Arif 2010

А с чего я должен поддерживать неловкого политика? К политике у меня нет чувства особой привязанности, т.к. политики вынуждены думать за тех, кого они представляют и при этом вынуждены обманывать и, в конце концов, ущемлять тех, чьи групповые интересы не совпадают с интересом политика. Не зря ведь говорят, что политика грязное дело. А Вы Ариф есть политик, Вы пишете не от сердца, а от головы и потому у Вас налицо раздвоение личности: с одной стороны Вы противник эскалации напряжения, а через пять минут усугубляете его. Если вдруг хотите быть политиком, будьте сдержанней, учитесь у Oqtay Ataxan. Мне его посты нравятся попыткой быть взвешенным, справедливым, адекватным, логичным, человеколюбивым. И с чего я "всякого Артура" должен "сажать на место"? И дело тут не во всеармянской солидарности, что тоже несомненно есть, а в том, что я не видел в постах братьев-армян какой-нибудь сильной несуразицы, которая подтолкнула бы меня к непреодолимому желанию написать возражение. К тому же, я так понял, что у нас, армян, негласное соглашение, что мы меж собой здесь в полемику не вступаем. Никакую стену укреплять не хочу, и не пытайтесь тянуть меня за язык, чтобы я сказал "да". Считаю, что к азербайджанцам (да и ко всем людям) отношусь вполне адекватно и без какой-либо агрессии. Я тоже не хочу, чтобы возобновилась война. Слава богу, что её, хотя бы пока, не будет. А там авось утрясётся как-нибудь. Григорий, вы не меня должны были поддерживать как неловкого политика, а идею мирного урегулирования. Я такой поддержки ни от вас, ни от кого другого из армян не увидел. А пишу я то, что думаю и никогда не прячу, что имею ввиду – я не политик. Октая Атахана пока не знаю, но если встречу его посты – почитаю. Да, я понимаю, что у вас негласное соглашение, которое ведет вас к войне. У вас никто не останавливает людей, кто делает все, чтобы привести к войне. Вы и тогда молчали, когда Зорий Балаян свои книжки распространял, потому что у вас негласное соглашение. Вы не хотите, чтобы была война, а делаете все наоборот. А за язык вас не тянул, вы сами сказали, что «Вы хотели стену за неделю разрушить на Ваших условиях? На деле только хорошенько укрепили её. Я бы так не смог укрепить.»

На "урванном чужом куске земли" могилы предков и храмы древние стоят,а на могилах и храмах тех языком древним начертано. А окромя нас на языке том древнем никто не разговаривает. И могилам тем и храмам тыща лет... Так чья ж земля,бакинец? Рустам, в Тбилиси армяне меня клятвенно уверяли что на всех камнях старых зданий и церквей, с обратной стороны есть надписи и подписи на армянском, и Тбилиси это древнеармянский город. Они знали что я из Баку, значит должен поверить. Меня Тбилиси не интересует,я говорю о земле предков. Мои предки пахали ту землю тысячелетиями,а сегодня потомки гарагојунлу и ағгојунлу,которые появились в наших горах всего триста лет назад,говорят - ермәни,давайте стену сломаем и будем жить дружно!Вы режим прекращения огня не нарушаете,а мы вам дадим афтаномию,какой нигде в мире нет,например,как в Нахцыване. А эти упрямые и коварные ермәни почему-то отказываются. Лезгины и талыши мечтали бы о таком статусе,а эти "долмакрады" отказываются. Почему,как вы думаете? Правильно, что не интересует – глупость была бы на два фронта воевать. Но грузины знают, что если с Азербайджаном у армян прокатит, они следующие на очереди. Ваши предки землю не пахали и пахать не собираются. Мы уже читали на форуме, что армяне все мечтают быть президентами и генералами, которые землю не пашут. Сельское хозяйство Армении всегда держалось на азербайджанцах, а теперь все продукты у вас привозные, за которые вы расплачиваетесь подачками от родственников из-за границы. А мы сюда пришли когда за армянскими предками в Индии калитку закрывали. Лезгины и талыши живут в Азербайджане как у Христа за пазухой, у них есть все что нужно нацменшиствам в стране и ни какой автономии они не требуют. Хорошее название себе придумал – долмокрады! Добавлю –землекрады, песнекрады, имякрады, танцекрады – в общем воры! Эх, Ариф, Ариф. не удалось ВАМ -обмануть нас сладкими речами. МЫ давно ВАшим речам не верим. Как-то бакинские армяне поверили Везирову, мол возвращайтесь никто ВАС не тронет. И надо же армяне поверили и вернулись -ну а результат знают -все. Во второй раз на те же грабли -мы не наступим. Я понимаю, не сумели силой, теперь пробуем -обманом. Не выйдет. 21 век , дураков -нет. Ребята ,подвозите -цемент. Эрик, никого никогда по жизни не обманывал и не собираюсь. Предлагал с самого начала, давайте разговаривать – а вы одно и то же. Вы же были первым, кто меня поддержал, а потом никакой поддержки, одни обвинения. Нашел одну девушку на другой теме – привел ее в пример – опять никакой реакции. Не знаю, что еще можно сделать, чтобы разговор пошел в нужном русле. Мы опять скатились к банальным взаимным оскорблениям.

