Arif 2010

Раз Arif 2010 Вы снова вернулись к этому посту, то смею Вас заверить, что если бы турки покаялись как немцы и заплатили бы армянам 100 000 000 000 (кто не умеет считать нули, убеждён, что и такие здесь есть, - сто миллиардов) дойчмарок, то и армяне значительно потеплели бы. Платить за фишу? С чего бы это? Немцы ведь заплатили. Немцы заплатили за фашизм. Заплатили евреям, хотя убивали не только евреев. А армяне и тут хотят нажится за счет других, деньги, земли... Mennem, чувствуется у Григория, как и у других армян огромная зависть евреям - геноцид признали, деньги заплатили, во всем мире за счет других народов живут. Хорошо что 6 млн погибших не завидуют. Хотя кто знает?

Григорий, а вы в курсе что на гробнице Тамерлана было предостережения против вскрытия, что если она будет вскрыта мир ждут тяжелые проклятия. Но ученые не послушали и вскрыли ее 21 июля 1941 года. Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание[2] о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнется великая и страшная война. Надпись на нефритовой надгробной плите гласит: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет». Исторически достоверен тот факт, что гробница Тамерлана в мавзолее Гур Эмир в Самарканде была вскрыта советскими учёными 21 июня 1941 года, менее чем за сутки до нападения нацистской Германии на СССР[источник не указан 228 дней]. Это естественно, если бы гробницу не вскрыли, то и войны бы не было. Немцы бы отказались от плана Барбаросса, отвели бы войска, и, вообще бы отказались от дальнейшего передела сфер влияния. Наши тоже отменили бы тревогу и разошлись по домам, а горы наклёпанного оружия переплавили на тазики и вилки. Япония, Великобритания и США обрадовались бы. Больше смотрите телевизор и слушайте лапшу для [harif] - ов. Мы - harifi - очень любим такие байки, тем более, что могила была вскрыта 21 июня 1941 года. Гитлер ждал знак свыше (или из под земли) - и получил его. Сейчас бы в Армении не было бы проблем с тазиками и вилками герианского производства. Именно harif-ы. К слову, Вторая мировая началась формально не позже 01 сентября 1939 года с нападения Вермахта на Польшу, а не 22 июня 1941 года. Или Гитлер ждал знака именно для нападения на СССР? Но даже и ежу (т.е. мне) понятно, что причины мировой войны, которая началась в 1914 и продолжилась после небольшой передышки в 1939, лежат далеко от гробницы какого-то там Тамерлана. Я не специалист, но насколько я понимаю, промышленность и капиталы Германии ( и немалые еврейские в том числе) не могли развиваться в том неравном положении, которые были навязаны мощной Германии с одной стороны Британской империей, с другой Францией. Может и ещё что-то. У Германии не было колоний, за счёт которых они могли бы эффективно преумножать свои капиталы, а Британия и Франция препятствовали этому. Два раза немцы выходили воевать против превосходящего противника практически в одиночку и оба раза им дали по шапке. Выиграли от Второй мировой только промышленность и капиталы США. Это был конец Британской империи, Британия лишилась колоний по договору с США. Гробницу открыли... А Сталин круглый идиот, фома неверующий, не мог гробницу на год позже открыть? Тогда мы успели бы полностью укомплектовать наши 29 мехкорпусов 29000 танков против 3500 худших немецких и там посмотрели бы на немецкий блицкриг. Просто сейчас стало модно падкому на глупую мистику зрителю подсовывать всякие откровения режиссёров на причины тех или иных событий. Чем пудрить мозги, лучше бы показали истинные объективные причины мировых катаклизмов. Уважаемый Ёж, все проблем армян и возникают от неверия в талисманы и предсказания. Если бы вы в начале века обратились бы к гадалке, то никакого бы «геноцида» не было. И сейчас, самое время Саркисяну пойти к гадалке. У меня есть хорошие контакты – могу посоветовать. В начале нашей войны, Народный Фронт как демократичная структура от услуг гадалок отказалась, и у нас возникли затруднения в Гарабахском конфликте. Сейчас ситуация нормализовалась, вы знаете что бюджет Азербайджана позволяет нанять самую квалифицированную гадалку и у армян ожидаются серьезные проблемы. А про вторую мировую – если война и началась 1 сентября 1939 года, то кошмарные размеры она приняла после 22 июня 1941 – после открытия гробницы Тамерлана Советским Союзом. Вы что американские фильмы не смотрите? Открывается страшная гробница, замурованный дух оттуда вылетает, убивает всех его потревоживших, а потом улетает для новых злодеяний. Как вы легко пишите – «какого то там Тамерлана». Я же вам говорил – Великий и Ужасный и Кровожадный (ВУК)! Про открытие гробницы такого ВУКа и американцы фильм снять не смогут, спецэффектов не хватит. Мы помогаем этим режиссерам показывая истинную причину Гарабахского катаклизма. А это - ужасные заблуждения армянской интеллигенции и тотальное зомбирование армянского народа этой интеллигенцией. Про это американцы еще снимут фильм ужас-катострофу. Кстати, один фильм про армянские заблуждения я уже организовал – называется «Почему я?» с Кристофером Ламбером в главной роли. Посмотрите на досуге.

