Mr.

Мне показалось, что именно Вы решили перейти на агрессивный тон, граничащий с оскорблениями. Если ошибся, то очень рад. Просто хотелось узнать про пол, чтоб к женщине быть ещё более терпимее и деликатнее. Если за это полагается на этом форуме бан, значит надо банить. Я не привык отказываться от принципов и правил хорошего тона. Теперь по теме. Если кто-то Вам сказал, что памятник Грибоедову не то взорвали не то сожгли - не верьте. Памятник как стоял так и стоит. Грибоедова в Армении уважают, поэтому и памятник поставили. О причинах я уже писал. Байка про Ани. Вы готовы фактологически отрицать существование Анийского Царства? Будет интересно, если приведёте факты. Величко. Если черносотонец и ксенофоб является для вас великим, это ваша проблема. Можете и дальше восхищаться им. Кстати Вами так уважаемый Величко писал, что татары (т.е. азербайджанцы) и другие кавказские народы, привыкшие жить грабежами и разбоем, говорили, что как только русские уйдут с Кавказа, армяне будут в одночасье вырезаны. Вот Вам и Величко. Он был ярым националистом. Писал он плохое обо всех народах, кроме русских. Понимаете? Вам выгодны только цитаты про армян? Он же и про вас писал не лестное. Но вам решать. Величко для меня не авторитет.

А вот ваш земляк, азербайджанский конфликтолог Ариф Юнус, который знает о помощи русских больше чем я или Вы, утверждает обратное - а именно, что во время карабахской войны русские помогали Азербайджану больше, чем Армении или Гарабаху. И я ему верю, т.к. это так и есть. И чеченцы вам помогали и турки и афганы и тем более русские, но трусливые старухи всё же победили. Как Вы это обьясните?

"Так что жаловаться на инфо мне не приходится. И в частности, неплохо осведомлен о "Пашке-мерседесе", а также как и что он планировал. Не забывайте, что я все-таки военный эксперт, это моя основная профессия и мне приходится бывать и на встречах военных экспертов также. А уж по Чечне - подавно. Поэтому и пишу так. Кстати, этот "Пашка" на самом деле к армянам плохо относился, а к нам хорошо - тут Газиев сыграл большую роль и в итоге "Пашка" любил ездить в Шеки (а как там принимают – знаете) и как результат, нам оружие дали на порядок больше, чем было положено по договору от 12 мая 1992 г. и после. Ельцин плохо относился к Эльчибею, это верно, но не Грачев. И нам даже вообще-то больше помогали, чем армянам.!" "В политике почти все делается негласно. А разве Россия официально кому-то в Карабахском конфликте помогала? Или сейчас помогает? Нет, официально они только и говорят хорошие и правильные слова о том, что хотят мира и согласны на все, что примут армяне и азербайджанцы. Но это официально. А реально помогали и нам и армянам, причем и оружие давали (нам дальше больше, чем армянам на самом деле, поверьте), и военные их воевали." известный политолог и конфликтолог из Баку Ариф Юнус http://www0.reklama_zapreshena/index.php?showtopic=47393

Не уверен. Предположим Вы правы - били с помощью русских. Но ведь получается всё же, что били. Притом кого хотели. Одновременно являясь трусами и старухами, если верить Вашей подписи. Вы находите логику? И вообще не обидно ли вам быть битыми рабами и трусами с потерей легендарных 20% ?

Интересная теория. Оказывается армяне "били кого хотели". Но самое интересное, если открыть тему о том, какие армяне вонственные и как они "били кого хотели", то пойдут совсем противоположные мнения. Могу поспорить. В любом случае выиграю - или деньги или узнаю, про победные страницы армянской истории. P.S. Надеюсь никто не считает чем-то предосудительным "бить кого хотеть", вы же так гордитесь историей Османской империи, которая знаменита именно лишь этим, т.е. завоеваниями и притеснениями других народов. Слушай "умник" читай повнимателнее! Руские били с руками армян,исползовали Вас против народов кавказа!Неужели непонятно!? Господин Uqo Caves. Я отлично всё понял. Это детали, а я о главном. Ведь в конечном итоге все были битые со стороны армян. Разве нет? Остаётся Вам же понять Вашу же подпись.

Интересная теория. Оказывается армяне "били кого хотели". Но самое интересное, если открыть тему о том, какие армяне вонственные и как они "били кого хотели", то пойдут совсем противоположные мнения. Могу поспорить. В любом случае выиграю - или деньги или узнаю, про победные страницы армянской истории. P.S. Надеюсь никто не считает чем-то предосудительным "бить кого хотеть", вы же так гордитесь историей Османской империи, которая знаменита именно лишь этим, т.е. завоеваниями и притеснениями других народов.

