Arif 2010

Что смешно? То что пытаются решить конфликт без войны?

Танец живота танцуют в арабских и др,мусульманских странах. Это не есть часть армянской (христианской) культуры.Поэтому в желании оскорбить лучше придерживаться слов близких к реальности. Наверное лучше открыть тему оскорблений, где будут собираться любители и профессионалы оскорбительного жанра. Они будут там круть друг друга - наверное это тоже отдых для кого-то. Тема будет самая популярная.

Кого вы там обвиняете в Ходжалинской "трагедии"? Их поступки и высказывания Вы тоже считаете значимыми? Если "да", то похвально. Если "нет", то почему "нет"? Да, 1988 год это было ещё тихое советское время. Григорий, нельзя сравнивать властителей мира 14-го века с отморозками 20-го. Зачем вы затеваете очередной бессмысленный спор? А про детские песни мы уже писали, что в Армении их пели в 70-е года - это я точно знаю. Предполагаю что и в 20-е, 30-е и 60-е. Я не отрицаю мысль, что в 80-е начали петь и в Азербайджане - вы к этому привели своим требованием земли и притеснениями азербайджанцев в Армении. Вы должны понять, что вся сегодняшняя проблема происходит во первых от вашей псевдоинтеллигенции во главе с Балаянами-Капутикянами, которые взвинтили народ воспитанный и так в духе вражды к туркам и азербайджанцам и привел ко всем этим жертвам и потерям. Пока вы это не осознаете, мы не придем к разрешению. Я думаю ваши девушки, такие как Багирка и Лараша должны быть более активны и вам это объяснять, потому что меня или Ugo Caves-a вы слушать не будете.

На сколько я помнью Вы и за своетские годы вели свою вражду против турков и азербайджанцев! В 1983 году в апреле месяце в Масисском районе напали на свадбу азербайджанцев.Тогда к Вам пожаловал сам зять дорого Леонида Ильича Юрий Чуврбанов! Да уж врать не мешки ворочать! А как напали,что говорили и что армянам ответили,и из за чего драка началась? Я тогда в 1983 году был в Ереване,приезжал в отпуск из России,тогда азербайджанцы даже боялись говорить на своем языке,говорили в тихаре!И говорили между собой на армянском или же на русском.Происшествия была в Масисском районе в селе Демирчиляр!!! Спроси у своих родных они тебе подскажуть!!! Это не боязнь, скорее комплекс, то есть они были гражданами Армении, но и не хотели отказаться от комплекса экспансионизма и уважали законы республики ! Мы их не трогали ,они сами уехали ,боялись от погромов в Баку ,Сумгаит …….,то есть боялись от вас ,а не от нас! Вы сами поняли что написали? Я не понял. А после того как твоей семье в твоем доме угрожают вооруженные люди при полном попустительстве властей, самому уехать самое правильное решение, если вы это называете "сами уехали". И это началось до погромов в Баку и Сумгаите.

Трезвая мысль. Когда мы поймем, что произошло, все станет на свои места. Но переосмысления, к сожалению, не произойдет в обозримом будущем. Слишком много ненависти и крови. Я думаю произошло следующее: Чтобы развалить Союз, заграница спровоцировала все тлеющие конфликты на пост-советском пространстве, а карабахский конфликт для них был настоящий подарок, в связи с армянской готовностью к тотальной ненависти к азербайджанцам. Союз благополучно развалили, а нами пользуются до сих пор - Россия чтобы не дать обоим отторгнуться окончательно в сторону США, а США чтобы не дать Азербайджану расслабляться в откачке нефти. Почему так думаю, потому что реально ни тот ни другой не делают ничего существенного чтобы завершить этот конфликт.