Ариф, я ведь инструктировал Вас не обсирать армян, и уж тем более по теме земледелия. Я Вы - один пост навстречу, два поста назад - так стена только крепче становится. Вы хотели стену за неделю разрушить на Ваших условиях? На деле только хорошенько укрепили её. Я бы так не смог укрепить. Григорий, не надо было сидеть тихо и делать пакости из засады, нужно было меня поддерживать и всяких Артуров сажать на место. А вы хотели стену укрепляить? Не ожидал от вас.

Эрик, никого никогда по жизни не обманывал и не собираюсь. Предлагаю с самого начала, давайте разговаривать – а вы одно и то же. Вы же были первым, кто меня поддержал, а потом никакой поддержки, одни обвинения. Нашел одну девушку на другой теме – привел ее в пример – опять никакой реакции. Не знаю, что еще можно сделать, чтобы разговор пошел в нужном русле. Мы опять скатились к банальным взаимным оскорблениям.

На "урванном чужом куске земли" могилы предков и храмы древние стоят,а на могилах и храмах тех языком древним начертано. А окромя нас на языке том древнем никто не разговаривает. И могилам тем и храмам тыща лет... Так чья ж земля,бакинец? Рустам, в Тбилиси армяне меня клятвенно уверяли что на всех камнях старых зданий и церквей, с обратной стороны есть надписи и подписи на армянском, и Тбилиси это древнеармянский город. Они знали что я из Баку, значит должен поверить. Меня Тбилиси не интересует,я говорю о земле предков. Мои предки пахали ту землю тысячелетиями,а сегодня потомки гарагојунлу и ағгојунлу,которые появились в наших горах всего триста лет назад,говорят - ермәни,давайте стену сломаем и будем жить дружно!Вы режим прекращения огня не нарушаете,а мы вам дадим афтаномию,какой нигде в мире нет,например,как в Нахцыване. А эти упрямые и коварные ермәни почему-то отказываются. Лезгины и талыши мечтали бы о таком статусе,а эти "долмакрады" отказываются. Почему,как вы думаете? Правильно, что не интересует – глупость была бы на два фронта воевать. Но грузины знают, что если с Азербайджаном у армян прокатит, они следующие на очереди. Ваши предки землю не пахали и пахать не собираются. Мы уже читали на форуме, что армяне все мечтают быть президентами и генералами, которые землю не пашут. Сельское хозяйство Армении всегда держалось на азербайджанцах, а теперь все продукты у вас привозные, за которые вы расплачиваетесь подачками от родственников из-за границы. А мы сюда пришли когда за армянскими предками в Индии калитку закрывали. Лезгины и талыши живут в Азербайджане как у Христа за пазухой, у них есть все что нужно нацменшиствам в стране и ни какой автономии они не требуют. Хорошее название себе придумал – долмокрады! Добавлю –землекрады, песнекрады, имякрады, танцекрады – в общем воры!

Дорогие форумчане, давайте посмотрим на другую сторону медали. Армения, которая испытывает нехватку в людских ресурсах, которой как воздух нужна открытые границы с Азербайджаном и Турцией, которая нуждается в сотрудничестве с Азербайджаном как наиболее динамично развивающейся страной региона делает все возможное, чтобы ничего из этого не получить. К чему бы это? Не кажется ли вам, что все это делается во имя продолжения спонсирования из-за рубежа мифических идей? Причем бедственное положение людей в Гарабахе и Армении в учет никто не принимает – ни армянская диаспора за рубежом, ни президент Армении. В учет не принимается, что за 20 лет страна могла бы реально подняться. Я не считаю, что убеждение в том что эта земля испокон веков принадлежала армянам и может быть первопричиной этой войны. Это убеждение есть производная от необходимости получать иностранное спонсирование - лучший армянский бизнес.

На "урванном чужом куске земли" могилы предков и храмы древние стоят,а на могилах и храмах тех языком древним начертано. А окромя нас на языке том древнем никто не разговаривает. И могилам тем и храмам тыща лет... Так чья ж земля,бакинец? Рустам, в Тбилиси армяне меня клятвенно уверяли что на всех камнях старых зданий и церквей, с обратной стороны есть надписи и подписи на армянском, и Тбилиси это древнеармянский город. Они знали что я из Баку, значит должен поверить.

Что я понял на этой теме - или дожмут их президента с командой и они всех своих подданных убедят в необходимости возврата земель, либо придется открывать дорогу на Турцию и создовать Великий Туран, как хочет Турция. Потом присоединим Евросоюз к Турану. А Армении будем отказывать в присоединении, пока не признают геноцид тюрков начала и конца 20 веков.

Артур, с вашим президентом ведут переговоры - согласитесь это лучше чем война. Переговоры не зашли в тупик, движение есть. Если движения не будет, преговоря остановятся и начнется война. А то что вы не верите в мирное отношение азербайджанцев к армянам после возвращения Гарабаха - это то о чем мы говорим, хотим чтобы реально поверили. Поэтому разговариваем. Ариф, молодец!!!!!! Ничего не скажешь!))))) "с вашим президентом ведут переговоры"... а не считаешь ли ты, что все наоборот?)))) нашему президенту сто лет эти переговоры не нужны, ему нужен карабах, откуда он родом, он уже у него (каждый месяц ездит к себе на ранчо отдыхать поблизи .. Хэнкэнди-(Степанакерта), на фиг ему пустая болтовня???)))) это все делается чтобы время потянуть до открытия арм-тур границы, чтобы азербайджанцы окончательно не сошли с ума. а то и карабах потеряли, и турки кинули! надеюсь теперь понимаешь, к чему эти переговоры?!)))) искренне желаю лично тебе удачи в убеждении.... армян! ;) (Ариф, чтобы РЕАЛЬНО поверили нужно не разговаривать, а делом доказывать) Чувствуется, что делом доказывать не придется. Мне почему-то не обидно, что тебя - Артур - ни в чем не убедил.

