Мингечаурский

ГЛЮК КОНКРЕТНЫЙ

Вау.... армяне из Армении очнулись наконец то процесс пошел,поняли наверно особенности Карабахской охоты ставшими жертвами этого инцидента;http://news.bakililar.az/news_karaxanyan_vo_qlave_32490.html.прочитайте интересно.

Вау процесс пошел.Устали молчать армяне Армении наконец то поняли чем чревато Карабахская зараза; News.Bakililar.az > В Мире > Караханян: во главе Армении стоят люди с криминальным и сомнительным прошлым версия для печати 25 Февраля 2010 [15:40] Действующая в Армении властная система, мягко говоря, не совсем служит интересам населения. По мнению руководителя Армянского национального Клуба Миабанутюн, Смбата Караханяна, «в стране сформирована криминально-силовая конструкция, которая в реальности полностью заменила государственные и властные функции». Система управления Арменией не исходит от желаний избирателей, и тем более простых граждан, считает руководитель Армянского национального Клуба Миабанутюн, Смбат Караханян. «Данная конструкция представляет собой совокупность из представителей основных действующих криминально-олигархических групп. Практически все жизненно важные вопросы высшее руководство страны решает только с их согласия. Правительство, Центральный Банк и вся исполнительная, и законодательная власть Армении фактически являются неким приложением и простым исполнителем данной конструкции. Ключевыми членами этого неформального и по сути криминального политбюро являются люди с криминальным и весьма сомнительным прошлым. В этих условиях в стране сложились два параллельных мира со своими законами и правилами. Один – для простых граждан, которые и являются субъектом для наживы, а второй – для своих. Разумеется, существуют также и два бюджета, так называемые официальный и теневой. По различным оценкам, теневая часть превышает официальную в 3-4 раза», - констатирует Смбат Караханян, - пишет издание «Век». «Очевидно, что для реальной борьбы с ужасающей коррупцией можно было сделать хотя бы ряд простых шагов. Например, ввести официальный мониторинг и проследить за имуществом и тратами чиновников и их членов семьей до поступления на должность и после определенного отрезка времени работы на государственных постах. В последующем, два раза в год проверять их состояние и соответствие приобретенного движимого и недвижимого имущества, счета в банках с их заработной платой. Также необходимо предоставлять право общественным организациям и объединениям провести свои проверки и независимые расследования с правом публикаций. Простым гражданам страны трудно объяснить, почему расходы чиновников (в том числе развлечения в зарубежных казино и проживание в пятизвездочных отелях) в сто, а то и в тысячу раз превышают официальные заработки, не говоря уже о приобретаемых ими недвижимости и автомобилях. Все это на фоне того, когда в Армении семья со средней доходностью тратит только на коммунальные (с постоянно дорожающим электричеством, газом и водой) и минимальные транспортные расходы не менее двух третей своего семейного бюджета. Вместе с тем, кощунственным выглядят стремления тех же самых чиновников постоянно находить все новые уловки по увеличению налогового и поборного бремени малого и среднего бизнеса, а также не совсем адекватные и правовые действия фискальных органов. Все протесты и жалобы предпринимателей наталкиваются на демагогические и неадекватные заявления правительства и властей» - заявляет Караханян. По результатам исследований Информационно-Исследовательского центра «Коррупция и криминал во власти Армении» Караханян продолжил представлять основные персоны правящей в Армении верхушки. Итак, по представленной версии: Артур Багдасарян - секретарь Совета безопасности (с 2008 г.), бывший спикер парламента (2003-2006 гг.), депутат парламента (1995-2008 гг.), доктор юридических наук (1997 г.) лидер партии «Оринац еркир»/ «Страна законности» (с 1998 г.). Реально партия «Оринац еркир» была создана под личным патронажем тогдашнего министра внутренних дел и национальной безопасности Армении Сержа Саргсяна - нынешнего президента страны. Уникальный случай, когда после того, как политический деятель, замешанный в скандале с представителями британского посольства (по другим данным – с представителями британской разведки), объявляется вторым президентом страны Робертом Кочаряном предателем Родины и публично обвиняется им в шпионаже против Армении, вдруг через несколько месяцев назначается секретарем Совета Безопасности Армении. Багдасарян является первым политиком в Армении, который ворвался во властную элиту страны не только при поддержке должностных лиц и бизнес- кругов, но и при поддержке внешних сил (Франции). Награжден орденами Франции, Австрии и Казахстана. Своим положением во многом обязан тому, что в течение ряда лет представлял капитал той части бизнес-элиты, которая имеет основной доход в системе частного высшего образования. Он и его протеже лоббировали и формировали все уровни/документы в законодательной и исполнительной власти, связанные не только с реформированием системы образования, но, прежде всего, с лицензированием частных ВУЗов в Армении. Естественно, что лоббинг этот был небескорыстным. С 2003 по 2006 годы успешно «крышевал» бизнес своих партнеров по фракции Аркадия Амбарцумяна («Держава»), Артака Саркисяна (SAS), Григора Маркаряна («Белладжо»), Алексана Петросяна (МАП), Саяда Захаряна («Аргали групп»), Самвела Баласаняна (пивзавод «Гюмри»), Оганеса Маркаряна (кондитерская фабрика в Гюмри), Аршака Мхитаряна (ООО «Агавни») и других. После ухода Багдасаряна с поста спикера, большая часть бизнесменов из его фракции пожелала стать «независимыми» депутатами и их начал «крышевать» сам Роберт Кочарян. Между тем, каждый из них, в обмен на «проходные места» в партийном списке «Оринац еркир» дали лидеру партии не менее $150 тыс. каждый. Обладатель крупной собственности и недвижимости в Ереване (в основном в общинах Арабкир и Канакер- Зейтун), которая оформлена на подставных лиц, а также членов семьи (прежде всего на отца). В последние два года занят скупкой активов в перерабатывающей и пищевой промышленности в основном в северных регионах страны и в Араратской долине. Армен Геворгян («Арменчик») - вице-премьер, министр территориального управления. В период правления Роберта Кочаряна работал его помощником в правительстве, занимал посты помощника президента, первого заместителя руководителя президентского аппарата, руководителя аппарата, секретаря Совета национальной безопасности. Геворгян является человеком, принимавшим участие практически во всех бизнес-проектах Роберта Кочаряна. Тесно связан с проживающим в Лондоне экс-премьер-министром Арменом Саркисяном, что и обеспечивает его устойчивую позицию в администрации Саргсяна. Открыто лоббирует бизнес-интересы Кочаряна в нынешней администрации и правительстве, вплоть до контроля над важнейшими финансовыми потоками. Давид Арутюнян – председатель парламентской комиссии по правовым вопросам, глава делегации Армении в ПАСЕ, бывший министр юстиции (1998-2007 годы), член исполнительного органа Республиканской партии. Человек, который в течение последних 10 лет сформировал правовую структуру олигархическо-криминального государства. Имеет три высших образования (техническое, педагогическое и юридическое). Один из самых преданных и близких Кочаряну людей, по некоторым данным приходится дальним родственником экс-президенту. Обеспечивал «правовую крышу» для всех сделок, незаконной приватизации и бизнеса Кочаряна, начиная с приватизации компании «АрменТел». Один из главных источников его дохода – адвокатская контора «Братья Арутюняны», которой владеют два родных брата Давида Арутюняна. Беря заоблачные гонорары, они обеспечивают нужное клиенту решение в суде через своего брата. Именно эта фирма выиграла в суде у греческой государственной компании ОТЕ (бывшей владелице «АрменТел»), представляя иск по претензиям к работе компании в $1 млн. По сути, это была скрытая форма взятки греческой компании Д.Арутюняну, чтобы он не инициировал процесс от имени Армении против нее в Лондонском арбитражном суде. Вместе со своими братьями Арутюнян является владельцем провайдерской фирмы «Корнет». Именно он организовал блокирование в судах страны многочисленных исков владельцев частных домов в центре Еревана, которые противились строительству элитного жилья в районе ул. Бюзанд и Северного проспекта. Благодаря ему было расчищено «правовое поле» для строительства и тысячи коренных ереванцев были изгнаны из центра города, получив мизерные компенсации за свое жилье. Взамен, строительная фирма, владельцем которой являлся один из его братьев, получила право на участие в строительстве элитного жилья. Напомним, что на парламентских выборах 2007 года один из лидеров оппозиции А.Карапетян сделал заявление о том, что Д.Арутюнян владеет собственной квартирой в центральной части Нью-Йорка. Министр юстиции не подал на него в суд. Вардан Айвазян – председатель парламентской комиссии по экономическим вопросам, министр по охране природы (2001-2007 годы). Несколько раз через посредников финансировал из Еревана мероприятия, направленные на демонстрацию армянским населением лояльности Тбилиси. Был «в доле» с Р.Кочаряном по многим бизнес-проектам президента, обеспечивая ему контроль над наиболее крупными залежами полезных ископаемых, прежде всего редких и драгоценных металлов. Организовал незаконную приватизацию земли в Национальном парке «Севан», закрыл глаза на массовый отлов рыбы в озере, организовал фабрикацию экспертизы в ряде проектов, в том числе, в скандальных проектах по прокладке автомагистрали в районе «Шикахох» и разработке Тегутского медного месторождения. Известен также тем, что при поддержке Р.