Просто коньюктурная байка, не больше. А если какой-то там Тамерлан и говорил такое, то это говорит о крайней ограниченности этого человека, или в Вашем представлении этот сомнительный субъект авторитет? Ну натура и что с этого? В этом разрезе у азербайджанцев в массе другая натура - относительно более пассивные, менее инициативные. Армяне ведь не предлагают из-за этого лечить азербайджанцев. У всех свои особенности и это только украшает мир разнообразием и взаимодополнением. Всё. Тамерлан или Тимур стоит вровень с такими завоевателями как Чингиз-хан или Александр Македонский, вряд ли ему подходим определение "какой-то". Я имею ввиду, что общение армян на этой теме идет в полное соответствие с этой "байкой". Абсолютная нетерпимость, перевирание, оскорбления, и т.д. Я с детства жил и общался с армянами и в Азербайджане и за его пределами. У меня никогда не было повода обвинять армян в чем-то не хорошем. Что же случилось, что вас так изменило? И это же не только армяне, которых в Армении в детстве учили анти-азербайджанским песням, и бакинцы тоже им подпевают. Кто такой Тамерлан я примерно знаю. Вы на вопрос не ответили. Тамерлан и его высказывания для Вас авторитетны, значимы? Вы уже понимаете к чему я веду или ещё не видите? Насчёт анти-азербайджанских песен, а последние двадцать лет какие песни мы слышим из Азербайджана? Ответьте мне, пожалуйста, если сочтёте нужным, на оба этих вопроса. Григорий, конечно высказывания Тамерлана значимы, если они действительно были. Интересно то как они созвучны с сегодняшним днем. Не совсем понимаю к чему вы ведете - что я такой же кровожадный как Тамерлан? Это не удивительно, если последние 20 лет вы слышите нелицеприятные песни из Азербайджана, хотя я их не слышал. Я думаю война между народами к этому ведет. Я просто вспомнил недавнюю переписку в другой теме, где ваш соотечественник подтвердил что анти-азербайджанским песням в Армении учили детей в советское время.

Просто коньюктурная байка, не больше. А если какой-то там Тамерлан и говорил такое, то это говорит о крайней ограниченности этого человека, или в Вашем представлении этот сомнительный субъект авторитет? Ну натура и что с этого? В этом разрезе у азербайджанцев в массе другая натура - относительно более пассивные, менее инициативные. Армяне ведь не предлагают из-за этого лечить азербайджанцев. У всех свои особенности и это только украшает мир разнообразием и взаимодополнением. Всё. Тамерлан или Тимур стоит вровень с такими завоевателями как Чингиз-хан или Александр Македонский, вряд ли ему подходим определение "какой-то". Я имею ввиду, что общение армян на этой теме идет в полное соответствие с этой "байкой". Абсолютная нетерпимость, перевирание, оскорбления, и т.д. Я с детства жил и общался с армянами и в Азербайджане и за его пределами. У меня никогда не было повода обвинять армян в чем-то не хорошем. Что же случилось, что вас так изменило? И это же не только армяне, которых в Армении в детстве учили анти-азербайджанским песням, и бакинцы тоже им подпевают.

Я так не думаю, но армяне народ беспокойный. Что-нибудь придумают и опять будет большая беда. Лучше жить рядом, но отдельно. А что же вы не занимаетесь лечением этого беспокойного народа. От этого беспокойства одни беды. Натура такая - излечивается только со смертью пациента. Нас бог такими создал, все претензии к Аллаху. Григорий, не знаю правда это или сказка, но у нас говорят, что Тамерлан уничтожал армян, но оставил небольшое колличество, чтобы потомки видя этих людей, не осуждали его. На этой теме почти все армянские юзеры только подтверждают эту историю - натура. Мы опять возвращаемся к моему первому посту - неужели принудительное лечение? А неизличимых пациентов нужно изолировать?

Смотрим, не отрицаю. Хотя бы вид с Еревана есть, когда воздух чистый. Как у вас с Карабахом фетишизм, так и у нас с Араратом. Смотрим и мечтаем вернуть армянскую святыню. Поблагодорите дашнаков за потерю старой родины и получение новой. Почему диалектике жизни, которую вы предлагали азербайджанцам, не учите армян?

Я так не думаю, но армяне народ беспокойный. Что-нибудь придумают и опять будет большая беда. Лучше жить рядом, но отдельно. А что же вы не занимаетесь лечением этого беспокойного народа. От этого беспокойства одни беды.

Григорий, ваше решение не компромисное, а радикальное. Мое решение более миролюбивое. Значит даже вы вы не видете ничего кроме войны. Буду надеяься что президент у вас более разумен. Доверия между нами нет и не будет пока вы будуте находится под дашнакским колпаком пропаганды. Да, вы зомбированы дашнаками и вашей псевдоинтеллигенцией. Если вы считаете что я, моя семья, мои родственники и друзья только и мечтают о том чтобы напиться армянской крови - вы все зомбированы. Я, представитель граждан Азербайджана, не смогу жить спокойно и счастливо, если земля моей Родины оккупирована. 99.9% думают как я. Неужели вы не понимаете, что нормальный человек после растоптанной чести и достоинства должен восстановить все или умереть. Вашу диалектику жизни объясните в Армении - до сих пор со слезами смотрите на Арарат. В начале века наших предков обманула идея коммунизма и они отдали земли армянам без боя. Сегодня это не пройдет. Мои слова наверху выглядят как лозунги, но я действительно так думаю.

