в составе Австро-Венгрии (Восточная Галичина – с 1772, Буковина – с 1774 г., Угорская (Подкарпатская) Русь – в составе Венгерского королевства с XIII в.). Исследователи определяют численность русинов на территории Австро-Венгрии к началу XX в. от 3,1 до 4,5 млн. человек. Во второй половине XIX в. в Австро-Венгрии начинается русинское возрождение. Оно воспринималось деятелями галицко-русского возрождения, как возврат к общерусской культуре, осознание своей принадлежности к единому русскому народу "от Карпат до Камчатки". В украинской историографии русинское возрождение получило название "москвофильского". По свидетельству М. Грушевского, "в руках москвофилов находились все национальные организации и в Галиции и на Буковине, не говоря уже о закарпатской Украине, а народовство конца 1860-х и затем 1870-х годов представлено было лишь небольшими кружками, бедными и материальными средствами и культурными силами" (2). В то время термин "украинец" носил, как обоснованно считает Н. Пашаева, "скорее национально-политический характер" (3). Это было "антирусское меньшинство" (4). Накануне Первой мировой войны австро-венгерские власти предприняли ряд мер против набиравшего силу русинского движения. Одним из "эффективных" средств стало обвинение в шпионаже в пользу России. С 1909 г. начинается волна арестов в австрийской части Буковины. В 1910 г. австро-венгерские власти закрывают большинство русинских организаций в крае. В 1913 г. в Угорской Руси начинается второй Мармарош-Сигетский процесс, на котором 32 обвиняемых приговорили в общей сложности к 39,5 годам заключения за переход в православие. Во Львове перед самой войной прошел нашумевший процесс против двух православных священников Игнатия Гудимы и Максима Сандовича, С.Ю. Бендасюка и студента-юриста В.А. Колдры, которые два с половиной года просидели в тюрьме без предъявления обвинений и затем были оправданы (5). С началом Первой мировой войны начались массовые репрессии против русинского населения. По заранее заготовленным спискам "политически неблагонадежных" была арестована почти вся русинская интеллигенция и тысячи крестьян. Зачастую расправы осуществлялись на месте, без суда и следствия. Так 15 сентября 1914 г. венгерские гонведы убили сорок четыре гражданских лица в Перемышле (6). Репрессии коснулись австро-венгерской армии. Известна история расстрела солдат 80-го австрийского пехотного полка, набранного из крестьян Бродского, Каменецкого и Золочевского уезда Галичины за отказ воевать на русском фронте. В 1915 и 1916-1917 гг. в Вене прошло два политических процесса, на которых обвинялась сама идея единства русского народа и русского литературного языка. На скамье подсудимых были депутаты австрийского парламента, интеллигенты, крестьяне. Большинство обвиняемых (среди них Д. Марков, В. Курылович, К. Богатырец, И. Цурканович) было приговорено к смерти. Впоследствии смертную казнь заменили на пожизненное заключение, а весной 1917 г. заключенных амнистировали. Мест в тюрьмах не хватало (к 28 августа 1914 г. только во Львове оказалась около 2000 узников) и тогда австро-венгерские власти создали первые в Европе концентрационные лагеря Талергоф в Штирии, Терезин в Северной Чехии и другие. Эти концлагеря были предвестниками нацистких концлагерей Дахау, Освенцима, Треблинки. Среди австрийских концлагерей Талергоф, по свидетельству узника Талергофа и Терезина В. Ваврика, "был лютейший застенок из всех австрийских тюрем в Габсбургской империи". Лагерь представлял собой участок невозделанного поля в виде длинного четырехугольника в пяти километрах от Абтиссендорфа и железной дороги. На первых порах эту площадь солдаты отделили деревянными кольями и колючей проволокой. Со временем лагерь Талергоф расширился. Первую партию русинов пригнали в Талергоф 4 сентября 1914 года. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз. Заключенных косили болезни и антисанитария. Охрана морила голодом и избивала заключенных. Очевидцами описаны многочисленные случаи убийств и издевательств. Депутат австрийского парламента, чех Юрий Стршибрны отметил в своей речи 14 июня 1917 года, что имеет сведения от 70-ти заключенных, что в Талергофе умерло 2000 человек. Депутат того же парламента, поляк Сигизмунд Лясоцкий лично собрал ведомости о Талергофе на месте и в своей речи 12 марта 1918 года сказал, что в Талергофе до 20 февраля 1915 года лежало 1360 тяжело больных, из которых 1100 умерло в страшных условиях. В то время 464 человек заболело тифом. В течение полутора лет умерло 15% талергофцев, т.е. свыше 3000 галичан и буковинцев. Через Талергоф прошло не менее 20000 русских галичан и буковинцев. Талергофский лагерь постоянно пополнялся новыми партиями заключенных. В Прикарпатье не было села или семьи не пострадавших от австро-венгерских властей. В 1914-1915 гг. нередким явлением были массовые аресты целых селений. Тысячи людей были заключены в Терезинской крепости. Они должны были весь день выполнять грязную работу в крепости и городе: чистить улицы, каналы, уборные в заразных лазаретах, трудиться в огородах и в поле. Большую поддержку узникам оказывало местное чешское население. Заключенных Терезина через некоторое время отправляли в Талергоф (7). В ходе Галицийской битвы русские войска 21 августа (3 сентября) 1914 г. взяли Львов, а к 8 (21) сентября 1914 г. была занята вся Восточная, часть Западной Галиции и почти вся австрийская часть Буковины с Черновцами. В конце мая 1915 г. германо-австрийским войскам удалось прорвать фронт и русская армия вынуждена была временно оставить Восточную Галицию. Множество галичан бежало при приближении германо-австрийских войск в Россию, опасаясь мести со стороны австро-венгерских властей. Только за последнюю неделю перед оставлением Львова канцелярией генерал-губернатора было выдано 10 926 пропусков. Причем пропуска давались на мужчин призывного возраста 18-50 лет, а в пропуске указывалось количество членов его семьи. Тысячи беженцев покидали свои родные места без пропусков. Множество галичан нашли приют в Ростове-на-Дону, где была даже образована специальная гимназия для их детей(8). Заняв Восточную Галицию австро-венгерские власти возобновили репрессии с новой силой. Комендант Львова генерал Римль, назначенный на этот пост после отступления русских войск, в своем секретном рапорте написал, что галицкие русские делятся на две группы: русофилов и украинофилов. Ввиду того, что русофилы являются государственными изменниками, "следует их беспощадно уничтожать" (9). Талергофский лагерь просуществовал с сентября 1914 по май 1917 г. После смерти императора Франца-Иосифа новый император Карл I распорядился выпустить всех заключенных. В своем рескрипте от 7 мая 1917 г. он написал: "Все арестованные русские невиновны, но были арестованы, чтобы не стать ними", тем самым признав, что действия австро-венгерских властей были направлены против целой этнической группы. По некоторым оценкам, австро-венгерские власти уничтожили во время Первой мировой войны не менее 60 тыс. русинов, подданных Австро-Венгрии: стариков, мужчин, женщин, детей (10). Талергоф стал для русинов Русской Голгофой, священным местом мученичества за общерусскую идею. С 1924 г. начинает выпускаться "Талергофский альманах", где приведены документальные свидетельства, воспоминания очевидцев и жертв геноцида. В предисловии к первому выпуску видный деятель русинского возрождения Ю. Яворский написал: "Печальная и жуткая эта книга. Потрясающая книга бытия, искуса и мук многострадальной Галицкой Руси в кошмарные дни минувшего грозного лихолетья. Прославный помянник безвинно выстраданной ею искупительной, вечерней жертвы за Единую, Святую Русь!" (11). В 1928 и 1934 гг. во Львове были проведены Талергофские съезды. Последний собрал более 15 тыс. участников. На Лычаковском кладбище во Львове был сооружен памятник жертвам Талергофа. На нем сделали надпись: "Жертвам Талергофа 1914-1918. Галицкая Русь". Подобные памятники возникли во многих населенных пунктах Галичины. Талергофское кладбище "Под соснами" было ликвидировано в 1936 г. Прах мучеников был перезахоронен в братской могиле на кладбище в деревне Фельдкирхен. Согласно международному соглашению по охране военных могил, на братской могиле построена часовня и внутри ее помещена надпись "Вдали от Родины здесь покоятся 1767 мужчин, женщин и детей из Галичины и Буковины, жертв мировой войны 1914-1917 гг." Во втором выпуске "Талергофского альманаха" приведены прекрасные слова: "А как быть с недавним прошлым? Должно ли оно быть забытым? Нет, это было бы преступлением, большим того, какое совершили враги. Пусть же кровь галицко-русского народа, его страдания, слезы жен и детей, вдов и сирот, пепелища его усадьб и селений, будут, хотя бы в маленькой части, занесены на страницы истории русского народа" (12). Сегодня на Украине не любят вспоминать об этих трагических событиях. Ведь они не вписываются в общий контекст культивируемого там исторического мифа. Современный украинский публицист О. Бузина в своей книге "Тайная история Украины-Руси" посвятил вышеизложенным событиям специальную главу "Концлагерь для неправильных галичан". В конце ее он задал вопрос: "Милая Австрия с вальсами и опереттами, как же ты любила своих украинских (на мой взгляд, уместно было бы взять слово "украинских" в кавычки – С.С.) подданных! Интересно, родственники и однофамильцы жертв помнят об этой "любви"? А если помнят, почему молчат?" (13) Действительно, почему? Примечания 1. Русин – самоназвание населения Древней Руси. Сам этноним "русин" – производное от слова Русь. Он упоминается в литературных памятниках с X в. (в частности, в текстах договоров с греками князя Олега (912 г.) семь раз, князя Игоря (945 г.) – шесть, в "Русской правде"). Долгое время данный этноним сохранялся на всей территории, входившей в состав Древнерусского государства. Тверской купец Афанасий Никитин писал в "Хождении за три моря" (XV в.): "А в том в Чюнере хан у меня взял жеребца, а уведал, что яз не бесерменянин – русин". К середине XIX в. этноним "русин" оставался широко распространенным в качестве самоназвания населения Карпатской Руси (Галичина, Буковина, Угорская Русь), чьи земли находились под владением Австро-Венгрии, а также населения севера Бессарабии и Холмщины. Австро-венгерские власти называли своих русских подданных русины, рутены (нем. Russinen, Rutnenеn), в отличие от русских (российских подданных). Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе – русскими, веру свою – русскою, свой народ и язык – русскими. В свою очередь русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие. Второй этноним населения Карпатской Руси – руснак. Население Карпатской Руси издавна проживало в соседстве с католиками-поляками. Само слово "руснак" возникло как противопоставление этнониму "поляк". Подробнее см.: Суляк С. Русины в истории: прошлое и настоящее // Международный исторический журнал "Русин" [Кишинев]. 2007. № 4 (10). С. 29-30. 2. Грушевский М. Иллюстрированная история Украины. Новое дополненное издание. Донецк, ООО ПКФ "БАО", 2002. С. 540. 3. Пашаева Н. Очерки истории русского движения в Галичине XIX- XX вв. М., Издательство "Имперская традиция", 2007. С. 8. 4. Ульянов Н.И. Происхождение украинского сепаратизма. М., Издательство "Индрик", 1996. С. 213. 5. Суляк С. Русины в период Первой мировой войны и русской смуты // Международный исторический журнал "Русин" [Кишинев]. 2006. № 1 (3). С. 47-48. 6. Нагаєвський I. Iсторiя української держави. Київ, Видавництво "Український письменник", 1994. С. 56. Подробнее см: Мадьярскi гонведи убiйцi 44-ох в Перемишлi в 1914 р. Львов, 1937. 7. Подробнее см: Ваврик В.Р. Терезин и Талергоф // Геноцид карпаторусских москвофилов – замолчанная трагедия XX в. М., 2007. С. 69-111. Там же опубликована "Библиография Талергофа" Р.Д. Мировича. С. 111-144. Электронная версия книги см. http://www.ukrstor.com 8. Пашаева Н. Очерки истории русского движения в Галичине XIX- XX вв. М., 2007. С. 114-115. 9. Талергофский альманах. Пропамятная книга австрийских жестокостей, изуверств и насилий над карпато-русским народом во время всемирной войны 1914-1917 гг. Выпуск первый. Львов, 1924. Издание "Талергофского комитета". Типография Ставропигийского института под управлением А.И. Яськова. С. 30-31. Всего вышло 4 сборника (в 1924, 1925, 1930, 1932 гг.). Электронные версии размещены на сайте http://www.ukrstor.com Были переизданы в сборнике "Русская Галиция и "мазепенство"" (М., Издательство "Имперская традиция", 2005). 10. Талергофский альманах // Русская Галиция и "мазепинство". М., Издательство "Имперская традиция", 2005. С. 210. 11. Талергофский альманах. Пропамятная книга австрийских жестокостей, изуверств и насилий над карпато-русским народом во время всемирной войны 1914-1917 гг. Выпуск первый. С.VII. 12. Талергофский альманах. Пропамятная книга австрийских жестокостей, изуверств и насилий над карпато-русским народом во время всемирной войны 1914-1917 гг. Выпуск второй. Львов, 1925. Издание "Талергофского комитета". Типография Ставропигийского института под управлением А.И. Яськова. С. VII. 13. Бузина О. Тайная история Украины-Руси. К., Издательство "Довiра", 2006. С. 290. Так что Герберт появлением Концентрационных лагерей в Европе мы обязаны вовсе не Ленину.