Кочаряна требовал от американской компании «Глобал Голд» взятку в $3 млн. за право эксплуатировать одно из месторождений золота, которое она выкупила у местного предпринимателя. Назревавший скандал был замят только после того, как посольство США пригрозило правительству Армении, что для защиты американской компании будет использовано межгосударственное соглашение, подписанное в 90-х годах. Одними из самых громких в новейшей истории Армении были разоблачения «Ассоциации журналистов-расследователей», которые опубликовали сведения о том, что министр охраны природы передавал лицензии на разработку тех или иных месторождений компаниям, владельцами которых были его дальние и близкие родственники, а также его прямые подчиненные. Алексан Арутюнян – председатель Совета общественного ТВ Армении (телеканал Н1), бывший секретарь Совета национальной безопасности (1998-2002 годы), бывший секретарь посольства Армении во Франции (1992-1995 годы), бывший представитель НКР в Ереване (1995-1997 годы), бывший советник премьер-министра (1997-1998 годы). Находясь на посту секретаря посольства, пытался вывезти из Армении в Париж несколько сот тысяч долларов США, которые не были задекларированы. Был пойман с поличным спецслужбами Армении в аэропорту Еревана. Был одним из основателей телекомпании «Кайм», которая по своей сути является продакшн-студией и через которую отмывались огромные по меркам Армении бюджетные деньги, предназначенные для производства программ «Н1». Был тесно связан с «Конверсбанком». В 1999 году, после теракта в парламенте страны, был арестован по обвинению в его организации. До теракта находился в тесной связи с главарем террористов Н.Унаняном. После нахождения в тюрьме в течение нескольких месяцев Арутюнян был освобожден в апреле 2000 года. Для его освобождения немало усилий приложил президент Р.Кочарян, активность в этом вопросе проявило и посольство Франции. Гагик Хачатрян - бывший замначальника/начальник таможенной службы, ныне руководитель Комитета по государственным налогам (КГН). Один из ближайших родственников бывшего главы Службы государственной охраны, ныне покойного генерала Гриши Саркисова. Последний, по некоторым данным, являлся дальним родственником экс-президента Р.Кочаряна. По мнению бизнесменов, объединение налоговой и таможенной службы в одну структуру привело к тому, что если раньше «в тени» было 40% бизнеса, то сейчас – все 60%. Хачатрян – один из самых коррумпированных армянских чиновников. Дело в том, что после его назначения на пост главы таможенной службы, а затем и КГН он не только не ограничил свой бизнес, а даже расширил его. Владелец супермаркета «Гэллакси», кафе «Санта-Фе», сети магазинов «Фила» и «Красная шапочка», фирм «Соврано», «Савос групп», «Апейрон» и еще свыше десятка объектов, которые практически не выплачивают налогов. Является крупным импортером сладостей и водки. Используя свое положение, он прямо или косвенно «бьет» своих конкурентов. «Благодаря» сфабрикованному по его личному указанию делу в тюрьме находятся руководители компании «Ройял Армения», которые отказались давать ему взятку (исключительный случай в истории Армении) и объявили об этом публично. Артур Джавадян – председатель ЦБ Армении с 2008 года. В 2003-2008 годах, будучи заместителем председателя ЦБ Армении, одновременно был собственником «Арминвестбанка», что является грубейшим нарушением действующего законодательства. Он контролирует компанию «Генон», которая и является владельцем контрольного пакета акций «Арминвестбанка». В 1999-2000 годах был советником по финансовым вопросам председателя правления «Арминвестбанка». В 2005 году продал свою долю в «Арминвестбанке» двум гражданам Украины армянского происхождения и банк был переименован в «Армбизнесбанк» /ABB. Среди его новых партнеров через подставных лиц оказался сам президент Р.Кочарян. Был заместителем председателя правления скандально обанкротившегося банка «Армения». Представители МВФ и ВБ неоднократно высказывали свою озабоченность бизнес-активностью члена правления ЦБ Армении Артура Джавадяна, который, находясь на этом посту, продолжал скупать по символическим ценам недвижимость в центре Еревана, основывал банки, открывал обменные пункты и оформлял все это на подставных лиц или подставные организации. ЗАО «Генон» участвовало в изгнании из арендуемого офиса оппозиционной партии «Свобода», когда всего за $90 тыс. приобрело близ «Дома кино» огромное здание, ранее принадлежащее «Армводхозу». Сурен Хачатрян («Лиска») – глава администрации области/марза Сюник. Многие в республике считают его скорее простым функциональным Рецидивистом (по данным бывших сотрудников правоохранительных органов 6 раз был осужден на различные сроки лишения свободы). От бесконтрольных и незаконных действий Хачатряна и его родственников, а также от тотальной коррупции областной администрации стонет весь Сюник.: По отдельным сведениям его команда создала благоприятные условия для прохождения транзитных неучтенных грузопотоков и трафиков с южных границ до Еревана. Президент С.Саргсян «обязан» С.Хачатряну за то, что он регулярно фальсифицирует голоса на парламентских выборах в его округе в Сюнике в пользу его родного брата Александра/Сашика. Последний и защищает позиции С.Хачатряна в Ереване. Арутюн Памбукян («Сирун Арут»/ «Красавчик Арут») – депутат парламента, член Исполнительного органа (своеобразного политбюро) правящей Республиканской партии Армении, один из крупнейших партнеров высшего руководства страны. Владелец компании «МаксГрупп», которая занимается импортом бензина и дизтоплива в Армению. Владеет также производством яиц и бройлеров, является крупным землевладельцем. По странному стечению обстоятельств он владеет именно теми землями в марзе/области Армавир, где проводится программа по орошению Всемирного банка. Принимал также участие в закулисной сделке по продаже распределительных электросетей Армении. Последние были проданы британской компании «Мидленд ресурсиз», одним из совладельцев которой и был А.Памбукян. По некоторым данным, за спиной А.Памбукяна стоял сам президент страны Роберт Кочарян. Баграт Саркисян – владелец телекомпании «Армения» и «ArmeniaUSA», медиамагнат, один из самых близких и доверенных людей Р.Кочаряна и С.Саргсяна. В первой половине 90-х годов основал фирму программного компьютерного обеспечения ACN. Также занимался ввозом компьютеров в Армению. Работал на ГосТВ и занимался компьютерным дизайном, затем основал свою первую телекомпанию «Бизнес ТВ». В 1998 году основал телекомпанию Армения. Его бизнес-партнерами были «Армянские авиалинии», Товарная биржа (директор Седрак Седракян), генерал Аршалуйс Пайтян и пр. Со временем, проявив необходимую «гибкость», Саркисян завладел их пакетами акций. К 2000 году начал заниматься недвижимостью и продал 50% акций ТВ «Армения» американскому мультимиллионеру армянского происхождения Джерарду Гафесчяну. Это дала ему возможность открыть еще две телекомпании – ТВ-5 и «Армньюз», здесь партнером Б.Саркисяна уже стал Арутюн Памбукян. К ним добавился канал кабельного ТВ и рекламное агентство, система спутникового ТВ «Super system» (здесь его партнером также является Дж.Гафесчян), а также ряд бульварных изданий типа «ТВ мол» и «ТВ ман». Кроме того он стал владельцем ряда роскошных магазинов и ресторанов в Ереване: «Буфе», «Палермо», ИКЕА и пр., а также занялся игровым бизнесом. По положению на сегодняшний день в целом контролирует 5 телекомпаний. По некоторым данным, является владельцем десятков квартир в большом центре Еревана. Последние полтора года живет в США (нет достоверных сведений о его нынешнем гражданстве), где является владельцем контрольного пакета телеканала «ArmeniaUSA». Андраник Манукян – бывший депутат парламента, случайной пулей был ранен во время теракта 1999 года, с 2001 по 2007 годы – министр транспорта и связи, долгие годы занимал пост директора компании «АвтоВАЗ – Армения». Отсюда и его прозвище «Сервис Андо»/«Андо-Андраник из сервиса». Впоследствии основал компанию «Арарат-Лада», которая занималась продажей российских автомобилей в Армении. Доставка автомобилей осуществлялась в Армению через Турцию/Грузию с помощью турецкой компании «Чилик мотор тикарет». Интересно, что машины поступали в Турцию по заводской цене, но и из Турции в Армению, согласно документам, тоже. Согласно подложным инвойсам получалось, что турецкая сторона не имела никакой выгоды от этой перепродажи. При этом на импортируемые машины зачастую оформлялись фальшивые документы. Манукян - один из тех чиновников, который в течение 10-12 лет занимался импортом продовольствия (сахар, зерно, мука, молочный порошок) и медикаментов, при этом успешно обходя таможенные барьеры и налоговые органы. Фактически был пойман за руку таможенными и налоговыми органами, но избежал следствия и суда т.к. возместил все убытки, но не государству, а тандему Р.Кочарян-С.Саргсян. Контролирует импорт автомобилей SAMAND, которые производит завод фирмы «Пежо» в Иране. Кроме того, контролирует часть импорта дорогих марок автомобилей из ОАЭ, Европы и США. Владелец компании «Арарат-моторс». Долгие годы контролировал импорт в Армению из России древесины для мебельной промышленности, которая оформлялась на таможне как строительный лес. Этот лес реэкспортировался в Иран для мебельной фирмы «Шахбазян». После теракта в парламенте неоднократно выступал с обвинениями против Р.Кочаряна-С.Саргсяна, но потом переметнулся на их сторону. В течение последних 20 лет неоднократно менял партийную принадлежность, всего за свою политическую карьеру поменял 6 партий. Был членом Компартии Армении, Армянского общенационального движения, «Еркрапа», «Согласие» и Республиканской партии. Один из главных фальсификаторов голосов в пользу Р.Кочаряна на президентских выборах 2003 года в общине Эребуни г.Еревана. С помощью рейдерства захватил гостиницу «Метрополь» еще во время ее строительства. Будучи министром, организовал в течение одной ночи проведение конкурса и обеспечение на нем победы телефонной компании «К-Телеком», которая стала вторым оператором мобильной связи в Армении, и за спиной которой стоял президент Р.Кочарян. До последнего времени два оператора мобильной связи в Армении «АрменТел» и «Вива-Селл» предоставляли А.Манукяну записи телефонных разговоров интересующих его лиц. Эти записи он продает тому, кому сочтет нужным за десятки тысяч долларов, т.к. они используются и для шантажа между олигархами. По бросовой цене и через подставных лиц приватизировал пансионат Разданской ТЭС в Ахавнадзоре. Один из тех олигархов, которые имеют солидную долю в строительстве элитных жилых домов в Ереване. Bakililar.AZ постоянный адрес новости: http://news.bakililar.az/news_karaxanyan_vo_qlave_32490.html