Азербайджан частично блокировал Армению, с обоих сторон идет подготовка к войне, постоянные стычки на прифронтовой зоне, гибнут солдаты, из Армении и Гарабаха идет массовый отток населения - хорошо, прекрасно, спокойно - о чем ты? Я спрашивал что ты преподаешь, потому что интересно что может преподовать идиот в Англии.

Артур, с вашим президентом ведут переговоры - согласитесь это лучше чем война. Переговоры не зашли в тупик, движение есть. Если движения не будет, преговоря остановятся и начнется война. А то что вы не верите в мирное отношение азербайджанцев к армянам после возвращения Гарабаха - это то о чем мы говорим, хотим чтобы реально поверили. Поэтому разговариваем.

Ехегнадзор,Вайк(бывший Азизбеков)Сисиан,Горус,Кафан,эти районы находяться между Нахичеванью и Азербайджаном. Грызбой, вы меня правильно поняли, если вы предлагаете сделать Гарабах совместной землей для Армении и Азербайджана, я с этим согласен с условием, что такой же совместной территорией должны стать районы Армении, соединяющие Азербайджан с Арменией (наверху написано) территориально не менее Гарабаха.

А что,в Нагорном Карабахе беспорядок? Простите,я как-то не заметил. Рустам, вы позно подключились. Мы говорим о возвращении Гарабаха под юрисдикцию Азербайджана и что будет нужно сделать, чтобы там было без проблем. Конечно в Гарабахе тихо.

Грызбой, я согласен, но с одним условием - пусть такой же статус получат районы Армении между основной территорией Азербайджана и Нахчиванской автономной республикой и азербайджанцы туда вернутся. По моему мы нашли выход!

Чтобы армяне,живущие в Карабахе были достаточно защищены,в Карабахе должна быть армянская власть. В противном случае,армян в Карабахе не останется. Я обещаю - останутся. Наш Президент будет обещать. Если хочешь - позовем Медведева и Путина - они мамой поклянуться, а Обама - черным дедушкой! Я думаю, что на первых порах порядок нужно будет обеспечивать международными миротворцами, а потом Азербайджаном, где будут представлены армяне на должном уровне - в парламенте, в гос.аппарате, полиции, и тд.