Димитрий, дубль 2: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА НАЗЫВАЕТСЯ РУМЫНСКИЙ. Неправда. Вы не имеете представления о теме и еще пытаетесь спорить. В том числе и на румынском. Я бы даже сказал, это самая большая этническая группа Приднестровья. А "воссоединяться" с тем, с чем не имеешь границы и от чего ты отделен тысячей километров просто смешно. Кроме того, с таким же успехом Приднестровье может "воссоединиться" и с Украиной, ибо украинцев там столько же, сколько русских. Вообще-то, наилучший вариант в данном конфликте, воссоединить Смирнова и всю его шайку с Россией или кишиневским СИЗО - как ему больше угодно - и оставить Молдову в покое. ""Димитрий, дубль 2: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА НАЗЫВАЕТСЯ РУМЫНСКИЙ."" Откройте, конституцию и прочитаете, следующее: Статья 13. Государственный язык, функционирование других языков 1) Государственным языком Республики Молдова является молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики. 2) Государство признает и охраняет право на сохранение, развитие и функционирование русского языка и других языков, используемых на территории страны. Гды Вы увидели румынский язык? Скажу Вам больше: ЕС внёс молдавский язык в реестр европейских языков, наравне с румынским. ""Неправда. Вы не имеете представления о теме и еще пытаетесь спорить."" По данным опросов американского ученого В.Кроутера в 1992 г. только около 10% молдаван поддерживало стратегическую цель НФМ – объединение с Румынией. Из молдоязычного населения республики 87% назвали себя этническими молдаванами, а не румынами. НА последних выборах победил блок "За общеевропейскую интеграцию", а не за объединение с Румынией. Граждане Молдовы сами показали, что они хотят. Но Вам конечно виднее. ""В том числе и на румынском. Я бы даже сказал, это самая большая этническая группа Приднестровья."" В ходе последней переписи населения Молдовы около 60% жителей указали русский язык либо как родной, либо как второй. В Приднестровье надо полагать этот процент еще выше. А "воссоединяться" с тем, с чем не имеешь границы и от чего ты отделен тысячей километров просто смешно." Пример - Калининградская область РФ. А Вам все смешно. Схем без причины признак сами знаете чего. З.Ы. Интересно. на этот раз у Вас хватит мужества признать свои ошибки.

