Mr.

Может Вы и правы. По серьёзному такие темы не воспринимаются.

Я ответил на достаточное количество вопросов. Но ответов на мои вопросы я так и не дождался. Вот когда вы обьясниете, что такое Баку на азербайджанском, тогда и вернёмся к Гарабаху. Но сначала вы договоритесь между собой. То Гарабах это выдумка армянских лжеучёных, то оказывается Гарабах - это тюркское слово. И вообще на азербайджанских форумах за "Гарабах" можно получить бан "за искажение топонимов". 3) Запрещается искажать собственные имена народов и принятую мировым сообществом топонимику региона. Использование замены понятий Карабах термином "Гарабах", города Ханкенди термином "Степанакерт" и пр. может привести к бану. Просто вам и невдомёк, что древние названия часто не поддаются простой расшифровке, т.к. за тысячилетия видоизменялись.

Мне иногда Вас жаль. Вы даже не способны к простому анализу прочитанного. Итак по пунктам на "запутанные вопросы": 1. Сами отлично знаете, что самоназвание армян - hай. Соот. армянский народ - hаёц азг. "гайканский" - очень неудачный дословный перевод на русский 2. Если Вы и это не знаете, то уж извините. 3. Для истинно верующих христиан или мусульман - причины неудач и бед (личных или для всего народа) это грехи перед Всевышним. И это Вам неизвестно? 4. Очень неграмотное предложение. Церковь Кавказской Албании (или Агванский католикосат Армянской Апостольской церкви [1]) — не существующая ныне автономная Церковь Кавказской Албании (арм. Աղվանք), находившаяся в каноническом единстве с Армянской Апостольской Церковью. 5. "Гандзасар служил резиденцией и семейной гробницей княжеского рода Хасан-Джалалянов, правителей Хаченского княжества. В XIV веке стал резиденцией Агванского Католикосата Армянской Церкви[18]. Упоминания о монастыре содержатся также в персидских средневековых документах. В одном из них сказано : « … с давних времен и согласно хартии Сиса, предводительство и главенство над всеми местностями Агванка принадлежит католикосу Матевосу. Надлежит, чтобы его признавали, как раньше, предводителем и главой армян этого вилайета … чтобы армяне Гандзасара в Агванке признали его своим предводителем и главой …» (1487 год) [10][19]. Гадзсарасский католикосат сохранил свой статус до 1815 года, когда по распоряжению российских властей Агванский Католикосат был преобразован в митрополию, а затем (с 1857 года) разделён на две епархии: Карабахскую и Шамахинскую. Из Гандзасара в 1701 году Петру Первому были отправлены знаменитые обращения восточных армян с просьбой о принятии российского подданства и военной помощи в освобождении от персидско-турецкого ига (XVIII век). Значительную в этом деле роль сыграл, в частности, католикос Есаи Хасан-Джалалян. В одном из своих писем Есаи Хасан-Джалалян писал : «Мы по Иисусе смиренный раб Исайя, от четырех един соборный патриарх страны Арменския, нарицаемыя Агван, имеющий власть над християны народа армянского … » [10][20] 6. Может быть. И что? Армяне живут и в Новой Зеландии. Дальше? 7. Лживый и глупый вывод. Где такое написано. Прочтите внимательно и вникните в прочитанное. 8. Албанская церковь всегда имела теснейшие связи с Армянской церковью. Да и вся культура, письменность и т.д. Как никак алнбаны были хтистиане. 9. Данный пункт оставлю без комментов. 10. На основании древней легенды можно предполагать, что создание древнего армянского календаря связано с победой Айка Патриарха над вавилонским царём Белом. Судя по легенде, это событие произошло в 2492 году до н. э. Эта дата была вычислена Гевондом Алишаном. Для своих расчётов он взял за основу обратный отсчёт двух так называемых армянских циклов, взяв 428 год, когда новый год в движимом армянском календаре был 11 августа. Вычетав с этой даты первый цикл (1460) он получил дату 1033 до н. э., после чего вычетал второй цикл и получил 2492 — год, когда Айк Патриарх убил Бела. Кстати, по легенде именно после этого началось не только армянское летоисчисление, но и было положено начало армянскому народу, который от имени Айка был прозван айк, или айказунк. Хотя некоторые историки ставят под сомнение расчёты, сделанные Алишаном, традиционно именно 2492 год до н. э. считается началом армянского календаря. 11 августа 2007 года в Армении праздновали новый 4500 год по древнеармянскому календарю. Гевонд Алишан в XIX веке рассчитал примерную дату поселения Гайка в Армении (2492 г. до н. э.), с которого и начинается собственно армянское летоисчисление. Главным богом аборигенов Армении — армян, начиная с 3-го тысячелетия до н. э. был могучий бог солнца Ар, который оставил глубокий след во всех сферах жизни армян. Культом главного бога Ар в том числе аборигены Армении всех веков соединяются и отождествляются с друг другом так, что любое отделение-отчуждение (например, скажем отчуждение урартов) становится искусственным, антиисторическим[9].

