Mr.

Про армянского царя Ашота Багратуни можно почитать и в энциклопедии Brittanica. К сожалению она платная. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...the-Carnivorous А также: http://www.statemaster.com/encyclopedia/Bagratuni-Dynasty http://pediaview.com/openpedia/Ashot_IV_Qadj http://www.indopedia.org/Bagratids.html http://www.britannica.co.uk/britannica_browse/a/a93.html http://simple.wikipedia.org/wiki/Ani http://www.justclicksearch.com/wiki.php?ti...ot_I_of_Armenia ..... more http://www.google.de/#hl=de&safe=off&a...e1a413bb204dd20 Автору темы и вправду надо сначала начитаться солидных источников, а не только азербайджанских авторов.

Автор темы решил уклониться от своей же темы ввиду несостоятельности оной. Я так понял, что на конкретно поставленные вопросы строго по сабжу ответов у него нет.

Ко всей книге данного автора надо отнестись так же как и к его комментарию. Памятник Грибоедову как стоял в Ереване, так и стоит. Его никогда не взрывали и не пытались. Т.е. комментаий - полнейшая ложь.

Первая - Династия Багратуни (Багратиды) эта династия грузинских царей и к армянам никакого отношения не имеет. Второе -Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375 это вассальные княжества в Киликии, а не на Кавказе это раз и второе в частности Лузиньяны это точно французский рыцарский род и я об этом много постил в разделе "Наука".... Давайте определимся с одним вопросом, потом подискутируем про Багратуни и Багратиони. Итак напомню вопросы, на которые Вы, Вашей же терминологией, изворачиваетесь ответить, т.е. решили их не замечать, хотя я со своей стороны стараюсь ответить Вам, притом Вашими же источниками. 1. Вы отрицаете существование Анийского царства со столицей Ани на территории Восточной Армении? 2. Почему на уважаемом Вами ресурсе в списке стран/государств нет государства Азербайджан?

Отвечу ещё как отвечу!!!!! Да увидел в самом начале очень страннов самом конце период царей оканчивается в 428 году и в самом начале наинсвенное возникновение без адреса и места...? наверное очередной исторический трюк...? но почему то перечисление ваших "царей" заканчивается именно в 428 году????... Вы же сами ссылаетесь на данный ресурс, а претензии предьявляете ко мне, странно. Но ведь именно там и написано о том, что Армения "В 869 году вновь обрела независимость". Я уже Вас спросил, но Вы ушли от ответа. Спрошу ещё раз - Вы отрицаете существование Анийского царства со столицей Ани на территории Восточной Армении? Насчёт же царских династий. Армянские, хеттские, ассиро-вавилонские, персидские и греческие источники свидетельствуют о правлении в Армении семи основных царских династий: * Династия Айказуни (Айкиды) 2492 до н. э./2107 до н. э.—331 до н. э. (Легендарная династия) * Династия Ервандуни (Оронтиды) ок. 401 до н. э.—200 до н. э. (Сатрапы Ахеменидов, с 323 до н.э. цари Айраратского царства) * Династия Арташесян (Арташесиды) 189 до н. э.— 2 * Династия Аршакуни (Аршакиды) 51—428 * Династия Багратуни (Багратиды) 886—1045 * Династия Рубениды-Хетумян-Лузиньян 1080—1375 Кроме них в Армении в разное время существовали и локальные царства и правящие династии, например такие как Васпураканское, Сюникское, Ванандское и другие. Однако, в отличие от них, только представители вышеуказанных династий носили титулы «царя Армении» или аналогичные титулы всеармянских монархов. Вы опять не вчитались в вопрос. Я спрашивал, почему на уважаемом Вами ресурсе в списке стран/государств нет государства Азербайджан? Смотрите ссылку - http://hrono.ru/land/a.html И давайте без фамильярного тона.

Мистер, вам если нечего сказать прошу оставить себе эту макулатуру! Стыдно присваивать и грузинскую историю и культуру!... Вы могли бы кажется и сами убедиться, что есть две различные монеты. На одной из них написано армянскими буквами, на другой - грузинскими. Т.е. никто ничего у другого не берёт и не присваивает. Вы ссылки прочитали? Интересно было бы посмотреть на азербайджанские монеты. Такой же давности.

Мистер, вам если нечего сказать прошу оставить себе эту макулатуру! Стыдно присваивать и грузинскую историю и культуру!... сами же себе протbворечите вы же сами дали мне линк www.hrono.ru где черным по белому написано после 428 года в Восточной Армении государственности не было... вы его получили благодаря ПРОКремлевским Дашнакам на земле Азербайджана только в 1920 году... Вы только пишете или читаете тоже? Там написано: "В 428 году Великая Армения покорена персами. В 869 году вновь обрела независимость." Обратите внимание на подчёркнутое. А на мой вопрос так и не ответите?