Димитрий, я прекрасно понимаю то, что вхождение территории в Российскую империю отнюдь не значит, что она принадлежит СССР и следовательно, ее можно называть оккупированной. Может формально какой-то крючок и можно найти, а на деле - это чистый империализм. Были. И? Продолжение ниже. ""А то, что Румыния и Болгария, недавно вступившие в ЕС - это отсталые, по европейским меркам, страны, это общеизвестный ФАКТ. И все же, мы говорим о 40-х годах, когда ЕС не было и в помине. Зачем заострять тогда внимание на этом? "" Ранее Вы этой оговорки не делали - писали просто отсталые. Критерий отсталости у Вас какой? Вот например по уровню ВВП за 2008 год (данные с http://stranas.ru/vvp_tabl.html ) Румыния занимает 39 место в мире, а Азербайджан 74. Вы свою Родину тоже считаете отсталой? ""Что "это"? Мы говориле о силе армии, я вам убедительно доказал, что какая она там была по силе (а скорее по размеру) ровным счетом ничего не значит. Причем тут дух и воля? "" Небольшая по размеру армия, но с сильным духом способна победить большую армию. Размер имеет значение. ""Тема обсуждения - дальновидность политического руководства Румынии в 40-е годы?"" ""О чем же? При чем тут Чехословакия? Я вам привел пример сдачи исконных территорий. Вы стали углубляться в отвлеченную тему."" Сами признаете, что первым отклонились от темы. Претензии предъявляйте прежде всего себе. ""Димитрий, я прекрасно понимаю то, что вхождение территории в Российскую империю отнюдь не значит, что она принадлежит СССР и следовательно, ее можно называть оккупированной. Может формально какой-то крючок и можно найти, а на деле - это чистый империализм."" Да это империализм. В то время всемирно распрастраненное явление. На тот момент это являлось достаточным основанием и признавалось во всем мире. ""Были. И?"" В 2009 году официальный Кишинев праздновал 650-летие молдавской государственности. Молдавской, а не румынской заметьте.