Раз Arif 2010 Вы снова вернулись к этому посту, то смею Вас заверить, что если бы турки покаялись как немцы и заплатили бы армянам 100 000 000 000 (кто не умеет считать нули, убеждён, что и такие здесь есть, - сто миллиардов) дойчмарок, то и армяне значительно потеплели бы. Григорий, вы имеете ввиду, что идея фикс потеплеет, если ее согреть 100 миллиардами? Вы прям как Шарапов горбуну (великому актеру Джигарханяну) говорите, что сберкнижка вам сердце согревать будет, когда под пули полезете. И потом завел всех в ментовку! Я уже писал по этой теме в сообщении №936: «Я думаю, что если армяне осознают, что они делали с турками в начале века и объявят об этом, турки вслед за этим ответят тем же. Я так думаю! (говорил великий актер Фрунзик Мкртчан). Вообще думаю обязательно нужно создать комиссию и разобрать ситуацию начала века, потому что много сегодняшних проблем от этого».

Emin 83 ! Не надо обобщать ! Нет такой идеи фикс, за редким исключением. Лараша, почитайте еще раз ответы армянских юзеров на форуме, проанализируйте, кто что пишет, тут только несколько человек, кто адекватно мыслит. Большая часть находится под влиянием мысли, что азербайджанцы нелюди, генетически не совместимые с армянами и с ними вместе жить невозможно. Что земля 100% армянская, а азербайджанцы только что прибыли и их оттуда выгнали. Что все советское время, армяне Гарабаха находились под невыносимым гнетом азербайджанцев. Что в начале века в Баку истребили 30 тыс. армян. И т.д. Разве это не массовая идея фикс? Разве могла она сама сформироваться? Уверен, что над этим работал не один человек и не один год. И примите к вниманию, что это происходило в советское время, когда всякая национальная мысль пресекалась. В Азербайджане обвиняли в пан-тюркизме любого кто поддерживал мало-мальские национальные идеи. А в Армении Балаяны-Капутикяны были наготове и вылезли из советских объятий, как только эти объятия немного ослабли.

Нейтральные ответы - это никакие? Извините, но я пишу что думаю, и считаю вам интересно знать что я думаю, а не читать глупые отписки, типа 70 лет вы нас грабили с помощью СССР! Давай, ломай стену - настоящий мужик. Что-то мужских слов от тебя не слышу. Дай бог здоровья 10 млн и излечиться от болезни нехватки земли и галлюцинаций турецкой агрессии. Хочешь слышать нейтральные ответы ?,а я думаю так и не только я Мы только защищаем нашу родину от не зарегистрированных беженцев из Туркменистана ! Значит ты врал когда писал что нас 1,5 миллиона ? Melir, я не хочу слышать нейтральные ответы, я хочу слышать правдивые ответы и предложения. Защищайте свою родину в Армении, Гарабах это моя родина и тех людей, кто там жил и живет. А про 1.5 млн беженцев – это ты врал. Ты что-то там писал про мужские слова, а сам занимаешься болтологией. Пиши конкретно – как ты видишь решение Гарабахского конфликта.