Багратио́ни (груз. ბაგრატიონები) — древний царский род Грузии, из которого происходили многие выдающиеся государственные и военные деятели Грузии и России. Багратиды, Багратуни (арм. Բագրատունիներ, Բագրատունյաց Արքայական Տոհմ) — древний армянский влиятельный княжеский род в Армении (цари Армении с 886 по 1045).

В Вашем же источнике написано: "В 428 году Великая Армения покорена персами. В 869 году вновь обрела независимость. В 1080 году часть страны подпала под власть греков, другая - турок. В 1472 году Армения перешла к персам. В 1522 году западная часть отвоевана турками. В 1828 году северная часть отнята Россией. В 1878 году Россия присоединила и часть Армении с Карсом и Батуми. " Вы хотите опровергнуть существование Анийского царства со столицей Ани, в Восточной Армении? А теперь давайте посмотрим, кто же изворачивается. Я ответил Вам Вашим же источником. Вы же никак не ответите мне, почему в Вашем же историческом источнике www.hrono.ru отсутствует страна/государство Азербайджан. Может ответите?

Опять же, все претензии к ресурсу www.hrono.ru, на который ссылается юзер Herbert. В то время ни меня там не было ни вас. P.S. Не надо так комплексовать перед термином "Великая Армения".

Все претензии к смене одежды направляйте главному конфликтологу Азербайджана Арифу Юнусу.

Автор темы основывается на одной (!) из карт с данного ресурса. Осмелюсь сделать предположение, что он доверяет данному ресурсу в правдивости и обьективности исторической информации. Ничего не имею против. Лишь один вопрос. Как обьясняет автор темы отсутствие в списке стран и государств Азербайджана и присутствие Армении в трёх разных государственных образованиях? http://www.hrono.ru/land/a.html Посмотрел спасибо... достаточно прочитать начало и концовку этой красивой легенды и все становится ясно: Т.е. данный ресурс уже для Вас стал не историческим ресурсом, а лишь красивой легендой? На мой вопрос, почему на данном ресурсе в списке стран отсутствует Азербайджан Вы так и не ответили. Жаль. Вот где основное противоречие.... А как Вам такой вариант выделения? "Армения - историческая область и государство между Каспийским и Черным морями" Тогда напрашивается вопрос почему и после 428 года у вас появляются все "новые" и "новые" государственные образования на Кавказе.... ?????... Не понимаю в чём Ваши претензии. Это же естественно, что любой народ стремится иметь своё государство, и естественно, что после утери государственности будет стремиться опять её воссоздать. Армения завоёвывалась и византийцами и персами и арабами и османами. И всё же в средних веках армяне имели и Анийское царство и Киликийское, что Вы упорно отрицаете. Что тут непонятного?

"Так что жаловаться на инфо мне не приходится. И в частности, неплохо осведомлен о "Пашке-мерседесе", а также как и что он планировал. Не забывайте, что я все-таки военный эксперт, это моя основная профессия и мне приходится бывать и на встречах военных экспертов также. А уж по Чечне - подавно. Поэтому и пишу так. Кстати, этот "Пашка" на самом деле к армянам плохо относился, а к нам хорошо - тут Газиев сыграл большую роль и в итоге "Пашка" любил ездить в Шеки (а как там принимают – знаете) и как результат, нам оружие дали на порядок больше, чем было положено по договору от 12 мая 1992 г. и после. Ельцин плохо относился к Эльчибею, это верно, но не Грачев. И нам даже вообще-то больше помогали, чем армянам.!" "В политике почти все делается негласно. А разве Россия официально кому-то в Карабахском конфликте помогала? Или сейчас помогает? Нет, официально они только и говорят хорошие и правильные слова о том, что хотят мира и согласны на все, что примут армяне и азербайджанцы. Но это официально. А реально помогали и нам и армянам, причем и оружие давали (нам дальше больше, чем армянам на самом деле, поверьте), и военные их воевали." известный политолог и конфликтолог из Баку Ариф Юнус

Мне показалось, что тут идёт дискуссия на историческую тему, поэтому решил написать. Но видимо ошибся. Некоторые и вправду "ВЦ включили". Есть что по сути возразить или ругаться проще?

