Babik

///Ханы есть ханы. Почему “так называемые”? Видимо, зависть. Ведь ханов, беков, баронов, маркизов, лордов, князей у армян не было, настоящих, нефальшивых — на армянском языке даже терминов своих, обозначающих представителей аристократии, нет. Потому что не было армянской аристократии. Потому что исторически аристократия как верхушка правящих кругов возникает лишь в государстве. А своего государства у армян практически не было. Вау - это ты так решил али подсказал кто /// Так что, уважаемые любители парного молока и кроличьего мяса, еще немного терпения, и эти два армянских колхоза накормят вас всех досыта. Накормим и тебя накормим, не останешься мальчик мой голодным

А ты за Бога не отвечай. Не тебе решать, кто будет жить, а кто нет. О себе позаботься и о своем народе.

Из нашеко, или и вашего любимого сайтика. Ты им постоянно перед глазами машешь, как будто ты на параде, а это тебе флаги я перед тобой президент Читая опусы на вашем, так сказать "правдивом" источнике информации, можно подумать, что оказывается усе в мире тюрки Точно тебе и вашим "историкам", особенно Алекперову нужен хороший психиатр и по крайней мере холодный душ Ах Ираван, мой Ираван

Уже и Арарат присвоили. Как обычно, пришел Куарбала из иравана и сморозил очередную чушь. Ах Ираван, Ираван - плач куарбалы

Конечно никто. Если конечно верить Вашим ученным, что остальные народы в мире - тюрки. А интересно, Вас все народы любят. А все таки страшная вещь - это любовь!

Во первых не оскрбляет, а оскорбляет. Маленький урок русского языка тебе не помешает. Меня не оскорбляет, просто правду надо говорить, тогда были советские войска, а не русские. Да нет, думал уже азербайджанская армия на M-16A перешла, ан нет, пользуется старым и надежным оружием, как калаш. А все таки она вертится!

Вай ты оказывается и кина смотришь. Молодца растешь на глазах. Уже первоклашка. А холопским духом от тебя так и пахнет. Ага тюркская, если верить вашим фантазерам, что армяне-перевернутые тюрки. Не думай о минутах свысока

////на какую историю???? Историю, хотя Ваши истЕрики хотят очернить. Вы умный и красивый человек, но не ожидал такой глупый вопрос услышать от Вас. Это могла задать такие умники в кавычках, как гарбала, бозкурт и тому подобная братия. ////блеф! Интересно, француз, который произносил эти слова задумывался об истории Франции и о её деяних в Алжире? Обычная у Вас отмазка. Этого не может, быть потому что не может быть. ////вранье, наоборот армяне этих самых террористов встречал на родине как героев. Или Вы хотите выдать желаемое за действительное. ////вот наглецы, а что Турция ущемляет их права???? где? когда???? Не надо так нервничать. Не вас же упрекают в этом и не обвиняют азербайджанский народ в геноциде армян 1915-1921 годов. Я просто привел резолюцию Европейского Парламента. А нравится она Вам или нет, можете вынести это в ЕС.