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам. А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей. И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось. Говоришь Баку перегружен машинами...Ты кому ,,тюльку гонишь"-Ариф!!!От стен армянского кладбища до стены училища №67 почти 80 метров и этого вполне достаточно даже для строительства АВТОБАНА ...Тогда для чего же ВЫ разрушили армянское кладбище???Правильно-чтобы построить жилые дома на армянских костях...Вот ВАШЕ истинное лицо...А теперь для всяких Арифов и т.д. и т.п...Я Бакинский пел в свое время,,Бухенвальдский набат", ,,Магадан" вместе с бакинцами... И никогда не пел,,Солнечный Круг" в окружении азербайджанских детей - видимо это песня твоего поколения...Так,что - мои трусы,тебе по колено будут,Ариф...Из-за таких полухреновых политиков все и началось... Бакинский, про автостраду и кладбища вам Уго Чавес написал – добавить нечего. Странные песни для ребенка. И учитесь общению на форуме у Лараши, Григория или новоприбывшего Кавказца. Про автостраду и кладбище-написал Ариф(2 декабря 2009 г.) ...А уго Чавес решил,что читает ваши мысли и отписался-как всегда, ,,ни к селу ни к городу"...А вы подумайте на досуге(или спросите старших)-а чего это вдруг,дети того времени пели и про,,Магадан" и про ,,Бухенвальдский набат"??? Тему про кладбище открыли вы, ответил я, а добавил Уго Чавес – и все правильно добавил. Вам все правильно объяснили. А если есть особая заинтересованность в истории кладбищ, пожалуйста в начале выясните куда делись все азербайджанские кладбища в Армении. Бакинский, я на досуге только об этом и думаю, почему я и другие мои сверстники пели про «Солнечный круг», а армянские дети про «Магадан» и «Бухенвальский набат». Знаете, в моем окружении в Баку всегда было много армян и мы всегда ни чем особенно друг от друга не отличались. В том числе и песни пели одинаковые. А если вы в детстве пели такие песни, то у вас сейчас расшатанная психика и неадекватное отношение к действительности. И виноваты в этом ваши взрослые. Сейчас подумал, что в нашей школе никогда не было, чтобы дружили по национальной принадлежности. Никогда не было армянского, русского или азербайджанского круга друзей. Баку был самый интернациональный город на земле, с неповторимой аурой и людьми. Сейчас многое изменилось с наплывом иностранцев, деревенского населения и беженцев, но несмотря ни на что – Баку это БАКУ, это город по которому тоскуешь даже уехав на отдых на фестиваль в Рио-де-Жанейро! Сегодня Баку расцветает и я думаю, что по окончанию конфликта армяне будут ездить в Баку, как сегодня едут в Стамбул или Дубай.

Нейтральные ответы - это никакие? Извините, но я пишу что думаю, и считаю вам интересно знать что я думаю, а не читать глупые отписки, типа 70 лет вы нас грабили с помощью СССР! Давай, ломай стену - настоящий мужик. Что-то мужских слов от тебя не слышу. Дай бог здоровья 10 млн и излечиться от болезни нехватки земли и галлюцинаций турецкой агрессии.