Вау какие новости, Карабахская охота в процессе;http://news.bakililar.az/news_karaxanyan_vo_qlave_32490.html

ВАУУ какие новости начинается процесс; Действующая в Армении властная система, мягко говоря, не совсем служит интересам населения. По мнению руководителя Армянского национального Клуба Миабанутюн, Смбата Караханяна, «в стране сформирована криминально-силовая конструкция, которая в реальности полностью заменила государственные и властные функции». Система управления Арменией не исходит от желаний избирателей, и тем более простых граждан, считает руководитель Армянского национального Клуба Миабанутюн, Смбат Караханян. «Данная конструкция представляет собой совокупность из представителей основных действующих криминально-олигархических групп. Практически все жизненно важные вопросы высшее руководство страны решает только с их согласия. Правительство, Центральный Банк и вся исполнительная, и законодательная власть Армении фактически являются неким приложением и простым исполнителем данной конструкции. Ключевыми членами этого неформального и по сути криминального политбюро являются люди с криминальным и весьма сомнительным прошлым. В этих условиях в стране сложились два параллельных мира со своими законами и правилами. Один – для простых граждан, которые и являются субъектом для наживы, а второй – для своих. Разумеется, существуют также и два бюджета, так называемые официальный и теневой. По различным оценкам, теневая часть превышает официальную в 3-4 раза», - констатирует Смбат Караханян, - пишет издание «Век». «Очевидно, что для реальной борьбы с ужасающей коррупцией можно было сделать хотя бы ряд простых шагов. Например, ввести официальный мониторинг и проследить за имуществом и тратами чиновников и их членов семьей до поступления на должность и после определенного отрезка времени работы на государственных постах. В последующем, два раза в год проверять их состояние и соответствие приобретенного движимого и недвижимого имущества, счета в банках с их заработной платой. Также необходимо предоставлять право общественным организациям и объединениям провести свои проверки и независимые расследования с правом публикаций. Простым гражданам страны трудно объяснить, почему расходы чиновников (в том числе развлечения в зарубежных казино и проживание в пятизвездочных отелях) в сто, а то и в тысячу раз превышают официальные заработки, не говоря уже о приобретаемых ими недвижимости и автомобилях. Все это на фоне того, когда в Армении семья со средней доходностью тратит только на коммунальные (с постоянно дорожающим электричеством, газом и водой) и минимальные транспортные расходы не менее двух третей своего семейного бюджета. Вместе с тем, кощунственным выглядят стремления тех же самых чиновников постоянно находить все новые уловки по увеличению налогового и поборного бремени малого и среднего бизнеса, а также не совсем адекватные и правовые действия фискальных органов. Все протесты и жалобы предпринимателей наталкиваются на демагогические и неадекватные заявления правительства и властей» - заявляет Караханян. По результатам исследований Информационно-Исследовательского центра «Коррупция и криминал во власти Армении» Караханян продолжил представлять основные персоны правящей в Армении верхушки. Итак, по представленной версии: Артур Багдасарян - секретарь Совета безопасности (с 2008 г.), бывший спикер парламента (2003-2006 гг.), депутат парламента (1995-2008 гг.), доктор юридических наук (1997 г.) лидер партии «Оринац еркир»/ «Страна законности» (с 1998 г.). Реально партия «Оринац еркир» была создана под личным патронажем тогдашнего министра внутренних дел и национальной безопасности Армении Сержа Саргсяна - нынешнего президента страны. Уникальный случай, когда после того, как политический деятель, замешанный в скандале с представителями британского посольства (по другим данным – с представителями британской разведки), объявляется вторым президентом страны Робертом Кочаряном предателем Родины и публично обвиняется им в шпионаже против Армении, вдруг через несколько месяцев назначается секретарем Совета Безопасности Армении. Багдасарян является первым политиком в Армении, который ворвался во властную элиту страны не только при поддержке должностных лиц и бизнес- кругов, но и при поддержке внешних сил (Франции). Награжден орденами Франции, Австрии и Казахстана. Своим положением во многом обязан тому, что в течение ряда лет представлял капитал той части бизнес-элиты, которая имеет основной доход в системе частного высшего образования. Он и его протеже лоббировали и формировали все уровни/документы в законодательной и исполнительной власти, связанные не только с реформированием системы образования, но, прежде всего, с лицензированием частных ВУЗов в Армении. Естественно, что лоббинг этот был небескорыстным. С 2003 по 2006 годы успешно «крышевал» бизнес своих партнеров по фракции Аркадия Амбарцумяна («Держава»), Артака Саркисяна (SAS), Григора Маркаряна («Белладжо»), Алексана Петросяна (МАП), Саяда Захаряна («Аргали групп»), Самвела Баласаняна (пивзавод «Гюмри»), Оганеса Маркаряна (кондитерская фабрика в Гюмри), Аршака Мхитаряна (ООО «Агавни») и других. После ухода Багдасаряна с поста спикера, большая часть бизнесменов из его фракции пожелала стать «независимыми» депутатами и их начал «крышевать» сам Роберт Кочарян. Между тем, каждый из них, в обмен на «проходные места» в партийном списке «Оринац еркир» дали лидеру партии не менее $150 тыс. каждый. Обладатель крупной собственности и недвижимости в Ереване (в основном в общинах Арабкир и Канакер- Зейтун), которая оформлена на подставных лиц, а также членов семьи (прежде всего на отца). В последние два года занят скупкой активов в перерабатывающей и пищевой промышленности в основном в северных регионах страны и в Араратской долине. Армен Геворгян («Арменчик») - вице-премьер, министр территориального управления. В период правления Роберта Кочаряна работал его помощником в правительстве, занимал посты помощника президента, первого заместителя руководителя президентского аппарата, руководителя аппарата, секретаря Совета национальной безопасности. Геворгян является человеком, принимавшим участие практически во всех бизнес-проектах Роберта Кочаряна. Тесно связан с проживающим в Лондоне экс-премьер-министром Арменом Саркисяном, что и обеспечивает его устойчивую позицию в администрации Саргсяна. Открыто лоббирует бизнес-интересы Кочаряна в нынешней администрации и правительстве, вплоть до контроля над важнейшими финансовыми потоками. Давид Арутюнян – председатель парламентской комиссии по правовым вопросам, глава делегации Армении в ПАСЕ, бывший министр юстиции (1998-2007 годы), член исполнительного органа Республиканской партии. Человек, который в течение последних 10 лет сформировал правовую структуру олигархическо-криминального государства. Имеет три высших образования (техническое, педагогическое и юридическое). Один из самых преданных и близких Кочаряну людей, по некоторым данным приходится дальним родственником экс-президенту. Обеспечивал «правовую крышу» для всех сделок, незаконной приватизации и бизнеса Кочаряна, начиная с приватизации компании «АрменТел». Один из главных источников его дохода – адвокатская контора «Братья Арутюняны», которой владеют два родных брата Давида Арутюняна. Беря заоблачные гонорары, они обеспечивают нужное клиенту решение в суде через своего брата. Именно эта фирма выиграла в суде у греческой государственной компании ОТЕ (бывшей владелице «АрменТел»), представляя иск по претензиям к работе компании в $1 млн. По сути, это была скрытая форма взятки греческой компании Д.Арутюняну, чтобы он не инициировал процесс от имени Армении против нее в Лондонском арбитражном суде. Вместе со своими братьями Арутюнян является владельцем провайдерской фирмы «Корнет». Именно он организовал блокирование в судах страны многочисленных исков владельцев частных домов в центре Еревана, которые противились строительству элитного жилья в районе ул. Бюзанд и Северного проспекта. Благодаря ему было расчищено «правовое поле» для строительства и тысячи коренных ереванцев были изгнаны из центра города, получив мизерные компенсации за свое жилье. Взамен, строительная фирма, владельцем которой являлся один из его братьев, получила право на участие в строительстве элитного жилья. Напомним, что на парламентских выборах 2007 года один из лидеров оппозиции А.Карапетян сделал заявление о том, что Д.Арутюнян владеет собственной квартирой в центральной части Нью-Йорка. Министр юстиции не подал на него в суд. Вардан Айвазян – председатель парламентской комиссии по экономическим вопросам, министр по охране природы (2001-2007 годы). Несколько раз через посредников финансировал из Еревана мероприятия, направленные на демонстрацию армянским населением лояльности Тбилиси. Был «в доле» с Р.Кочаряном по многим бизнес-проектам президента, обеспечивая ему контроль над наиболее крупными залежами полезных ископаемых, прежде всего редких и драгоценных металлов. Организовал незаконную приватизацию земли в Национальном парке «Севан», закрыл глаза на массовый отлов рыбы в озере, организовал фабрикацию экспертизы в ряде проектов, в том числе, в скандальных проектах по прокладке автомагистрали в районе «Шикахох» и разработке Тегутского медного месторождения. Известен также тем, что при поддержке Р.Кочаряна требовал от американской компании «Глобал Голд» взятку в $3 млн. за право эксплуатировать одно из месторождений золота, которое она выкупила у местного предпринимателя. Назревавший скандал был замят только после того, как посольство США пригрозило правительству Армении, что для защиты американской компании будет использовано межгосударственное соглашение, подписанное в 90-х годах. Одними из самых громких в новейшей истории Армении были разоблачения «Ассоциации журналистов-расследователей», которые опубликовали сведения о том, что министр охраны природы передавал лицензии на разработку тех или иных месторождений компаниям, владельцами которых были его дальние и близкие родственники, а также его прямые подчиненные. Алексан Арутюнян – председатель Совета общественного ТВ Армении (телеканал Н1), бывший секретарь Совета национальной безопасности (1998-2002 годы), бывший секретарь посольства Армении во Франции (1992-1995 годы), бывший представитель НКР в Ереване (1995-1997 годы), бывший советник премьер-министра (1997-1998 годы). Находясь на посту секретаря посольства, пытался вывезти из Армении в Париж несколько сот тысяч долларов США, которые не были задекларированы. Был пойман с поличным спецслужбами Армении в аэропорту Еревана. Был одним из основателей телекомпании «Кайм», которая по своей сути является продакшн-студией и через которую отмывались огромные по меркам Армении бюджетные деньги, предназначенные для производства программ «Н1». Был тесно связан с «Конверсбанком». В 1999 году, после теракта в парламенте страны, был арестован по обвинению в его организации. До теракта находился в тесной связи с главарем террористов Н.Унаняном. После нахождения в тюрьме в течение нескольких месяцев Арутюнян был освобожден в апреле 2000 года. Для его освобождения немало усилий приложил президент Р.Кочарян, активность в этом вопросе проявило и посольство Франции. Гагик Хачатрян - бывший замначальника/начальник таможенной службы, ныне руководитель Комитета по государственным налогам (КГН). Один из ближайших родственников бывшего главы Службы государственной охраны, ныне покойного генерала Гриши Саркисова. Последний, по некоторым данным, являлся дальним родственником экс-президента Р.Кочаряна. По мнению бизнесменов, объединение налоговой и таможенной службы в одну структуру привело к тому, что если раньше «в тени» было 40% бизнеса, то сейчас – все 60%. Хачатрян – один из самых коррумпированных армянских чиновников. Дело в том, что после его назначения на пост главы таможенной службы, а затем и КГН он не только не ограничил свой бизнес, а даже расширил его. Владелец супермаркета «Гэллакси», кафе «Санта-Фе», сети магазинов «Фила» и «Красная шапочка», фирм «Соврано», «Савос групп», «Апейрон» и еще свыше десятка объектов, которые практически не выплачивают налогов. Является крупным импортером сладостей и водки. Используя свое положение, он прямо или косвенно «бьет» своих конкурентов. «Благодаря» сфабрикованному по его личному указанию делу в тюрьме находятся руководители компании «Ройял Армения», которые отказались давать ему взятку (исключительный случай в истории Армении) и объявили об этом публично. Артур Джавадян – председатель ЦБ Армении с 2008 года. В 2003-2008 годах, будучи заместителем председателя ЦБ Армении, одновременно был собственником «Арминвестбанка», что является грубейшим нарушением действующего законодательства. Он контролирует компанию «Генон», которая и является владельцем контрольного пакета акций «Арминвестбанка». В 1999-2000 годах был советником по финансовым вопросам председателя правления «Арминвестбанка». В 2005 году продал свою долю в «Арминвестбанке» двум гражданам Украины армянского происхождения и банк был переименован в «Армбизнесбанк» /ABB. Среди его новых партнеров через подставных лиц оказался сам президент Р.Кочарян. Был заместителем председателя правления скандально обанкротившегося банка «Армения». Представители МВФ и ВБ неоднократно высказывали свою озабоченность бизнес-активностью члена правления ЦБ Армении Артура Джавадяна, который, находясь на этом посту, продолжал скупать по символическим ценам недвижимость в центре Еревана, основывал банки, открывал обменные пункты и оформлял все это на подставных лиц или подставные организации. ЗАО «Генон» участвовало в изгнании из арендуемого офиса оппозиционной партии «Свобода», когда всего за $90 тыс. приобрело близ «Дома кино» огромное здание, ранее принадлежащее «Армводхозу». Сурен Хачатрян («Лиска») – глава администрации области/марза Сюник. Многие в республике считают его скорее простым функциональным Рецидивистом (по данным бывших сотрудников правоохранительных органов 6 раз был осужден на различные сроки лишения свободы). От бесконтрольных и незаконных действий Хачатряна и его родственников, а также от тотальной коррупции областной администрации стонет весь Сюник.: По отдельным сведениям его команда создала благоприятные условия для прохождения транзитных неучтенных грузопотоков и трафиков с южных границ до Еревана. Президент С.Саргсян «обязан» С.Хачатряну за то, что он регулярно фальсифицирует голоса на парламентских выборах в его округе в Сюнике в пользу его родного брата Александра/Сашика. Последний и защищает позиции С.Хачатряна в Ереване. Арутюн Памбукян («Сирун Арут»/ «Красавчик Арут») – депутат парламента, член Исполнительного органа (своеобразного политбюро) правящей Республиканской партии Армении, один из крупнейших партнеров высшего руководства страны. Владелец компании «МаксГрупп», которая занимается импортом бензина и дизтоплива в Армению. Владеет также производством яиц и бройлеров, является крупным землевладельцем. По странному стечению обстоятельств он владеет именно теми землями в марзе/области Армавир, где проводится программа по орошению Всемирного банка. Принимал также участие в закулисной сделке по продаже распределительных электросетей Армении. Последние были проданы британской компании «Мидленд ресурсиз», одним из совладельцев которой и был А.Памбукян. По некоторым данным, за спиной А.Памбукяна стоял сам президент страны Роберт Кочарян. Баграт Саркисян – владелец телекомпании «Армения» и «ArmeniaUSA», медиамагнат, один из самых близких и доверенных людей Р.Кочаряна и С.Саргсяна. В первой половине 90-х годов основал фирму программного компьютерного обеспечения ACN. Также занимался ввозом компьютеров в Армению. Работал на ГосТВ и занимался компьютерным дизайном, затем основал свою первую телекомпанию «Бизнес ТВ». В 1998 году основал телекомпанию Армения. Его бизнес-партнерами были «Армянские авиалинии», Товарная биржа (директор Седрак Седракян), генерал Аршалуйс Пайтян и пр. Со временем, проявив необходимую «гибкость», Саркисян завладел их пакетами акций. К 2000 году начал заниматься недвижимостью и продал 50% акций ТВ «Армения» американскому мультимиллионеру армянского происхождения Джерарду Гафесчяну. Это дала ему возможность открыть еще две телекомпании – ТВ-5 и «Армньюз», здесь партнером Б.Саркисяна уже стал Арутюн Памбукян. К ним добавился канал кабельного ТВ и рекламное агентство, система спутникового ТВ «Super system» (здесь его партнером также является Дж.Гафесчян), а также ряд бульварных изданий типа «ТВ мол» и «ТВ ман». Кроме того он стал владельцем ряда роскошных магазинов и ресторанов в Ереване: «Буфе», «Палермо», ИКЕА и пр., а также занялся игровым бизнесом. По положению на сегодняшний день в целом контролирует 5 телекомпаний. По некоторым данным, является владельцем десятков квартир в большом центре Еревана. Последние полтора года живет в США (нет достоверных сведений о его нынешнем гражданстве), где является владельцем контрольного пакета телеканала «ArmeniaUSA». Андраник Манукян – бывший депутат парламента, случайной пулей был ранен во время теракта 1999 года, с 2001 по 2007 годы – министр транспорта и связи, долгие годы занимал пост директора компании «АвтоВАЗ – Армения». Отсюда и его прозвище «Сервис Андо»/«Андо-Андраник из сервиса». Впоследствии основал компанию «Арарат-Лада», которая занималась продажей российских автомобилей в Армении. Доставка автомобилей осуществлялась в Армению через Турцию/Грузию с помощью турецкой компании «Чилик мотор тикарет». Интересно, что машины поступали в Турцию по заводской цене, но и из Турции в Армению, согласно документам, тоже. Согласно подложным инвойсам получалось, что турецкая сторона не имела никакой выгоды от этой перепродажи. При этом на импортируемые машины зачастую оформлялись фальшивые документы. Манукян - один из тех чиновников, который в течение 10-12 лет занимался импортом продовольствия (сахар, зерно, мука, молочный порошок) и медикаментов, при этом успешно обходя таможенные барьеры и налоговые органы. Фактически был пойман за руку таможенными и налоговыми органами, но избежал следствия и суда т.к. возместил все убытки, но не государству, а тандему Р.Кочарян-С.Саргсян. Контролирует импорт автомобилей SAMAND, которые производит завод фирмы «Пежо» в Иране. Кроме того, контролирует часть импорта дорогих марок автомобилей из ОАЭ, Европы и США. Владелец компании «Арарат-моторс». Долгие годы контролировал импорт в Армению из России древесины для мебельной промышленности, которая оформлялась на таможне как строительный лес. Этот лес реэкспортировался в Иран для мебельной фирмы «Шахбазян». После теракта в парламенте неоднократно выступал с обвинениями против Р.Кочаряна-С.Саргсяна, но потом переметнулся на их сторону. В течение последних 20 лет неоднократно менял партийную принадлежность, всего за свою политическую карьеру поменял 6 партий. Был членом Компартии Армении, Армянского общенационального движения, «Еркрапа», «Согласие» и Республиканской партии. Один из главных фальсификаторов голосов в пользу Р.Кочаряна на президентских выборах 2003 года в общине Эребуни г.Еревана. С помощью рейдерства захватил гостиницу «Метрополь» еще во время ее строительства. Будучи министром, организовал в течение одной ночи проведение конкурса и обеспечение на нем победы телефонной компании «К-Телеком», которая стала вторым оператором мобильной связи в Армении, и за спиной которой стоял президент Р.Кочарян. До последнего времени два оператора мобильной связи в Армении «АрменТел» и «Вива-Селл» предоставляли А.Манукяну записи телефонных разговоров интересующих его лиц. Эти записи он продает тому, кому сочтет нужным за десятки тысяч долларов, т.к. они используются и для шантажа между олигархами. По бросовой цене и через подставных лиц приватизировал пансионат Разданской ТЭС в Ахавнадзоре. Один из тех олигархов, которые имеют солидную долю в строительстве элитных жилых домов в Ереване