Да пошутил только в стиле Алекперова

ПРАВДА О «НАРОДЕ-ШУТНИКЕ» ИЛИ О РАЗВИТИИ «АЛЬПИНИЗМА» У ХАЕВ (не«задушевная» полемика с «соседом») Кандидат исторических наук Алекпер Алекперов -------------------------------------------------------------------------------- ////У нас говорят, что «салам/мир» - это имя Бога. Так что, с «Миром». Я благодарю всех тех, кто отозвался на мою статью о «хаях-разрушителях» и, в особенности, тех, кто поддержал меня. Но я также благодарю и тех, кто, причисляя себя к дашнакам, своей реакцией на мою прежнюю статью увидели в ней себя со стороны, в обнаженном виде, без всяких дифирамбов и этим подтвердили мою правоту. Еще больше я рад тому, что мои оппоненты поставили меня в ранг с одним из моих учителей, моим кумиром - шейхом Зия Буниядовым. Не создавай кумиров себе. ////Я думаю, что наша тематика должна быть продолжена и поэтому хаям, имеющим сердечную недостаточность или слишком напряженные нервы, не рекомендую читать и эту статью. «Не дай Бог», вдруг одним «антикваром» станет меньше. У нас с нервами в порядке, а вот Вам не мешало подлечиться. ////Прежде всего, я категорически отвергаю все притязания хаев на наши земли, включая нынешнюю Армению, ибо все указанные земли искони тюркские и, чтобы не быть голословными, отсылаю всех оппонентов к моим статьям в разделе «ИСТОРИЯ» (подразделы «Тюркология» и «История Азербайджанского Народа». Именно туда, где собраны все азербайджанские мифы. ///Лично мое мнение по поводу нынешних армяно-азербайджанских переговоров - это пустая, но кому-то очень выгодная трата времени. Наглядный пример этой волоките - разрешение Палестинской проблемы. Кто более или менее знаком с историей, хорошо знает, что “армянский вопрос” вместе с “палестинским” являются составными частями “Восточного вопроса”, в основе которого было расчленение Османской империи не только между христианскими державами. Именно на этой “ноте” построено и завещание Петра I. Увы, хаи, не учитывая демографического фактора, “клюнули” на эту уловку Запада, не подумав о всех дальнейших последствиях для своего же народа. Все же, как было сказано во время одной из передач “Линия фронта”, нам придется взять на себя очень ответственную миссию избавить хаев не только от “проблемы Карабаха“, но и от всяких армянских комплексов “полноценности”. Хотите войны - пожалуйста. У Вас широкое поле деятельности, но смотрите, что бы не пришлось горько пожалеть об этом. А немного хотите взять на себя. ///Например, как было сказано в прежней статье, хаи, в отличие от автохтонов тюрок и грузин - оседлых и глубоко привязанных к свой земле народов Кавказа, не имеют этого качества и, ни Карабах, ни Чухур Са’ад (нынешний Хайастан) им вовсе не нужны, иначе они так массово не «драпали» бы оттуда. Если же исходить из показаний статистики, то в Республике Хайастан не хватит хаев, чтобы выставить их по всему периметру оккупированных ими до 1988 г. земель Западного Азербайджана. Но, увы, хайасцы никак не хотят признать своей вины по отношению к своим соседям и бредят пресловутой идеей «самоопределения». Исходя из всего, того, что они наделали, как развития общетюркского Ренессанса. А вот цикличность развития всех тех стран, на которые делает ставку Республика Хайастан, увы, вступает в стадию глубокого кризиса (ведь мы живем не только сегодняшним днем - Алекпер). Тем, кто сомневается в сказанном, особенно, слишком самовлюбленным и самодовольным философам, предлагаю почитать хотя бы Каббалу и решить задачу с цифрой «7» как «до», так и «после» Рождества Христова. Насчет грузин правы, но тюрки - бывшие кочевники , когда стали этакими оседлыми и хорошими земледельцами? Как говориться в пословице - вынь бревно со своего глаза, почему-то много азербайджанцев убегают и такой счастливой и сытой страны, как Азербайджан. А помоему и живете, даже не сегодняшним днем, даже вчерашним веком. ///В то же время, продолжая нашу традицию, обещаю просвещать хайасцев и периодически знакомить их с высказываниями различных деятелей (конечно, не Азербайджанцев-Тюрок - Алекпер) о том, как плохо быть на самом деле хаем не только по этническим соображениям, но и по характеру . Хотя это и звучит грубо, но, извините, говорят, что «жадность фраера губит». Еще более опасна мания величия для столь маленького народа как хаи, особенно, когда их сравниваешь с тюрками Передней Азии не только в количественном отношении. Кстати, о «величии». Быть на «высоте» независимо от ее размеров - излюбленная манера хаев. Возьмем, к примеру, Тиграна II. В советском энциклопедическом словаре, не без участия хаев, конечно, о нем писано: «Тигран II Великий ( 95-56 гг. до н. э.), царь Армении Великой (выделено мной - Алекпер). Объединил армянские земли, длительное время боролся с Римом, в 66 г. до н. э. признал себя его вассалом» (СЭС М.1985.с.1322). То, что Тигран II - «великий» - это опять очередная шутка хаев, ибо, вот что о нем пишет античный историк Плутарх (46 - 120/130 гг.), рассказывая о его «достоинствах» в противостоянии с римским полководцем Лукуллом: «Итак, Лукулл воспользовался счастливым случаем и перевел войска через Евфрат … Постепенно, продолжая путь, он перешел Тигр и вступил в Армению. Первому вестнику, который сообщил Тиграну о приближении Лукулла, вместо награды отрубили голову; больше никто об этом не заговаривал, и Тигран продолжал пребывать в спокойном неведении, когда пламя войны уже подступало к нему со всех сторон. Он слушал только тех, кто твердил, что Лукулл явит себя великим полководцем, если у него хвати смелости хотя бы дождаться Тиграна в Эфесе и не убежать из Азии, едва завидев такую несметную рать. Да, не всякий ум способен остаться не помраченным после великих удач, как не всякое тело в силах вынести много неразбавленного вина. … Первым из Тиграновых приближенных осмелился открыть ему правду Митробарзан. И он также получил за свою откровенность плохую награду - во главе трех тысяч конницы и всякого множества пехоты он был немедленно выслан против Лукулла, с наказом самого полководца взять живым. А остальных растоптать! … Митробарзан пал с оружием в руках, его солдаты, за исключением немногих, были перебиты в бегстве. После этого Тигран оставил Тигранокерт, … основанный им самим, и отступил к Тавру, туда стал отовсюду собирать войска … Секстилий (римский полководец - Алекпер) […], следуя за Тиграном по пятам [...], когда тот проходил узким и тесным ущельем, по которому растянулось его войско, напал на него. Сам Тигран бежал, бросив обоз; множество армян погибло, а еще больше захвачено в плен. И вот … Лукулл снялся с лагеря, пошел на Тигранокерты и, расположившись у стен этого города, начал осаду. … Когда Тигран, перевалив через Тавр, показался со своей ратью и увидел расположившееся у Тигранокерт римское войско, осажденные варвары встретили его появление рукоплесканиями и оглушительными криками и со стен стали с угрозами показывать римлянам на армян. … На рассвете следующего дня … сам Лукулл во главе двух когорт устремился к холму; солдаты … видели, что их полководец с оружием в руках, пеший, первым идет на врага, деля с ними труды и опасность … Он повел солдат на броненосную конницу, наказав при этом не пускать больше в ход дротиков, но подходить к врагу вплотную.