А что так истерично-агрессивно? Извините, Вы женщина? Давайте поспокойнее. Итак. Что вы имеете? Величко? Черносотенец и ксенофоб? Которого даже Алибеков обвинял во лжи и клевете? Шавров? Кто такой? Грибоедов? Его знаю и даже уважаю, как и любой армянин. Почему? Как Вы думаете? Ответ прост. Армяне ему благодарны за помощь в деле возвращения армян на исконные армянские земли. Армян, которых в своё время переслил в глубь империи Шах Аббас для поднятия экономики. Я же ссылку в соседней теме дал. Но знаю, что вам это не поможет. Да и главный историк форума Herbert, так и не ответил на мой вопрос об Анийском царстве. Я ведь и карту приводил. Приводил и ссылку на раритетные античные карты, где ясно виден ареал расселения армян с античных времён. Если Вы сможете опровергнуть все эти карты и первоисточники и предьявить свои (!) оригиналы, опровергающие официальную историю региона, то Вам светит Нобель. А про пароход имени ГрибоедоФФа можете рассказывать таким же дилетантам по истории на всевозможных форумах. Но ведь от этого история не изменится.

С какой целью Муталибов пытался скрыть эту трагедию? А Мустафаев был истинным патриотом своей Родины.

Пошла тяжёлая артиллерия азербайджанцев - Величко. "С 1897 г. Величко — главный редактор тифлисской официозной газеты «Кавказ», которую, по выражению «Нового энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», «сразу повёл в духе боевого национализма и ожесточённого армянофобства». Эта пропаганда вызвала к нему всеобщую ненависть. Впоследствии публицист Г.Алибеков говорил о «школе человеконенавистничества, лжи и клеветы, которая формирует кадры из гг. Величко и Крушеванов» — сравнивая таким образом Величко с П.Крушеваном, антисемитские статьи которого, как считали, спровоцировали Кишиневский погром [1]." Link "С 1897 г. Величко сделался редактором оффициозной тифлисской газеты "Кавказ", которую сразу повел в духе боевого национализма и ожесточенного армянофобства. Редакторская деятельность Величко вызвала много резких полемических статей, и через три года ему пришлось отказаться от должности редактора "Кавказа". Вернувшись в Петербург, он стал деятельнейшим членом Русского Собрания и с 1901 г. - редактором "Русского Вестника", перешедшего к В.В. Комарову . Здесь, под названием "Русские Речи", Величко помещал ежемесячные политические обозрения, также проникнутые духом крайнего национализма и нетерпимости к инородцам." Link

мой ответ ,объясните Мне интересует как мог царь Ашот стать грузином ,не подскажете Herbert Пост 419 Он не читатель, он - писатель. Вопросы на которых нет ответа или ответ не такой, какой хочется - просто игнорируются.

Мне кажется уже пора открыть тему о том, что государства Азербайджан не существовало до сегодняшнего дня. Почему? 1. ДО 1918 года нигде не встречается упоминания о государстве Азербайджан. Как местность - да, как разные племена или ханства в Азербайджане (читай на территории местности Азербайджан) тоже. Но государства с таким названием - нет. 2. АДР - вассальное государство Турции. 3. Аз.ССР - вассальная республика СССР 4. АР - вассальное государство курдов, т.к. пожизненный президент - курд 4а. АР - вассальное государство фирмы BP

Опять прогнорировали свою же тему? Речь была, напомню, об отрицании с Вашей стороны существования в средние века армянского государства/царства. Уже хорошо, что Вы признали, косвенно конечно, что всё же армянское государство существовало, но в вассальном положении. - "грузинские цари управляли Арменией, и это было вассальным царством". Если ещё нeмного начитаететсь, то, я думаю, и это заявлаение Вы подправите. Но. Маленький совет. В такой науке как история (и вообще) категорично быть уверенным в чём-то - признак того, что Вы просто хотите верить во что-то, а не докапаться до истины. А против веры никакие факты не помогут. Поэтому какая-то обьективная дискуссия невозможна априори.