Я же говорю, что у тебя мозгов не хватит чтобы это всё переварить.... как быдлом тупым был, так и помрёшь быдлом..... Тут даже дело не в персах и русских, а в механизме.... в процессе....)) Корень в фамилиях очень важен, иначе вы бы остались бы просто с куцым и ничего не значащим для вас окончанием ЯН или УНЦ.... Кто армян делал знатными, меликами, унцами?)))))) А ваши фамилии, это скорее, как в простонародье говорят "погонялово", трансформировавшееся в последствии в фамилии.... А как объяснишь тюркские фамилии у армян, ай дебил?)) У нас ведь с арабами и персами заимствование чисто на религиозной и на тесной, общей исторической основе ... Напиши здесь свою фамилию и для тебя я её переведу и объясню значение....)))) П.С. Опять истерика началась уродец?))))) Так что, я уже тебе засунул, поэтому пока вытащищь пройдёт много времени..... Я ЖЕ ГОВОРЮ АРМЯНЕ ЭТО НЕ НАЦИЯ ЭТО ПРОФЕССИЯ.Они от рождения становятся служивыми псами.Этот твой собеседник еще раз доказал, что им давали имена кому они служили кем то нап. сапожник становился сапожникян смысле починю сапоги.Они даже ради выгоды меняли всё даже не только имена совесть и честь.

Всополошилось стадо. У них уже изжога на меня) Ала чушка-гомик тебе и тебе подобным хоть колом на голове чеши. Не понимаете вы даже с 4 и 5 раза. Но я терпеливый, и готов и дальше из чушек делать людей. из чушек делать людей. надо лет двести. за 70 лет. они так и не исправились.Правда. некоторых все таки научили читать и писать. но. понимать .увы пока не научили. А мы пойдём на север а мы пойдём на север. Узнал себя клоун.