… Впрочем, во всем этом не оказалось надобности; броненосные всадники не дождались нападения римлян, но с воплем обратились в постыдное бегство. … Так без пролития крови было наголову разбито столь огромное войско. Тиграновы воины бежали … Тигран в начале битвы пустился в бегство … увидев, что сын делит с ним его беду, он снял со своей головы диадему и, прослезившись, вручил ему, приказав спасаться другой дорогой, используя любую возможность. … У неприятеля погибло свыше ста тысяч пехотинцев, а из всадников не ушел живым почти никто. У римлян было ранено сто человек, а убито пять. Сами римляне чувствовали себя пристыженными и смеялись над собою оттого, что подняли оружие против такого сброда … Римляне никогда не вступали в бой с врагом, настолько превосходящим себя численностью; на самом деле победители вряд ли составляли двадцатую часть побежденных (курсив мой - Алекпер) (Плутарх Избранные жизнеописания. М.1990.т.II.c.134-140). Все выделенное мною в рассказе Плутарха для тех, кто сомневается в том, что о них пишется и не только в исторических источниках. Кстати, чтобы хаи не считали вышесказанное предвзятостью «врага», привожу им мнение их «друзей-покровителей». И вот что о хаях пишет один из русских генералов начала XIX в. Алексей Петрович Ермолов: «Помню князя Цицианова название “Армяшки” (это курсив автора книги - Алекпер). Вот род людей, ежели будет людьми назвать пристойно, самый презрительный, у которого Бог - свои выгоды и никаких в отношении других обязанностей (а здесь уже курсив мой - Алекпер)…» Продолжение цитаты советую хаям прочитать самим, так как автор цитаты почему-то необоснованно плохо отзывается о другом народе (Яков Гордин « Кавказ: Земля и кровь. Россия в Кавказской войне XIX века» СПб, 2000 с.117). Так, что не«ахпер-джаны» (употребляемые вами «джан//джигяр» тоже тюркские слова - Алекпер ), - всем известно, что воюете с нами не вы, а русские и пока выигранная вами баталия - это вовсе не значит, что последнее слово уже вами сказано!!! А теперь позвольте несколько слов сказать о развитии у хаев «альпинизма». Но заранее могу сказать, что нижесказанное уж очень расстроит «альпинистов», т.е. хаев-верхолазов. А почему бы не хаи-«альпинисты»??? И звучит красиво, и соответствует лозунгу дашнаков и гнчаковцев «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», где «пролетарии всех стран» - опять хаи. У каждого народа есть герой, который своей смышленостью, остротой ума отличается от всех остальных. Иногда таких именуют «чудотворцами». Например у православных - это Николай Угодник, или как его именуют, «Чудотворец», у арабов Синдбад или Абу Нувас, у нас это Молла/Ходжа Насреддин, у болгар - это Петр. Вот хаи в этом опять выделились - как ни лидер, так «чудотворец». Ну, предположим, причислили они тюрка Григория Лусаворци, распространителя у хаев христианства к своим - это как чудо, богоугодное дело - понятно. О происхождении тюркского слова «хач/крест» читайте на этом же сайте (см.>>>). Но почему Давид и притом Сасунеци стал «героем» - непонятно. Известно, что ранние монеты датируются VII в до н.э. А вот хорошо известный хаям Сурен Айвазян ухитрился прочесть монету Атабеков, написанную по-арабски справа налево уже по-армянски, т.е. слева направо и, датируя ее 2-м тыс. до н.э. Но хорошо, что его в свое время остудил бывший директор Эрмитажа Борис Борисович Пиотровский (Б.Б.Пиотровский «Письмо в редакцию» Историко-филологический журнал 1971 №3 с.302-303), а то Сурен Айвазян, на самом деле, со своими бы склонностями к «альпинизму», далеко бы пошел. Это еще что. А вот новоявленный чудотворец П.М.Геруни пошел еще дальше… Он ухитрился утверждать, что в 200-х км от Еревана у гор. Сисиан найдена «древнеармянская обсерватория», датируемая им примерно 5 тыс. до н.э.(?!!). Это уже как в одном анекдоте, где русский (читай «хай» - Алекпер) решил своей наготой удивить французов!!! Так вот, согласно «чуду» Геруни (видимо, эти чудные явления появились у него по ночам с возрастом, что можно и простить - Алекпер), «культура хаев» (а была ли она вообще??? Не является ли их вся «культура» плагиатом с культуры соседних народов? - Алекпер) на Ближнем Востоке существовала еще тогда, когда там не было ни Шумера, ни Египта, а может быть, и Атлантиды. (П.М.Геруни, «Карахундж или Караниш - древнейшая обсерватория в Армении» // IV съезд астрономического общества 19-29 ноября 1997 г. М.1998. с.350-363). То, что Москве нравятся анекдоты «армянского радио», - это ясно. Но странно, что и Российские ученые позволили хаям повесить лапшу себе на уши. Смотрите как бы Вас жадность не сгубила. Так Вы и по фене ботать умеете. Какую зону держали. Или Ваше место было у унитаза. Повесить лапшу))) А Вы хотите всему миру повесить лапшу о 10000 летних могилах тюрков, а тюрках - как первоисточников появления человека, т.е. сначала были обезьяны, потом тюрки, а дальше остальные народы мира. Вам с такими мысля самое место в сумашедшем доме. ///Во-первых, для приличия повторяю, - НА КАВКАЗЕ АРМЕНИИ НЕТ,- ЭТО ЗЕМЛИ АЗЕРБАЙДЖАНА. Во-вторых, первым показателем любого этноса является его язык. Этнос же, согласно мнению многих ученых, явление ранней бронзы (кон. IV- нач. III тыс.) ( А.П.Алексеев, А.И.Першиц « История первобытного общества» М.1990. с.255-322), т.е. дата возникновения «обсерватории хаев» хронологически не укладывается в рамку появления этносов вообще. А индоевропейцы, к которым хотят причислить себя хаи, появляются в Передней Азии, если верить специалистам, не ранее II тыс. до н.э. Чтобы не быть обвиненным в фальсификаторстве, а также не выглядеть предвзятым, считаю более приемлемым напомнить всем «чудотворцам» в Хаястане, что о хаях пишут сами же хайские лингвисты, Вот что, например, пишет об этом автор «Древнеармянского языка» Э.Г.Туманян: «Древнейшие сведения о протоармянских племенах мы находим в ассиро-вавилонских, хаттских надписях, относящихся ко второму тысячелетию до н.