Карты, карты.. Всем любителям древних карт посвящается данная ссылка, где выставлены раритеты, оригиналы древних карт. Целая страница посвящена картам Армении. Про Азербайджан к сожалению не нашёл. http://www.raremaps.com/gallery/browse/category/Asia/Armenia

Таак, приехали. Молодой человек, я Вас попросил без фамильярностей. Голубчиков оставляйте при себе. Но кажется до Вас трудно доходит. Далее. Британика считается одним из самых серьёзных энциклопедий (ну конечно после аз-их авторов), которая является платной! Т.е. информация там стоит манатов или тугриков. Понимаете? И Ваше утверждение, что она является свободно редактируемой, и что про это знает каждый первоклашка - это верх безграмотности и поверхностных знаний. Вам ещё учиться и учиться, учитывая то, что Вам надо поменять школу и сного пройти курс первого класса. Опять пройдёмся уже который раз по Вашей же ссылке. Кстати именно приведённый Вами ресурс и является свободно редактируемым. Но всё же. Что же там написано? According to a family legend, taken down by the eleventh century Georgian chronicler Sumbat Davitis-Dze,[1] and supplied much later by Prince Vakhushti Bagrationi (1696–1757) with chronological data, the ancestors of the dynasty traced their descent to the biblical king and prophet David and came from Palestine around 530 C.E. Tradition has it that of seven refugee brothers of the Davidic line, three of them settled in Armenia and the other four arrived in Kartli. This tradition had been given a general acceptance until the early twentieth century.[3] While the Jewish origin, let alone the biblical descent of the Bagratids, has been largely discounted by modern scholarship,... Т.е. Вы опять не можете понять, что была династия армянских Багратидов (Багратуни) и грузинских Багратиони, которые предположительно имеют одинаковые корни происхождения. Это разные люди, разные династии, Вы можете это понять? Далее. В Вашем же ресурсе есть история Армении, где всё написанное противоречит открытой Вами теме и Вашей теории. Почему Вы это не оспариваете? В Вашем же ресурсе в разделе Армения читаем: The re-emergent Armenian kingdom was ruled by the Bagratuni dynasty, and lasted till 1045. Several areas separated as independent kingdoms and principalities. In 1045, the Byzantine Empire conquered Bagratid Armenia, and soon controlled the other Armenian states. http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Armenia Вот как раз последний абзац сводит на нет всю Вашу тему и показывает её ложность. Что Вы на это скажете? То Вы приводите один ресурс, где почему-то не замечаете, что там написано про армянскую государственность в средние века, то сеичас пытаетесь зацепиться за другой ресурс, где опять же потверждается наличие армянской государственности. Вся Ваша теме давно уже распоролоась по швам, обнажая её выдуманность и ложь. Потом Вы решили увести тему про Багратиони-Багратуни, ссылаясь именно на грузинские источники, упорно не замечая, что и это Ваше умозаключение не выдерживает никакой критики. Притом опровергается теми же ресурсами, которые Вы сами же приводите. На этом данная тема для меня исчерпана.

Оказывается "и Британика и Ираника сегодня такие же обычные сайты куда размещают что угодно". У меня впечатление, что Вы о них впервые услышали. Я Вас понял. Вам главное не факты, а желание и вера. А с верой не поспоришь, на то она и вера. Вот Вы верите в написанное аз. автором, где он просто тупо врёт о взрыве памятника Грибоедову в Ереване. И не важно, что памятник стоял и стоит. Вы просто хотите ему верить. Ваше право. Извините, но т.к. мои конкретные вопросы к Вам так и остались без ответа, и с Вашей стороны не поступило ни одного внятного аргумента, кроме типа "весь мир знает, что армяне врут", то дискуссия с Вами на этом закончена. Привет Весьмиру.

Пишите про враньё всем энциклопедиям, на которые я дал Вам ссылки. А также Гуглу, который выдаёт лживые линки. Уверен на пару лет у Вас работы хватит. А может и нет.

Herbert, Вы так долго не отвечали, что я уже подумал, что Вы засели за изучение предмета спора по Вашей теме. Оказывается вы кроме имени Кирилла Туманова ничего более не заметили. Кстати, что Вы имеете против автора? Вы с ним или его трудами знакомы? Для энциклопедий, таких как Британика или Ираника - не имеет значения кто автор. Им важно, чтоб информация была бы достоверной. Вы мне кажется совсем не знакомы с солидными источниками. Кстати, почему информацию с других энциклопедий не покритиковали? Британику например. Там тоже фамилия автора не понравилась? А книги, которые я посоветовал от не армянских авторов? P.S. А про проигнорированные вопросы я уже и не спрашиваю. Отсутствие ответа - тоже ответ.

