Kounlu

Армянская церковь в Дагистане и Армении

В IV в. албан. царь Урнайр, отступив от союза с Сасанидами, прибыл в Армению и был крещен вместе со своими приближенными. Христианство было провозглашено в А. К. гос. религией, но далеко не сразу получило повсеместное распространение, встретив сильное сопротивление приверженцев традиц. Весьма важная информация! Албанский царь принял в IV в. крещение в Армении, точнее речь идёт о 313 г. Когда Урнайр провозгласил християнство в Кавказской Албании. Это к вопросу храмов. В настоящее время некоторые пытаются сфальсифицировать историю и делают ложные утверждения о наличие албанских храмов в Армении. Это очевидная ложь ибо християнство пришло в Албанию из Армении, а не наоборот. Именно армяне после принятия християнства в Албании строили храмы в Кавказской Албании по образцу и подобию армянских храмов находившихся на территории Армении и подобное сходство мы можем увидеть собственными глазами. 1- Гегарт (Армения) 2- Ганзасар (НК)

Население страны было полиэтническим, его основу, видимо, составляли народности, говорившие на нахско-дагестан. языках (эры-раны, суджи, гелы, отены-уты и др.). Ко II в. до Р. Х. на основе объединения 26 племен (Страбон. Геогр. XI 4. 7) сложилось единое Албанское царство. Фактически А. К. управляли цари из местной династии, зависимые от сасанидских шаханшахов, на стороне к-рых албаны выступали в войнах против Армении и Римской империи. О чём нам говорят эти тексты? Очевидно о том, что Албанское царство было населено не однородным этносом албанцев, а племенами в количестве 26 говорящих на нахско -дагестанских языках. (это важно знать ибо в последнее время мы часто сталкиваемся с фальсификациями и ложными утверждениями о том, что албанцы это тюрки и язык у них был тюркский). Более того мы узнаём, что эти племена были в зависимости от сасанидских шахиншахов и выступали в войнах против ближайшего соседа Армении и Римской империи.

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=74890 Херберт все вопросы касаемые Кавказской Албании будем обсуждать здесь. И на основе Православной Энциклопедии.

http://www.pravenc.ru/text/Албания%20Кавказская.html Материал из Православной Энциклопедии под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла Как я понял из дискуссии, азербайджанцы доверяют этому источнику именно по этому я беру его в основу обсуждения. Тема интересная и познавательная. Начнём 　 С V в. возникает представление о «стране Алуанк» как о территории Албанского марзпанства (наместничества) державы Сасанидов, включившего кроме территории Албанского царства также бывш. провинции Великой Армении на правом берегу Куры. Из данного абзаца нам становиться известно о существовании такого государства как Великая Армения по соседству с Албанским царством и о том, что территория Великой Армении распространялась и на правый берег Куры, но в V веке Речь уже идёт только о наместничестве державы Сасанидов ибо в этот период территори Великой Армении и Албанского царства нахадились под окупацией Сасанидского Ирана. В «Истории страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци (Дасхуранци), написанной в Х в. на арм. языке, под А. К. подразумевается территория от Аракса до Дербента, находившаяся в церковной юрисдикции Албанского католикоса. Географические границы термина А. К. (Арана) изменялись и в араб. эпоху. В большинстве работ совр. исследователей развивается т. зр., согласно к-рой с V в. А. К. называют церковно-политическое образование, населенное как собственно албанами (албанцами), так и др. народами (армянами Правобережья Куры, грузинами сев.-зап. областей).　 Из этого абзаца нам становится известно, что об Албании Мовсес Каланкатуци писал в X в. на армянском языке, что подтверждает факт присутствия и влияния армянского языка в регионе. Даётся информация о населении Албании. Как мы видим в Албании по мимо албанцев жили армяне и грузины. Данная информация опровергает ложные утверждения о пришлости армян на территории Арана. Представлена карта, на которой отчётлево видна территория Кавказской Албании, а также территория Гарабаха, в настоящее время обозначаемой как Карабах. На карте отчётливо видно, что территория НК не входит в состав Кавказской Албании.　 Продолжение подробного разбора статьи из православной энциклопедии следует.

