Гайкос

Мне не хочется удивлять тебя, но просьба, не удивляй ребят с аэродрома. Как ты думаешь что они думают когда читают наши посты?

Суфий Всерьёз ты никогда не будешь слушать что говорят с армянской стороны, таков уж ты и тебе подобные. Профессор Джорджтаунского университета Чарльз Кинг начал свое выступление с рассказа о том, как несколько лет назад он был в Баку в группе молодых людей, которые повторяли одну и ту же фразу: «Карабах или смерть – другого пути нет!». Это фраза из песни самой популярной в Азербайджане хип-хоп группы. В обеих странах – и в Армении, и в Азербайджане – выросли целые поколения молодых людей, которые воспитаны на подобных лозунгах, отметил Чарльз Кинг. «Эти лозунги отличаются от тех, с которых начиналась война в Нагорном Карабахе. Эти новые лозунги намеренно создавались и продвигались в общественное сознание правительствами Армении и Азербайджана, чтобы трансформировать в понимании людей, что поставлено на кон. И на кону не просто суверенитет маленького Карабаха, а отношения между Ереваном и Баку», – сказал Кинг. http://www.golos-ameriki.ru/content/armenia-azerbaijan-nagorno-karabakh/1178836.html

Пример, хыяр превратился в варунг.

У армян не такая уж туфта, а вот у вас все прекрасно знают какая туфта. Ты даже не можешь согласиться с Британникой, как я смогу тебя переубедить? Албанская архитектура, алфавит, религия и многое другое было принесено армянами.

А что тут доказывать, армяне просто избавляются от не нужных слов и всё.

А ты где поселился? В самой единственной истиной правильной азербайджанской энциклопедии античного Азербайджана.

Суфий Ты вообще читать умеешь Суфий, там ясно написано, зачем передёргиваешь?

Слава Богу армяне стали избавляться от тюркизмов.

Gandzasar monastery, an Armenian monastery near the village of Vank, Nagorno-Karabakh, Azer. Монастырь Гандзасар, армянский монастырь возле села Ванк Нагорного Карабаха, Азер. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/401669/Nagorno-Karabakh

