Planshe

Обычно Серж Саркисян)))) (С.С.) В данном случае, СС , я думаю, Советский Союз.

А наглость других юзеров, называющих нас "историческими гастарбайтерами" вас не удивляет? Или наглость тех аз. юзеров, которые говорят, что армяне сами себя резали в Сумгаите? Я пишу в защиту только хозяев-армян, потому что оспаривается именно их право жить отдельно от Азербайджана, а не потому что не считаю карабахских азербайджанцев такими же хозяевами Карабаха. Они может быть, даже больше хозяева чем многие армяне, потому что некоторые армяне там даже ни разу не были. Что касается советской власти, то именно благодаря ей Турция после поражения в войне и стоящая на грани развала, получила возможность отобрать у нас наши западные территории и стать такой, какая она есть сейчас.

Отвечу поговоркой на последнее предложение вашего поста (кстати, я как-то приводил ее на форуме): "Человек тем и отличается от свиньи, что он иногда смотрит не только в корыто, но и в небо". Немного поправлю вас: не "зачинщиком событий", а "инициаторами очередного поднятия карабахского вопроса". И не дашнаки, а... немного отойду в сторону. Я так понял, для азербайджанцев вообще и для вас, в частности, дашнаки (или человек с продашнакскими взглядами), это все те, кто ратует за справедливое (с точки зрения армян) решение карабахского вопроса и армяно-турецких отношений. Я- не дашнак. Но те вопросы, которые поднимают они, волнуют и меняя Я, так же как и они, считаю, что историческая справедливость должна восторжествовать. Я так же как и они, считаю, что как в отношениях с вами, так и в отношениях с турками, ни на секунду нельзя забывать как Геноцид армян, так и погибших в результате нашего с вами противостояния (не забывать ни Сумгаит, ни Кировабад, ни Марагу, ни Шаумяновск и т.д.) Не забывая о том, как эти земли были переданы вам, как Карс, Эрзрум и т.д. были переданы туркам. Какой ценой все это было сделано. Но если уж уступать в чем-то, то уступки должны быть оправданы. И никак иначе. Если вы считаете, что думая так,- я становлюсь дашнаком, значит я- дашнак. Но если бы так думал и проводил подобную политику Левон Тер-Петросян, я стал бы левоновцем, Саркисян? Значит его приверженцем. Мне все равно. Я за того, кто не предает Армению и ее национальные интересы. Вы считаете, что дашнаки настраивали нас против вас? Ошибаетесь. Они были против советской власти, по вине которой Армения лишилась большей части своей территории. Она была против той политики, которая предавала забвению Геноцид армян в Турции. Они не настраивали нас против вас никогда до этих событий. Они требовали справедливости и все. А справедливость для них- это всего навсего- вернуть армянам то, что у них отняли. Касательно вашего замечания насчет того, что этот вопрос поднимали дашнаки, а не конкретно карабахцы, отвечу так : ни одно зерно, пусть даже хорошее не взойдет, если его бросить не на плодородную почву. А почву создала в свое время советская власть, когда против нашего желания, передала эти земли вам, а потом, на протяжении 70 лет не бращала внимание на то, как с этих земель, под влиянием политики руководства АзCCР с этих земель начинают исчезать ее хозяева- армяне. Невозможно завалить тлеющие угли ворохом бумаги и надеяться на то, что угли погаснут сами собой. Все старые болячки СССР сразу дали о себе знать: чеченцы, ингуши, крымские татары, абхазы, аджарцы, осетины и т.д. И тут уже нет разницы, кто начал первый: мы или кто-то другой. Мы первые, потому что... Наверное по причине: "Как отличить в толпе армянина? Не тратьте время. Подождите немного, он сам отличится". Ну вот так получилось, что мы первые подняли этот вопрос. Понадеялись на гласность и демократию. Обманулись. Вы скажете, что я так думаю так, сидя в теплой Москве? Вы были бы правы, если бы не одно "но". Точно так же я думал и тогда, когда шла война, а я жил в Армении. Я думал так, когда воевали мои брат и друг, а я жил в Армении, я думал так, когда я обморозил пальцы рук и ног зимой в неотапливаемой квартире, живя в Армении. Я думал так, когда я с температурой 39 стоял зимой в очереди за хлебом, а потом шел за дровами. И я буду думать так, живя в Москве, потому что знаю, что если начнется война (не дай нам всем с вами Бог этого), я приеду и буду в Армении и в Карабахе, потому что с Москвой меня связывает только возможность заработать деньги, как и сотни тысяч ваших соотечественников, а с Арменией меня связывает нечто ГОРАЗДО большее. Вы думаете мы одни такие "сепаратисты"? Читали о завлении грузинских политиков в адрес Турции? Те же территориальные претензии. Пока в завуалированной форме. Так что... Арташ.

После этого сногсшибательного заявления, инцидент, как говорится, исчерпан!)))))))

Я так думаю, он-то должен опираться на официальные и проверенные источники...

Что "ну вот"? Теперь вообще ничего непонятно.

Я так понимаю, что теперь, помимо ожидания итогов кишиневской встречи, 10 октября, мы будем теперь ждать и трансляцию матча Турция -Армения и внимательно рассматривать трибуны.))))