Ариф, Вы пишете сейчас так, а с азербайджанской стороны часто слышу "весмир против Азербайджана". Логическое противоречие. Кто говорит неправду, Вы или другие? По поводу Ваших (вашего президента) мирных предложений. Перестаньте использовать в лексиконе слово "компромисс", замените его на "ультиматум", так будет гораздо точнее и правдивее. Уже пятнадцать лет "ультиматумов". Так дальше жить нельзя. Григорий, кто-то видит по другому. Я говорю весь мир - и подразумеваю резолюции ООН. А какие страны вы видете на стороне Армении? Я понимаю ультиматум по другому. Ультиматум это - сдал оружие, развернулся и вон из Гарабаха. Я думаю что президент предлагает по максимуму. Хорошо, предложите вы. Представьте, что населенные азербайджанцами районы Армении подняли бунт, при помощи азербайджанской и российской армий победили в войне с Арменией и ждут компромисного предложения Армении. Что вы предложите?

Интерстэйт, наверное, обычно эту вашу поговорку говорят, когда придирается кто-то без повода. В нашем же случае, она не подходит, потому что вы посягаете на нашу землю. У нас не христиано-мусульманская война, как вы пытаетесь это преподнести. У нас война за землю, которую вы пытаетесь отобрать. И где, чья земля вы четко не знаете, а то не пытались бы отнять Гарабах. И вы ошибаетесь шустря и думая, что Азербайжан нищенское государство, а Гарабах плохо лежит. Ощущения эйфории от предыдущей победы не нужно поддерживать – эта война будет абсолютно другой и последствия будут более тяжелые для обеих сторон.

Тимоти, в нашей деревне Сейран Оганян не засветился. Лучше бы объяснили, чем просить помощи у Уго Чавеса. В Интернете сказали, что это ваш министр обороны и атаки. И зачем он нам в президенты? Я предлагаю после примирения сдать его в музей нашей войны 20 века.

Интерстэйт, я думаю с юридическими формальностями в документации с восстановлением автономии наше правительство разберется лучше нашего. А ваше предложение понимаю так – 20 лет волынку тянули, еще 60 лет потянем. Вы хотите еще 60 лет, чтобы Азербайджан и Армения продолжали вооружаться до зубов, тратя на это больше и больше средств, когда и Армении и Азербайджану не помешало бы в первую очередь заняться образованием, медициной, индустрией и сельским хозяйством. Вы предлагаете всю эту проблему оставить нашим детям, которые уже сегодня поют враждебные песни друг о друге – представьте, что будет через 10-15 лет.

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить. Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста... Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает? А лично я не против, и даже автономии думаю не надо, просто надо гарантировать армянам их гражданские и конституционные права. А гарантом, как известно является Пирзидент. И я думаю, что на эту роль( Пирзидента Азербайджана) идеально подошёл бы уроженец Аз-на Сейран Оганян. Стань он Пирзидентом, я хоть завтра бы вернулся в свои родные Ахмедлы. Не знаю кто этот уроженец Азербайджана, но если бы он выдвинул свою кандидатуру в президенты и за него проголосовало бы большинство, то почему бы и нет? Но смотрите реально на вещи - Оганян быстро президентом стать не сможет - сбор пдписей, то да сё, а решать с Гарабахом нужно поскорее, неровен час возбмутся за старое.

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить. Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста... Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает? Arif 2010, покажите, или лучше расстолкуйте, что там Вы имеете ввиду, вместо районов бывшего НКАО? И что за кнр? Точно - НКАО и имею ввиду. Ничего нового я не предлагаю.

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить. Arif 2010, Вы какой мир хотите построить? Не увлекайтесь, пожалуйста... Си1234, я говорю что армяне НКР имеют право жить в НКР в составе Азербайджана - что вас не устраивает?