Карабах охватывает территорию, протянувшуюся от Малого Кавказского хребта до равнин у слияния Куры и Аракса. Разделяется наРавнинный Карабах и Нагорный Карабах. Автохтонным населением региона были различные кавказские племена. Историки полагают, что при наивысшем могуществе персов, кавказские племена подчинялись ахеменидскому сатрапу Мидии, а с падением Ахеменидской державы — царям Атропатены. В начале II века до н. э. регион был завоёван Великой Арменией у Мидии Атропатены (либо покорила жившие там кавказские племена) и составлял две армянские провинции: Гарабах (нагорная часть) и Утик (равнинная часть)[6]. С начала II века до н. э. до 90-х гг. IV века н. э. территория находилась в границах армянского государства Великая Армения династии Арташесидов, затем Аршакидов, северо-восточная граница которого, по свидетельству ряда греко-римских и древнеармянских историков и географов, проходила по рекеКура[7]. После падения Великой Армении эти провинции отошли к вассальной от Персии[8] Кавказской Албании,[6][9][10] сама столица которой была перенесена в Равнинный Карабах — в город Партав (Барда). В период долгого нахождения в составе Армении регион был арменизован[11]. Антропологические исследования показывают, что нынешние карабахские армяне являются прямыми физическими потомками автохтонного населения области[12][13]. В Гарабахе (Нагорный Карабах)[14][15][16][17][18][19] и части Утика[16][20] жили армяне. Уже в 700 году сообщается о наличии арцахского (карабахского) диалекта армянского языка[21]. Арабский автор X века Истахри сообщает об этническом составе региона Нагорного Карабаха: «… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…» «Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута»[22] В начале IX века под предводительстом Сахла Смбатяна (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[23]), которого Каганкатваци именует «Саhлем из родаhАйка»[24], на территории Нагорного Карабаха образуется армянское феодальное княжество Хачен просуществовавший с IX по XVI века. Область входит в состав восстановленного Армянского государства Багратидов[25]. С XIII века здесь правят армянские княжеские династииГасан-Джалаляны и Допяны — ответвления потомков Сахля Смбатяна. Как отмечают авторы академического «Истории Востока» в XII—XIII веках армянонаселенный[26][27] Нагорный Карабах становится одним из центров армянской культуры[27]. Первым европейцем побывавшим в Карабахе становится немец Иоганн Шильтбергер[28], попавший в плен к монголам и побывавший в Карабахе, писал около 1420 г.: По смерти Тамерлана, попал я к сыну его, владевшему двумя королевствами в Армении. Этот сын, по имени Шах-Рох, имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг и отличающейся хорошими пастбищами. Её орошает река Кур, называемая также Тигр, и возле берегов сей реки собирается самый лучший шёлк. Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам. В деревнях проживают также и армяне, однако они принуждены платить дань язычникам. Армяне всегда обходились со мной хорошо, потому что я был немец, а они вообще очень расположены в пользу немцев, (нимиц), как они нас называют. Они обучали меня своему языку и передали мне свой «Патер ностер».[29][30] О Карабахской зимовке Шахруха пишет также армянский историк XV века Фома Мецопеци[31]. После монгольских завоеваний, в Равнинном Карабахе обосновываются кочевые тюркские племена. В результате население равнинной части Карабаха было мусульманизировано и тюркизировано, тогда как в нагорной части продолжало существовать армянское княжество Хачен, впоследствии распавшееся на пять армянских княжеств (Хачен, Дизак, Варанда, Джраберд и Гюлистан), сохранявшихся вплоть до конца XVIII века и управлявшихся собственными князьями — меликами Хамсы. Хамс становится последним очагом армянского национально-государственного устройства[32]. Документ XVIII века отмечает о Хамсе/Карабахе, как о «едином остатке древния Армении сохранявшем чрез многие веки независимость свою»[33]. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/44932