Иди гуляй голубчик, здесь масса линков и материалов для целой книги...как испорченный телефон вторите одно и тоже...ни стыда ни совести... нельзя быть попугаем и голословно оппонировать...ведь вы же не любите птичий базар вы "белые воротнички" из пещер Малой Азии переселились на нашу голову благодаря русскому штыку...если есть аргументы выкладывайте или молчите если такие смелые ждите Суровых Операций по восстановлению Конституционного Порядка в Карабахе... Я то не вижу так сильно отличающую разницу между ними ! Не знаю что за ерунду писал, и кто он, и даже не хочу узнать) ! Церковь Киш, Церковь Святого Елисея. с.Киш, Шеки. Вид спереди Купол церкви Гегард. Гегард, Армения Herbert-у опять не повезло! 'Melir-Ishxan', ты простой смертный поэтому тебе трудно разобраться в истине а вот товарищ А.Ю.Казарян очень солидный ученый доктор искусствоведения: вот его докторская диссертация: Казарян Армен Юрьевич Архитектура стран Закавказья VII в.: формирование и развитие традиции. Специальность 18.00.01 – теория и история архитектуры, реставрация и реконструкция историко-архитектурного наследия Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора искусствоведения Москва - 2007 Работа выполнена в Отделе древнерусского искусства Государственного института искусствознания ФАКК РФ. Официальные оппоненты: Доктор искусствоведения, профессор, член-корр. НАН Респ. Армения Асратян Мурад Маркарович, Институт искусств НАН Респ. Армения Доктор искусствоведения, профессор Баталов Андрей Леонидович, Госуд. Музей Московского кремля Доктор искусствоведения Шукуров Шариф Мухаммадович, Институт востоковедения РАН Ведущая организация: Московский архитектурный институт (Государственная академия) ----------------------------------------------------------------------------- Сразу видно человек хорошо разбирается в предмете и не спроста он указал Карабахские храмы Албанскими и даже привел примеры нескольких храмов близ Еревана....и этот же факт дает ответ на ваш пост что на вашем снимке обе церкви албанские... не может же человек выставить себя против всего Армянства... Первым албан. правителем, принявшим христианство, был царь Урнайр, крестившийся в Армении ок. 370 г. Херберт у меня сейчас не много времени что бы расписать здесь как ты попал с источником, который приведёт к разоблачению многих твоих лживых выводов, ты его похоже не читал. Выделю вот это предложение для начало. О чём оно говорит? Правильно, о том, что християнство в КА пришло из Армении. А раз оно из Армении пришло, то почему в Армении церкви Албанские? Скорее наоборот! В КА церкви были армянскими, и веру албанцы у армян переняли. Там в-обще многое написано, просто понимать нужно, что написано. А не лживые выводы делать. Это тема классная надо-бы её выделить. Я подумаю над этим, так что готовь арбузы.

Вася стыдно тебе должно быть Уже почти все армянские историки признают Гандзасарский Монастырь Центром Албанских Каталикосов. Читай Православную Энциклопедию, тем более автор армянин А. Ю. Казарян !!! а остально ради бога не сори тему своими измышлениями... смотри линк: только сначало прими волокардин с то у тебя приступ начнется ещё чего... Предсталяешь причем это ещё полуправда выданное вашим армянином...!!!! http://www.pravenc.ru/text/Албания%20Кавказская.html АЛБАНИЯ КАВКАЗСКАЯ Боюсь Васю схватил удар читаем...: ====В период политической раздробленности (IX-XII вв.) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX-X вв. пребывали в мон-ре Хамши (обл. Миапор); центрами церковной жизни были Гарабах (XI в.) и Кахи-Закаталы (XII в.). С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Хасан-Джалалянов. В кон. XIV - нач. XV в. мон-рь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Гарабахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в нач. XIX в. Сев. Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 г. упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и вик-ство Ганджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.==== Молодец А.Ю. Казарян сам того не зная выдал правду о Карабахе и Гандзасаре... Между прочим Православная Энциклопедия издается под редакцией самого митрополита Кирилла... В одно время я показал это инфо с сайта бакинской епархии так армяне-мастаки его даже в одно время заблокировали...а теперь это инфо размещена в ещё более весомом издании...мне нравится...я доволен проделанной работой господа... Какое отношение потомки племён огузов, тюркоговорящие граждане АР имеют к истории, религии, наследию Кавказкой Албании? Самое прямое, вы для автохонности приписываете себе древние церкви албанцев в Карабахе это во-первых, значит вы сами пришлые...а древние тюрки одна из мигрирующих народностей как и в истории всех народов и они ассимилировались с албанцами. В до хистианский период албаны были автохонным народом на территории Азербайджана, чего тут непонятного...они потом стали христианами...а в дохристианский период на нашей территории был распространен Зороастризм...и тд. Ваш этот Матенодарановский исторический примитивизм зашкаливает...складывается такое ощущение что вы все недоучки.... Во первых вы это кто? Во вторых причём здесь кто либо вообще? Я здесь о потомках Огузов дискутирую. О каких древних тюрках вообще речь? Потомками албанских племён являются ныне живущие аварцы, удины, лезгины. Об этом весь мир знает, а так же о том, что они к Огузан да и вообще к тюркам отношения не имеют. Они коренные жители Кавказа, настоящие кавказцы. Огузы оккупировали их исконную землю, и разрушили государственность. Об этом так же весь мир знает и это описано во всех источниках. При живых потомках о какой ассимиляции идёт речь? Зачем вы опять лжёте и утверждаете, что Кавказская Албания находилась на территории Азербайджана? Это бесстыжая ложь. Приведите любую карту до советского периода и в этом сами убедитесь. Что вы вообще знаете о христьянстве? Откуда оно пришло в Кавказскую Албанию? лично я и все мои предки этого ты хотел услышать?...далее сначало иди работай над собой потом лезь со своими примитивными суждениями...настолько слабы и глупы ваши доводы что складывается только мнение что вы все однобоко закомплекосванны и преднамеренно вообще не представляете кто вы сами такие...вот с чего надо начинать...сначало определитесь кто вы сами такие потом будете нас обсуждать? весь мир говоришь.... я тут приводил очень хорошие примеры кажется ты читать неумеешь...сначало потрудись изучи эти материалы потом задавай свои примитивные вопросы уровня школьника сельской армянской школы... А по существу окромя личных оскорблений сказать вам нечего. Вопросы на которые у вас нет ответа и исторические факты наглядно разоблачили вашу ложь.