Артсив, вы как-то по армянски ко всему подходите, т.е. наоборот. Если автономия относилась к республике в составе СССР, то она же относится ктой же республике после распада СССР. А названия как хотите интерпретируйте, не поможет. А лучше займитесь чем нибудь полезным на сайте - напиште как вы видете реальные пути разрешение конфликта.

Артсив, не обманывай себя. НКР не такое же государство - оно вообще не государство. И вопрос ни кто что думает, а что есть на самом деле. НКР это часть Азербайджана, которая оккупированна Арменией - весь мир это знает и признает. Уверяю тебя, мы видем и будем видеть армян как граждан своей страны. Однако вы фантазер. "весмир" такого не говорил. Этот "весмир" говорит, что проблему решить можно только миром и только ценой компромисов. Миром не хотите а компромис тем более. Так что проблема останеться еще долго. Пока вы не осознайте правду. Почему фантазер? Были резолюции ООН где армян попросили, а вы сделали вид что не слышате. А Гарабах это часть Азербайджана. Компромисы вам уже предложил наш президент - ждет ответа. А проблема надолго вряд ли останется. Вопрос в том как разрешится - кровью или миром.

Кит Забир так вам надо как-то определиться. Армения или в коллапсе или тратит столько же на оборону, сколько Азербайджан. Вы говорите, что ваш 1,5 миллирадный оборонный бюджет равен 3 миллирадному бюджету Армении. То говорите, что мы тратим столько же (это правильно мы тратим на оборону намного больше чем написано в нашем бюджете). Армения не в колапсе. У нас трудно и это правильно. Но трудно не только у нас а у всех. У всех, в том числе и у вас. Нефть спустился с 140 доллара за барель до 30 долларов за барель. А теперь почти за год вновь постепенно поднимаясь достиг до 80 долларов. Ваши же экономисты писали, что нефть потеряв в цене 10 долларов, Азербайджан теряет 3 миллиарда за год. Теперь посчитай сколько вы потеряли и как "хорошо" чувствует себя ваша экономика. Писал про глобализацию. Армения является страной, которая входит практически во все региональные и глобальные организации в том числе ВТО и ОДКБ (членом которых вы не являетесь). Так что глобализация идет своим чередом и мы вовлечены в эти процессы. Предлогаю просто анализировать то, что есть а не повторять то, что вам говорит ваше руководство. Нашей экономике не нужна ваша инфраструктура. Во всяком случаи не за счет наших национальных интересов и не за счет нашей жизни. А открытие коммуникации нужны вам не меньше, чем нам. Мертвецу и бездомному не нужен хороший обещанный ужин. Тем более обещавщий такой ужин, сам ели ели сводит концы с концами. Артсив, в вашем посте я вижу только самоуспокоение - а в остальном прекрасная маркиза все хорошо. Вашей экономике нужна наша инфраструктура, вашим людям и компаниям нужен наш рынок, Армении нужны азербайджанцы, нам ваши коммуникации уже не нужны, и т.д. Зачем вы заранее записали себя в бездомных мертвецов? Кто это вам сказал? Зорий Балаян?

Армяне НКР имеют полные права на свою землю в составе Азербайджана - я так думаю и всегда думал. Но я и сейчас думаю, что армяне НКР не имеют права отделяться. Кому не нравится в Азербайджане - мир большой, везде для армян достаточно места, даже в Армении. А земля Гарабаха относится к Азербайджану и это нельзя менять. Попытка такого изменения - это война. Не стоит до этого доводить.