Принимается .Последний монитор слетит с балкона

Герберт, ты больной на всю голову идиот. Это реально так. Ты не понимаешь что тебе говорят ни со 2, ни с 3, ни даже с 5 того раза. Азербайджан всегда был провинцией Ирана. И до и после вашего нашествия на Кавказ. Если делили Азербайджан, то не ваше гос-во, а провинцию, на которой просто жили кавказские татары - твои предки. Вас называли то тюрками, то мусульманами, то кавказкими татарами, и наконец в 1936 вам дали последнее название - азербайджанцы. Вот текст из твоей же ссылки [/size] Тут абсолютно явно прослеживается механизм наменования вашего народа. "адербайджанских татар - адербайджанами, алтайских татар (скорее финнов, чем тюрков) — алтайцами" Т.е. по месту проживания. Тогда просто это не привилось, а вот в 36г. приказом свыше очень даже привилось. Рыболов ты не устал тут передёргивать факты сколько бы ты свою задницу не рвал на армянский крест но факт остаётся фактом.Хорош мутить воду мутила.Тебя уже тошно слушать.Пшол вон твое место у парашы опушенец.Там и кукарекай. Занято.

Чушь полнейшая..... У меня там родственников куча.... и таких как они там 35 уже с лишним миллионов.... и все они считают себя одним народом с нами..... 24 Февраля 2010 [15:32] Там почти каждый встречный азербайджанец... и с ними разговариваем там только на нашем азербайджанском языке....прекрасно понимают....))) Про отуреченных армян знаю, а про отуреченных персов нет....)) Не забудь, они очень агрессивные но и справедливый народ, ни похоже на вас ))), легко осваивают арм язык ,тем более наш язык у них на государственном уровни, а турецкий нет .Сразу видно кто есть кто Ваш язык понимают для своей же пользы))),то есть если будет у них возможности то обязательном порядке они северный Азербайджан(АР) объявят часть Ирана ,а вы иранцами , осторожно))),желаю удачи Это вам надо осторожничать нам то что мы один народ Азербайджанцы а главы государств меняются а народ остаётся.Смотри что потом всё не обернулся против вас прочитай;«Подвергшиеся расправе в Ходжалы – наши мусульманские сестры и братья», - заявил депутат Меджлиса Исламского совета Ирана от Ардебиля, глава межпарламентской группы дружбы Иран-Азербайджан Сеид Кязым Мусави, передает Bakililar.AZ со ссылкой на .. Депутат подчеркнул, что Армению осуждают за Ходжалинскую резню, называют ее агрессором: «Ни в одной религии не допускается безжалостное убийство ребенка, старика, какой бы нации они ни были. Совершившие это считаются врагами и палачами человечества». Мусави отметил, что в связи с Ходжалинским геноцидом в Иране, в особенности там, где проживают азербайджанцы, проводятся различные мероприятия: «В связи с этим 25 февраля группа иранских депутатов выразит свои соболезнования посольству Азербайджана в Тегеране. И на этой церемонии мы осудим армян». Высоко оценив визит спикера азербайджанского парламента Огтая Асадова в Иран, Мусави отметил, что его встречи, дискуссии со спикером Меджлиса Исламского совета Ирана Али Лариджани, президентом Махмудом Ахмединежадом, а также секретарем Верховного совета Ирана по вопросам национальной безопасности Саидом Джалили плодотворны для обеих сторон. Мусави также одобрил визит О.Асадова в Тебриз. По его мнению, визит О.Асадова в Иран означает развитие искренних связей между Азербайджаном и Ираном: «Надеюсь, что улучшающиеся день ото дня наши связи должны еще более расширяться. Наше сотрудничество в сферах торговли, экономики, культуры, политики и других областях должно быть на более высоком уровне, по сравнению с другими странами, потому что нас объединяют граница протяженностью в 700 км, язык, вера. Это большое богатство для развития двух стран». Депутат отметил, что Иран всегда был сторонником мира, стабильности, и в настоящее время продолжает политику в этом направлении: «Карабах принадлежит Азербайджану, и я всегда говорил об этом. Иран граничит не с Карабахом – со всем Азербайджаном. Мы готовы оказать помощь Азербайджану на пути урегулирования карабахского вопроса, мы рядом с ним. Скажу, что это позиция наших парламентариев, а также официальная позиция государства. Мы на стороне справедливости в любом деле. Известно, что и в этом вопросе Азербайджан прав. Мы никогда не согласимся с нарушением его прав. Любая страна, напавшая на Азербайджан, объявившая ему войну, считается страной, объявившей войну и нам. Я с уверенностью заявляю об этом. Между двумя странами имеются и соответствующие соглашения о безопасности». Депутат прокомментировал и санкции, применяемые против Ирана: «Как Вам известно, США, Израиль, а также многие западные страны недолюбливают Иран. Их давление на Иран из-за обогащения урана, строительства атомной станции необоснованны. США и их союзники никогда не желали прогресса, развития Ирана, вообще мусульман. Поэтому у нас всегда из-за этого были проблемы. Наверное, они теперь еще больше усилят давление на Иран. Но мы продолжим наше дело в условиях мира и стабильности, и мы никого не боимся». Затронув события после президентских выборов и в день Ашуры в Иране, Мусави отметил, что в этих вопросах замешаны США, Израиль и ряд западных стран. Он добавил, что в данный момент ситуация в Иране стабильная: «Раскрылось истинное лицо тех, кто способствовал этим столкновениям, и люди узнали их. Наше высшее руководство обратилось к народу, заявив о коварстве англичан, не желающих развития иранского народа. Нашу внешнюю политику определяет наш руководитель. Он является сторонником создания двусторонних связей со всеми странами, за исключением преступников…» С.К.Мусави заявил, что информация о сожжении азербайджанского флага в ходе акции протеста перед зданием консульства Азербайджана в Тебризе не соответствует действительности: «Акция была проведена, но флаг не сжигали. Те, кто говорят об этом, стремятся столкнуть две страны. В Азербайджане тоже должно быть предотвращено распространение такого рода вредоносных слухов. Это дело наших врагов».Сам утверждаешь быть с ними острожными и вам тоже касается.

А ты себе нормальный ник не смог придумать?))))))) И как после этого к тебе серьезно относиться?)))))))Петюня..... Чем тебе имя Петя не угодило? лучше на указанный сайт зайди. может раскинув мозгами и поймешь.что на нас армян -зря бочку катите. Паслушай суда Петя пока мы тебе яйцо не оторвали уходи по хорошему отсуда и вазми собой своих армянский братев из нашего форума устроили тут базар. Какой не приличный мальчик-зайчик. тебе мои яйцы не дают покоя? Голубчик-успокойся и не нервничай.по теме есть что сказать. ? не офтопь в моей теме. Петреддин ты что это решил наглым образом у всех перед глазами своровать у меня тему ай как не хорошо, крадун,за такое крысятничество в парашу сажают.Спроси у своих предков как нужно вороват они тебя научат.Петуся чужой не трогай

Да ладно Мингечаурский про дым прими за шутку(если,что извини).Ты перестал понимать Человеческий язык?Тебе русским языком сказано-открой тему(там услышишь(прочитаешь) моё мнение,и не только моё(всех форумчан),тем более напишешь о своём видении решения этого вопроса..И прав был Рыбак,когда написал тебе-смотришь в книгу,видишь фигу(русскаая народная поговорка).И нечего тебе было из-за этого становиться в позу обиженного ребенка.Нет настроения-хотя бы через один пост или извинись или какими то образом дай понять ему...Подумаешь оскорбился?Былобы за что...А прочитай,что ты(и другие) про армян пишешь-но мы молчали из уважения(хотя бы к себе).А вы ложно подумали,что из страха... Завязывай Ты и все форумчане(армяне и азербайджанцы) -и поехали дальше... Гюрза мне интересно было твое мнение хотел услышать тоже что слушаю от своих друзей знакомых армян, к статье они мне подсказали такой вопрос тебе задать.На счет армян,ты ошибаешься все армяне это еще не Рыбак.Он сам себя напортачил.Я лично его три раза предупредил чтобы не оскорблял,здесь не хуже парни чем он.Если у него в чердаке бардак я не виноват.Еще вы эту русскую поговорку приводите русским,а то пошлю туда же куда и Рыбака как так я не русский а ОБИЖЕННЫХ ВОДУ ВОЗЯТ ТОЖЕ РУССКАЯ ПОГОВОРКА.Я понимаю если мы пишем по русски но не думаем по русски.Всё таки у тебя не хватила смелости и ушел от ответа.Не в обиду сказано.Я чуствую мы ровесники поэтому осмелюсь так высказать.

Ала, баран, все твои посты пустые по смыслу, так же как и твоя голова. Ни одного осмысленного тескта нет. Как раз ты отвечаешь за Турцию когда говоришь, что ей наплевать. Я тебе ещё раз говорю, что Турция по крайней мере не твое стадо. Не отвечай за неё. Да и вообще хватит ощущать себя сатдным животным. Говори только за себя. Оскорбит меня он сильно) Хрен ты будешь жевать с Каринтакской грядки барашка. Мы вас один раз уже оскорбили сильно, до сих пор болит в одном месте. ) Кто тут жаловался что четвером на одного напали,тебя что насиловали через монитор ай дыга ты еще не захлебнулся там в параше. Ещё один гомик появился. Ты из Маштагов что-ли, Мингечаурский?) А я то сначала подумал, что ты нормальный. Тебе надо поближе познакомиться с Vervolf. У вас родственные души и общие увлечения мужским полом.) Я все таки выбираю женщин От тебя уже вонь стоит на всю Армению советую когда следующий раз появишься здесь под другим ником не пытайся оскорблять.Сегодня под ником Рыбак ты зачумарилься в параше даже в гомики не годишься. .Приятного апетита.