Ситуация в Гарабахе была значительно лучше, чем в любых других районах Азербайджана. Я знаю это не только по азербайджанской пропаганде, но и видел воочию, проезжая через Гарабах в Нахичевань. Дороги были лучше, в магазинах были продукты и товары, которых в Баку не было. А мигрировали в те времена все - и азербайджанцы и армяне. В районах Азербайджана не оставалось мужчин – все перебрались на российские и украинские рынки. Было время развала СССР, миграции из районов в центр. Никто целенаправленно гарабахцев не грабил – азербайджанцы в советское время до этого додуматься не могли. Не было у нас Крунка и Дашнакцутюна – учить было некому! А 70 лет конкретно Армения сидела на дотациях СССР, а не Азербайджан. Не верю ,именно было целенаправленная политик ,1,5 миллиона армяне разбежались разные направление, вы опоздали Arif, не надо на нас свалить вашу вину ! Ну зачем опять врать. Я не стал вас исправлять, думал уже проехали, да вы снова за свое беретесь. Даже по армянским данным армянское население НКАО не превышало 150 тыс человек, что вероятнее всего тоже преувеличение. Что же эта за цифра - 1.5 млн разбежавшихся армян. Я об это и пишу ,если не ваша оккупационная политика ,то давно там было 1,5 миллиона ,так что не искажаете факты Да армян в Армении 1.5 млн еле наберется! Вот так вы и насчитали 3 млн погибших в Турции в начале века. Хватит гнать.

Ситуация в Гарабахе была значительно лучше, чем в любых других районах Азербайджана. Я знаю это не только по азербайджанской пропаганде, но и видел воочию, проезжая через Гарабах в Нахичевань. Дороги были лучше, в магазинах были продукты и товары, которых в Баку не было. А мигрировали в те времена все - и азербайджанцы и армяне. В районах Азербайджана не оставалось мужчин – все перебрались на российские и украинские рынки. Было время развала СССР, миграции из районов в центр. Никто целенаправленно гарабахцев не грабил – азербайджанцы в советское время до этого додуматься не могли. Не было у нас Крунка и Дашнакцутюна – учить было некому! А 70 лет конкретно Армения сидела на дотациях СССР, а не Азербайджан. Не верю ,именно было целенаправленная политик ,1,5 миллиона армяне разбежались разные направление, вы опоздали Arif, не надо на нас свалить вашу вину ! Ну зачем опять врать. Я не стал вас исправлять, думал уже проехали, да вы снова за свое беретесь. Даже по армянским данным армянское население НКАО никогда не превышало 150 тыс. человек, что вероятнее всего тоже преувеличение. Что же эта за цифра - 1.5 млн разбежавшихся армян.

Ну зачем опять врать. Я не стал вас исправлять, думал уже проехали, да вы снова за свое беретесь. Даже по армянским данным армянское население НКАО не превышало 150 тыс человек, что вероятнее всего тоже преувеличение. Что же эта за цифра - 1.5 млн разбежавшихся армян.

Ситуация в Гарабахе была значительно лучше, чем в любых других районах Азербайджана. Я знаю это не только по азербайджанской пропаганде, но и видел воочию, проезжая через Гарабах в Нахичевань. Дороги были лучше, в магазинах были продукты и товары, которых в Баку не было. А мигрировали в те времена все - и азербайджанцы и армяне. В районах Азербайджана не оставалось мужчин – все перебрались на российские и украинские рынки. Было время развала СССР, миграции из районов в центр. Никто целенаправленно гарабахцев не грабил – азербайджанцы в советское время до этого додуматься не могли. Не было у нас Крунка и Дашнакцутюна – учить было некому! А 70 лет конкретно Армения сидела на дотациях СССР, а не Азербайджан. Не верю ,именно было целенаправленная политик ,1,5 миллиона армяне разбежались разные направление, вы опоздали Arif, не надо на нас свалить вашу вину ! Ну зачем опять врать. Я не стал вас исправлять, думал уже проехали, да вы снова за свое беретесь. Даже по армянским данным армянское население НКАО не превышало 150 тыс человек, что вероятнее всего тоже преувеличение. Что же эта за цифра - 1.5 млн разбежавшихся армян.

Вообще хорошая логика - если все делают, то и я делаю. Что все очень хорошо делают? У нас говорят, если такой-то пойдет и прыгнет с 5-го этажа, ты тоже прыгнешь?