э. ( !!! - Алекпер). О происхождении протоармянских племен и времени их появления в пределах Малой Азии ( !!! - Алекпер) существуют различные точки зрения. Ряд авторов, опираясь преимущественно на свидетельства греческих источников, предполагает, что армяне являютя потомками индоевропейского племени аримов (арменов), которые переселились в пределы исторической Армении примерно в VII-VIвв.. до н.э,. завладев сперва юго-западными областями Армянского нагорья, а затем страной Урарту. Используя свидетельства Геродота … позже Дионисия Галикарнасского, сторонники этой гипотезы утверждают, что армены по своему происхождению родственны фригийским племенам и некогда обитали на Балканском полуострове… Сторонники другой, опираясь на данные хеттских и ассиро-вавилонских источников, предполагают, что индоевропейские предки армян - гомеровские аримы …распространялись на территории Малой Азии в XIV-XIII вв. [ до н.э.]» ( Э.Г.Туманян «Древнеармянский язык» М.1971 с.34). Арменизацию же района озера Ван Д.Н.Саркисян датирует 673 гг. до н.э. (Д.Н.Саркисян «Страна Шубриа» Ереван 1989.с.80) Еще раз повторяю, об этом пишут лингвисты хаев и, этим они подтверждают нашу правоту о том, что хаи - это на самом деле первый народ-космонавт, умеющий летать не только в пространстве, но и во времени. Иначе невозможно объяснить присвоение культурных памятников на территории древнего Азербайджана народом, которого и в помине не было в источниках того времени. Наверное, если у хаев было бы и третье измерение, то они, не стесняясь, заявили бы, что Бог тоже хай. Многие из чудес П.М.Геруни здесь нами не затрагиваются, Но обойти следующее «чудо» молчанием, это равносильно проявлению «неуважения» ко всем хаям. В СЭС на стр.769 пишется, что слово «математика» греческого происхождения и означает «наука», которая изучает распространенные формы и количественные отношения действительного мира. Однако, П.М.Геруни, исходя из общехайского амплуа, утверждает, что греческое слово "mathematika" хайского происхождения и означает «мат-э-мат-ика», т.е. «палец за пальцем идет» ( П.М.Геруни Указ соч.) Оказывается, что, в отличие от всех нормальных людей, у хаев и пальцы любят блуждать, т.е. путешествовать, и горе той математике, если она вместо того, чтобы заниматься вычислениями, отправляется в «путешествие». А я Вам культурно напоминаю, что никаких земель Азербайджана на Каваказе нет, это все Ваши мечты. ///К большому сожалению хаев, тогда, как у них широко распространены имена и фамилии тюрского происхождения, среди нас фамилий типа Мкртчлы или Вазгенлы нет и никогда не будут. Естесственно, что вам, хаям, все равно - какая разница быть Сашей Оганезашвили ( бакинский кеманчист) или Александром Ширванзаде ( писатель, настоящая фамилия которого Минасян ). Не знаю, как в Японии - есть ли там хаи?. Но, наверное со склонностями хаев к пигмалионству, их имена и фамилии там бы звучали типа Тосики Кайфян. В исторической литературе есть такое понятие «тюркский демократизм», естественно, для хаев это понятие довольно чуждо. Например, арабский историк Х в. аль-Мас’уди писал, что в столице тюрок-хазар Итиле мусульмане, иудеи, христиане и язычники могли жить спокойно, каждый согласно своим законам ( см, В.Ф.Минорский « История Ширвана и Дербента» М.1963.с.189 и далее.). Чтобы убедиться в этом, хаям далеко во времени летать не надо, и если, конечно, это у них получится, то пусть переместятся в пространстве, и побывают у нас в Азербайджане. Это не то, что у них в Хайастане. Если не верят, то пусть приедут и еще раз убедятся, что у нас, наряду с гражданами различных национальностей, проживают и хаи, почему-то скрывающие свои фамилии. Видимо, и они уже осознали слова Цицианова и Ермолова о том, как неудобно быть хаем среди людей. Я вовсе не ошибся в употреблении этого выражения, так как если сами хаи для достижения своей бредовой идеи своими же руками убивают своих, как это было не только в Сумгаите, но и в Баку, а затем вопят на весь мир, что им «прищемили…», таких «человекоподобных» я людьми называть не буду. Что касается упреков в адрес Османской империи, то, как пишет выпускник основанного хаями Лазарянами Лазаревского института восточных языков в Москве - В.А.Гордлевский, «турки не вмешивались во внутренние дела покоренных народов и сохраняли внутреннюю свободу (свободу вероисповедания» ( В.А.Гордлевский «Избранные сочинения» т.4.М.1968.с.504 ) Естественно, что в условиях внутренней автономии брачно-семейные отношения и запись каждого новорожденного ребенка в семье хаев должны были производиться в церкви. И здесь, естественно, хайкануш требовалось предъявление «отцовства» родившегося. Но не каждый хай, со всеми его комплексами мужчины, согласился бы взять на себя роль «Иосифа», мужа Девы Марии. Вот так и стали появляться у хаев имена, а затем и фамилии тюркско-мусульманского происхождения типа «Бала,Мирза,Аллахверди ит.д.» ( у них даже суффиксы принадлежности не свои, например «-ли/-ци/-чи», т.е. фамилиях Орбели или Хоренаци, это тюркские суффиксы, а «-еан/ян» - это уже персидские - Алекпер). В нас в народе таких называют очень просто «биджБАЛА». т.е. рожденый от прелюбодейства. Об «уважительном» или «мужском» отношении хаев к своим хайканушам почитайте у Ксенофонта в «Киропедии» III.I,3,4 Таким образом, фальсифицируя источники, хаи дошли до абсурда, что первый примат, обнаруженный в Танзании, - это их первопредок. Но, так как я категорически против идеи эволюции «человекообразных» в людей ( ведь эта мысль об эволюции может обидеть всех нехаев, так как не каждый народ захочет слышать о себе сказанные Цициановым и Ермоловым - Алекпер), благодарю Бога за то, что у хаев так слабо развит альпинизм, а то они давно захоронили бы во льдах Арарата какого-то хая и потом завопили бы на весь мир, что "первый" хай играл в "шеш-беш" с самим Ноем. Все это шутка, но, как говорят, в каждой шутке есть доля шутки, а остальное все ПРАВДА. Хаи, умейте жить дружно с соседями так, чтобы после переориентации многих интересов, вы могли бы у нас на Кавказе не только жить, не и не стыдясь смотреть в глаза своим соседям. Лучше на себя поглядите. Как говорится не суди да не судим будешь. Мы то не вопим, вопль и вонь слышена только от вас. ///PS. Столь широко распространенные в Азербайджане кукушкины манеры ( о распространении этого качества у вас мне рассказал один мой уважаемый учитель - Зия Буниятов), которая вначале подкидывает свои яйца в чужие гнезда, а затем уже вылупившийся «кукушонок» претендует в чужом гнезде на право первородства, - уже у нас на Кавказе больше срабатывать не будут. Вас здесь достаточно хорошо знают. И ваши мифы не пройдут.