Вася стыдно тебе должно быть Уже почти все армянские историки признают Гандзасарский Монастырь Центром Албанских Каталикосов. Читай Православную Энциклопедию, тем более автор армянин А. Ю. Казарян !!! а остально ради бога не сори тему своими измышлениями... смотри линк: только сначало прими волокардин с то у тебя приступ начнется ещё чего... Предсталяешь причем это ещё полуправда выданное вашим армянином...!!!! http://www.pravenc.ru/text/Албания%20Кавказская.html АЛБАНИЯ КАВКАЗСКАЯ Боюсь Васю схватил удар читаем...: ====В период политической раздробленности (IX-XII вв.) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX-X вв. пребывали в мон-ре Хамши (обл. Миапор); центрами церковной жизни были Гарабах (XI в.) и Кахи-Закаталы (XII в.). С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Хасан-Джалалянов. В кон. XIV - нач. XV в. мон-рь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Гарабахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в нач. XIX в. Сев. Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 г. упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и вик-ство Ганджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.==== Молодец А.Ю. Казарян сам того не зная выдал правду о Карабахе и Гандзасаре... Между прочим Православная Энциклопедия издается под редакцией самого митрополита Кирилла... В одно время я показал это инфо с сайта бакинской епархии так армяне-мастаки его даже в одно время заблокировали...а теперь это инфо размещена в ещё более весомом издании...мне нравится...я доволен проделанной работой господа... Какое отношение потомки племён огузов, тюркоговорящие граждане АР имеют к истории, религии, наследию Кавказкой Албании? Самое прямое, вы для автохонности приписываете себе древние церкви албанцев в Карабахе это во-первых, значит вы сами пришлые...а древние тюрки одна из мигрирующих народностей как и в истории всех народов и они ассимилировались с албанцами. В до хистианский период албаны были автохонным народом на территории Азербайджана, чего тут непонятного...они потом стали христианами...а в дохристианский период на нашей территории был распространен Зороастризм...и тд. Ваш этот Матенодарановский исторический примитивизм зашкаливает...складывается такое ощущение что вы все недоучки.... Во первых вы это кто? Во вторых причём здесь кто либо вообще? Я здесь о потомках Огузов дискутирую. О каких древних тюрках вообще речь? Потомками албанских племён являются ныне живущие аварцы, удины, лезгины. Об этом весь мир знает, а так же о том, что они к Огузан да и вообще к тюркам отношения не имеют. Они коренные жители Кавказа, настоящие кавказцы. Огузы оккупировали их исконную землю, и разрушили государственность. Об этом так же весь мир знает и это описано во всех источниках. При живых потомках о какой ассимиляции идёт речь? Зачем вы опять лжёте и утверждаете, что Кавказская Албания находилась на территории Азербайджана? Это бесстыжая ложь. Приведите любую карту до советского периода и в этом сами убедитесь. Что вы вообще знаете о христьянстве? Откуда оно пришло в Кавказскую Албанию?