В то время азербайджанских деревнях ситуация была еще хуже. И в Баку были большие проблемы с коммуналкой. Ситуацию с турками месхетинцами вы знаете – начались гонения в Узбекистане, грузины их обратно не захотели принимать, а Азербайджан как всегда самый добрый и родственник с турками – всегда готов помочь. Их селили не только в Гарабах, но по всему Азербайджану. Если 1.5 млн мировых армян хотели бы вернуться – в Армении места предостаточно. Только что-то не видно желающих. Не придумывайте себе оправдания для непристойного поведения. Это не есть причины.

Ситуация в Гарабахе была значительно лучше, чем в любых других районах Азербайджана. Я знаю это не только по азербайджанской пропаганде, но и видел воочию, проезжая через Гарабах в Нахичевань. Дороги были лучше, в магазинах были продукты и товары, которых в Баку не было. А мигрировали в те времена все - и азербайджанцы и армяне. В районах Азербайджана не оставалось мужчин – все перебрались на российские и украинские рынки. Было время развала СССР, миграции из районов в центр. Никто целенаправленно гарабахцев не грабил – азербайджанцы в советское время до этого додуматься не могли. Не было у нас Крунка и Дашнакцутюна – учить было некому! А 70 лет конкретно Армения сидела на дотациях СССР, а не Азербайджан.

Подскажу. Если не прекратите захват Гарабаха, то для Армении точно каюк.

Армянское кладбище в Баку не разрушили, а перенесли. Там проходит автострада, невозможно было сохранить это кладбище. Баку перегружен населением и машинами, если вчера это была окраина города, сейчас это центр и сохранять там кладбище невозможно. Могилы перенесли на новое место, никто их не разрушал. Не нужно верить всем слухам. А про то что дети поют – я уже писал про это, они пели это и в советское время, когда вы Бакинский в Баку пели «Солнечный круг» в окружении азербайджанских детей. И не надо лишнее писать, из-за таких писанин все и началось. Говоришь Баку перегружен машинами...Ты кому ,,тюльку гонишь"-Ариф!!!От стен армянского кладбища до стены училища №67 почти 80 метров и этого вполне достаточно даже для строительства АВТОБАНА ...Тогда для чего же ВЫ разрушили армянское кладбище???Правильно-чтобы построить жилые дома на армянских костях...Вот ВАШЕ истинное лицо...А теперь для всяких Арифов и т.д. и т.п...Я Бакинский пел в свое время,,Бухенвальдский набат", ,,Магадан" вместе с бакинцами... И никогда не пел,,Солнечный Круг" в окружении азербайджанских детей - видимо это песня твоего поколения...Так,что - мои трусы,тебе по колено будут,Ариф...Из-за таких полухреновых политиков все и началось... Бакинский, про автостраду и кладбища вам Уго Чавес написал – добавить нечего. Странные песни для ребенка. И учитесь общению на форуме у Лараши, Григория или новоприбывшего Кавказца.

Уважаемый Кавказец, огромное вам спасибо за то что откликнулись в позитивном ключе. Если читали предыдущую переписку, то видели, что позитива не много. Ваш пост я понимаю, как возобновление разговора по теме, а то уже по большей части занимаемся только взаимными нападками. Когда я начну писать что согласен, оставим принадлежность территории как есть – опять начнутся разночтения. Армянская сторона будет считать, что «как есть» это сегодняшняя фактическая ситуация Гарабаха, а азербайджанская – сегодняшний юридический статус Гарабаха. Если вы предлагаете начать сотрудничество без возврата Гарабаха под контроль Азербайджана, то это по-моему, не приемлемо для Азербайджана по следующим причинам. У Азербайджана только один метод без войны вернуть свои земли. Это поднять существенно экономику и показать армянским жителям Гарабаха и Армении преимущества нахождения в составе Азербайджана, предоставить максимально возможные гарантии безопасности – вплоть до привлечения международных миротворцев для контроля за ситуацией, предоставить максимально возможную автономию. Показать армянам боеспособную армию значительно превосходящую армянские вооруженные силы, чтобы не было иллюзий о возможном исходе войны. Продолжать сдерживать развитие Армении закрытием границ и отказом в сотрудничестве со стороны Азербайджана и Турции. А если Азербайджан без возврата Гарабаха под Азербайджанское влияние начнет открывать границы, Армения никогда не отдаст Гарабах. Это потеря единственно возможного мирного разрешения конфликта. По моему ясно, что без возвращения Гарабаха под контроль Азербайджана, открывать границы невозможно. О чем бы вы говорили с азербайджанцами Зангезура, которые бы насильно отсоединились от Армении? Даже сдержанный Григорий написал, что разговор был бы короткий. Вы хорошо написали – «считавшихся мудрыми народа Армении и Азербайджана». Никто нас теперь мудрыми не считает. Еще раз спасибо.