В IX—XI веках территория Нагорного Карабаха входит в состав восстановленного Армянского государства Багратидов[22]. В начале IX века под предводительстом Сахла Смбатяна (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[23]), которого Каганкатваци именует «Саhлем из рода hАйка»[24], на территории Нагорного Карабаха образовалось армянское феодальное княжество Хачен. С XIII века там правили армянские[25] княжеские династии Гасан-Джалаляны и Допяны — ответвления потомков Сахля Смбатяна. Как отмечают авторы академической «Истории Востока» в XII—XIII веках армянонаселенный[25][26][27] Нагорный Карабах становится одним из центров армянской культуры[28][27][29]. После сельджукского завоевания Армении в Хачене продолжает существовать армянское правление[30], являвшейся центром армянской политической жизни[28]. На рубеже XVI—XVII веков Хачен распался[31][32], а на его месте постепенно образовались пять армянских[33] княжеств (Хачен, Дизак, Варанда,Джраберд и Гюлистан), которые соответственно получили название «Хамса» — «Пятерка». Эти меликства, подчинявшиеся беглербеку Карабаха (с резиденцией в Гяндже), просуществовали до второй половины XVIII века[34][35][36]. Институт меликств в Нагорном Карабахе окончательно был сформирован при иранском шахе Аббасе I[32]. После распада в конце XIV века армянского царства Киликии практически только в Карабахе сохранились остатки армянского государственного устройства[37][38]. Эти мелики, по учреждению Надыра, непосредственно зависели от шаха, а местное управление имел католикос их (или титулярный патриарх, поставляемый от главного всей Армении патриарха эчмиадзинского), имеющий прилагательный титул агванского, каковым именем древле Армения называлась.[39] Российский историк конца XIX-го века П. Г. Бутков ссылаясь на Санкт-Петербургские ведомости от 1743 года приводит следующую цитату: Карабаг есть страна, лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее - Армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов или кантонов: 1.Чараперт, 2. Игермадар, 3.Дузах, 4. Варанд, 5. Хачен.[40] В документе конца XVIII веке говорится: «В области Карабагской , яко едином остатке древния Армении сохранявшем чрез многие веки независимость свою под властию природных владельцов , полагала нация сия при помощи божией и неотъемлемом от нея сильном покравительстве Всероссийския империи ту только льстящую ея надежду»[41] В Нагорном Карабахе находился Гандзасарский (агванский) католиксат Армянской церкви (Из письма Есаи Гасан-Джалаляна к Петру I): «Мы по Иисусе смиренный раб Исайя, от четырех един соборный патриарх страны Арменския, нарицаемыя Агван, имеющий власть над християны народа армянского ...»[42] В 1720-гг. Нагорный Карабах становится одним из центров национально-освободительной борьбы армян против Османской оккупации[43][32]. В этой борьбе армяне Нагорного Карабаха были воодушевлены также персидским походом Петра I[44][45]. В 1747 году в Равнинном Карабахе было образовано Карабахское ханство, которое вскоре установило власть над преимущественно армянонаселенным[46] Нагорным Карабахом: первые два карабахских хана — Панах и Ибрагим — подчинили своей власти армянских меликов, утвердившись в центре армянского меликства Варанда — в построенном Панахом городе-крепости Шуше[47]. Впервые за свою историю Нагорный Карабах оказался под властю тюркского правителя[32][48]. После этих событий, с середины XVIII века, наблюдается массовый отток армянского населения из Нагорного Карабаха, и, наоборот, тюркские переселения[49]. Изначально она находилась под персидским, с 1805 г. — под русским суверенитетом. Ханство было занято русскими войсками во время русско-персидской войны и принято в российское подданство по трактату 14 мая 1805 года.[50] Формально оно было признано за Россией по российско-персидскому Гюлистанскому мирному договору 1813 года. После ликвидации ханства в 1823 году Нагорный Карабах представлял собой сначала часть Карабахской провинции, затем — часть нескольких уездов Елизаветпольской губернии. В 1917 году в связи с развалом Российской империи и выходом из под власти последней, Карабах фактически представлял собой государство управляемое Собранием Армян Карабаха. Азербайджанцы строящие свое государство, не смотря на абсолютное большинство армян в регионе оспорили право армян управлять Карабахом. Регион стал на несколько лет ареной ожесточённых столкновений между азербайджанцами и армянами. Для решения территориального спора в свою пользу азербайджанцы прибегали к помощи англичан, турков и большевиков. С иностранной помощью Азербайджан добился успеха.[51] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85

Суфий А рцах и Нахичеван были армянскими и ты сам прекрасно понимаешь, другое дело что армяне потеряли юридическое основание, а вы её приобрели с помощью турции. Тут мы можем спорить вечность. Так и армяне не хотят с вами жить вместе, тут консенсус. Вот и армяне считают что именно ваша страна искусственная, кстати и нация тоже, те армяне которых вы отуречили и остались достаточно с вас, а как быть с теми кто не хочет жить с вами и со своей земли тоже не хочет уезжать, не хочет жить по азербайджанским законам? Не пугай меня Суфий, можешь меняться в настроении мне всё равно. Не уживались, так что ты предлагаешь тогда жить по вашим законам, не будет этого никогда. Кем доказан, тобой? Скорее это ваш фашизм-пантюркизм. Ты Суфий разве мало видел армянские памятники? Автохтонным населением региона были различные кавказские племена. Не позже чем со II в. до н. э. регион вошел в состав Великой Армении, как провинция Гарабах[7] (в греко-римских источниках Орхистена[8]). С начала II века до н. э. до 90-х гг. IV века н. э. территория современного Нагорного Карабаха находилась в границах армянского государства Великая Армения династии Арташесидов, затем Аршакидов северо-восточная граница которого проходила по рекеКура[9]. После падения Великой Армении Гарабах отошли к вассальной от Персии[10] Кавказской Албании[11][12][13]. В период долгого нахождения в составе Армении регион был арменизован[14]. Антропологические исследования показывают, что нынешние карабахские армяне являются прямыми физическими потомками автохтонного населения области[15][16]. С этой эпохи на территории Нагорного Карабаха процветает армянская культура[17]. Согласно сообщениям исторического источника 700 года, население древнеармянской провинции[18] Гарабах говорило не просто по-армянски[19], но и на своём собственном диалекте армянского языка[20]. Ал-Истахри, арабский автор X века, сообщает: «… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…» «Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута»[21] Можешь надеяться хоть до конца своей жизни, Суфий, но А рцах останется армянским. Если пойдёте войной, всё станет для вас ещё хуже.