Выделенные строки показывают полное отсутствие ума у главного редактора. На данном сайте не только модерация, но и регистрация отсутствует. Можно оставлять комментарии от абсолютно любого имени с любым набором слов. Как показано в статье отсутствует всякие временненые ограничения на повторные сообщения. А главный редактор удивляется, с чего это на сайте столько непонятно откуда взявшегося народу и ботов.? Он бы еще из своей квартиры сделал проходной двор и не убирался, а потом бы спросил - откуда у меня столько грязи? Ввели бы регистрацию и модерацию и резко бы все улучшилось. А так видимо экономят на сотрудниках. Жаба душит. Сайт в части комментариев - полнейшая помойка, причем с разных сторон! Сама статья соответствует уровню ума главного редактора, тот второпях забыл упомянуть таких украинских круглосуточных работников сайта как Мойшу, Влада, foga и т.д. с "высочайшим культурным уровнем" сообщений. З,Ы, Ширваншах! Если печатаешь статью с "мусорного" сайта, то перед размещением удаляй словесный мусор и оскорбительные высказывания. Здесь Вам не помойка!

Комменты на эту новость с латисского форума (да простят меня модераторы - пусть народ повеселится, да и мнение народа услышит) ===== -Предлагаю повысить в статусе жильцов этой улицы и присвоить ей название Усамы Бин Ладена, в честь героя, давшему бой империализму. -Привлечь внимание к великой нации, у которой есть своя история и свой герои, можно переименовав - в ул. Саакашвилли (и вообще, ему орден трех звезд дали ????) -Даешь улицу Саакашвилли, а район назвать "Свободанах", ну и другую романтику раскидать: ул. Ющенко, ул. Гимлера, ул. ВВФ -А я бы оставил улицу дудаева,а параллельные назвал бы улицами именами идейных вдохновителей латвии. Улица Мусолини, как кавалера трех звезд. Улица бабушки вари, как апологета пионерского лагеря Саласпилс. Улица человеканенавистника добелиса. -зачем нам Таль? давайте в улицу Троцкого сразу. Он автор брестского мира по которому латвию отдали -Предлогаю переименовать улицу "Джохара Дудаева" в улицу "Космонавта Дудаева". А что он ведь от ракеты погиб. -А ещё я считаю, что в Риге должна быть улица Бориса Ельцина. Но только новая какая-то улица. Всё-таки, во время ГКЧП он очень сильно повернул историю и фактичеоски именно тогда, 21 августа 1991 года Латвия обрела независимость, и Россия при тогдашнем Президенте Ельцине первой в мире признала независимость всех трёх стран Прибалтики. Да и побоялись тогда ГКЧП-сты устраивать в Риге повторение "кровавого воскресения", которое было 13 января 1991 года в Вильнюсе. Вспомните рижский ОМОН, проверки паспортов, нагнетание атмосферы насилия в тот год. Я считаю, что есть заслуга Б.Н. Ельцина в том, что у нас в Латвии не было серьёзных кровавых столкновений. Вспомните, как Рубикс быстро ГКЧП поддержал, тут были тогда ещё внутренние силы, готовые развязать вакханалию, но вот из Москвы тогда совсем другой посыл пришёл. Фактически Москва тогда подарила нам независимость. -Можно переименовать в улицу Стучьки он был министром юстиции у большевиков и идеологом террора против российского народа. Можно в улицу Вациетиса он возгловлял Крастных Латышских стрелков и залил Россию кровью, внес большой вклад в установление большевиского режима. Можно сказть что их заслуги больше чем у Дудаева! и т.д. Ниодного положительного коммента. А свои подписи под воззванием мы поставим. ЗЫ А про Муссолини- истая правда! 2 года назад был реставрирован комплекс Братского Кладбища, где отдельно стоит стена "героев-кавалеров ордена 3-х звезд (имени коньяка) И там не стене выгравировали имя Муссолини -как "идейного вдохновителя независимости Латвии" ""Предлагаю повысить в статусе жильцов этой улицы и присвоить ей название Усамы Бин Ладена, в честь героя, давшему бой империализму."" Поддерживаю. Потом можно будет бабла с США срубить за переименование А Муссолини думаю со временем появиться. Примут очередную декларацию "О реабилитации борцов с большевизмом" и появиться.