Циап, как я понимаю, вы тоже не историк. Я вам выложил факты того что огузские турки являются нашими предками и жили здесь давно. Я не утверждаю что огузы жили здесь и владели землей после динозавров, но это явно было до 12 века (доказательства - Низами и Деде Коргуд). Не будем идти дальше и спорить - это более чем достаточно, чтобы прекратить говорить, что эти земли нам подарили Советы. Я знаю, что когда Ной на своем ковчеге пристал к горе Арарат (Агрыдаг), с горы сбежали люди с криками: "Ара, цирк приехал!" Это задокументировано в истории Армении. Но это не дает право сегодняшним армянам требовать, чтобы азербайджанцы, которые веками владели этой землей, отдавали ее вам. Ариф, так вы лично азербайджанец или огуз? кем вы лично себя считаете?))) Вот смотрите, историей говорится, что азербайджанцы образовались почти полностью в 16-м веке, и то уверен, это говорится в азерб. источниках, да бы приписать себе Сефевидское царство,но не в этом суть. Суть в цифрах ( датах). А с цифрами вы , сами понимаете, нельзя спорить. Т.е. вы говорите что явление Низами является доказательством существования азербайджанского народа?? Разве так бывает, разве можно говорить про существование целого народа, тем более сегодняшнего, судя по литературнОМУ деятелЮ? Получается, что низами был самым первым азербайджанцем на планете? )))))) А Как вы думаете, почему его считают своим писателем также иранцы, таджики , афганцы??? Вам не кажется странным, не стыкующимся вообще существование такого разногласия? Ну почему допустим не оспаривают Пушкина, Шекспира, Лермонтова, а оспаривают Низами? Вы вообще где-нибудь встречали чтобы допустим про существование , скажем, греков судили по произведениям Геродота? А существование армян по произведениям Маштоца? Согласитесь, это по меньшей мере ГЛУПО. Это не в какие рамки здравого мышления не входит! (Просьба, ответить хотя бы на часть моих вопросов, интересно ваш ответ прочесть) Теперь насчет вашей идеи сломать стену. Вы понимаете, ваше аллегоричное понятие сломать стену вам непосильно! И знаете почему? Потому что раскол между нашими народами огромный. Раскол на уровне подсознания, вы понимаете? Да, жили вместе, веселились вместе, пили ели вместе, но и вы и я знаем что между армянами и азербайджанцами было всегда некое недоверие, некое предрассудчество! Об этом знают и ваше старшее поколение! Да и вообще, как вообще можно СЛОМАТЬ стену, когда два народа являются враждующими друг к другу, когда на уровне президентов раздаются заявления про начало военных действий, когда одна сторона обвиняет другую в оккупации...???? ВЫ ДУМАЕТЕ ЭТО ВОЗМОЖНО??? Слушайте, вот вы такой странный, чес слово ... даже хохлы с русскими (БРАТСКИЕ НАРОДЫ) умудряются грызть периодически друг друга, так между ними нет никакого территориального конфликта, граница открыта, работают поезда, самолеты летают!.. Вдумайтесь в это... А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии??? И хотите сделать это на форуме Бакилилара?.. )) Слушайте, ну смех и не более!!! Я конечно не исключаю ваши истинные желания, стремления и вашу добрую душу, но скажу вам одно - смотрите трезво на вещи! Я лично не против чтобы дружили Армения и Азербайджан, и даже наоборот! Но здесь есть НО: когда азербайджанцы начинают говорить про Карабах, когда армяне им соответсвенно отвечают идея про мир и дружбу мигом пропадает, и начинают звучать миллитаристические высказывания одной из сторон, угрозы... Знаете, я вам более скажу, в самой Армении относятся довольно таки нейтрально вообще к понятию азербайджанец, турок, хотя все осознают страшные страницы совместной истории. Но не упускайте тот факт, что государством руководят верхушки, которые думают о сегодняшнем и БУДУЩЕМ. Они понимают прекрасно, что непризнание Геноцида армян приведет в будущем к такому же Геноциду, к такой же РЕЗНЕ собственного народа, так как турки будут думать " раз прохляло один раз, и второй тоже никто не заметит..", это лекция по психологии на втором курсе института (а потом на форумах будут задавать вопросы, армяне , а почему вас так мало на земле...)! Прекрасно понимают значимость Карабаха для Армении, это не только Историческая среда обитания армянского этноса, а также военно-стратегический "объект" в общей геополитической картине региона в целом! Соответсвенно у азербайджанцев свои мотивы возникают! И отсюда вытекают все последствия: и ваша стена недоверия, и миллитаристич. заявления, и стрельба на границе и даже ненависть! Так что , на данном этапе, думаю, совершенно бесполезно ЛОМАТЬ СТЕНУ, еще не время! А нужно заниматься решением непосредственно конфликта между нашими странами. Нужен диалог между верхушкаим, но не между народами, не нужно вводить весь народ в заблуждение, как с вашей стороны, так и с нашей. Этот конфликт спровоцирован вообще не нами, а с Москвы или Вашингтона, пускай они с нашими лидерами решают как разрулить все, а потом уже и будем ломать стену! Думаю, даже не придется! Ведь в памяти у всех остались совместные застолья , совместные свадьбы и т. д, это произойдет так незаметно, что вы даже этого не заметите! Я вас уверяю. Артур, я вас понимаю - азербайджанцы в 12 веке не образовались, а образовались в 16-ом веке (и то под вашим сомнением). Пойдем по вашей логике. Я утверждаю, что азербайджанцы, по вашим понятием не образовались и в 21-ом веке. Они здесь всегда жили (я же вам объяснял Деде Коргуда и Низами), но жили не образованными, не в виде азербайджанской нации, а в виде разрозненных племен. Они дожили до 21-го века, у них само по себе образовалось государство азербайджанских племен. Весь мир это государство азербайджанских племен принял как равное себе. По всем писанным и не писанным законам это государство владеет землей очерченной законными границами. По какому же праву вы, армяне, хотите отобрать землю у азербайджанских племен, которые здесь жили и которых весь мир признает законным владельцем? Эти смайлики с улыбающимся лицом пожалуйста относите к своему алогичному тексту. Низами первый азербайджанец на планете – действительно смешно, тем более что он сам придумал азербайджанский-огузский язык и все тексты в своих произведениях про азербайджанцев-огузов. Я не историкам, а вам пытаюсь объяснить, что азербайджанцы-огузы здесь жили давно, а когда вы здесь появились – не известно. И пытаюсь это сделать на форуме Бакылылар, потому что здесь встретил армян для разговора по душам, а получаю в основном плевки в душу. «А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии???» К чему эта истерия? Я еще раз пишу, что заявления Роберта Кочаряна о генетической несовместимости это фашизм, а вы это повторяете и поддерживаете. Продолжайте "заниматься решением непосредственно конфликта между нашими странами" - это у вас хорошо получается. * а образовались в 16-ом веке (и то под вашим сомнением). ==== не под моим сомнением, Ариф, а под сомнением ученных. Мое личное мнение никого не интерисует, я эту инфу взял из нейтральных источников, в частости википедия. * (я же вам объяснял Деде Коргуда и Низами) - а что у Низами и Деде Коргуда упоминаются в тексте АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ??? * но жили не образованными, не в виде азербайджанской нации, а в виде разрозненных племен. ==== Слава Богу, что хоть кто-то это "произнес"! Ключевое слово НЕ ОБРАЗОВАННЫМИ! НЕ БЫЛО ТАКОЙ НАЦИИ, ты понимаешь это или нет????? НЕ СРАВНИВАЙ ОГУЗОВ И СЕГОДНЯШНИХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ! Только ЯЗЫК одинаковый! (я же тебе давал тюрский источник, хоть прочитал??? Ариф, а что будет, если армяне будут считать своими ИСКОННЫМИ землями территории, населяемые проармянскими племенами? (отвечайте) Откройте учебник под древнему востоку , прочитайте вообще о происхождении армян. Только не ваш учебник, а нейтральный, ладно? По вашей логике, на земли, ЗАВОЕВАННЫЕ... огузами (кстати, это сразу же говорит о пришлости азербайджанского этноса, вы согласны???) могут претендовать не только азербайджанцы, которые произошли от огузов, но и непосредственно среднеазиатские республики (тюрские), откуда собственно и пришли огузы, и которые в принципе являются прямыми и непосредственными потомками этих тюрских племен! Ну так получается? * Я не историкам, а вам пытаюсь объяснить, что азербайджанцы-огузы здесь жили давно, ===== Ариф, объясняйте как раз таки историкам (если сможете), они пишут для нас историю, а мы им верим. Мне объяснять лично не надо, я в своих суждениях опираюсь на труды авторитарных историков, а не на ваши объяснения. Или вы хотите чтобы я ваше мнение предпочел мнению большинства.. историков??? Что за тупость. * что азербайджанцы-огузы здесь жили давно ===== Ариф, неправильная формулировка, не занимайтесь фальсификацией, азербайджанцы это не огузы. Нет такой формулировки ни в одном учебнике по мировой истории. Ариф, жили они с 11 века на территории вашего южного азербайджана. Огузы - те же туркмены-сельджуки. Надеюсь, про пришествие сельджуков вам рассказывать не придется. * а когда вы здесь появились – не известно. ==== Где здесь? Про происхождение армян известно, и армяне свою историю, в отличии от некоторых, исчисляют с момента окончательного образования армянского этноса, а не с периода заселения проармянских племен в сегодняшней анатолии. Вспомните Бехустинскую надпись, сделанная Дарием 1. А его выдающаяся фраза "Армян нельзя победить, их можно разделить". Это 7 век до н. э. Как ты думаешь, если Дарий упоминал об армянах, мы жили в те времена или нет?;) Или Дарий был фантастом?)))) Короче, Ариф, слышал звон, не знаешь где он. Уже начинаешь ахинею нести. Ариф, мне абсолютно плевать на мнение Кочаряна, и думаю других армян тоже его мнение особо не волнует, армяне-народ - это непосредственный датчик собсвтенной же истории, который на себе ощутил, кто фашист , а кто нет. Тут уже не до слов Кочаряна, сами все знаем. Если Кочарян выражал лично субъективное мнение - да ради Бога, у него есть на это свое право, как свободного человека! Мы же не реагируем на заявление Алиева о вероятности возобновления войны в Карабахе, как мнение всего народа. Нам и на мнение Алиева плевать, в частности мне. Ариф, я не занимаюсь пока что решением непосредственно конфликта, во-первых, потому, что это дело государей, а не мое. Кого интерисует мое мнение? Если подразумевать под решением конфликта - поиск выхода из ситуации (что я лично и подразумеваю) - то на этом форуме я уже предоставлял лично мой вариант, его азерб. юзеры конечно сразу же оклеветали, раскритиковали ,мягко говоря. Я это готов делать и дальше, у меня есть еще иные варианты, о которых я с удовольствием готов поделиться здесь. Только НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!!! Артур, я вас понимаю. Абсолютное отсутствие здравого смысла и логики – с этим сложно жить, как самому, так и окружающим. Я вам пишу, что развиваю мысль по вашей логике, а вы мне: «Слава Богу, что хоть кто-то это "произнес"! Ключевое слово НЕ ОБРАЗОВАННЫМИ!» «НЕ БЫЛО ТАКОЙ НАЦИИ, ты понимаешь это или нет????? НЕ СРАВНИВАЙ ОГУЗОВ И СЕГОДНЯШНИХ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ! Только ЯЗЫК одинаковый! (я же тебе давал тюрский источник, хоть прочитал???» – Жили здесь, язык одинаковый, имена одинаковые, культура одинаковая, эпос одинаковый – НО НЕБОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА! АРМЯНЕ НЕ ПРИЗНАЮТ ИХ НАШИМИ ПРЕДКАМИ – значит мы тоже не должны. Вы мне давали кучу источников – дайте конкретно по этой теме, где написано, что Огузы не предки Азербайджанцев. И еще про резню армян в Баку в начале века. «Ариф, мне абсолютно плевать на мнение Кочаряна» – я верю в это, но вы сами же пишите то же самое - «А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии???» И т.д. и т.п. – не буду все перечислять, для вас перечислять бесполезно, все равно «отсутствие здравого смысла и логики», а остальные, если захотят сами из текста поймут, ведь у большинства все на месте. Интересно, а что вы преподаете? «Я это готов делать и дальше, у меня есть еще иные варианты, о которых я с удовольствием готов поделиться здесь. Только НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!!!» Прошу не делитесь с нами вашими вариантами в этой теме, мы это пережить не сможем!