У каждого народа есть герой, который своей смышленностью, остротой ума отличается от всех остальных. Иногда таких именуют «чудотворцами». Например у православных - это Николай Угодник, или как его именуют «Чудотворец», у арабов Синдбад или Абу Нувас, у нас это Молла или Ходжа Насреддин, у болгар - это Петр. А вот азербайджанцы выделились больше - у них каждый историк чудотворец и мифотворец. Чего только не стоят опусы небезизвестного Алекперова - этого гиганта чудотворца и мифотворчества. Чего стоят его опусы о тюркском названии имени Адам и о том, что все в мире народы, кроме персов, греков, армян, индийцев - это тюрки. Да азербайджанские ученные Вы превзошли всех новомодных ученных и историков в создании мифа. Там и глядишь атлантов объявите тюрками. Холодный душ вам точно не помешал бы)))))))

Не боись братан никто тебя не посадить и не придеться тебе видеть небо в клеточку. ССЖВ

ЕВРОПЕЙСКИЙ ПАРЛАМЕНТ. 18 июня 1987 г. РЕЗОЛЮЦИЯ Армянский вопрос А2 — 33/87 О ПОЛИТИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ АРМЯНСКОГО ВОПРОСА Европейский парламент, принимая во внимание — предложение от имени группы социалистов г-на Саби и др. о политическом решении Армянского вопроса (документ 2—737/84 г.); — выдвинутое г-ном Колокотронисом предложение по Армянскому вопросу и о провозглашении 24 апреля Днем памяти геноцида армян (док. Б—2—360/85 г.); — доклад Политической комиссии Европарламента (док. А—2—33/87 г.). А. Учитывая — предложение г-на Жаке и его единомышленников о положении армянского народа (док. 1—782/81 г.); — предложение от имени группы социалистов г-жи Дюпор и г-на Глина о политическом решении Армянского вопроса (док. 1—735/83 г.); — письменный запрос г-жи Дюпор по Армянскому вопросу; — решение совещания министров по делам культуры Европейского Совета от 13 ноября 1986 г. об охране европейского архитектурного наследия, в том числе памятников, находящихся за пределами ЕЭС [стран Европейского Экономического Сообщества]; Б. Выражая уверенность в том, что признание истории проживающего в Турции армянского народа предполагает признание его как самобытного этнического, культурного, языкового и религиозного меньшинства; В. Принимая во внимание, что армяне квалифицируют указанные события [резня армян в 1915 г.] как организованный геноцид в соответствии с Конвенцией ООН от 1948 г.; Г. Учитывая, что турецкое государство отказывается признать обвинение в геноциде, как необоснованное; Д. Констатируя, что турецкое правительство, отказываясь до сего дня признать геноцид 1915 г., продолжает тем самым лишать армянский народ права на собственную историю; Е. Принимая во внимание, что исторически доказанный геноцид армян до сих пор не получил ни политического осуждения, ни соответствующей компенсации; Ж. Принимая во внимание, что признание Турцией геноцида армян впредь будет рассматриваться как глубоко человечный акт моральной реабилитации по отношению к армянам, который сделает лишь честь турецкому правительству; З. Глубоко сожалея и осуждая бессмысленный терор армянских группировок, имевший место в 1973-1986 гг., а также многочисленные покушения, повлекшие за собой смерть или ранение невинных жертв, и которые были осуждены подавляющим большинством армянского народа; И. Принимая во внимание, что непримиримая позиция всех сменяющих друг друга правительств Турции по отношению к Армянскому вопросу никоим образом не способствовала ослаблению напряженности. 1. Считает, что Армянский вопрос, равно как и вопрос нацменьшинств в Турции должны рассматриваться в рамках взаимоотношений между Турцией и Европейским Экономическим Сообществом; подчеркивает, что демократия может утвердиться в стране лишь при условии, если она признает и обогатит свою историю этническим и культурным своеобразием. 2. Находит, что трагические события, имевшие место в 1915-1917 гг. в отношении армянского населения Османской империи, являются геноцидом в соответствии с Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказадии за него, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948г.; отмечает одновременно, что современная Турция не может считаться ответственной за трагедию, пережитую армянами Османской империи, и решительно подчеркивает, что признание этих исторических событий как геноцид не может служить поводом для каких-либо политических, правовых или материальных требований в отношении современной Турции. 3. Требует от [Европейского] Совета оказать давление на нынешнее турецкое правительство с целью добиться признания организованного в 1915-1917 гг. геноцида армян и способствовать утверждению политического диалога между Турцией и полномочными представителями армян. 4. Исходя из того, что отказ современного турецкого правительства признать геноцид армянского народа, совершенный в прошлом младотурецким правительством, отказ от применения международных правовых норм при решении спорных вопросов с Грецией, пребывание турецких оккупационных войск на Кипре, равно как и отрицание курдских событий, отсутствие в этой стране [Турции] истинной парламентарной демократии, наряду с попиранием индивидуальных, коллективных и в особенности религиозных свобод, являются непреодолимым препятствием для рассмотрения вопроса возможного принятия Турции в Европейское Экономическое Сообщество. 5. Ввиду имевшей место трагедии [армянского народа] присоединяется к его желанию развивать свою национальную самобытность, обеспечить гарантию своих прав как меньшинства и беспрепятственно пользоваться правами человека и гражданина в соответствии с положениями, определенными Европейской конвенцией по правам человека и соответствующими протоколами к ней. 6. Настоятельно требует, чтобы в отношении армянского меньшинства, проживающего в Турции, проводилась справедливая политика в вопросе его национальной самобытности, языка, веры, культуры и системы образования; решительно выступает за улучшение дела охраны [исторических] памятников, в том числе сохранения в консервации религиозного архитектурного наследия турецких армян, и выражает пожелание, чтобы Европейское Экономическое Сообщество с этой целью изучило вопрос о возможных мерах по оказанию содействия в этом деле. 7. Призывает в этой связи Турцию неукоснительно соблюдать права немусульманских меньшинств в стране, к чему ее обязывают 37—45 статьи Лозаннского договора 1923 г., подписанного также большинством стран-членов Европейского Экономического Сообщества. 8. Полагает, что охрана памятников, в том числе сохранения и консервация религиозно-архитектурного наследия турецких армян, должна рассматриваться как составной элемент более широкой политики, направленной на сохранение культурного наследия всех цивилизаций, веками развивавшихся на территории современной Турции, в частности наследия христианских меньшинств, составлявших часть Османской империи. 9. Призывает тем самым Европейское Экономическое Сообщество включить в соглашение об ассоциации с Турцией и сферу культуры, с целью способствовать сохранению в этой стране наследия христианских и других цивилизаций, например, классической античной, хеттской, османской и др. 10. Выражает озабоченность по поводу тех трудностей, с которыми сталкивается в настоящее время армянская община Ирана в вопросах использования родного языка и организации дела образования в соответствии с законами своей религии. 11. Выступает против совершаемых в Советском Союзе нарушений индивидуальных свобод армянского населения. 12. Решительно осуждает применяемые отдельными организациями все акты насилия и формы террора, которые не характерны для армянского народа, и призывает армян и турок к примирению. 13. Призывает страны-члены Европейского Экономического Сообщества провозгласить «День памяти геноцида и преступлений против человечества, совершенных в XX веке», в частности тех, жертвами которых стали армяне и евреи. Подтверждает свое обязательство на деле содействовать инициативам, имеющим своей целью проведение переговоров между армянским и турецким народами. 14. Поручает своему председателю передать настоящую резолюцию [Политической] комиссии [Европейского парламента], Европейскому Совету, Совещанию министров иностранных дел стран ЕЭС, Совету ассоциации «ЕЭС—Турция», а также турецкому, иранскому и советскому правительствам и Генеральному секретарю ООН. Parlement Europeen. Le point de la session. Strasbourg, 15-19 juin 1987. p. 39-43.