Ха.. В Прибалтике эта политика "чемодан-вокзал-Россия!" -имеет государственный приоритет. Т.е. государство проводит именно тиакую политику, а не скинхеды. Разницу видите? ЗЫ. Но И у нас есть ответ достойный: "УЗЕЛОК-АВТОБУС-ХУТОР!" А русским так и не дали чтоли гражданство? Нет, не дали. Если Вы имеете в ввиду "нулевой вариант". Массу народа просто лишили шансов на гражданство- бывших коммунистов, состоявших в КПСС после 13 января 1991 года, бывших военных и членов их семей, КГБистов и "ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ" - В ТОМ ЧИСЛЕ И ТЕ, КТО служил в погранвойсках.. Остальным ввели "окна". Т.е. те, кто достиг 20 лет- в этом году, 25 -в следующем и т.д. и только перед вступленим в ЕС они его изменили, убрав "окна". И теперь надо ,в частности, подписать парисягу на верность ЛР, признать факт окупации, а так же то ,ято лат.язык - единственнй в ЛР. и пр. Там еще сдавать экзамены из 5 частей- целый день. Язык, истрория, конституция и пр. Весьма унизительная процедура. С подачи заявления- экзамен через 7-8 месяцев, если перенос -- сразу на пол года, и если сдал- получаешь паспорт еще через 8-8 месяцев. Перездавать можно только 3 раза. Засыпать можно элементарно. Мы ставили туда системы видео и аудио записи. Насмотрелись. В ЛР сейчас более 600 000 неграждан. при 2 миллионах населения. Народ принципиально не идет натуролизоваться. Получают другое гражданство или остаются в прежнем статусе, благо Путин опять разрешил для них безвизовый въезд в РФ, и ЕС тоже. А так -117 пунктов дискриминации неграждан. А если у "негражданина" родился ребенок на территории ЛР,ему гражданство положено? Надо написать заявление, а они "рассмотрят". Но за ними бдит Европа. Поэтому они изощряются. К примеру: закон о высшем образовании, цитата: Государство не вмешивается в дела частных ВУЗов, поэтому они могут вести преподавание НА ЛЮБОМ ЯЗЫКЕ ЕС" -а русский в этот "любой" не входит. К примеру. Это называется - обыкновенный ФАШИЗМ! Герберт, АУ, что Вы думаете по этому поводу? Вам, как почетному борцу с тоталитаризмом во всех его проявлениях, разве нечего сказать?

Ширваншах! Я не спорю, я выражаю свое мнение и подкрепляю его аргументами. Если Вы не воспринимаете приводимые мной примеры, то почему я должен довольствоваться Вашими, суждениями? Аргументация у Вас по большинству Ваших утверждений ограничивается только Вашим личным мнением, поскольку вникать в вопросы, которые Вы беретесь обсуждать, Вам ,видимо, просто нет времени. В отличии от Вас, я соглашаюсь с утверждениями оппонента, если нахожу его доводы убедительными. Вы же ,на моей памяти, ни разу не нашли в себе смелости признать правоту других собеседников. Когда нечего сказать по теме, лучше промолчать.

Ну вот этот умник Илия второй и написал-Я царь всея ГРУЗИИ Илия второй,это когда они трактат подписывали. Такого титула за Ираклием II не значилось. ""Мы, Ираклий II, царь карталинский и царь кахетинский, наследный князь самцхесаатабадский, князь казахский, князь борчалский, князь шамышадылский, князь какский, князь шакский и князь ширванский, владетель и повелитель ганжихский и ериванский, о принятии нас и преемников наших под покровительство е.и.в. и о признании от стороны нашей верховной власти ее и преемников российского императорского престола над карталинскими и кахетинскими обладателями...."" В Георгиевском трактате есть упоминание "о грузинских народах".

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...cles.rostrum_01 И как теперь грузин называть-то... Джорджийцы? Георгины? Есть такая версия русского названия "Джорджии": "Кавказ когда-то назывался Горной Русью, что впоследствии сократилось сначала до ГОРУСИЯ, а потом до ГРУСИЯ(Грузия)." С этой версией понятно почему Саакашвили хочет изменить название страны. молодец...ученик Задорнова... Есть еще более интересные данные: ""Не знаю, как насчёт друзей, а вот братья по крови там есть. Гаплотип R1, который имел наш общий с народами Горной Руси предок оставил после себя две ветви потомков:R1b ( 43% осетин, больше 30% армян и примерно столько же грузин), и R1a (около 50% русских). И даже Бог у них был один и тот же - Яр (Ярило). И называли себя люди закавказья или МЕНГРЕЛАМИ (МенГОРел - людьми гор) или ЯРМЕНАМИ (ЯрМен - человек Яра). И только пришедшие на закавказье КАРТАВЕЛЫ (которые картавили) разделили и перессорили там всех, чтобы оторвать Горную Русь от Руси Великой.""

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...cles.rostrum_01 И как теперь грузин называть-то... Джорджийцы? Георгины? Есть такая версия русского названия "Джорджии": Кавказ когда-то назывался Горной Русью, что впоследствии сократилось сначала до ГОРУСИЯ, а потом до ГРУСИЯ(Грузия). С этой версией понятно почему Саакашвили хочет изменить название страны.

в смысле наши предки для нас старались, а уж мы не посрамим фиг отдадим Это кто грузин Петр-1-й или грузин Сталин ваши предки....? и тот и другой, мы от своих не отказываемся Хороший ответ Mi to You. Герберт, второй раз Вас прошу. Просветите каким боком Вы Петра I в грузины определили?