Григорий, а вы в курсе что на гробнице Тамерлана было предостережения против вскрытия, что если она будет вскрыта мир ждут тяжелые проклятия. Но ученые не послушали и вскрыли ее 21 июля 1941 года. Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание[2] о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнется великая и страшная война. Надпись на нефритовой надгробной плите гласит: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет». Исторически достоверен тот факт, что гробница Тамерлана в мавзолее Гур Эмир в Самарканде была вскрыта советскими учёными 21 июня 1941 года, менее чем за сутки до нападения нацистской Германии на СССР[источник не указан 228 дней]. Это естественно, если бы гробницу не вскрыли, то и войны бы не было. Немцы бы отказались от плана Барбаросса, отвели бы войска, и, вообще бы отказались от дальнейшего передела сфер влияния. Наши тоже отменили бы тревогу и разошлись по домам, а горы наклёпанного оружия переплавили на тазики и вилки. Япония, Великобритания и США обрадовались бы. Больше смотрите телевизор и слушайте лапшу для [harif] - ов. Мы - harifi - очень любим такие байки, тем более, что могила была вскрыта 21 июня 1941 года. Гитлер ждал знак свыше (или из под земли) - и получил его. Сейчас бы в Армении не было бы проблем с тазиками и вилками герианского производства.

А нелогичность в том, что передел мира и сфер влияния не остановился и продолжается, и конца пока не видно. Неужели очки надо для этого надевать. "После второй мировой..." Образовался Израиль, образовался Пакистан, СССР развалился, НАТО расширяется, Югославию раздробили, Ирак (видимо) будут перекраивать, на очереди Иран, потом Турция. А Вы пишете прекратить кровопролитие. Конечно же, удобно устроившимся не нужен передел, их всё устраивает. Почему эти дурные японцы требуют Курилы? Они третьей мировой хотят? Мир не должны делить Македония и Монголия. Они сейчас никто, а то бы с радостью поделии. Армяне силой оружия и ценой крови отстояли право жить на своей Родине. Раньше не получилось, сейчас вышло - я ведь писал про диалектику. Когда будут кроить Турцию, может и армянским шакалам что-нибудь перепадёт. Вы описываете идилию, я противопоставляю реалии ( как бы я сам к этому не относился). Григорий, про Израиль говорить не будем - страна исключение, особенно после второй мировой. Пакистан - образовался, а не отделился. СССР, НАТО, Югославия - вообще не в теме. А перекройка Ирака, Ирана и Турции - сильнейших государств исламского мира - идея фикс христианских фанатиков, которой так и остоваться мечтой. Вы в когорте христианских фанатиков? Когда "армянские шакалы ... силой оружия и ценой крови" (вас цитирую) захватила Гарабах и нарушила все мировые законы о нерушимости границ, даже мировое армянство не смогло заставить мировое сообщество одобрить эту экспансию. Это было когда Азербайджан был слаб и неопытен в этом. Сегодня все изменилось и шакалы получат в зубы в Гарабахе - и в Турцию за этим идти не придется. Просто народ Армении должен понять, что когда будут бить шакалов, достанется и простому народу - и пули, и унижения, и десятки лет нищенского существования. Зачем все армяне так этого желают? Почему не слышу голос здравомыслящих людей из Армении?