Вы что то путаете, по последней Инструкции Матенодаран Корпорейшн у вас в древности было не 4 (Четыре) а аж 7 ( семь) "Тигранокертов", так что вы пролете голубчик... это уже похоже на заезженную пластинку ... до Вас кажется не доходит даже элементарная просьба не фамильярничать и не строить из себя зелёного курящего клоуна, куда уже надеется на большее. На вопросы конкретные ответы у Вас есть?

Вот когда сможете ответить на эти вопросы, тогда поговорим и дальше, медальончик Вы наш. http://forum.bakililar.az/index.php?showto...p;#entry2287346

Впервые Гарабах под названием «Уртехе» или «Уртехини» упоминается в клинописях урартского царя Сардура II, обнаруженных у села Цовк. Одна из наиболее авторитетных энциклопедий по истории, «Ираника»,[4] отмечает реку Кура в качестве крайне северного предела проживания армянской народности . С начала II века до н. э. до 90-х гг. IV века н. э. Гарабах находился в границах армянского государства Великая Армения династии Арташесидов, затем Аршакидов, северо-восточная граница которого, по свидетельству ряда греко-римских и древнеармянских историков и географов, проходила по реке Кура (Кур)[7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18][19][20]. В I веке до н. э. Гарабах выступает под именем «Орхистене». Страбон упоминает «Орхистену» в числе армянских провинций [21]. В это время Армения становится самым могущественным государством в Передней Азии[22]. Армянский царь Тигран II Великий построил здесь город Тигранакерт — один из четырёх городов того времени, носивших его имя[23]. Развалины города, под нынешним Агдамом, недавно были исследованы армянскими археологами. Согласно их сообщениям, найдены остатки цитадели, руины христианской базилики V—VI веков, сотни предметов, аналогичных тем, что были найдены в Армении. Город существовал c I в. до н. э. до XIII—XIV веков[24][25].

Да, и придумали этот маразм армянские лжеучёные.

Herbert, Вы в состоянии вообще отвечать на вопросы? Здесь же идёт дискуссия. И это нормально задавать вопросы и получать ответы. Можете ответить хоть на один из этих вопросов? - Так на каком языке там написано? - Кто из вас сможет прочитать написаное? - И где же хранится оригинал плиты? - И что за техника "высечения" букв на камне? P.S. Herbert, Попрошу обращаться на "Вы", если не трудно.

Полностью согласен! Но что делать, чтобы такое больше не повторялось? Выход один - прекратить создавать что-то свое новое, потому что эти хаи тут же присвоят себе. На одном армянском форуме они стали доказывать, что бадымджан - это исконно армянский овощ! И называют его "персикус арменикус". Совсем обнаглели, гардаш. Но их надо постоянно разоблачать. Я рад, что на форуме появился такой юзер, как Вы. Вместе мы многое сможем. Поддерживаю. Очень оригинально и свежо. А главное решает проблему полностью.

Итак про имущество, по просьбе Herberta. Опять пройдусь по линку, который для юзера Herbert является истиной в последней инстанции. То, что Herbert ссылается в основном на аз-ресурсы, я уже привык и серьёзно не воспринимаю. Короче. На данном ресурсе нашёл фото. Вот оно. http://www.bakililar.az/ca/photos/dashsalahli.html Смотрим на фото и читаем коммент: "Фрагмент подлинной плиты с церкви в селении Даш Салахлы Казахского р-на (в настоящее время данная плита заменена армянами на камень с армянскими надписями)" Т.е., я так понимаю, на камне высечен (?) подлинный текст на не то албанском, не то древне-азербайджанском. Главное не на армянском. А армяне оказывается заменили плиту на какой-то камень с армянскими надписями. Я правильно понимаю? Далее. Так на каком языке там написано? Кто из вас сможет прочитать написаное? И где же хранится оригинал плиты? И что за техника "высечения" букв на камне? У меня правильный ответ уже есть. Но хотелось бы услышать мнения азербайджанских юзеров.

Это лишь Ваши желания, которые не совпадают с реальностью.. Вы в состоянии отвечать на вопросы или только задаёте их?