Мы стремимся решить вопрос мирным путем, так как не хотим войны. Однако мирным путем не получается. Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев.(ц). Вопрос стоит так: мир или война. И я в своём сообщении именно это и отметил. Arif 2010, т.к. идея интернета и мобильной связи и их роли в связи с войнами и миром принадлежит Вам, то просил бы довести это срочно до уважаемого Обамы, др. заинтересованных лиц в связи с Ираком, Афганистаном и т.д. Заодно необходимо выделить компы и мобилы сопредседателям МГ. Я Вас поздравляю: гениально! Дорогой Си1234, Спасибо за оценку моего скромного труда. Обама ни при чем, просто Буш не мог пользоваться мобильным и Интернетом – интеллект не позволял! Обама сейчас пытается исправить то, что предыдущий наломал. А про войну я еще раз пишу – это никому не надо - ни нам, ни им. Везде говорим, что все решают США и Россия. Но я что-то не вижу, что США может принудить Турцию действовать против ее интересов. Если договориться напрямую с Ираном и Грузией о блокаде агрессора, Армения будет значительнее сговорчивее. Надо думать об альтернативных методах. Сейчас, имея частичную блокаду, ее экономика задыхается, что же будет при полной блокаде? Пропускать только продовольствие и медикаменты, чтобы Эрик не заболел.