Григорий, а вы в курсе что на гробнице Тамерлана было предостережения против вскрытия, что если она будет вскрыта мир ждут тяжелые проклятия. Но ученые не послушали и вскрыли ее 21 июля 1941 года. Согласно легенде, источник и время возникновения которой не представляется возможным установить, существовало предсказание[2] о том, что если прах Тамерлана будет потревожен, начнется великая и страшная война. Надпись на нефритовой надгробной плите гласит: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет». Исторически достоверен тот факт, что гробница Тамерлана в мавзолее Гур Эмир в Самарканде была вскрыта советскими учёными 21 июня 1941 года, менее чем за сутки до нападения нацистской Германии на СССР[источник не указан 228 дней].

А кто тут про войну говорит? Истребление гражданских, своих подданых Вы уже войной называете? Армяне всю дорогу то с персами вместе воевали, то против них, и что, сейчас не дружат? Если русские оккупировали бы Турцию (хотя пример с "Турцией" очень неудачный, но всё же) и потом, когда турки заикнулись бы о самостоятельности, всех перерезали бы, то спасшиеся турки боготворили бы русских? Если "да", то это их проблема - армяне не такие. Мы не можем вот так просто забыть массового избиения своих на собственной территории, пока не можем, слишком мало времени прошло. Лично у меня прадеда и прабабку со стороны матери на глазах деда убили (ему в 1915 7 лет было, деда спасла турчанка, спрятав его в печи). Видимо, прабабка выкатила пулемёт Максим на улицу в Константинополе, и косила короткими очередями мирных османов, а прадед пулемётную ленту придерживал, чтоб не заклинило. И пример с Крымом изумительный привели. Я до сегодняшнего дня не знал, что это исконно турецкая земля. Григорий, эти подданные уже переметнулись на сторону врага и вместе с врагом истребляли мирное местное население. Какие это подданные? Кому они подданные? России? Турция этих подданных России в сторону России и отправила, на нашу голову. А что делали ваши предки в то время, вы наверное не знаете – может косили из Максима, а может беременным женщинам животы вспарывали или на спину горящий самовар надевали. Вашему 7-летнему деду они это не рассказали. Щщщас начнется новая история – что Крым исконно армянская земля… Я знаю, что армяне не такие как все остальные. Я уверен что всему миру повезло, что вас в Армении 3 млн., а не 50 млн., а то Вторая Мировая миру показалась бы цветочками, а фашисты ангелами. Вообще, по жизни, человек, как и народ, с неуемными амбициями, но с ограниченными возможностями – очень несчастен. Вам нужна перестройка.

Кого вы там обвиняете в Ходжалинской "трагедии"? Их поступки и высказывания Вы тоже считаете значимыми? Если "да", то похвально. Если "нет", то почему "нет"? Григорий, нельзя сравнивать властителей мира 14-го века с отморозками 20-го. Зачем вы затеваете очередной бессмысленный спор? Тут и спорить не придётся - налицо Ваша ничем не прикрытая ханжеская логика, Разрушитель Перегородок Вы мой! Если какой-то человек убил тысячи мирных армян и ещё массу других, то это великий властитель, уважаемый человек для Вас (вас). А если кто-то другой убил несколько сот гражданских "азербайджанцев", то он "отморозок". Кто из армян после этого будет с Вами разговаривать? Не то пишите Григорий. Акцент сделан не на властителя и отморозков, а на 14-ый и 20-й века. 14 век это еще время когда нации мечём завоевывали себе земли – кто сейчас осуждает монголов, римлян, русских в те времена захватывавших огромные территории и устраивавших геноциды народов. Даже американцев, по историческим меркам, недавно устроившим геноцид индейцев, особо никто не осуждает, даже сами индейцы. Если армяне сейчас начнут осуждать Тамерлана и его «геноцид» армянского народа – вас поднимут на смех. Я говорил о нем как о великом завоевателе того времени и его комментарии об армянах, а вы начали спор о том, что это не этично комментировать такого кровожадного человека. Опять армянская логика? Может, вы предлагаете мне его осудить за кровожадность? Вы лучше потребуйте у узбеков компенсацию с процентами за злодеяния Тамерлана и с указанием семей, чьих предков он жестоко убил. Адреса и телефоны тоже добавьте – я уверен, вы это хорошо сможете составить. Лучше скажите, почему вы не приемлете решение ООН о нерушимости границ? Объясните, почему не приемлете мой начальный пост: «Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные». В чем нелогичность написанного? Это решение было принято после второй мировой войны, чтобы не было третьей. Почему армяне должны быть выше всех других народов и прирастить свою территорию, в то время как все остальные решили не изменять границы?