Гызбой, согласен и даже писал где-то что на этой теме надо разговаривать о том как без войны решить нашу проблему. А если мы сейчас схлестнемся с армянами об исторических событиях и т.д. мы просто переругаемся и не будем общаться. Поэтому, кто хочет общаться по истории, пусть идут на другие темы и втолковывают друг другу знаменитые сказки. А здесь нужно ломать стену недоверия между народами. Если почитаешь мою первую запись, там об этом написано: «Армяне – и карабахские и остальные не верят, что после всех наломанных дров Азербайджан может помириться с Арменией, армяне смогут жить в Карабахе вместе с азербайджанцами, армян не будут притеснять по национальному принципу, Азербайджан даст Армении возможность присоединиться к международным экономическим проектам. И пример примирения прошлых лет не принимается в учет – другое было время. Как же можно убедить армян в обратном? Мы уверены, что все это реализуемо, что азербайджанцы мирный народ и против других народов ничего не имеет, у нас живут десятки народов, и никто не притесняется по национальному признаку. Регистрируя бизнесмена или назначая чиновника, не выясняется, какой он нации. Но как убедить в этом армян? Ответ напрашивается только один - нужно налаживать диалог, армяне должны видеть реальных жителей Азербайджана, слышать их мысли, видеть их глаза, вспоминать времена, когда мы жили вместе. Они должны задавать вопросы и получать полные и откровенные ответы. Они должны почувствовать уверенность в правдивости этих слов. Мы должны посещать Армению, они должны приезжать к нам. Когда очередная азербайджанская мелодия или еда преподносится как исконно армянская, надо преподносить им нашу радость того, что мы любим одно и то же, мы близки! Все должны вспомнить, что армян у нас называли кирвя – т.е. объявляли некровными, но родственниками. Мы дружили, мы создавали семьи, мы были мирными соседями. У многих в памяти имена друзей и знакомых, вспоминая которые мы испытываем стыд за эту войну и за то, что мы называем их нацию кровожадной, враждебной и неисправимой. Это нужно делать сегодня, когда связь времен не утеряна, и мы помним мирные и добрые времена. Завтра может быть поздно и расплачиваться все мы будем жизнями, увечьями, страданиями, горем близких, разрушенными очагами, беженцами без крыши над головой. Горечью побед и поражений. Да, победа над соседом и убийства не должны радовать». Давайте налаживать диалог, а не оскорблять друг друга обвинениями. Разговаривать исходя из логически понятных связей. Например: 1. Земля официально азербайджанская – признано всем мировым сообществом. 2. Нужно землю возвращать – признано всем мировым сообществом. 3. При возврате земли Азербайджан согласен дать максимально возможные права Гарабаху в составе Азербайджана. Нужно думать о статусе, устраивающем армян. 4. Нужно дать уверенность в защите жителям Гарабаха армянской национальности – Азербайджан согласен на размещение миротворческих сил. Нужно решать какие миротворческие силы будут и сколько их нужно, как они будут работать, какая система управления будет в Гарабахе. 5. Нужно налаживать отношения между Арменией и Азербайджанам – создать историческую комиссию, которая разберет наш конфликт и решит как все было. Решение комиссии будет записано в учебниках истории с двух сторон – ОДИНАКОВО. 6. -25. Много чего нужно обсуждать конструктивно.

Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше. Arif 2010! Констатирую факт. Примите как комплимент. Ваше появление на форуме внесло живую струю. С интересом читаю ваши посты. Катастрофа будет. Судя по настроениям некоторых юзеров (а они ,как правило ,отражают настроения части общества) армян в Карабахе уничтожат под корень. По поводу моей подписи. Это смотря по вкусу. Кто какую женщину хочет видеть рядом с собой - готовящую блюда одно вкуснее другого или каждый вечер поддерживающую беседы на научные и политические темы. Лараша, спасибо за комплимент. Когда закончится все это безумие, приглашаю вас к себе и вы увидите мою супругу, которая и великолепно готовит азербайджанские, европейские и совместно азербайджано-армянские блюда и одновременно является хорошей собеседницей на любые темы. Она журналистка, которая свою любимую специальность приносит в жертву еще более любимым детям и супругу. А про катастрофу – хотелось бы избежать этого. Если бы я на 100% знал, что Азербайджан победит в войне, и даже жертв будет не много с обеих сторон, я бы все равно был бы сторонником примирения без войны и с взаимными компромиссами. Не только потому, что я миролюб, а и потому что не хочу под боком своей страны иметь соседа, который только и мечтает о реванше. Иметь соседа врага это постоянное отсутствие спокойствия в родном доме. Посмотрите, как живет Европа – они уже одна семья! Мы можем здесь построить еще лучший дом! Вы единственная с армянской стороны кто отозвался положительно. Пишите, вы понимаете армян лучше меня - может еще кто поймет, что это нужно остановить.

Лараша, никакой катострофы не будет если армянское общество признает то, что признает весь мир - границы Азербайджана. После этого Армения, Азербайджан и весь мир придумают, как сделать, чтобы никакой катострофы не было. А ваша подпись мне совсем не нравится - извините за откровенность. "Каждая кастрюля борща, сваренная женщиной - тормоз на пути её развития." Я бы сказал что каждое блюдо делает женщину краше и выше.