Ага, ты еще расскажи, что Ереван - это Ираван и ему 500лет. Что в мире кроме армян и иранцев, остальные тюрки. Вот это все мифы, которыми ты и живешь. Но холодный душ тебе не помешает. Не упоминай имя Бога всуе

А может все таки не русскими, а советскими штыками. И с этими штыками и азербайджанцы бегали.

Так уж никто?

Могу привести и Фритьофа Нансена, и Лепиуса. Хотя некоторые участники скажут, что они армяне.

Танер АкчамДОЛГАЯ ИСТОРИЯ ОТРИЦАНИЯ ГЕНОЦИДА АРМЯН Тщательно забытые страницы истории Турции Турки и их книги по истории до сих пор не могут принять тот факт, что в 1915-1917 было организованное убийство армян. Возможно потому, что так много убийц и грабителей были также героями-основателями современной Турецкой республики. Было бы наивно полагать, что Франция была мотивирована исключительно состраданием к армянам и их трагическому прошлому, когда проголосовала признать резню армян в 1915, как геноцид. Сами турки часто говорят, что Франция должна сначала признать собственную вину в геноциде или преступлениях против человечности в Алжире, чтобы ставить в вину геноцид другим . Однако мотивы Франции не должны сами по себе быть причиной сокрытия того, что правящая Османская партия сделала против армян в 1915-1917. Большая часть турецкой критики действий Франции была направлена на запутывание фактов, а не на собственно отрицание обвинений. Турецкая газета опубликовала следующие слова негодования: "Да будет донесено до мирового мнения, в прошлом мы наказали всех тех позорных отбросов, которые будучи неудовлетворёнными благами нашей земли, атаковали наши владения, жизни и честь турок. Мы знаем, что наши предки были правы и, если бы сегодня теже угрозы появились вновь, мы без колбиипия сделали бы необходимое"*. Данный выплеск негодования не является исключением: турецкая публицистическая полемика представляемая, как научный подход, также изобилует подобными выражения. ________________________ * См Akit, Стамбул, 12 февраля 2001. Почему слово геноцид провоцирует такую ярость в Турции? Ведь турки могли просто признать массовые убийства, но при этом сказать, что они не были ответственны за них. Основатель современной Турции, Мустафа Кемаль Ататюрк, говорил на эту тему дюжину раз, он осуждал резню, которую называл позорной, и требовал наказания ответственных. Лидеры тогдашней партии Ittihad ve Terakki (Союз и Прогресс)*, организовавшие погромы, были осуждены в 1926, хотя и обвинены в разных преступлениях. Некоторые из них были казнены. То есть Турция просто могла бы выразить сожаление по поводу преступлений против армян и объяснить всё тем, что преступления были совершены в Османской империи, a не в турецкой республике. ________________________ * Часть младотурецкого движения, основанного в 1908. ________________________ В поисках идентичности Одно из основных препятствий в публичном обсуждении является коллективная амнезия: потеря коммунальной памяти Турции происходит от притупления исторического самосознания турок по прошествии десятилетий. Ататюрк повредил линии, соединяющие людей с их прошлым. Каждое национальное государство с момента создания смотрит в исторические корни, на которых основывается легитимность. Если она не находит их, то она их выдумывает. Как отметил французский историк Эрнест Ренан "Забвение и даже исторические ошибки являются важными факторами создания нации"*. Создатель турецкой нации скрупулезно следовал этому правилу. ________________________ * Эрнест Ренан (Ernest Renan) (1823-1892), "Qu'est-ce qu'une nation?", конференция в Сорбонне, 11 марта 1882. ________________________ Турки встали перед специфичной сложностью: в течение столетий османского управления, ислам постепенно стушевал всё что было связанно с турецкой идентичностью в коллективной памяти. Турки должны были отойти назад в пре-османский период, чтобы найти недостающие идентичность и корни- через 600 лет исторической тишины. Через серию реформ, таких как западный стиль одежды, они попытались стереть следы недавнего прошлого, которое стало нежелательным, и с принятием латиницы в 1928, более или менее недоступным для молодого поколения, это стало возможным. Реальное прошлое было подменено официальной историей, написанной несколькими избранными специалистами,. Официальная история стала единственным признанным источником. События до 1928 и летописи прошлых поколений стали закрытой книгой. Упоминание прошлого стало зыбким, и пределы памяти, а также исторического сознания снизились к не более, чем личному опыту людей и их ближайшего окружения. В этих обстоятельствах, как можно ожидать от турка инициативы и открытого обсуждения турецкой истории? К отсутствию исторического сознания добавилась другая большая причина, объясняющая турецкое поведение: их (турок) история состоит из серии травматических шоков. Между 1787 и 1918 османская империя потеряла 85% земель и 75% населения империи. В своем последнем столетии, империя прочно деградировала: серия тяжёлых военных поражений, пресекаемых время от времени победами, привели к нежелательным перемириям с Великими Державами. Этот период непрекращающихся войн, который убил десятки тысяч, был для турок эрой унижения и бесчестия. Османская элита, раздавленная под бременем славного прошлого и, страдая отсутствием рефлексии и самооценки, видела в первой мировой войне историческую возможность вернуть прошлое величие и восстановить национальную гордость. Эта иллюзия быстро исчезла. В атмосфере последовавшей обиды, геноцид оказался возмездием против тех, кто были ответственны за ситуацию. Армяне заменили врага в лице Великих Держав и христианских народов империи. Османские лидеры использовали армян, чтобы расквитаться за то, что они не могли расквитаться где-либо ещё. Именно поэтому они настаивали на представлении новой республики как ренессанса- или даже как абсолютное начало. Их лидеры не просто смыли этот период травмы, переписав историю и переделав новую национальную идентичность. Они также умудрились удалить все пятна этой памяти и подавить всякую инициативу, которая могла бы покусится на эту организованную амнезию. Это объясняет чувствительность к любым упоминаниям армянского вопроса. Турки ещё не смогли построить идентичность стёртую старой травмой. Республика, замешанная в преступлении Связи между образованием республики и армянской резней также были сделанны предметом табу. Лидеры, связанные с республикой, неоднократно выступали по данному вопросу. Известный член партии Ittihad ve Terakki, Халил Ментесе (Halil Mentese), сказал: "Если бы мы не очистили восточную Анатолию от армянского ополчения, которое сотрудничало с русскими, образование нашей республики было бы невозможным"*. На первом заседании Национальной Ассамблеи, темaми выступлений были следующие слова: "Мы взяли на себя риск быть уличёнными в убийстве, чтобы спасти отечество". Другой член ассамблеи сказал: "Как вы знаете, вопрос депортаций спровоцировал реакцию всего мира и получилось так, что мы выглядим убийцами. Мы знали, до того как начали эти действия, что мы будем предметом злости и ненависти всего христианского мира. Почему мы позволили, чтобы наше имя было смешано с таким оскорблением, как репутация убийц? Почему мы взяли на себя такую большую