Ваша беда в том что ваши мозги засорены "бестселлерами" от Метенодара, академическая история говорит о другом, главный российский исторический портал: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st022.shtml ===Стоявший на относительно высокой степени социально-экономического развития Азербайджан составил ядро того обширного феодального государства, которое сложилось в начале XVI в. на территории Ирана и Закавказья. Это государство включило в себя множество племён и народностей, но длительное время преобладали в нем азербайджанские феодалы, на военную силу которых опирались первые Сефевиды. Иным в государстве Сефевидов было положение грузинских феодальных княжеств, которые были включены в него насильственно, в результате завоевания. Сефевидское феодальное государство в XVI в.=== Матенадаран является одним из крупнейших хранилищ древних рукописей (не только армянских) во всём мире, и называть их "бестселлерами" как минимум несерьёзно. Назовите ваши источники, которые не являются "бестселлерами". Далее. Опять пройдёмся по Вашей же ссылке, которой Вы доверяете. Прочтите внимательней и Вы заметите, что Азербайджан применяется как географическое название, территория населённая различными племенами, которые назывались как угодно, но не азербайджанцами. Как обобщающее название всех племён и народностей на данной территории применить конечно можете. Вот например, как по Вашему звучит словосочетание "персидские племена"? По-моему глупо, правильнее "персы" т.к. персы как народ в то время уже сложились. Так же глупо звучит и "армянские племена", во всех исторических документах они упоминаются как армяне. А вот в ссылке, которую Вы привели сплошь и рядом упоминаются азербайджанские племена, т.е. племена территории под названием Азербайджан/Адрбачан/Атрпатакан. А данное географическое название никто и не отрицает. Атропате́на (или Мидия Атропатена, Малая Мидия; древнеперс. Āturpatkān, пехл. Āturpātākān, классический перс. Āδarbāδāgān/Āδarbāyagān, греч. ᾿Ατροπατήνη, визант. греч. Άδραβιγνων, сирийск.Aδorbāyγān, арм. Ատրպատական) — историческая область на северо-западе современного Ирана. Примерно соответствует территории Иранского Азарбайджана.

А, понятно. Т.е. переселение армян в глубь Персии (т.е. заселение) означает "от себя"... "вас переселяли от себя перси ". Ну тогда выселение армян из Западной Армении будет означать, что турки селили армян к себе. Так? Я пока стараюсь вашу логику понять.

Автор темы основывается на одной (!) из карт с данного ресурса. Осмелюсь сделать предположение, что он доверяет данному ресурсу в правдивости и обьективности исторической информации. Ничего не имею против. Лишь один вопрос. Как обьясняет автор темы отсутствие в списке стран и государств Азербайджана и присутствие Армении в трёх разных государственных образованиях? http://www.hrono.ru/land/a.html

Очень даже хорошо могут. Резон простой и шкурный - никто не хочет отрезать от себя ломоть земли. Что, к примеру, Турция, Ирак, Сирия, Иран на радостях поддерживают курдский "сепаратизм", идею создания отдельного курдского государства? А курдов ведь десятки миллионов. Например, в Турции их официально нет - зато есть "горные турки". ... зачем вас переселяли от себя перси турки индийцы и другие за какие заслуги от большой любви наверно к вам "По приказу шаха в 1604 - 1605 г. были разрушены многие села и города Армении, а их жители насильно переселены во внутренние провинции Персии." " Различные источники по-разному оценивают общее количество армян, переселенных в Иран в ходе "великого сургуна". Армянские авторы дают цифру в 400 000 человек. Иранский историк Насрулла Фальсафи пишет о том, что в 1012 г. по лунной хиджре, "жестокой зимой", шах Аббас переселил в Иран 12 тысяч семей из Нахичевани, Джульфы и Еревана (без указания этно-конфессиональной принадлежности переселяемых). Сильно варьируются сведения и о людских потерях, понесенных в ходе переселения, но во всех серьезных работах указывают на то, что погибло несколько тысяч человек, главным образом женщин, детей и стариков. Насильственное переселение армян в Персию было подчинено многим целям и повлекло за собой многие последствия. Основные причины переселения армян в Персию. Военно-стратегическая: в ходе затяжных османо-сефевидских войн земли, населенные армянами, постоянно переходили из рук в руки. Не имея возможности победить в открытом бою, шах Аббас стремился разорить и ослабить спорные территории, оставить противнику "выжженную землю". Политическая: нужно было укрепить центральные районы Ирана, ослабить области, населенные неиранскими народами, чтобы в будущем уменьшить опасность сепаратистских выступлений. Этой же цели служило перенесение столицы из Казвина в Исфаган. Экономическая: Аббас намеревался основать армянскую колонию в Иране, чтобы использовать армян для развития внешнеэкономических связей и перенести центр караванной торговли из Старой Джульфы в Иран, изменить направление караванных путей, чтобы помешать османам обогащаться впоследствии за счет джульфинских купцов. Также шах Аббас собирался использовать искусных армянских ремесленников на строительных работах в Исфагане." http://www.nwalliance.ru/Libruary/010_Text.html *** Так от себя или к себе?

Ну предположим в данные века в Закавказье не было самостоятельного армянского государства ( как и азербайджанского). А ДО этого и ПОСЛЕ - было. И что из этого? Хотя если захотите, то и Вы сами сможете опровергнуть Ваше же заявление. Хотя бы на примере Анийского царства.