Ты забываешься Мингечаурский.Я говорил СКОРО(есть такое истинно армянское слово).А ты вытаскиваешь из контекста это главное армянское слово.А слово зачем ,,сбизимдирил" из моего предложения? Ведь даже твой Президент говорит о СКОРОМ Справедливом решении Карабахского вопроса(это он так думает и говорит). Ну твои градоначальники, Президент своими заявлениями в Англии перечеркнул слово (скоро) в смысле поставил под сомнения.Сейчас уже никто не говорит о скором противостоянии или о конце войны.Наоборот больше вероятности о скорой начале войны. А ты веришь только нашему Президенту? Гюрза кому верить, хорошо тебе поверью ты не глупый человек говоришь более правдиво более реально чем другие чтобы ты хотел? Как ты видишь скорой развязки этой проблемы,не лучше жить составе развитой страны тебе как выходцу из Карабаха или в составе Армении и жить всю жизнь с протянутой рукой хотя сейчас Армения сама с протянутой рукой или отделится жить отдельно опять же не какой переспективы.Только не нужно елозит ради чужих ушей посчитаем что мы с тобой президенты на минуту и мы с тобой решаем судьбы своих народов.Поверь мне тоже хочется этого, скоро,больше чем другие и меньше всего хочу войны.Жду твоего ответа. Хорошо Мингечаурский.Не буду елозить ради чужих ушей(хотя ты сам не отказал себе в удовольствии-написать,,Армения..жить сейчас с протянутой рукой и т.д.").Не сомневаюсь,что ты тоже не хочешь войны.О нашем с тобой президентстве: 1)Ты,что Мингечаурский-,,под дым попал"??? 2)Если хочешь-откорой такую тему,,Я-Президент(на форуме ааа) Азербайджана предлагаю...." и ,,Я-Президент Армении предлагаю..."-ПУСТЬ КАЖДЫЙ ФОРУМЧАНИН(ПРИ ЖЕЛАНИИ)ПОБУДЕТ В ,,ШКУРЕ" ПРЕЗИДЕНТА И ПРЕДЛОЖИТ СВОЁ ВИДЕНИЕ РЕШЕНИЯ ЭТОГО ВОПРОСА. Понятно....отвечать не хочешь испугался чужих ушей. Под дым попал или кольнулься это не твое дело,я тебе конкретный вопрос задал.

Ала, баран, все твои посты пустые по смыслу, так же как и твоя голова. Ни одного осмысленного тескта нет. Как раз ты отвечаешь за Турцию когда говоришь, что ей наплевать. Я тебе ещё раз говорю, что Турция по крайней мере не твое стадо. Не отвечай за неё. Да и вообще хватит ощущать себя сатдным животным. Говори только за себя. Оскорбит меня он сильно) Хрен ты будешь жевать с Каринтакской грядки барашка. Мы вас один раз уже оскорбили сильно, до сих пор болит в одном месте. ) Кто тут жаловался что четвером на одного напали,тебя что насиловали через монитор ай дыга ты еще не захлебнулся там в параше.

Конеечно! Ты храбрый кибераскер. Мало того, что напали стаей. К этому мы привыкли. Так все зубы себе и пообламали) Ты уже разобрался в тексте, который приводил? Сумел прочитать буквы, которые там написаны? Я у тебя ранее спрашивал об этом. Ты промолчал. Значит признал, что был не прав. Ты судорожно кидаешься от одной темы к др. Сначала спорил о том, кто такие азери и откуда. После того, как я тебя посадил в лужу по этому вопросу, ты уже перешел на др. тему? Мингечаурский, не боишься опять опозориться?) Ты прочитал пост1 вообще тут тема о том что откуда вы взялись а не мы,мы здесь жили и живём и будем жить а вас гоняли отовсюду и будут гонять пока вы отродье не человеческое не угомонитесь.Если моим не веришь может поверишь своим Рональду Суни.Они оба утверждают Карабах Азербайджанская земля .Кого ты пытаешься посадить в лужу а самого ушы ели ели торчат из парашы.Умник.

Для Рыболова лови;Создатель Программы армянских исследований Мичиганского Университета Рональд Суни в своей новой книге отмечает, что Нагорный Карабах был исторической землей древних албанцев, которые, как пишет профессор, являются предками азербайджанцев и турков, и отмечает принадлежность Нагорного Карабаха азербайджанцам. Р.Суни в своей книге написал следующее: «На территорию, называемую «исторической Арменией», армяне пришли 2600 лет назад. «Пришлые» колонисты уничтожили существовавшее здесь в тот период государство Урарту. Появившиеся в V веке армянские историки Павстос Бузанд, Мовсес Хоренатси и Егише – фальшивые историки». Такое откровенное признание американского ученого армянского происхождения стало причиной бурного недовольства радикального крыла армянской диаспоры.

ОХ РАСТЕРЗАЛИ ВОЛКИ ОДНИ КОСТОЧКИ ОСТАЛИСЬ ЛОВИТ ТО НЕ КОМУ.

Для Рыболова лови; Bakililar.AZ начинает публикацию глав книги председателя Агентства по авторским правам АР «Армянские инородные сказки». «ПРИШЕЛ, УВИДЕЛ, …ПРИСВОИЛ» Армянская традиция по присвоению азербайджанских культурных традиций, столетиями воплощаемая по схеме: «Пришел, увидел,…присвоил», тесно связана с территориальными притязаниями на наши земли. Ведущими аргументами армянского мифотворчества о «великих территориях», «основаниями», если можно так выразиться, армянской агрессии и захвата земель и, в первую очередь, азербайджанских, служил тезис об их наследовании государств Урарту и Кавказской Албании. В рамках этой «концептуальной основы» армянскими объявляются все памятники материальной и нематериальной культуры Албании, а в тех случаях, когда исторические факты вынуждают к их признанию, то население Албании объявляется полностью арменизированным к VII веку, в лучшем случае к XII в. и тем самым памятники ее культуры декларируются как армянские. В параграфе «Пришел, …» кратко повествуется о массовом заселении армянами Южного Кавказа. В «Истории армянского народа» утверждается, что «…колыбелью человечества, его прародиной является Армения». Армяне – самый древний народ и язык армян – древнейший из всех известных. Идея исключительности и особой миссии армянского этноса и сегодня продолжает оставаться маниакальной, несмотря на предупреждения некоторых реалистичных политических деятелей Армении о том, что раздувание исключительности и отверженности – тупиковый путь для армянского этноса. «Видеть во всех врагов – самому стать врагом для всех. Это не путь, это бездна» (Сурен Золян). Одна из многих граней творимой легенды об армянской исключительности – повсеместное утверждение армянством мнения о том, что они являются аборигенами Кавказа, наследниками «Великой Армении от моря до моря». Пришлость же армян, их насельничество на сегодняшних и на предшествующих «транзитных» местах обитания давно доказана исторической наукой. Геродот - «отец истории народов» пишет: «Страну, располагающуюся у верхнего течения Ефрата, именовали Арменией». Армяне «проживали в западной части нагорья, именуемого Армянским» (Геродот, «История; Изд. «Наука», Ленин-град, 1972). А вот мнение известного историка И.Дьяконова, отраженное в его монографии, изданной в Армении: «Армянский этнос сформировался вне пределов Кавказа» (И.Дьяконов, «Предистория армянского народа», Ереван, 1958). Теперь уже общеизвестно, что Армения не является родиной армянского этноса. И с этим вынуждены считаться и сами армянские ученые. Академик М.Абегян: «…где корни армянского народа, как, когда, в какое время, откуда и какими путями он пришел сюда… Мы не располагаем точными и ясными свидетельствами этого» («История армянской литературы», Ереван, 1975). «Предки армян пришли с Балкан» («История армянского народа», Ереван, 1980). Как и утверждают ныне сами армянские авторы «древнейшим ядром армян было население северо-восточной части Малой Азии. Эта страна… именовалась Арматана, а позднее Хайаса. Уже оттуда предки армян перебрались к юго-востоку озера Ван (XII в. до н.э). Исторически известно, что в IX в. до н.э. в Восточной Анатолии, вблизи озера Ван сформировалось государство Урарту (Биани), которое в середине VIII века до н.э. присоединило к себе Хайасу под названием Арме. Тем самым «Арме», равно как и «Хайаса» – название и самоназнание сегодняшней Армении исходят именно из указанных географических областей. Не случайно, Дьяконов считает, что «поскольку древне-армянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья, ясно, что он занесен сюда извне». Более того, в раннем средневековье и в последующем, на-хождение армян на земле, населенной тюркским этносом, позволило им выжить и, этнически сохраниться. Известный спциалист Левон Дабегян: «…армяне своим национальным суще-ствованием и впрямь обязаны сельджукским и османским тюркам. Если бы мы остались среди византийцев или других европейцев армянское имя всего-навсего могло сохраниться только в исторических книгах». С подобным армянским откровением нельзя не согласиться, поскольку сами же армяне в своей книге «Армянская средневековая литература», подготовленной Институтом литературы им. М.Абегяна и изданной издательством «Советан грох» на русском языке в Ереване в 1986г. со ссылкой на своего средневекового историка Себеоса, приводят исторический документ – письмо византийского императора Маврикия (582-602) царю Персии Хосрову: «…народ (армяне) …живет между нами и мутит…». И далее говорится, что их нужно изгнать с земель Византии и Ирана. Комментарии здесь, как говорится, излишни. Согласно историческим хроникам, после армянских погромов, учиненных Византией в конце первого тысячелетия, армянский католикос для спасения нации обращается к сельджукскому султану Арп-Аслану с мольбой о помощи и султан берет армян под покровительство. Мы приводим мнение 26 армянского католикоса Барсеса о султане Мелик-шахе, улучшившим положение армянской церкви после обращения к нему: «Он всюду сумел создать мирное и справедливое правление… в силу своего величия, никому не причинил бед». А вот цитата, взятая у армянского историка Матевоса о проживании армян на землях, населенных тюркским этносом и отношении тюрков к ним. «Правление Мелик-шаха было угодно Богу. Его власть распространилась вплоть до дальних стран. Она принесла спокойствие армянам… Он был преисполнен милосердия к христианам, проявлял отеческую заботу к народам…». И последнюю цитата, которую мы приводим, – это армянское свидетельство, характеризующее правление султана Фатеха: «Сказать, что с покорением султаном Фатехом Стамбула (Константинополя) для армянских судеб зажглась звезда, означает подчеркнуть историческую правду…» Кончилось все это, как известно, тем, что армяне повсеместно пытаются навязать мировой общественности измышления о так называемом геноциде в Османской Турции. Проникновение армян в области Южного Кавказа связано со значительно более поздними временами. Вместе с тем в советское время армянами был учинен фарс с 2750-летием крепости Эребуни, название которой было идентифицировано с Иреваном (Ереваном). Далекие годы расцвета Урарту эту закавказскую территорию, по сведению источников, урартийцы рассматривали как «землю вражескую» и которую впоследствии завоевали. Выходит, что Эребуни был заложен во вражеской стране армянами в те годы, когда они входили как область в состав государства Урарту. Армяне, как пришлый этнос, расселяются на территории исторического Азербайджана, начиная с XV века, проникая сюда с территорий современного Ирака, Ирана, Турции и Сирии. В XVI веке процесс переселения армян на земли азербайджанских ханств активизировался, и особенно усилилось их проникновение на земли Иреванского ханства, территорию, которая, по существу, является сегодня территорией республики Армении. Именно в эти годы, Реван-хан – правитель ханства написал знаменитому шаху Исмаилу Хатаи: «…из Месопотамии, на побережье озера Ван, а оттуда сюда на Кавказ, на огузско-тюркские земли, переселяющиеся небольшими партиями по 5-10 человек, армяне вместо того, чтобы заниматься ремеслом, как было условлено, стремятся осесть, строят церкви и тем самым пытаются создать впечатление, что являются аборигенами Кавказа, а это принесет нам в будущем много неприятностей… Все это финансируется из размещенного в Аг Кился (Эчмиадзин) католикасата…». Действительно, это были пророческие слова, свидетельствующие об истоках заселения армянами земель: сначала отдельными семьями, затем небольшими группами и колониями и тем самым создавались территориальные предпосылки для армянской государственности на исконных землях Иреванского ханства. С целью создания армянской государственности на землях Азербайджана в Аг Кился (Эчмиадзин) в XV веке была переведена армянская церковь с патриаршим престолом, взявшая на себя политические и государственные функции в условиях отсутствия армянской государственности. С того времени история Иревана, Нахчывана и Зангезура представлялась армянами как история «Восточной Армении». И, конечно, переселение армян на Кавказ, особенно на территории Нахичеванского, Иреванского и Карабахского ханств, на исконную азербайджанскую землю, получило мощные импульсы после Гюлистана и Туркменчая. Тем не менее, если в XVI веке в Иреванском ханстве проживало 15 тысяч пришлых армян, то, несмотря даже на резкое нарастание численности колонистов в момент создания в 1828 году царским правительством Эриванской области взамен ликвидированного Эриванского ханства население ее на 80% все же состояло из азербайджанцев. Выдавливание коренного тюркского элемента с исконных земель в последующие годы, включая советский период, приобрело характер депортации и, по своей сути, переселение армян представляло собой оккупацию азербайджанских земель. Все это сопровождалось предоставлением армянским переселенцам более широких прав и привилегий по сравнению с теми, которые имело местное азербайджанское население. Сле-дует напомнить, что после Гюлистанского договора (1813г.) Россия последовательно осуществляла ликвидацию азербайджанских ханств, и в 1822 году было ликвидировано Карабахское ханство. И, когда спустя год после его ликвидации, в 1823 году, было составлено «Описание Карабахской провинции» и несмотря на принятие мер по отторжению отсюда азербайджанцев, в этом документе из 18.563 семей, зарегистрированных царской администрацией, только 8,4% приходилось на долю армянских меликств. В годы советской власти наряду с выселением азербайджанцев из исторических мест проживания, территория Азербайджана последовательно присоединялась к Армении. Если до мая 1920г. территория Азербайджана составляла 114 тыс. кв. км, то впоследствии она была урезана на 28 тыс. кв. км и стала равной 86 тыс. кв. км. Тем самым она была уменьшена в объеме, примерно равном территории Армении (29,8 тыс. кв. км). Такова вкратце историческая хронология заселения армянами Южного Кавказа за счет азербайджанских земель, объявленных ныне армянством историческим местом проживания своего этноса. Процесс этот не мог протекать мирно, он инициировался армянским террором, гонениями против местного населения, принявшими характер геноцида. Он всегда прикрывался исторической ложью, подлогами и искажениями, фарисейством по отношению к тем, кто дал приют армянским переселенцам и продолжает сопровождаться территориальными притязаниями к нашим землям параллельно с претензиями на наше культурное наследие