и рискованную задачу? Потому, что мы должны были сделать то, что было необходимо чтобы сохранить трон и будущее нашей страны, которое в наших глазах было болеe ценно и свято, чем наши собственные жизни". ________________________ * Заявление опубликованное турецким историком Юсуфом Байур (Yusuf Hikmet Bayur), Turk Inkilabi Tarihi (История турецкой революции), том II, глава IV, Турецкий Институт Истории, Анкара, 1988. ________________________ Со временем эти слова в некотором роде храброго подтверждения того, что республика была образована на геноциде, были подавлены официальной историей: анти-империaлизм и уважение к силам Kuvay-i Milliye (войска первого сопротивления во время войны за независимость) стали нераздельными компонентами национальной идентичности. То есть дух Kuvay-i Milliye стал символом анти-империaлистской идентичности для всех молодых поколений революционеров в Турции 1960-х. Страх увидеть крушение этих установок- важная причина для Турции отрицать дебаты по армянскому вопросу. Они опасны в смысле разрушения моделей, которые объясняют Турцию и мир. Дебаты по вопросу o геноциде покончат с представлением того, что государство скорее было продуктом нe анти-империaлистической войны, а скорее всего войны против греческих и армянских меньшинств. Тогда станет также ясно, что значительное число солдат Kuvay-i Milliye, представляемые сегодня как герои, либо были непосредственно частью геноцида, либо нажились на грабеже армян. Перед самым концом первой мировой войны, планы по отступлению и организации национального сопротивления в Анатолии были уже разработаны на случай поражения. В 1918 эти планы были реализованы. Организации позади национального сопротивления такие как Mudafaa-i Hukuk (Общество Защиты Прав) или Reddi Ilhak (Отрицание Разделения) были основанны согласно указам Талаата, министра внутренних дел 1913-1917, и Энвера, министра обороны того же преиода, и согласно приказам Комиссариата*, который они возглавляли. Эти структуры в частности были организованы в регионах, где была возможная греческая или армянская угроза. ________________________ * В задачи Комиссариата входила организация сопротивления и оказание помощи тем, кто разыскивался союзниками за преступления против армян. ________________________ После соглашения о капитуляции подписанном с британцами 30 октября 1918 в Мудросе, в Греции, первые пять комитетов сопротивления были организованны среди меньшинств: 3 против армян и 2 против греков. Их основатели были членами партии Ittihad ve Terakki, часть из которых разыскивалась британцами за соучастие в геноциде. Комиссариат, среди других задач, должен был скрывать их и находить для них убежище в Анатолии. Комиссариат таким образом стал символом сочетающим геноцид армян и сопротивление в Анатолии. Страх мести Между новообразованной республикой и геноцидом была и вторая связь. Она проявилась в виде нового класса, обогатившегося на геноциде армян. Этот класс превратился в социальную базу национального движения. Ведущие кланы, или "видные деятели", которые разбогатели на грабеже, опасались, что армяне вернутся и попытаются вернуть захваченное и отомстить. Именно это произошло, кстати, в районе Чукурова (Cukurova), хотя выжившие армяне вернулись с оккупационными войсками и вернули то, что принадлежало им. Поэтому естественным образом "видные деятели" влились в освободительное движение и даже стали организаторами этого движения в некоторых местах. Некоторые из них были близки к самому Мустафе Кемалю, например, Топал Осман, который позже возглавил его личную гвардию. Меры, предпринятые правительством старого Константинополя (Стамбула) 8 января 1920 года по реституции армянской собственности, были отменены 14 сентября 1922. Новое правительство в Анкаре, которая стала столицей республики в октябре 1923 года осознало необходимость удовлетворять интересы тех, кто основывал Турецкую республику. Существует также третья связь между геноцидом и республикой: некоторые организаторы и высшие чиновники первых бригад Kuvay-i Milliye в раонах Мармары, Эгейского и Черного моря значились в списках военных преступников за участие в погромах и резне. При организации освободительного движения, Мустафе Кемалю активно помогали члены партии Ittihad ve Terakki, которых также разыскивали за преступления против армян. Позднее они получили самые высокие должности. Сукру Кайя (Sukru Kaya), министр внутренних дел и генеральный секретарь Народной Республиканской партии (Cumhuriyet Halk Partisi, CHP), основанной Мустафой Кемалем, отвечал за расселение иммигрантов (из Кавказа и Балкан) и кочевых племен во время "депортаций". Эта должность сделала его официальным лицом ответственным за организацию депортаций. Германские консулы записали слова Сукру Кайя: "Мы должны уничтожать армян". Мустафа Абдулхалик Ренда (Mustafa Abdulhalik Renda) был перфектом Битлиса, затем Алеппо, во время резни. Германский консул Рёслер описывает, как он "без устали принялся за уничтожение армян". Вехип Паша (Vehip Pasha), коммандующий третей армией, объяснил в своем отчете, написанном в 1919 году, как во время войны (после февраля 1915 года) Ренда сжигал тысячами живых людей в районе Муша. Он позже стал министром и президентом Национальной Ассамблеи. Ариф Фейязи (Arif Fevzi), задержанный на Мальте (заключенный под номером 2743) за прямую организацию резни армян в Диарбекире, был министром с 1922 по 1923 г. Али Ченани бей (заключенный под номером 2805), лично наживился на геноциде, был министром торговли с 1924 по 1926 г. Трусту Арас, член санитарной комиссии, отвечавшей за захоронения убиенных армян, занимал высокие должности в Анкаре: он был министром иностранных дел с 1925 по 1928 г. Таким образом, Мустафа Кемаль использовал людей из партии Ittihad ve Terakki, которых союзники разыскивали за преступления против армян и греков, а также "видных деятелей", которые присоединились к национально-освободительному движению из страха мести со стороны этих двух меньшинств. Для членов партии, особенно тех, кто непосредственно участвовал в геноциде будучи в составе Специальных организаций, участие в войне за независимость было актом самосохранения. Их выбор лежал между сдачей союзникам и тяжелыми вердиктами, вплоть до смертной казни, с одной стороны и подключением к организации сопротивления. Фалих Рифки Атай (Falih Rifki Atay), близкий друг Мустафы Кемаля, так резюмировал ситуацию: "Когда, в конце войны, британцы и их союзники решили спросить с руководителей партии Ittihad ve Terakki за резню армян, все, кто мог иметь проблемы, взялись за оружие и присоединились к сопротивлению".* ________________________ * Фалих Рифки Атай (Falih Rifky Atay), Cankaya, Ataturkun Dogumundan Olumune Kadar (Чанкая, От рождения до смерти Ататюрка), Стамбул, 1980. ________________________ Эти факты облегчают понимание вопроса почему геноцид стал табуированной темой. Признание фактов о том, что среди героев, которые спасли страну, были убийцы и воры, могло иметь разрушительный эффект. Отрицание более легкий путь для тех, кто опасается встряски для веры турков в республику и национальную идентичность. Но есть и третий путь: во имя демократических ценностей страна могла бы дистанцироваться от прошлого.