когда-то это аукнется, кое-кому Это географическая карта из китайского школьного учебника истории 8 класса для девятилетней общеобразовательной школы в системе обязательного обучения. Итак: • 1. Карта-схема захваченных и оккупированных царской Россией территорий на северо-востоке Китая • 2. Территории Китая, аннексированные царской Россией по Цицикарскому протоколу о редемаркации русско-китайской границы по реке Аргунь в 1911 г. • 3. Город Нерчинск • 4. Город Маньчжоули (Маньчжурия) • 5. Река Эргунахэ (Аргунь) • 6. Россия • 7. Китай • 8. Аннексированные и оккупированные царской Россией в 1858 г. по китайско-русскому Айгуньскому договору более 600 тыс. кв. км территории Китая • 9. Аннексированные и оккупированные царской Россией в 1860 г. по китайско-русскому Пекинскому договору около 400 тыс. кв. км территории Китая • 10. Внешний Хинганский хребет • 11. Река Удихэ (Уда) • 12. Район, вопрос о принадлежности которого был оставлен в ожидании решения в соответствии с положениями китайско-русского Нерчинского договора 1689 г. • 13. Северное море • 14. Остров Куедао (Сахалин) • 15. Река Хэйлунцзян (Амур) • 16. Город Хайланьбао (Благовещенск) • 17. Город Айхой (Айгунь) • 18. Район 64 деревень к востоку от реки Хэйлунцзян (Амур) • 19. Более 600 тысяч квадратных километров • 20. Около 400 тысяч квадратных километров • 21. Река Усулицзян (Уссури) • 22. Город Боли (Хабаровск) • 23. Город Хайшэньвэй (Владивосток) -------------------------------------------------------------------------------------- не стройте из себя божьих одуванчиков... а ведь это все китайские земли пора возвращать однако... ладно оттяпали Южную Осетию и Абхазию надолго ли господа??? КИТАЙ-МИТАЙ МИ НЭ БАИМСЬЯ--- а вот осетии абхазии эти ---тут мне как русскому стыдно---это грузинские земли а китаезам мы такой х,,йшэвэй отдадим что им понравицца Клаус пока не поздно продайте все эти земли китайцам как в свое время Аляску, все равно не осилите вы все эти дармовые земли...пора возвращать Дальний Восток истинным хозяевам трудягам китайцам...вчера по РТР показывают под Самарой теплицы понастроенные китайцами...типа понаехали и понастроили ну кончно они не дали в лапу Милиции, ФСБ, ФМС, Губернатору, МВД они что диверсанты?...а спрашивается что самим РАБОТАТЬ СЛАБО ?... только всех подряд хаяте... Может покажете, где мы всех подряд хаим? А так Вы сударь, солгавши будете. Герберт, Вы свои даровые земли можете кому угодно отдать, а на "чужой каравай рот не разевай"! Герберт, если не трудно, может Вы дадите ссылку на эти китайские карты. Интересно постмотреть, сколько "китайской" земли "окупировали" остальные соседи Китая - Япония (стопудово о. Хокайдо "окупировала"), Индия, Непал, Казахстан, Вьетнам и т.д.

Кто знает женщин, тот сочувствует мужчинам. Но кто знает мужчин - извиняет женщин. В семье всегда кто-то должен быть главным. А быть главным есть роль мужчины.

Не надо преувеличивать влияние России на Армению. Россия не заинтерессована в военных действиях в регионе, а не в неразрешении конфликта.

Ничего, пусть валят всё на Россию, мы сильные и всё выдержим. Прийдет время, когда англосаксы ответят за всё. Пока Китай молчит, но это пока. Почему-то никто не вспоминает, что Вторая мировая началась задолго до сентября 39-го к тому времени, с июня 37-го, японцами были убиты миллионы людей в Китае. Война началась в ответ на вторжение японских войск. В первый же месяц войны японская армия захватила Пекин, Тяньцзинь и обширные районы Северного Китая. И уже в августе 1937-го шли бои за Шанхай. Агрессии Японии в Китае фактически способствовала позиция США и Великобритании. Они рассчитывали повернуть в дальнейшем экспансию Японии против СССР, а потом добиться с ней сделки за счёт Китая. Как всегда, далекоидущие и такие предсказуемые планы. Заварят кашу, а потом ищут виноватых. Все правильно, Mi to You СССР сразу же начал оказывать помощь Китаю в борьбе с Японией. Китай прошли более 3000 военных специалистов - добровольцев из СССР. Особенно сильную помощь СССР оказал с сфере авиации. С появлением в небе Китая советских истребителей безразделбное господство японской авиации серъезно пошатнулось. СССР направлял в Китай новейшие типы истребителей и бомбардировщиков. Япония сильно обиделась на СССР. Именно поэтому японцы решили вторгнуться в Монголию, но были разбиты Жуковым под Халкин-Голом. Поражение было настолько чувствительным, что более Япония не решилась нападать на СССР.