Herbert, Вы кажется по ошибке отвечаете сами себе. Я спрашивал, знаете ли Вы что понимается под "албанским народом"?

Где же народ Агванский и чьим католикосом является католикос Агванский, ибо (живущие) в Кандагаре и в Персии агваны [58] принадлежат к турецкой ереси, а те, кто живет ныне(!!!!) в стране агванов, суть армяне и принадлежат к григорианскому исповеданию. (?????) Вы вообще в курсе кто такой агванский/албанский народ? Если "да", то ответ на Ваши вопросительные знаки очень прост.

Полет над гнездом кукушки. этот фильм есть в инете.фильм Итальянский и актеры тоже. Полет над гнездом кукушки - это фильм с Никольсоном, а данный фильм называется "Гнездо жаворонка" Гнездо жаворонка http://video.google.com/videoplay?docid=1061918888503024600#

Когда Раффи писал "Меликства Хамсы" он и не предполагал, что на форумах будут идти баталии в вопросе принадлежности Карабаха, а юзер Herbert будет с заводной упорностью спрашивать - "А когда появились армяне на Кавказе ?". Уважеамый Herbert, данный труд называется первоисточником и является документом для историков. Настоящих историков. На досуге почитайте кроме аз. сайтов также первоисточники как Каланкатуаци или Джеваншира, можете и Шнирельмана, если останется время. Но почему-то я уверен, что Вы данные ссылки даже не просмотрите. И всё же. http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/index.html http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html Джеваншир, Мирза Джамал http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1154.html

Интресно деффки пляшуть!Я должен вверить армянским источником?! Это во первых,а во второных этот http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/370137 источник тоже врет?! Я Вам привел и независимые источники,всеравно Вам не вериться! Конкретно данный источник приводит информацию о Голубой Мечети в Ереване. И что? Да, есть такая мечеть. Действующая. Кто-то отрицает это? А вот другие Ваши источники по истории, которые взяты с аз. источника карабах-док - не вызывают доверия.

Г-н Uqo Caves, Вы задались целью все материалы лживого сайта карабах-док выложить сюда? Вам же приводят как аргументы независимые и третьи источники, раритетные оригинальные карты. А Вы лишь материалы с аз. источника и то без указаний ссылок. Это не есть гут.

Что за флуд пошёл в ввиде непонятно откуда взятых поэм? Кто-то думаете их читает? Давайте подведём итог. Тема про то, что мол армяне появились на Кавказе лишь недавно, а самое главное после азербайджанцев. Так вот, по всем историческим документам и картам (не армянским и не азербайджанским) видно, что ещё со времён Тиграна в Закавказье и на Армянском нагорье доминировали армяне. Армянская государственность была и в средние века в виде Анийского царства на территории современной Армении, Карабаха, а также и южнее. То, что Анийское царство было именно армянским сомнений ни у кого не вызывает, а было ли вассальным или нет, правили цари из армянской династии Багратуни или грузинских Багратидов никакой роли не играет. Государство было армянским и это важно. Если в Азербайджане уже сколько лет правили и будут долго править курды, ваше государство курдским не станет. Не правда? Как и во времена Екатерины Россия не стала немецким государством, как и Византия не стала армянским, когда правили ею армяне. А вот государства под названием Азербайджан на картах нигде нет. Да, были ханства. Персидские ханства. Никто это не отрицает. Но если они и просуществовали последние пару веков, даннай территоория никак не стала исконно персидской или тем более азербайджанской. На этом можно поставоть точку и поздравить автора темы, т.к., как говорится, тема полностью расскрыта. Спасибо.

Вообще-то позором я бы назвал Ваш метод дискуссии. Насчёт Багратидов и Багратуни я уже написал, верите Вы или нет мне безразлично. Насчёт жа карт я тоже дал Вам линки на раритетные карты, которые стоят тысячи долларов. Очень много карт в разделе "Армения". На них всех можно увидеть истинное расселение армян, границы армянских государств в различные эпохи. Там нет не только раздела про Азербайджан, но и карт про государство Азербайджан. Они науке неизвестны. Вам же по душе именно "сотканные" карты с аз. источников, притом с возрастом пару десятков лет. Наслаждайтесь ими и лучше не лезьте в науку под названием "История". А как бонус подарю я Вам ещё самую древнюю Вавилонскую Карту. Только не падайте в обморок, Вы нам ещё нужны.