Ты осел армянский ты откуда упал ты плоскоголовый чошка твой дом параша жить там тебе жрать свою парашу дурдом твой дом в котором ты живешь урод исчезни отсюда.Да простят меня модераторы я еще пытаюсь с ними нормально говорить.

Правильно говорят. Тем более я ни на кого не обижался) А с той ссылкой ты уже разобрался? Или пока ещё нет? Я требую конкретного ответа, так как Герберт и ты можете бесконечно носится здесь с ней. И каждый раз все начнется по новой. Я хочу поставить на ней конкретную и жирную точку. Или ты был не прав, или дальше продолжим. Если промолчишь я буду считать, что ты был не прав. Что же касается последней ссылки, то это смешно. Неужели ты не понимаешь? Говхар Бахшалиевой в данном случае выступает в качестве нашего Герберта. Ей бедной для док-ва "...беспочвенность территориальных притязаний Армении к Азербайджану в отношении Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий" приходится ездить аж в Египет). Бедненькая) Неужели для того, чтобы получить карты нашего региона, или ознакомиться с её историей надо было ехать в Египет? Поближе библиотеки с картами региона не нашлось?))) Даже я бы мог подсказать места поближе. В любом случае хотелось бы посмотреть эти самые карты, так как получается мы будем говорить о том, чего не видели. Может Говхар тоже увидела в них то, чего там нет, как некоторые здесь на форуме.) Допустим что карты реальные. Посмотрим что нашла профессор. 1. Карта АДР с подаренным Карабахом. Никто не отрицает, что в то время Карабах официально был территорией Азербайджана, но только его передали вам Советы И потом как карта 20 г. может свидетельствовать о том "... что Нагорный Карабах, в том числе и Шуша, является исконной азербайджанской землей" Это просто говорит о том, что на определенном историческом отрезке времени Карабах был включен в состав Азербайджана. И все. 2. Про топоним «Азербайджан» на территории Ирана. Вот именно на территории Ирана. Что эта карта доказывает непонятно. То, что на территории Ирана была провинция Азербайджан? Для этого не надо было ехать в Египет) 3. Карта, где указано, "...что большая и малая Армения – не государства, а просто географические территории – указаны значительно южнее реки Араз, по соседству с Ассирией и Месопотамией". Профессору конечно виднее, но я не знаю географических терминов "большая и малая Армения" Я знаю Армянское нагорье. Большой Арменией называли империю Тиграна II, а малой помоему Киликию. Но они существовали в разные периоды истории. Короче, карты надо смотреть. 4. "Две карты были составлены в голландском городе Амстердаме и охватывают Османскую империю. Составленная художником Юдукусом Хундиусом первая карта относится к временам султана Мехмета III (1595-1603). А вторая карта была составлена и напечатана художником Фридрихом де Видом в 1775 году. На этих картах также отчетливо видно, что армянские территории находятся значительно южнее нынешних и не имеют никакого отношения к территории современного армянского государства. На карте Фридриха де Вида на территории Азербайджана указан топоним «Ширван»." Где находилась точно на тех картах Армения? Что значит значительно южнее? В Иране что-ли? Непонятно. Опять таки карту надо смотреть. И потом, почему профессор не упоминает про Азербайджан на этой карте? А потому, что его вообще не было. Она доказsdая, что Карабах исконная азербайджанская земля, приводит в качестве аргумента неизвестную карту, где та Армения находится южнее нынешней. Не смешно? Т.е. если на какой-то карте Армения находится южнее, то Карабах исконная азер. земля? Где логика? Больш всего мне понравилась концовка)) Как видно, все эти карты, подтверждая территориальную целостность Азербайджана и разоблачая армянские измышления, полностью доказывают, что в минувшие столетия это безоговорочно воспринималось учеными-картографами на Западе и Востоке, показывают, что исторические армянские территории не имеют никакого отношения не только к Нагорному Карабаху, но и к самому нынешнему армянскому государству. Т.е. все ученые-картографе на Западе и Востоке безоговорочно воспринимали Карабах как аз. территорию, но для того, чтобы найти хотя бы несколько карт по рошествии столького времени, да ещё представив это как сенсацию, профессору понадобилось ехать аж в Египет. Ей бедной не известно, огромное количество карт региона хранятся в близлежайших странах. Она конечно же про них знает, но видимо они её чем-то не устраивают. Я даже знаю почему)) Ещё раз обращаю внимания. Пытаясь доказать, что Карабах исконная азербайджанская земля, азербайджанцы постоянно утверждают, что там не было Армении, а не просто показывают карты Азербайджана разных времени с Карабахом, что было бы логичнее. Делают они это, так как нет таких карт. Только карты Советского времени, когда Карабах был искусственно присоединен к Азербайджану. Вот и Говхар Бахшалиевой приводит карту Азербайджана 1920г. и какую-то карту с топонимом "Азербайджн" в составе Ирана. И все. Зато какая сенсация. Она видите ли доказала территориальную целостность Азербайджана)) Как можно доказать целостность картами известно только профессору Говхар Бахшалиева)) Вообще ты когда заходишь в тему хотя бы смотришь о чем речь или просто отвечаешь на посты посмотри пост1 и там найдёшь и ссылку.Профессорша не специально ездила туда а случайно наткнулась на карты и ей и нам и вообще всем азербайджанцам не нужно доказывать не кому нашу правоту а я привёл факты еще одни чтобы вы себя не мучали доказывая нам что Карабах не наш. К статье вы себя найдёте там же где указано по дальше от Кавказа к Киликие к статье твои же арм юзеры где то на других форумах тоже признавался что вы не Кавказцы что мы дикий и беспордоный народ и что он нас всех ненавидить и.т.д Вообще то весь мир признал целостность Азербайджана и в эти территории входят и Карабах и признавая наших территорий весь мир вам доказывает что вы пришлые в Азербайджане поэтму нам вам доказывать ничего не надо.

Ты забываешься Мингечаурский.Я говорил СКОРО(есть такое истинно армянское слово).А ты вытаскиваешь из контекста это главное армянское слово.А слово зачем ,,сбизимдирил" из моего предложения? Ведь даже твой Президент говорит о СКОРОМ Справедливом решении Карабахского вопроса(это он так думает и говорит). Ну твои градоначальники, Президент своими заявлениями в Англии перечеркнул слово (скоро) в смысле поставил под сомнения.Сейчас уже никто не говорит о скором противостоянии или о конце войны.Наоборот больше вероятности о скорой начале войны. А ты веришь только нашему Президенту? Гюрза кому верить, хорошо тебе поверью ты не глупый человек говоришь более правдиво более реально чем другие чтобы ты хотел? Как ты видишь скорой развязки этой проблемы,не лучше жить составе развитой страны тебе как выходцу из Карабаха или в составе Армении и жить всю жизнь с протянутой рукой хотя сейчас Армения сама с протянутой рукой или отделится жить отдельно опять же не какой переспективы.Только не нужно елозит ради чужих ушей посчитаем что мы с тобой президенты на минуту и мы с тобой решаем судьбы своих народов.Поверь мне тоже хочется этого, скоро,больше чем другие и меньше всего хочу войны.Жду твоего ответа.