Это типа сарказм? Или вы согласны со мной? Ну а если уничтожить еще и Англию, СССР, Испанию, Португалию итд итп, то четвертая по силе станет Андорра. И что это меняет? А вот это тоже другой вопрос. Румыния была союзником Германии тогда. Вы отклонились от темы. Российская Империя - это одно, а СССР - совсем другое, вы это прекрасно понимаете. Азербайджан не часть Турции, по той же причине, почему Зимбабве не часть Малайзии. Это разные страны. Тут всегда были свои государства, своя культура и свой язык. А в Молдове даже язык называется РУМЫНСКИЙ. С чего бы это, а? Почему Молдова не воссоединится с Румынией - это опять же, другой вопрос. Вы наверняка знаете, что Молдова мечтала в начале 90-х воссоединится с Румынией, за что ей в кару было послано Приднестровье. А сейчас... Все же, когда страсти остыли и пена осела, полвека раздельного существования сказываются, да и независимость просто так не отдают. "Это типа сарказм? Или вы согласны со мной?" Ширваншах, я бы не стал госудварство входящее в ЕС называть отсталым. "Ну а если уничтожить еще и Англию, СССР, Испанию, Португалию итд итп, то четвертая по силе станет Андорра." Это показывает силу духа и волю руководства страны защищать свою территорию. ""А вот это тоже другой вопрос. Румыния была союзником Германии тогда. ""Значит Германия дважды кинула Румынию, а она все оставалась ее "союзником". Потом правда в подходящий момент Румыния переметнулась и предала Германию. Как говориться с такими друзьями и враги не нужны. Нужно было быть внимательным при выборе союзников.""Вы отклонились от темы."" Так это об одном и томже.""Российская Империя - это одно, а СССР - совсем другое, вы это прекрасно понимаете."" Отвечу Вам Вашими же словами. Румыния- это одно, а Молдова- совсем другое, Вы это прекрасно понимаете. ""Азербайджан не часть Турции, по той же причине, почему Зимбабве не часть Малайзии. Это разные страны. Тут всегда были свои государства, своя культура и свой язык."" ...особенно если осознаете, что Турция и Азербайджан - это разные страны. Исторически было два придунайских княжества - Валахия и Молдавия "" А в Молдове даже язык называется РУМЫНСКИЙ. "" Похож на румынский, но называется Молдавским С чего бы это, а? "" Почему Молдова не воссоединится с Румынией - это опять же, другой вопрос. Вы наверняка знаете, что Молдова мечтала в начале 90-х воссоединится с Румынией"" Молдова мечтала прежде всего войти в ЕС, а не "воссоединиться" с Румынией. В состав Румынии Молдавия была недолго. "" за что ей в кару было послано Приднестровье. "" может подскажите на каком языке разговариваю т в Приднестровье - может на румынском? вы не находите, что Приднестровье воссоединилось бы с Россией? "" да и независимость просто так не отдают."" В этом Вы правы.

А че, непонятно? По-вашему, они отдали из истинной симпатии к Сталину? К вашему сведению, они еще и Трансильванию отдали Венгрии. У них никто, извините, не спрашивал. Так что давайте не будем "оккупирована-аннексирована". Это румынская территория, так что они ее освободили скорее, а не оккупировали. Здравствуйте,Ширваншах! ""По-вашему, они отдали из истинной симпатии к Сталину? К вашему сведению, они еще и Трансильванию отдали Венгрии."" Если румыны "обосрались" и от страха и все отдали, то в этом есть и их вина, причем немалая. Румыния на тот момент имела четвертую по силе армию в Европе. Финляндия решила воевать и сражалась. Разницу не ощущаете? Румыния того времени (да и нынешнего тоже)- отсталая и следовательно, слабая страна. Так то насчет 4-й по силе армии(Это-то при Германии, СССР Англии, Франции, Чехословакии, Польше, Венгрии!!!), я бы так уверен не был. Тем более, когда договора навязывают 2 крупнейшие соседние державы: СССР и Германия, при поддерже Венгрии. Чехословакия, кстати тоже отдала все, что от нее требовали, а чуть позже вообще сдалась сама. Это при том, что ее армия была отлично вооружена и обучена. Обосралась, обписалась, смалодушничала, приняла наиболее разумное в данной ситуации решение - это уже другой вопрос. При чем тут государство Румыния? Бессарабия - это северная часть княжества Молдовы. вы мне можете объяснить, почему южные молдоване - румыны, а северные нет. И какое вообще эта территория отношение имела к СССР, что она видите ли была "оккупирована"? ""Румыния того времени (да и нынешнего тоже)- отсталая и следовательно, слабая страна. " НУ- да, только входит в ЕС и в НАТО, а так да самая отсталая. ""2Так то насчет 4-й по силе армии(Это-то при Германии, СССР Англии, Франции, Чехословакии, Польше, Венгрии!!!), я бы так уверен не был."" В 1940 году Чехословакии и Польши не было на карте мира, а Франция была повержена. Так что считайте сами. ""Тем более, когда договора навязывают 2 крупнейшие соседние державы: СССР и Германия, при поддерже Венгрии."" А вот это другой вопрос. Только вот Англия почему не помогла? ""Чехословакия, кстати тоже отдала все, что от нее требовали, а чуть позже вообще сдалась сама. Это при том, что ее армия была отлично вооружена и обучена."" И притом, что имела военный союз с СССР и Францией и СССР готов был воевать с Германией. ""Обосралась, обписалась, смалодушничала, приняла наиболее разумное в данной ситуации решение - это уже другой вопрос." Да нет именно "обосралась", особенно Чехословакия. Так свои территории не сдают. Упавший духом гибнет раньше срока. Это про них. ""При чем тут государство Румыния? Бессарабия - это северная часть княжества Молдовы. вы мне можете объяснить, почему южные молдоване - румыны, а северные нет. И какое вообще эта территория отношение имела к СССР, что она видите ли была "оккупирована"?"" Тогда расскажите мне почему сейчас Молдова независимое государство, а не часть Румынии или если уж на то пошло, почему Азербайджан не часть Турции? Бессарабия имела непосредственное отношение к Российской Империи и входила в ее состав.

Герберт! Писали бы лучше миллиард! Чего уж там! У Вас цифры не сходятся. Сами же пишите, что к уголовной ответственности (не к растрелам, но и к тюремным заключениям) было привлечено 2 434 000. Не находите, что это меньше 4 200 000 якобы только расстреленных? Далее получается, что 1 562 000 человек из реабилитированных не привлекались к уголовной ответственности, следовательно, привлекались только к административной. Так получается? Вы откуда эти цифры взяли? С потолка? Согласно официальным данным за все время нахождения Сталина у власти (1924 -1953 годы) к высшей мере наказания в СССР было привлечено менее 700 000 человек. (менее 25 000 в год). Герберт! Покажите весь айсберг.

Герберт, подлинность этого "документа" вызывает серьезные сомнения. Скорее всего это просто "липа".