Уважаемый, вот карта Анийского царства. Назовёте Вы это Кавказ или не Кавказ мне безразлично. Просто сами посмотрите на карту и надеюсь сами себе же ответите. Ани (арм. Անի, лат. Abnicum[1][2]) — городище (замок и крепость) в иле Карс на востоке современной Турции, на правом берегу реки Ахурян. Древняя столица армянского Анийского царства. В период расцвета город имел население не менее 100 тысяч человек и был известен как город 1001 церкви. Кстати Ани находится в нескольких километрах от Еревана, прямо на границе.

Ладно тебе,читай. СНАЧАЛА РАЗБЕРИТЕСЬ С ПЕРСИДАМИ СО СВОИМИ СОПЛЕМЕНИКАМИ!!! Ребята, г-н Uqo Caves, я уже устал просить вас читать собственные же ссылки. Сначала Herbert, сеичас Вы пропускаете то, что не подпадает под вашу теорию. Недобросовестно это. Там же написано: "В 869 году вновь обрела независимость. В 1080 году часть страны подпала под власть греков, другая - турок." А то, что 869 год идёт после 428 я думаю, вернее надеюсь, не оспаривается. И если даже в вашем источнике не будет об этом написано, это не значит, что всё так и было. Остаётся фактом, что существовало Анийское царство. Вот даже Herbert это признал, просто сеичас уже хочет оспорить, что географически это не на Кавказе. "Ани́йское царство (или Армянское Царство Багратидов)— феодальное государство армян, существовавшее с 860-х годов по 1045 год. С 961 столицей царства был город Ани, ныне находящийся на территории Турции. В центре Анийского царства находилась Ширакская область, расположенная в бассейне реки Ахурян." Вот если бы вы башу энергию использовали бы, чтоб найти до ХХ века существование государства под названием Азербайджан, было бы интереснее.

Вы подняли мне настроение. Оказывается я в игноре ? Т.е. ответы на мои вопросы и доводы есть, но озвучить вы их не хотите, а просто игнорируете, чтоб я вдруг не мешал формированию национального самосознания. Но непонятно почему оно формируется в разделе "Межнациональные отношения"? Создайте лучше закрытый форум с фейсконтролем и измерением черепов и запускайте лишь неоформившихся. Да ради Бога, формируйте дальше, не буду мешать. Пойду ка я лучше к кинотеатру "Россия" проверить памятник Грибоедову, не взорвали ли часом.

Гениально. Оказывается здесь такими темами формируется национальное самосознание. Национальное самосознание на почве даже откровенной лжи, которая разоблачается лишь беглым ознакомлением с солидными источниками по истории, древними первоисточниками и картами. Я ведь не историк, как и вы все кстати. Но ведь есть обычная логика, минимум здравого ума и простая человеческая обьективность. Пренебрегая ими и основываясь лишь на примитивной пропаганде можно выпестовать не национальное самосознание, а обыкновенный фашизм, основанный на ненависти к другому народу. Ну а что бывает с такой фашитской идеологией надеюсь все знают.

Уверяю, что у меня других ников на этом форуме не было. Да и не банили меня тут. Надеюсь и не забанят, т.к. я стараюсь придерживаться нормального человеческого общения и правил надеюсь тем самым не нарушаю. Теперь опять по теме. Она посвящена появлению армян на Кавказе. Вернее было бы сказать в Закавказье. Так вот я привёл ссылку на реальные раритетные античные карты. Уверен, что никто даже по ссылке не пошёл и не посмотрел. А жаль. Эти карты дали бы вам ответ на вопрос, который ставится в теме. И если и эти античные карты - ложь, где же те оригиналы, которые являются истиной? Кто сможет доказать ложность этих карт? Факты есть? Вот вам ещё ссылки на древние карты. http://www.raremaps.com/gallery/browse/category/Asia/Armenia http://ufo.metrocom.ru/win/map1.htm http://ufo.metrocom.ru/ufoimag/babyl1.gif http://www.lombardmaps.com/armenia.jpg http://www.sephardicstudies.org/maps.html http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/...x/51709roma.htm http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Course...ps/detailf.html Прошу учесть, что нет ни одной ссылки на армянский источник. Вы же приводится лишь копи-пейсты черносотенца Величко, который так же плохо отзывался и о кавказских татарах (т.е. азербайджанцах). Вместо этого приводятся копи-пейсты черносотенца Величко, который так же плохо отзывался и о кавказских татарах (т.е. а

Не понял, почему ту же просьбу Вы повторили нескольло раз? Но и не важно. И почему Вы называете оппонента клоуном? Разве это не попдпадает под оскорбление? Где же это я увожу тему? Величко начали вы цитировать именно уводя от темы. А вот факт наличия Анийского царства и правильное толкования действий Грибоедова - именно по теме. Что же Вам так не нравится?