Суфий Иреванское ханство как и другие были созданы в обстоятельствах доминирования тюркских захватчиков, этот вопрос в принципе не правильно звучит, я с таким успехом могу вам посоветовать требовать восточные территории Грузии или северо запад Ирана. В этом ты сильно ошибаешься, готовность не имеет ввиду бюджет военных расходов, армяне готовы отразить агрессию, не верь словам так называемым высокопоставленным офицерам, ложь это всё. Почему нет проблем армянских беженцев, а у вас с такими возможностями есть? ты не задумывался Суфий? Для чего эта пропаганда, ты же понимаешь, если ваши власти захотели бы они бы их устроили без особых проблем. Ваше государство построено на исторических армянских и кавказских землях, ваш народ создан на основе генофонда местного населения.

'Суфий' Передел территорий произошла в военное время когда турция и советские власти решили по своему эту проблему, но А рцах всегда был армянским как и Нахичеван, но силовым путём были они отторгнуты, армяне имеют такие же претензии на эти территории как и вы тут я могу согласится, но как армянам и туркам жить вместе с разной идеологией, я уже не говорю про религию? Тут де Ваал прав. Суфий, нет армянского сепаратизма, пойми ты, наконец, всё это надуманно для агитации против армян. Есть здоровый национализм как и у вас. Армяне никогда не сдадут А рцах, никогда, не война не убеждения в этом не помогут никогда. Так же как и в том что, Нахичеван армянский. Выхода я тоже не вижу, даже просвета.

Как раз эта законность было создана не справедливо под давлением турции и красными бандитами.

Аналитик подчеркнул, что конфликт очень динамичен, и стороны постоянно находятся на линии огня, притом что присутствие международных наблюдателей минимально. Том де Ваал допускает, что, несмотря на все рациональные прогнозы, в зоне конфликта существует реальная угроза милитаризации, и затягивание вакуума ведет к еще большему возрастанию угрозы военного столкновения. Асимметрия расходов на армию между Азербайджаном и Арменией, когда бюджет Министерства обороны Азербайджана превышает государственный бюджет Армении – дополнительный фактор, способствующий эскалации, полагает де Ваал. «Элегантное решение» проблемы существует уже много лет, напомнил Том де Ваал, – оставить в стороне вопрос суверенитета и начать с решения более насущных задач – например, проблемы беженцев. «Но, похоже, что у сторон нет политической воли для осуществления этого плана», – добавил аналитик. Де Ваал подчеркнул, что препятствием к мирному процессу служит и тот факт, что при обращении к внешним посредникам, таким как США, НАТО, ЕС или Россия, каждая из сторон хочет от этой помощи соблюдения исключительно своих интересов и не готова к компромиссу.

Суфий, правильное урегулирование, хотя бы услышать нас. Армяне не требуют Нахичеван, как вы делаете по Карабаху.