А теперь посол Турции в Азербайджане сказал, что флаги Азербайджана под запрет не попадали. ТОлько что читал на одном из ваших сайтов. ээээ!

Мог бы не утруждать себя комментированием моего поста. Твои ответы я знаю заранее.

Орхан, мне кажется, что протоколы будут отвергнуты Арменией. Т.о. делая подобное заявление, Эрдоган ничем не рискует. Армения провалит протоколы, граница продолжает оставаться на замке, Турция в выигрыше (она хотела дружить, Армения- нет), все обязательства перед братским Азербайджаном выполнены. Я даже скажу больше- Алиев, наверняка, знал об этом заявлении еще ДО его опубликования. Как тебе мое мнение?

Люди в Армении хотят хорошо жить, а армяне зарубежом уже хорошо живут..... Поэтому могут позволить себе кидаться и ругать Саркисяна живя в дали от своей родины.... Сытый голодного не разумеет..... Они имеют полное моральное право это делать по той простой причине, что именно они- потомки тех самых армян, которые были жертвами Геноцида 1915 года, и именно из-за этого они сейчас живут вдали от своей Родины, и именно с потомками тех палачей Саркисян собирается подписывать эти протоколы. Многие из этих армян и сейчас делают много для той Армении, в которой они никогда может и не жили (ИХ Армения сейчас находится у турок) и по этой причине также, они, еще раз повоторю, имеют полное право выражать, высказывать, заявлять о своих требованиях пусть даже таким радикальным способом. Орхан прав и не прав. Он прав, говоря, что армяне могут сплотиться в опасную, решающую для своего народа минуту, но, к сожалению, было и другое. Были и изменники, были и предатели (и сейчас, к огромному сожалению, есть). Если бы их не было, у тебя бы Суфий и твоих земляков, не было бы сейчас даже малейшего повода с сарказмом отзываться о наших земляках, волею судьбы, разборасанным по всему миру.

В том то и дело, Суфий, что вы именно этого и хотели, просто не получилось. Я мог бы сказать, что вы и сейчас этого хотите, но фактами на этот счет не располагаю. Пока лишь могу констатировать крайне негативное к нам отношение.

А в рамках какого турнира проводилась та игра?

Согласен, что это больше относится к плакатам и лозунгам. Но и к флагу тоже, как к не столь, конечно, вызывающему, но тоже немаловажному в данном случае.

в чем именнно моя предвзятость? в том, что я не указал плакаты и лозунги? Дождусь твоего подтверждения, потом отвечу почему я их не упомянул в предыдущем сообщении.

Так я же написал: Хотят избежать любой двусмысленной ситуации.

Кит Забир, надеюсь, вы прокомментируете мой пост.

глюк

Там другое дело. В тех соревнованиях принимала участие сборная Азербайджана, а к предстоящей игре Азербайджан никакого отношения не имеет. Соответственно, в данном случае, казалось бы обычная поддержка братьям-туркам может быть справедливо расценена как обычная попытка оскорбить присутствующего на трибуне президента Армении. Не говоря уже о политических лозунгах, плакатах и т.д. Это мое мнение.

Он у вас такой ранимый и обидчивый? Я надеюсь, что он у нас самолюбивый.

Мне кажется, что это обычная дипломатическая этика, плюс нежелание давать повод Саркисяну для демонстративного ухода с трибун, при виде азербайджанского флага. Сочтет за попытку оскорбить, обидится и уйдет.

Ваш пост вызвал во мне "смятенье чувств")))) С одной стороны, так и тянет сказать вам спасибо за ту высокую оценку, которую вы дали скромным возможностям "простого армянина", беженца из Баку, весьма далекого от "эшелонов власти", а с другой стороны, заставляете меня улыбнуться вашей, извините меня, наивности. Ну какой из меня манипулятор??? Вы просто забываете о том, что и я, и Урартур(с) и Гросхопперс и Арцив и все те арм.юзеры, которые учавствуют в обсуждениях тем этого форума как раз и есть те самые "простые армяне", о судьбе которых вы печетесь с самопожертвованием, достойной самой высокой похвалы. Вы просто на минуту забыли, что вы сами, своим отношением к нам - простым бывшим армянам Азербайджана (карабахским, бакинским, кировабадским, сумгаитским) и т.д. заставили вспомнить о том, что помимо свадеб, покупок телевизоров, холодильников, тапочек и вязанных перчаток есть и куда более важные вещи. Спасая свои жизни, те самые армяне-беженцы из Азербайджана, забыли и про блага цивилизации и про все остальное. Так что, не надо приписывать нам тех заслуг, которые мы не заслуживаем.)))) С уважением, Арташ. P.s. Я закрою глаза на не очень понятное и не очень вежливое выражение "убогим людям". Спишу его на ваше волнение.

Ты позоришь себя подобными вопросами, а не меня. Игнор.

Куда я покатился или докатился- не твое дело. Кто в этом виноват: армяне, требовавшие справедливости или подонки в человечьем обличьи, которые резали моих братьев армян в Сумгаите- не тебе судить. А ты, помимо того, что пустослов, еще и провокатор. Лучше быть "шуртвац" на словах, чем пустословом и провокатором, как ты, на деле.