Согласен. Но именно этим занимается как раз азербайджанская сторона - т.е. ищет в любом слове (часто подгоняя) какие-то тюрские корни. Признаю, что очень часто так и есть - кое-какие топографические названия нам знакомы в турецком варианте. Но этому есть простое обьяснение. За период османского/турецкого завоевания последних веков многое переиначилось на турецкий лад, что естественно. Но ведь ДО этого у них были свои, автохтонные наименования. Ех. Арарат назывался Араратам ещё в Библейские времена, но сегодня данное название просто бесит некоторых турков, им кажется, что истинное название - Агры-Даг. Или озеро Севан. Вы почему-то уверены, что истинное название - Гёкча. Но ведь ДО турков озеро называлось Гегамским морем, Гегаркуни, Севанга. (Istochnik 1) (Istochnik 2) Но один вопрос всегда остаётся в воздухе. Предположим, что Вы правы и Карабах означает Чёрный сад. В тоже время Карабах обьявляется чуть ли не сердцем Азербайджана. Обьясните пожалуйста, почему это самое дорогое для Азербайджана (т.е. сердце) называется чёрным?

Остановлюсь лишь на этом предложении. Это правда, что во время Первой Мировой войны армянские террористические организации что за терр. организации в начале ХХ века? Если имеется ввиду АСАЛА, то она создана в 1975 году. Если же имеется ввиду Дашнакцутюн, то это не организация, а партия. совместно с французскими и российскими военными классическая отмазка азерпропа, типа армяне как всегда за спиной других, но тогда и претензии к французам и русским истребили т.е. в Первую Мировую, когда почти всё мужское население Западной Армении было призвано в османскую армию, оставшиеся женщины, старики и дети истребляли ... более двух миллионов здесь идёт интересный момент. т.е. признаётся, что в Западной Армении было убито более двух миллионов (!) .. кого? граждан Османской империи.!!!!! что-то всё же тормознуло назвать их османами или турками, ведь армяне как и османы и курды тоже были гражданами Османской Империи. *** Что получаем в остатке? Признаётся истребление более двух миллионов граждан Османской империи. Остаётся лишь задаться вопросом кто же они? Армяне или османы? Для ответа - пару фактов. На территории Западной Армении до Первой Мировой войны жили армяне. Это факт, который никем не оспаривается. На территории Западной Армении во время Первой Мировой войны ввиду тотальной мобилизации оставались преимущественно женщины, старики и дети. Обыкновенная логика плюс факты. На территории Западной Армении после Первой Мировой войны армян там не стало. Это факт, который никем не оспаривается. Выводы может сделать каждый для себя соответственно своему логическому мышлению и обьективности.

Ко всей книге данного автора надо отнестись так же как и к его комментарию. Памятник Грибоедову как стоял в Ереване, так и стоит. Его никогда не взрывали и не пытались. Т.е. комментаий - полнейшая ложь. Кстати , ты заметил, что там они специально не указали, что ОРИ был карабахским князем, да и МИнас был карабахским священником. а это 1699 год. и потом вдруг 150 -летие переселения. не стыковка как минимум на 150 лет. А вообще, мне нравяться -восточные сказки, и как они изголяються, и так и этак -чтобы показать, что армяне не коренные жители Армянского нагорья. Могли бы придумать что-нибудь более правдободобное правда? Честно говоря я такие копи-пейсты читаю, начиная с ссылки. А источник был указан в конце, где и была прямая ложь-выдумка. Поэтому и не имело смысла читать всё остальное. Единожды совравши ..

Enciclopedia Iranica http://www.iranica.com/newsite/index.isc?A...4/v3f4a084.html http://www.iranica.com/newsite/index.isc?A...g_20050310.html etc.

А здесь можете купить книги по истории Армении от неармянских авторов. http://www.amazon.fr/Bagratuni-Kingdom-Arm...3570&sr=8-2 http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss?__mk_fr_F...mp;x=8&y=21 Ex. Bagratuni Kingdom of Armenia: Bagratuni Kingdom of Armenia. Armenian Apostolic Church, Armenian architecture, Armenian literature, Sassanid Empire, ... Patriarch of Constantinople, Romanos I (Broché) de Frederic P. Miller (Sous la direction de), Agnes F. Vandome (Sous la direction de), John McBrewster (Sous la direction de) http://www.amazon.fr/Bagratuni-Kingdom-Arm...3570&sr=8-2

Это где-то юго-западнее Алтая?

А я вот слышал, что президент Муталибов продался сам и продал армянам Карабах. Слышал от азербайджанцев.