Убеждение в том, что суть конфликта в стремлении определенной территории к суверенитету – второе заблуждение, полагает де Ваал. По его мнению, нагорно-карабахский конфликт гораздо глубже, и суть его заключается в различной самоидентификации армян и азербайджанцев, имеющей многовековую историю. Именно различия в самосознании, считает де Ваал, вкупе с политическими предпосылками, привели изначально к войне между двумя странами. Обретение независимости только упрочило самосознание, и теперь компромисс по Нагорному Карабаху азербайджанцы и армяне понимают как унижение национального достоинства. Эта идея национального самосознания, по мнению эксперта Фонда Карнеги, используется правительствами обеих стран как инструмент формирования общественного мнения. Характеристика нагорно-карабахского конфликта как замороженного – третье серьезное заблуждение при анализе ситуации извне, сказал Том де Ваал. «Люди гибнут регулярно. Называть этот конфликт замороженным не только ошибочно, но опасно, потому что это мешает правильной диагностике, а следовательно, и формированию правильной стратегии мирного урегулирования», – отметил он. http://www.golos-ameriki.ru/content/armenia-azerbaijan-nagorno-karabakh/1178836.html

Кто такие азербайджанцы? От кого произошли? АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ИЛИ ТЮРКИ?Итак, без национальной самоидентификации нет национальной идеологии. Прежде чем пытаться сформировать национальную идею, нам надо твердо определиться со своим самоназванием и этнической принадлежностью. В этом смысле выбор у нас небольшой. Есть только два реальных варианта, из которых нужно выбирать. 1. АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ (AZERBAYCANLI). Если мы будем формировать национальную идеологию, отталкиваясь от этнонима "азербайджанец", появившегося по инициативе Сталина только в 1930-х гг, получим то, что получили. То есть зайдем в тупик или сформируем нежизнеспособную, искусственную национальную идею придуманного народа. 2. ТЮРК (TURK). Если же мы, тюрки Азербайджана, вернем себе свое естественное самоназвание turk (Azэri turklэrи), которым называли себя сотни лет вплоть до конца 1930-х годов, то разрубим завязанный Сталиным "гордиев узел" и вернемся в русло нормального, естественного национального существования. В итоге на многие сложные вопросы найдутся простые ответы, и многие, казавшиеся неразрешимыми, проблемы решатся сами собой. Вывод: национальную идею Азербайджана невозможно сформировать, не вернув государствообразующей нации ее истинное и законное самоназвание - turk. Формирование адекватной и достойной национальной идеи Азербайджана при сохранении недавно придуманного названия "азербайджанец" просто невозможно. Потеряв национальную самоидентификацию, мы погрязли в спорах о том, кто мы - потомки шумеров, албанцев, мидян или кого-то еще. Этим утомительным и глупым спорам конца нет и не будет, пока мы не встанем на естественную платформу и не признаем, что под искусственным, безликим названием "азербайджанец" скрываются реальные этносы - в основном тюрки, а также курды, талыши, таты, лезгины и т.д. Все они - азербайджанцы по гражданству, но в то же время представляют разные этносы, как, например, швейцарцы подразделяются на франко-, итало- и германо-швейцарцев. Итак, суммируем: 1. Формирование адекватной национальной идеи в Азербайджане невозможно без возвращения народу его самоназвания (этнонима) turk, насильственно отнятого у него по распоряжению Сталина в конце 1930-х гг. Выражение Azэri turku может использоваться параллельно, наподобие того, как турки иногда употребляют выражение Turkiyэ turklэri. Выражение "азербайджанец" (Azэrbaycanlы) нужно оставить как наименование любого уроженца Азербайджана, независимо от национальности. 2. Тюрки Азербайджана являются самостоятельной нацией со своим государством, языком и культурой, генетически и культурно тесно связанные с родственными тюркскими народами, особенно огузскими, т.е. турками, туркменами и др. 3. Национальную идею Азербайджана невозможно сформировать без учета основной массы нашего этноса - азербайджанских тюрок, проживающих в Иране (30-40 миллионов) и исторически называющих себя turk. 4. Национальная идея Азербайджана не может существовать без опоры на: а) историческое и культурно-политическое наследие государствообразующей нации - тюрок Азербайджана, т.е. "тюркизм". б) идею азербайджанского патриотизма и сотрудничества всех наций Азербайджана (тюрок, талышей, курдов, татов, удин, русских, евреев, лезгин, аварцев и др.) на благо общей Родины, т.е. "азербайджанизм". Фарид АЛЕКПЕРЛИ, доктор исторических наук, заведующий отделом Института рукописей НАНА