)) Не ну ты копия Герберта. В твоей ссылке написано, что твои предки пришли в 11в. из Средней Азии. Написано не между строк, а четко и ясно. Если не нравится написанное, то зачем было приводить эту ссылку??? Не я же её привел, а ты с Гербертом. Азербайджанцы являются потомками огузов турок, мигрировали в область гор народов и современных северо-западного региона Иран в 11-м веке из Средней Азии. Переводи хоть на армянский, хоть на монгольский, хоть на зулусский)) А в древние времена на этой территории могло происходить все что угодно, и эта территория могла называтся как угодно. Только вот вы к этому не имеете никакого отношения. Ясно было из без этого, что в древности эта территория называлась Атропатена. Что дальше? В древности как следует из твоей же ссылки вас там не было. Вы были в Средней Азии тогда. И что? И после прихода на Кавказ твои предки назывались по другому. Потом их стали называть по второму , потом ещё по другому. И в конце концов вашему народу дали название азербайджанцы. Просто дали название по имени территоррии на которой проиживали ваши предки с 11в. Ты ищешь черную кошку в черной комнате, когда её там нет)) Это ты ищешь знакомые буквы в предложении чтобы запутать тут народ.Прочти; Это отвергает претензии пан-иранистами которые утверждают, что выдающийся сумма турецких мигрантов в 11-12-й век только изменили лингвистика исконных жителей Ирана. Если бы это было так, то как же многими другими частями древней персидской империи, а также различных частях Ближнего Востоке, были под властью турков не видят языковых изменений? Пан-иранистами также утверждают, что турецкая гонка на самом деле является монголоидной расы, которая также включает в себя некоторые народы Восточной и Центральной Азии, таких как монголы, корейцы, японцы и другие. Такие ложные заявления, которые идут против археологических и исторических доказательств осуществлен частично потому, что турецкий язык входит в урало-алтайской языковой семьи группу, которая также включает в монгольском, но которое также включает такие европейские Языки как финский и венгерский языки. )) Ну ты даешь. Ты тоже смотришь в книгу, а видишь фигу.) В твоей ссылке четко написано о том, что ваши предки пришли в 11в. из Средней Азии. Там никаких споров по этому поводу нет. Все что ты привел в своем последнем посту касается вопроса лингвистики, но не как места происхождения твоих предков. ...выдающийся сумма турецких мигрантов в 11-12-й век только изменили лингвистика исконных жителей Ирана. Слушай лингвист хренов это живёшь и по жизни видишь фигу Наши предки и жили там где они живут,ваши пришли оттуда на карте указана можешь посмотреть открой ссылку увидишь.Дальнейшем открывай свой рот и не воняй.Я тебя не оскорблял. Идиот хренов. Что тебя обидело, дурачок. Есть такое выражение. Смотришь в книгу видишь фигу. Что я сделаю, если это выражение как нельзя лучше для тебя подходит. Ты тут из кожи вон лезешь, чтобы доказать пресутствие твоих предков на Кавказе до11в., но почем-то сам же приводишь ссылки, где говорится обратное. Герберт уже понял что слажал в очередной раз, и поэтому поджал хвост и больше не появляется здесь. А ты тут продолжаешь спорить со своей же ссылкой)) При этом пытаешься интерпретировать текст на свой лад. Пытаешься найти в нем то, что там нет. Я тебе уже не в первый раз тычу тебе в глаза текст твоей ссылки, а ты не в состоянии её прочитать и понять. По поводу этого есть уже др. поговорка., но я её говорить не буду. Уж очень ты обидчивый)) Мразь я тебе говорил не оскорбляй щенок идиот фамилия твоя и зовут тебя никак, смотри у парашы сидеть тебе и занято кричат и это будет профессией твоей.Я не приводил эти ссылки что когда мы сюда пришли а то что вашего духа здесь не было, карты показывает,что мы Атропатена это и есть нынешный Азербайджан и в Азербайджане живут азербайджанцы а не армяне и мы не турки только тюркоязычный народ и не персы,в этой ссылке приводится доказательство этому а не то что когда мы куда пришли ай дугодум мазги у тебя не варят дальше твоего армянского носа прочти тему от начала до конца может поймёшь если с парашы вылезишь Теперь понял недопёртышь.

Спасибо за инфо Грузинский Азербайджанец.Ещё я хочу добавит если эти армяни нам не вернут Карабах то наши мусульманские братя по вере тоесть Трция и Арабские страны их с лица земли за 3-4 дня сотрут. да ребята у вас так все плохо? на Турцию не надейтесь они вас кинули, у них шас другая прблема вход Евросоюз и онт вам не помогут потому что Евросоюз главнее Азербаджана,Политика друзья турция хочет Армянского пивца отправить на Евровидение, что бы показать всем смотрите, как мы любим Армян Это все политика, так что ищите другого партнера и на Иран тоже не надейтесь, Основные исламские страны держат нейтралитет.А на кого же расчитывать им-неужто опять в Эфиопию за бегунами обратятся.Нет выбора-УЖАССС!!!!Главное,что Этот парень ХОРОШО ЗНАЕТ(даже лучше меня),что армяне не вернут Карабах... Я вижу ты свои мечты рассказываешь когда ложишься постель перед сном пытаешься помечтать а на утро сюда выкладываешь.Во первых куда денется во вторых не вернёт силой вернём,смотри во сне еще приснимся жутковато станет. Видали таких(разных),встречали и посылали Сабирабадской дорогой и не во сне...Карабах не видать тебе-как своих ушей...Ты до сих пор веришь в эти сказки о возвращении Карабаха?Тем более исламскими странами? Я не говорил возвратим Карабах с помощью исламскими странами,главное вам не помогал некто а там по Сабирабадской или по другой дороге мы придём это не важно.Главное мы придём и освободим свои земли хот весь мир перевернётся.

Обиженных воду возят говорят Рыболов,мне на тебе дурака нечего обижаться Вот тебе доказательство; 26 Января 2010 [09:51] В библиотеке Дар-уль-Кутуб Египта обнаружены старинные карты, на которых указаны территории Азербайджана, включая Нагорный Карабах. Как сообщили Bakililar.AZ из Института востоковедения имени Зии Буниятова Национальной Академии Наук Азербайджана, обнаружены старинные карты, наглядно повествующие беспочвенность территориальных притязаний Армении к Азербайджану в отношении Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий. На картах, обнаруженных и привезенных в Азербайджан директором Института востоковедения, депутатом Милли Меджлиса, профессором Говхар Бахшалиевой в минувшем месяце из египетской библиотеки Дар-уль-Кютуб, представляют большое значение в плане донесения до мировой общественности правдивых сведений о территории Армении и ее местоположении. В отделении картографии данной библиотеки хранится более 15 тысяч различных исторических карт. Во время своей короткой поездки в Египет Говхар Бахшалиева имела возможность ознакомиться лишь с частью этих карт. Однако среди них она обнаружила и сделала копии очень ценных для Азербайджана пяти карт. На картах видно, что Армения находилась на юге, далеко от своей нынешней территории. Первая из этих карт была издана в начале прошлого века А.Таридом по адресу: Париж, бульвар Сен Дени, 18-20. Составленная для указания железнодорожных и навигационных путей, карта охватывает страны Европы и Азии. Территория государства, указанного на этой карте на западном побережье Каспийского моря и представленного как Азербайджан, соответствует, и даже несколько шире, территории Азербайджанской Демократической Республики (1918-1920 годы). На этой карте, подтверждающей, что Нагорный Карабах, в том числе и Шуша, является исконной азербайджанской землей, в состав территории нашей страны, помимо нынешней территории нашего государства, включены с севера Дербент, Гасымкенд и места, расположенные выше. На западе граница проходит через озеро Гейча. Мегринский, Кафанский, Горисский, Сисианский, Варденисский, Красносельский районы, более половины Бердского района современной Армении и пр. указаны как территория Азербайджана. Эта карта представляет важное значение в изучении исторической географии, подтверждающей территориальную целостность Азербайджана. На другой карте изображена территория Ирана после Гюлистанского и Туркменчайского договоров. На составленной на персидском языке этой карте, топоним «Азербайджан» написан на территории, протянувшейся от берегов реки Араз вплоть до границ Ирака. Здесь на территории Азербайджана указаны Ахар, Меренд, гора Савалан, озеро Урмия, Марага, Махабад, Маку, Хой, Эрдебиль, Мияне, Тебриз и другие города. Третья карта составлена в 1785 году в Венеции. Эта карта под названием «Империя Александра Македонского» охватывает Европу, Африку и Азию. Карта составлена на итальянском языке Антонио Заттой и его сыновьями. Здесь на западном побережье Каспийского моря показана территория Албании. На юге этой территории указана река Араз. Внимательно посмотрев на карту, можно увидеть, что большая и малая Армения – не государства, а просто географические территории – указаны значительно южнее реки Араз, по соседству с Ассирией и Месопотамией. Следующие две карты были составлены в голландском городе Амстердаме и охватывают Османскую империю. Составленная художником Юдукусом Хундиусом первая карта относится к временам султана Мехмета III (1595-1603). А вторая карта была составлена и напечатана художником Фридрихом де Видом в 1775 году. На этих картах также отчетливо видно, что армянские территории находятся значительно южнее нынешних и не имеют никакого отношения к территории современного армянского государства. На карте Фридриха де Вида на территории Азербайджана указан топоним «Ширван». Как видно, все эти карты, подтверждая территориальную целостность Азербайджана и разоблачая армянские измышления, полностью доказывают, что в минувшие столетия это безоговорочно воспринималось учеными-картографами на Западе и Востоке, показывают, что исторические армянские территории не имеют никакого отношения не только к Нагорному Карабаху, но и к самому нынешнему армянскому государству.