Мы стремимся решить вопрос мирным путем, так как не хотим войны. Однако мирным путем не получается. Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев.(ц). Вопрос стоит так: мир или война. И я в своём сообщении именно это и отметил. Arif 2010, т.к. идея интернета и мобильной связи и их роли в связи с войнами и миром принадлежит Вам, то просил бы довести это срочно до уважаемого Обамы, др. заинтересованных лиц в связи с Ираком, Афганистаном и т.д. Заодно необходимо выделить компы и мобилы сопредседателям МГ. Я Вас поздравляю: гениально! Дорогой Эрик, если бы вы решали у себя сами, а мы у себя сами, и все это исполнялось, то никаких бы проблем не было. Но когда решение и действия одной стороны выливаются в проблемы для другой стороны, то нужно решать вместе что делать. Вы решились и определились быть в составе Армении (не надо обсуждать вы отдельная страна или в составе Армении). Сейчас мы решим и определимся по принуждению к миру – т.е. подчинению Азербайджану. Начнется война и будет плохо всем, и вашим и нашим. Никто не знает кто выиграет в войне, но уверен, что плохо будет всем и конфликт не прекратится с победой одной из сторон. А на счет «Земель наших вам не видать.» - я уже писал, что думаю если начнется война и Азербайджан одержит победу, то он не остановится на Гарабахе, а захватит Зангезур, Гейча и т.д, чтобы соединится с Турцией. И будет иметь моральное право удерживать армянскую землю в течении 20 лет. У моей жены там дом и сад, которые я с удовольствием использую в течении 20 лет с моральным правом, а потом можно буде пользоваться и без морального права – так, как армяне сейчас пользуются Гарабахом. Нужно сделать все возможное, чтобы войны не было. Поэтому вам нужно определится, что сделать, чтобы Гарабах вернулся под юрисдикцию Азербайджана и чтобы армяне живущие в Гарабахе были достаточно защищены и могли бы достойно влиться в жизнь Азербайджана, как полноправные граждане этой страны. В противном случае будет война.

Поздравляю всех с праздником! Пусть мы встретим следующий праздник с миром.

Никто ни кого не слушает. просто пишут каждый что-то вот и все. ведь реально не Вы и не мы -армяне , незнаем что происходит. За нас и за ВАС - решают там на верху. А ,что будет на самом деле, никто не знает. Если честно, я думаю чо если бы захотели США, РОССИЯ и ЕВРОСОЮЗ, решили бы проблему за один -день. Но, видать они сами не могут что-то поделить. А чепуху про рабочие руки з/п или без з/п. никто об этом и не думает вовсе.Тут уже пошла коса- на камень.Все запутано , до непредсказуемости. Гордиев узел.и я уверен , что простые люди, ни с той и не с другой стороны, просто реально незнают -что происходит и почему.Даже уверен, что ни ваш и не наш президент сами толком незнают.Ну с вашим -понятно. Он делает бабло на нефти. с этой кормежки -кормяться его окружение. Но, основная часть народа азербайджана, такие же бедные как в Армении. Им-то деньги еврабаксы не капают на расчетный счет. Вот, Суфию к примеру недавно дали премию - 4 кг мяса. и я уверен, что он на каждом углу будет кричать, какой мудрый Ильхам Алиев. другому не дали ничего, и он не доволен -Ильхамом. Эта ситуация выгодна самому Алиеву Ильхаму. Ведь если народ спросит, где бабки , почему мы так плохо живем, он наверняка скажет, ай-ай-ай, как тебе не стыдно, когда наши земля 20 пирасент у врагов -эрмяни, ты такие пустяки спрашиваешь.и добавит- ряддол бурдан, куль башва. Си и Эрик, просто позорно будет рубить Гордиев узел, позорно в 21-м веке воевать. Это 21-й век. Может, если бы у Сталина и Гитлера была бы интернет и мобильная связь, война бы не началась! Что Азербайджан и Армения очень богатые, чтобы воевать? Или у нас население уже не вмещается в страну и нужно истребить этак 5-10%? Зачем воевать? Чтобы Балаяны, Капутикяны, Аганбекяны почувствовали удовлетворение своей работой? Как они ночью спят, зная что убили столько народа?