НОВОСТИ / АНАЛИТИКА. Администрация президента Ильхама Алиева любит изображать Азербайджан оплотом светской государственности. Однако для демонстрации своих атеистических взглядов в Баку сейчас совсем не лучший момент. Влияние радикального ислама на азербайджанское общество продолжает углубляться, создавая обстановку нетерпимости на территории страны. Последним признаком сгущающихся туч стало апрельское решение Агалара Мамедова, профессора университета Хазар и одного из видных представителей бакинской интеллигенции, обратиться к властям Швеции с просьбой о предоставлении убежища. Такое решение Мамедова последовало за убийством в конце прошлого года другого видного сторонника светской государственности Азербайджана, Рафика Таги. Оба эти события связывают с желанием исламских радикалов заставить надеть узду на людей, придерживающихся отличных от них взглядов на организацию общества. Мамедов прогневал радикалов инициированным им письмом в связи с гибелью Рафика Таги, погибшего, как полагают, от руки проиранских экстремистов, в котором предостерегал о растущей опасности воинствующего исламизма. Обращение было подписано 54 представителями интеллигенции. Мамедова стали публично подвергать словесным нападкам и несколько раз грозили физической расправой. Имея перед глазами пример Рафика Таги и постигшей его участи, Мамедов решил обратиться с просьбой о предоставлении ему убежища. Его история подтверждает печальную истину: поборники светской модели развития в Азербайджане чувствуют себя все более и более неуютно в ситуации, когда государство не может гарантировать им соблюдение их прав, исламисты проявляют все большую нетерпимость, а общество, в том числе, за отдельными исключениями, и политическая оппозиция, равнодушно взирает на все это. Случаи Таги и Мамедова свидетельствуют о том, что политическая модель, которую воплощает в себе алиевская администрация (назовем ее светским авторитаризмом), на самом деле не слишком годится для защиты прав людей, не исповедующих никакой религии. Более свободное и демократическое общество стало бы лучшим прибежищем для сторонников светской модели развития, учитывая, что одним из столпов открытого общества является принцип свободы вероисповедания. http://russian.eurasianet.org/node/59351

Разница в том не культурно и не этично называть слесарем президента, то же самое если бы я называл Алиева папинкиным сынком который получил свой пост от отца. Да и поведение обрати внимание на Алиева агрессивное и Саргсяна который не позволяет себе такое бескультурье. Тоже самое и тут посмотри как ты с Суфием себя ведёте и армянские участники форума. Если ты считаешь что я пользуюсь излишним гостеприимством так забаньте и всего делов, так ведь нет, я же не нарушаю правила форума и общаюсь культурно особенно если меня не провоцируют. Так что именно тебя задевает?

Слушай, президенты Армении и Азербайджана не могут принять решения, ты хочешь чтобы у нас получилось? Я же сказал независимость и свобода, другого нет решения.

Жаль что приходится общаться с такими низкоуровневыми существами, но что же поделаешь. Ты обрати внимание на свою самовлюблённость, ты кто такой чтобы я о тебе был какого то мнения, ты для меня ноль, понимаешь? Нет твоей логики, одна ложь и фальш. Гарабах был и навсегда останется армянским.

Это у тебя нет совести как у проститутки, но и разума. Балаболишь ты и виляешь из темы в тему так же ты, так что не суди по себе. Напридумывал себе что то и считает это в действительности случилось, блажен кто верует.