Вася стыдно тебе должно быть Уже почти все армянские историки признают Гандзасарский Монастырь Центром Албанских Каталикосов. Читай Православную Энциклопедию, тем более автор армянин А. Ю. Казарян !!! а остально ради бога не сори тему своими измышлениями... смотри линк: только сначало прими волокардин с то у тебя приступ начнется ещё чего... Предсталяешь причем это ещё полуправда выданное вашим армянином...!!!! http://www.pravenc.ru/text/Албания%20Кавказская.html АЛБАНИЯ КАВКАЗСКАЯ Боюсь Васю схватил удар читаем...: ====В период политической раздробленности (IX-XII вв.) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX-X вв. пребывали в мон-ре Хамши (обл. Миапор); центрами церковной жизни были Гарабах (XI в.) и Кахи-Закаталы (XII в.). С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Хасан-Джалалянов. В кон. XIV - нач. XV в. мон-рь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Гарабахского меликства, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в нач. XIX в. Сев. Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 г. упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и вик-ство Ганджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.==== Молодец А.Ю. Казарян сам того не зная выдал правду о Карабахе и Гандзасаре... Между прочим Православная Энциклопедия издается под редакцией самого митрополита Кирилла... В одно время я показал это инфо с сайта бакинской епархии так армяне-мастаки его даже в одно время заблокировали...а теперь это инфо размещена в ещё более весомом издании...мне нравится...я доволен проделанной работой господа... Какое отношение потомки племён огузов, тюркоговорящие граждане АР имеют к истории, религии, наследию Кавказкой Албании?

Давай выкладывай точный линк кто написал эту дребедень...да делать нечего было курдам создавать Азербайджанскую Империю...была бы возможность у курдов то восстановили бы свою былое величие...понемаешь твоя логика сыпится как карточный домик...то говорили до 1918 года не было такого понятия как Азербайджан, а теперь оказывается было, причем даже известно точная дата официально признанная ведущими мировыми источниками июль 1501 года....причем это государство просуществовало вплоть до 1722 года целых 222 лет...признайтесь же лажанулись умники... кстати ваши умники и шейха Низами тоже окрестили курдом. Я же лично знал потомков из рода Низами Шейхзамановых и теперь в Азербайджане и в США они живут чистокровные азербайджанцы...так что нам не интересно читать вранье некомпетентных проармянских источников...знаем куда вы клоните... Херберт с чего ты взял, что это дребедень? Дребедень пишешь ты по ходу воруя историю курдов и Ирана. Поисковиком чай умеешь пользоваться, забей строчку из текста и получишь прямую ссылку. Сайт откуда этот текст так же указан. Какие проблемы. То что Сефевиды курды знает весь мир, странно что для граждан АР это новость. Ни в одном источнике не указывается туркманское-тюркское происхождение Сефевидов, но во всех источниках где речь идёт об этнических корнях указано курдское происхождение династии и это факт. Сефевиды воспользовались тюркскими племенами кызилбашей, а когда пришло время уничтожили их. Будучи тюрко говорящими они в последствии перешли на фарси. Разгромили потомков Огузов, племена Коюнлу, долгое время воевали с Османами. Это тебе хоть о чём то говорит? Насчёт Азербайджана, зачем ты врёшь и приписываешь мне то, что я не говорил? Есть Азербайджан, провинция Ирана с адм. центром в Тибризе. Азербайджанская республика не имеет ни какого отношения к Азербайджану, разве что к краже в 1918 г. одноимённого названия. На всех картах мира за искл. советских территория Азербайджана граничет на севере по реке Кура. Дальше Ширван. Карту ты сам приводил. Здесь мы имеем аналог с Балканской Макидонией, не имеющей ничего общего с греческой провинцией Мокидония. Я убедительно настаиваю не кради чужую историю! У курдов есть славные исторические личности которыми они гордятся это Салахадин и иранская династия Сефевиды.

Библиотека Гумер - история www.gumer.info И еще раз освобождение должно было явиться из северных провинций, на этот раз - от курдского рода, языком которого был азербайджанский и который 'называл себя сейидами - потомками Пророка по линии седьмого имама. С помощью кызылбашей[3], носивших чалму с двенадцатью пурпуровыми полосами, курды постепенно распространили свою власть на Иран и основали династию Сефевидов, придерживающуюся шиизма'. На самом деле у Сефевидов был своего рода религиозный орден суфитского толка, который сначала провозгласил шиизм в Азербайджане. Здесь под Азербайджаном понимается провинция Ирана, а не АР (Ширван) Зачем вы Херберт фальсифицируете историю?

Ак коюнлу это потомки Огузов. Коюнлу родственны Османам, последние так же потомки Огузов. Сефевиды курдская династия Iran, разгромила коюнлу и на-протяжении столетия воевала с Османами. Азербайджанцы потомки коюнлу. Карабах получил своё название от Коюнлу. Кара коюнлу (чёрные бараны) Кара бах (чёрный сад).

Эта карта из советского учебника. Не вооружённым взглядом видна фальсификация. "Территория иранского Азербайджана включила Ширван". Ни на одной карте до советского периода территория иранского Азербайджана не указывалась выше реки kur. Факт фальсификации на лицо. Спасибо Херберту за этот материал.