Мы то историю не пишем, а приводим факты, что нельзя сказать об азербайджанских историках, привыкших все фальсифицировать и интерпритировать в свете тюркских корней Адама, хотя Адам на древне-еврейском означает-красная земля. Жить хорошо и жизнь хороша

Думаю, что обмен любезностями окончен

А почему бы и нет. Хороший поэт, хорошие стихи. Только поясниете слово респект - я в суахили не силен. Когда-то Солнце возомнило о себе, что оно бог. Это было когда оно взошло на небо. А когда опустилось на Землю, то познало свою природу. - армянская поговорка.

Неза что . Fireland Бэссингэр Все стихии вселенной слово мое не сотрут, Не раздавит его колесо вероломной судьбы. Мухаммед Физули

Почему не найдено. Найдено, просто Вы этого не замечаете или не хотите. Помоему наоборот турецкие архивы за сотнями печатей, а армянские изучены досконально. Ага типа Маккарти или Малевиля. Сильные ученые. Почему только из-за армян, но тут и проблема Кипра и многое другое. А Вы не обольщайтесь, что Армения не играет никакой роли в мировой политике. Каждая страна играет свою роль, но каждая свою. Или Вы считаете, что Азербайджан имеет ведущую роль в мировой политике. А их никто и не заставлял принимать, все было добровольно. Бабик, я уже ответила ВЫШЕ Франку. прочитайте там А я и не задавал вопросов. Это тоже был мой ответ И в тот гибельный час, когда рок совершил поворот, Гибнет сам падишах, и страна, и мильоны людей. - Мухаммед Физули

Почему не найдено. Найдено, просто Вы этого не замечаете или не хотите. Помоему наоборот турецкие архивы за сотнями печатей, а армянские изучены досконально. Ага типа Маккарти или Малевиля. Сильные ученые. Почему только из-за армян, но тут и проблема Кипра и многое другое. А Вы не обольщайтесь, что Армения не играет никакой роли в мировой политике. Каждая страна играет свою роль, но каждая свою. Или Вы считаете, что Азербайджан имеет ведущую роль в мировой политике. А их никто и не заставлял принимать, все было добровольно.

Если я потеряю как Вы говорите ВСЁ, то нет смысла жить. Но я по жизни БОЛЬШОЙ оптимист. Так что этому не бывать! Я тоже Большой Оптимист!!! Так, что мы вернем наши земли Гори гори звезда пленительного счастья..... Я превращю тебя в пепел и ветер унесёт тебя в сторону моря, о которой ты так мечтала. Зачем так песимистично. А я превращу тебя в цветок и мы унесемся в страну, о которой ты мечтала - ЭДЕМ