А че, непонятно? По-вашему, они отдали из истинной симпатии к Сталину? К вашему сведению, они еще и Трансильванию отдали Венгрии. У них никто, извините, не спрашивал. Так что давайте не будем "оккупирована-аннексирована". Это румынская территория, так что они ее освободили скорее, а не оккупировали. Здравствуйте,Ширваншах! ""По-вашему, они отдали из истинной симпатии к Сталину? К вашему сведению, они еще и Трансильванию отдали Венгрии."" Если румыны "обосрались" и от страха и все отдали, то в этом есть и их вина, причем немалая. Румыния на тот момент имела четвертую по силе армию в Европе. Финляндия решила воевать и сражалась. Разницу не ощущаете? ""У них никто, извините, не спрашивал. Так что давайте не будем "оккупирована-аннексирована"" Давайте не будем утрировать. ""Это румынская территория, так что они ее освободили скорее, а не оккупировали."" С какого года и сколько времени Бессарабия входила в состав Румынии?

Гербер документа с названием "Пакт Риббентропа -Молотова" не существовало - был "ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ". Якобы секретные протоколы к нему Вы и приводите. Где Ваша "масса секретных Протоколов", которые к тому же "говорят о тесном сотрудничестве Вермахта и ЦК КПСС"? Герберт, про КПСС Вам кто подсказал? а почему сразу не с ФСБ. --------------------------------------------------------------------------------- ""И ещё говорят Литва "добровольно" вошла в состав СССР уморра"".... Герберт, говорят кур доят. А Литва абсолютно законно, с соблюдением всех необходимых процедур и нюансов вошла в состав СССР. Это факт, в отличие от Ваших измышлений. ""многие секретные Протоколы забанены спец службами чтобы народ не узнал всю правду ..."" Именно поэтому Вы их свободно приводите на форуме. --------------------------------------------------------------------------------- ""Господа а в чем виновата Бессарабия?"" Герберт, Бессарабия входила в состав Российской Империи. Была оккупирована и анексирована Румынией в годы Гражданской войны. А в начале 40-х годов добровольно, дипломатическим путем ( без военных действий) возвращена Советскому Союзу. Если румыны считали Бессарабию своей исконной территорией, тогда почему ее СССР без боя? Разъясните? ""Республики Прибалтики?"" Повторюсь еще раз, республики Прибалтики вошли в СССР добровольно с соблюдением международного права. Комар носа не подточит. Так что, прибалты официально не могут опровергнуть правильность процедуры присоединения их стран к СССР. Заявлять не только об оккупации, но даже об аннексии Прибалтики Советским Союзом к 1991 году согласно международного права было неправомерно, поскольку к 1991 году Прибалтика более 50 лет входила в состав СССР. Учите, международное право, Герберт, откроите для себя много интересного. "Финляндия?" Воевать с Финляндией не входило в планы СССР. С Финляндией велись переговоры, СССР предлагал за территории на Карельском перешейке земли в Карелии в соотношении 1 к 4-м. Для того времени не самый плохой размен для Финляндии, учитывая международную ситуацию и политический вес стран. Прорвав линию Манергейма, Сталин не отдал приказа на оккупацию Финляндии, а ограничился только территорией Карельского перешейка. Очень умеренно для Сталина. Не находите?

Герберт, Вы бы примеры для своих высказываний о разделе выбирали получше что ли. В приведенном вами примере идет речь не о разделе как Вы заметили, а о выкупе части территории из немецкой сферы влияния для Литвы за деньги СССР. Территории о которых идет речь отошли именно к Литве, которакя после раздела Польши получила Вильнюс, хотя согласно Вашей логике они должны были отойти Германии. Хотите сказать, что Литва осудила этот договор, признала его незаконным и возвратила Вильнюс Польше?

+1 Я уже ни раз писала, что им сочувствую, они переживают не лучшие времена…И считаю, что реально они могут стать настоящими трактористами, комбайнерами, сапожниками…и в стране с такими кадрами напряженка, а впереди малый бизнес,и станут саибкар -звучит гордо!!! Будущее в этих направлениях в их руках…. А все остальное- гром среди ясного неба.. А почему этой оппозиции заграница не помогает? Тут назревают несколько вопрос: 1.А зачем? 2.Сколько можно? 3.А толк? Сегодня оппозиция нашла довольно много лазеек и выходов из своей нищенской ситуации..факт,что у них ни то,чтобы взносы, но даже средств на личное сосуществования нет.. так они медлено и плавно перебрались из статуса оппозиционеров в НПО-шников...правда,время от времени они дают о себе знать в виде скандального истерического орра, но кроме пару дешевых газетенок,которые,между прочим,они сами же учредили, никто на них не обращает внимания...или на крайний случай,могут напиться и усторить политдебож в ресторане, а потом,когда им культурно закроют рот на 2 месяца,начнут опять биться головой...правда,для этого должна быть голова.... miss_kiss, значит с оппозицией у Вас полный порядок. Уважаю Ваше мнение о собственной Родине. Верить нужно в лучшее и еще не забывать самому делать что то полезное для своей страны. В России впрочем тоже не плохо в области оппозиции.

А то, что Польша в союзе с Германией участвовала в оккупации Чехии? А что произошло с российскими (а в то время практически только славянами) военнопленными в гражданскую войну в России? Что Вы знаете про Пилсудского, кроме его ненависти к большевикам? Каковы были его методы борьбы? Знаете сколько всего ЕЩЕ, чего Вы не знаете? ты ещё и про крестоносцев вспомни и про Лжедмитрия и как поляки 1612 году Москву захватили ....и еще как в доисторические времена поляки мамонта не поделили с Иваном.... Чья бы корова мычала