Циап, как я понимаю, вы тоже не историк. Я вам выложил факты того что огузские турки являются нашими предками и жили здесь давно. Я не утверждаю что огузы жили здесь и владели землей после динозавров, но это явно было до 12 века (доказательства - Низами и Деде Коргуд). Не будем идти дальше и спорить - это более чем достаточно, чтобы прекратить говорить, что эти земли нам подарили Советы. Я знаю, что когда Ной на своем ковчеге пристал к горе Арарат (Агрыдаг), с горы сбежали люди с криками: "Ара, цирк приехал!" Это задокументировано в истории Армении. Но это не дает право сегодняшним армянам требовать, чтобы азербайджанцы, которые веками владели этой землей, отдавали ее вам. Ариф, так вы лично азербайджанец или огуз? кем вы лично себя считаете?))) Вот смотрите, историей говорится, что азербайджанцы образовались почти полностью в 16-м веке, и то уверен, это говорится в азерб. источниках, да бы приписать себе Сефевидское царство,но не в этом суть. Суть в цифрах ( датах). А с цифрами вы , сами понимаете, нельзя спорить. Т.е. вы говорите что явление Низами является доказательством существования азербайджанского народа?? Разве так бывает, разве можно говорить про существование целого народа, тем более сегодняшнего, судя по литературнОМУ деятелЮ? Получается, что низами был самым первым азербайджанцем на планете? )))))) А Как вы думаете, почему его считают своим писателем также иранцы, таджики , афганцы??? Вам не кажется странным, не стыкующимся вообще существование такого разногласия? Ну почему допустим не оспаривают Пушкина, Шекспира, Лермонтова, а оспаривают Низами? Вы вообще где-нибудь встречали чтобы допустим про существование , скажем, греков судили по произведениям Геродота? А существование армян по произведениям Маштоца? Согласитесь, это по меньшей мере ГЛУПО. Это не в какие рамки здравого мышления не входит! (Просьба, ответить хотя бы на часть моих вопросов, интересно ваш ответ прочесть) Теперь насчет вашей идеи сломать стену. Вы понимаете, ваше аллегоричное понятие сломать стену вам непосильно! И знаете почему? Потому что раскол между нашими народами огромный. Раскол на уровне подсознания, вы понимаете? Да, жили вместе, веселились вместе, пили ели вместе, но и вы и я знаем что между армянами и азербайджанцами было всегда некое недоверие, некое предрассудчество! Об этом знают и ваше старшее поколение! Да и вообще, как вообще можно СЛОМАТЬ стену, когда два народа являются враждующими друг к другу, когда на уровне президентов раздаются заявления про начало военных действий, когда одна сторона обвиняет другую в оккупации...???? ВЫ ДУМАЕТЕ ЭТО ВОЗМОЖНО??? Слушайте, вот вы такой странный, чес слово ... даже хохлы с русскими (БРАТСКИЕ НАРОДЫ) умудряются грызть периодически друг друга, так между ними нет никакого территориального конфликта, граница открыта, работают поезда, самолеты летают!.. Вдумайтесь в это... А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии??? И хотите сделать это на форуме Бакилилара?.. )) Слушайте, ну смех и не более!!! Я конечно не исключаю ваши истинные желания, стремления и вашу добрую душу, но скажу вам одно - смотрите трезво на вещи! Я лично не против чтобы дружили Армения и Азербайджан, и даже наоборот! Но здесь есть НО: когда азербайджанцы начинают говорить про Карабах, когда армяне им соответсвенно отвечают идея про мир и дружбу мигом пропадает, и начинают звучать миллитаристические высказывания одной из сторон, угрозы... Знаете, я вам более скажу, в самой Армении относятся довольно таки нейтрально вообще к понятию азербайджанец, турок, хотя все осознают страшные страницы совместной истории. Но не упускайте тот факт, что государством руководят верхушки, которые думают о сегодняшнем и БУДУЩЕМ. Они понимают прекрасно, что непризнание Геноцида армян приведет в будущем к такому же Геноциду, к такой же РЕЗНЕ собственного народа, так как турки будут думать " раз прохляло один раз, и второй тоже никто не заметит..", это лекция по психологии на втором курсе института (а потом на форумах будут задавать вопросы, армяне , а почему вас так мало на земле...)! Прекрасно понимают значимость Карабаха для Армении, это не только Историческая среда обитания армянского этноса, а также военно-стратегический "объект" в общей геополитической картине региона в целом! Соответсвенно у азербайджанцев свои мотивы возникают! И отсюда вытекают все последствия: и ваша стена недоверия, и миллитаристич. заявления, и стрельба на границе и даже ненависть! Так что , на данном этапе, думаю, совершенно бесполезно ЛОМАТЬ СТЕНУ, еще не время! А нужно заниматься решением непосредственно конфликта между нашими странами. Нужен диалог между верхушкаим, но не между народами, не нужно вводить весь народ в заблуждение, как с вашей стороны, так и с нашей. Этот конфликт спровоцирован вообще не нами, а с Москвы или Вашингтона, пускай они с нашими лидерами решают как разрулить все, а потом уже и будем ломать стену! Думаю, даже не придется! Ведь в памяти у всех остались совместные застолья , совместные свадьбы и т. д, это произойдет так незаметно, что вы даже этого не заметите! Я вас уверяю. Артур, я вас понимаю - азербайджанцы в 12 веке не образовались, а образовались в 16-ом веке (и то под вашим сомнением). Пойдем по вашей логике. Я утверждаю, что азербайджанцы, по вашим понятием не образовались и в 21-ом веке. Они здесь всегда жили (я же вам объяснял Деде Коргуда и Низами), но жили не образованными, не в виде азербайджанской нации, а в виде разрозненных племен. Они дожили до 21-го века, у них само по себе образовалось государство азербайджанских племен. Весь мир это государство азербайджанских племен принял как равное себе. По всем писанным и не писанным законам это государство владеет землей очерченной законными границами. По какому же праву вы, армяне, хотите отобрать землю у азербайджанских племен, которые здесь жили и которых весь мир признает законным владельцем? Эти смайлики с улыбающимся лицом пожалуйста относите к своему алогичному тексту. Низами первый азербайджанец на планете – действительно смешно, тем более что он сам придумал азербайджанский-огузский язык и все тексты в своих произведениях про азербайджанцев-огузов. Я не историкам, а вам пытаюсь объяснить, что азербайджанцы-огузы здесь жили давно, а когда вы здесь появились – не известно. И пытаюсь это сделать на форуме Бакылылар, потому что здесь встретил армян для разговора по душам, а получаю в основном плевки в душу. «А вы хотите сломать стену между двумя совершенно разными по происхождению, враждующими народами, разной религии???» К чему эта истерия? Я еще раз пишу, что заявления Роберта Кочаряна о генетической несовместимости это фашизм, а вы это повторяете и поддерживаете. Продолжайте "заниматься решением непосредственно конфликта между нашими странами" - это у вас хорошо получается.