Кто отторгал и кто воспитывал? Если у большинства армян в роду есть погибшие в результате мифического геноцида родственники, то как объяснять детям их судьбу? Говорили правду. И сколько я слышал в Армении, термин "азербайджанец" употребляли редко, в основном говорили "турк". Оказывается не без основания, раз большинство азербайджанцев позиционируют себя как тюрк-азери с лозунгами: "Один народ - два государства." Вот и результат. Смотрите, как у вас в Азербайджане воспитывают детей. При несоизмеримо минимальном ущербе от войны и оккупации, уже целое поколение воспитываете в ненависти к армянам, тем легче, что это двадцатилетнее поколение и армян-то в глаза в реальности не видало. Что детям оставим? Отторгали и воспитывали коммунисты.. за словосочетание - я тюрок, можно было загреметь в сибирь... а вы нужны были советской власти, да и не только им, как клин между тюрками.. При чём тут клин - советской власти было наплевать турок ты или армянин, победа "коммунизма" планировалась во всём мире и не только планировалась, но и велась деятельность. За пропаганду любой идеологии, кроме коммунистической, хоть дашнакской, хоть пантюркистской, полагалось преследование. Не думаете же вы, что какие-то дашнакские идеи внедрялись в народ по линии коммунистической власти. Но и среди тогдашних коммунистов было немало тех, чьи родственники погибли в результате "депортации". так что основа будущего конфликта была заложена ещё в 1915 - слишком много армян, из тех кому удалось выжить, были тем или иным способом задеты. Может быть если бы СССР продержался ещё лет 100, то идеи, подобные Миацум не нашли бы поддержку среди советских армян, но случилось как случилось. Для армян и 100 и 200 лет не достаточно. Почему турки не поддерживают в своей нации ненависть к русским, которые победили их в войне и отняли у них огромные земли, в том числе Крым? По армянски, они должны были бы все это время напоминать своим детям, что Крым - это исконная турецкая земля, и ждать ослабления Украины и России и отторгнуть его. Но я ни от одного турка не слышал и слова про Крым и другие потерянные земли. Разумный народ. В конце 90-х я был проездом в Станбуле с моим руководителем из Москвы. У нас был свободный день и мы решились прогуляться по музеям города. Зашли в музей Топ-Гапы и там был музей трофейных знамен и орденов. Был длинный стенд разделенный на секции и каждая секция относилась к трофейным медалям определенной страны. Мы шли вдоль стенда и видели разные страны - Англия, Франция, Бельгия, и т.д. Дошли до конца стенда - России нет. Мой московский директор, который напрягся в начале стенда, поворачивается ко мне и говорит - "Ты видел, нет ни одной российской медали. Мы всегда турков побеждали!" Я ему возрожать не стал - действительно, ни одной медали не было. Но было удивительно, потому что больше всего турки воевали именно с Россией и медали должны были быть. Но когда мы обогнули стенд, оказалось, что вся обратная сторона стенда посвящалась российским орденам и медалям, которых было в 10 раз больше чем из любых других стран. Молча шли мимо этого длинного стенда.

Не надо ставить меня в ожин ряд с Багиркой. Это клон, провокаторша.Остальное без комментариев... Извините, не знаю Багирку, видел только один пост в другой теме. Хотела вернуться в Баку.

alieff, а после всего того что турки натворили, вы собирались услышать хвалебные оды? Я думаю, что если армяне осознают что они делали с турками в начале века и объявят об этом, турки вслед за этим ответят тем же. Я так думаю! Вообще думаю обязательно нужно создать комиссию и разобрать ситуацию начала века, потому что много сегодняшних проблем от этого.