Дорогой Кит Забир, 1. Армяне убедили себя, что им просто жизненно необходима наша земля. Чтобы ее захватить, армянскому народу внушается ненависть и вражда к нам. А они как всегда с готовностью поддаются. 2-6. Не смогли дать отпор потому что всегда были разрознены, не было единого управления. Сейчас ситуация иная - есть сильная единая власть, армия, экономика. Разделать можем под орех, но нельзя ли без этого вернуть земли и мирно жить?

Хочу сломать стену, но вы-армяне, пытаетесь ее построить еще выше. Азербайджанцы не нация, здесь не жили, армян уничтожали, очень жадные до земель, вечные кочевники, перевираем историю и т.д. Всем этим вы пытаетесь себя убедить, что с азербайджанцами жить нельзя. Азербайджанцы и армяне могут жить вместе – доказано совместным проживанием в Баку в течении моей жизни до 90 года. Они были друзьями и компаньонами по жизни, создавали совместные семьи – великолепные семьи, армян часто выбирали в кирвя (наподобие крестного отца), чтобы породниться с другом. Жизнь армян в Азербайджане ничем не отличалась от жизни азербайджанцев, мы были действительно добрыми соседями. Почему же случилось, то, что случилось? Откуда такая ненависть и такое не понимание друг друга? Я не открою Америку, если скажу – это Балаяны, Капутикяны, Аганбекяны, это ваша армянская псевдоинтеллигенция, которая, гоняясь за призрачными идеями Великой Армении спровоцировала у армян новый виток болезни величия и захватничества. Это и есть проблема армян, это причина того, что древний народ ютится на небольшой каменистой земле окруженный недружественными народами. Я думаю, что лучше самим излечится от этой болезни, чем новыми своими и чужими жертвами расплачиваться за эти болезненные идеи. Пока эти идеи не изжиты у вас, мира на нашей земле не будет. Подумайте еще раз об этом. Это сообщение от армянской девушки, кто от души сказал что думает. Я полностью Багирку поддерживаю. Багирка Просмотр Профиля ipsmenu.register( "post-member-2161417", '', 'popmenubutton-new', 'popmenubutton-new-out' ); Sep 4 2009, 11:11 Сообщение #1 http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=33742 Неофит Группа: Members Сообщений: 29 Регистрация: 3-September 09 Из: Хочу вернуться в Баку! Пользователь №: 33,742 Обращаться на "Вы" [/size] Я армянка,родилась в Баку.Вынуждена была уехать из-за всяких Балаянов,Капутикянов и прочих "миацумов" сначала в Армению, а потом в Москву. Мне Карабах не нужен.Я хотела жить в Баку.И многие армяне так думали и думают как я, но стали жервами по-неволе.Сколько бед и зла из-за этого Карабаха! Так надоела эта война и конфликт! Будь прокляты все те, кто затеял эту кровавую бойню! Азербайджанцы Вы мои друзья!

Циап, как я понимаю, вы тоже не историк. Я вам выложил факты того что огузские турки являются нашими предками и жили здесь давно. Я не утверждаю что огузы жили здесь и владели землей после динозавров, но это явно было до 12 века (доказательства - Низами и Деде Коргуд). Не будем идти дальше и спорить - это более чем достаточно, чтобы прекратить говорить, что эти земли нам подарили Советы. Я знаю, что когда Ной на своем ковчеге пристал к горе Арарат (Агрыдаг), с горы сбежали люди с криками: "Ара, цирк приехал!" Это задокументировано в истории Армении. Но это не дает право сегодняшним армянам требовать, чтобы азербайджанцы, которые веками владели этой землей, отдавали ее вам.

Артур, правильно пишешь что азербайджанцы (азербайджанские турки) являются прямыми потомками огузских турок. Я в предыдущем сообщении писал об эпосе Деде Коргуд - почитай. Кто является прямым потомком албан - не интересовался. А выяснять кто этнический тюрк, кто талыш или тат в Азербайджане не трудно. Правда, что в паспорте не пишется национальность, но люди знают - есть свои школы, есть нацирнальные культурные центры, и т.д. Мы же не мононациональная страна.