Joe Joesse
Members-
Публикации
349 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Все публикации пользователя Joe Joesse
-
Похоже, что у тамошней власти Каримова и небыло иного выхода. Можно было только так( с его ,каримовской точки зрения). Социальная напряжзенность и недовольство ессесно имеют место быть. Особенно там. И здесь уж от любой спички может полыхнуть. Но ,когда откровенно добавляют катализатор в виде вооруженных боевиков-лидеров ,тут уж..поставьте себя на место Каримова( ). Там иной менталитет. еще в советские времена папаша жены моего другана (она их Намангама) отстидел в зиндане местного партийного босса аж неделю. И все было .как бы енто сказать точнее.. в порядке вещей. Он отделался хорошим бакшишем. Там очень сильно кастовое разделение. Не тейповское, а именно кастовое. Я могу преувеличивать ,но смотрю через енту призму. Уверен ,что одна сторона занижает ,а другая завышает число жертв. Что все равно плохо. Жаль людей, которых толкнули "под гусеницы танков". И вот взгляд российских СМИ, который в определенной мере раскрывает некоторые механизмы происходящего ,на мой взгляд. Идея о расчленении страны весьма вероятна ,как и в Киргизии. Равно как и то ,что заваруха была спрланирована и направлялась. Увы ,когда по НТВ показывают родителей погибшего юноши, которые говорят "Он вышел за хлебом". сорри. Но при таких ситуациях нормальные люди просто прячут все молодое поколение где-ниить в погребе и выпускают когда все уляжется. В общем - ГУУАМ в действии. ЗЫ В Латвии, в прошлом году во время пиковых МИРНЫХ выступлений протеста против закрытия русских школ, спецподразделениям полиции были розданы боеприпасы.
-
Abdulalim! Это про Бесланского террориста, единственного, захваченого живым. Так, просто, чтобы было понятно ,что за "война" там идет. Одна из граней. ===== Из материалов дела. Объяснение Абуркаша Кулаева (отец террориста. — Авт.), проживающего в селе Энгеной Ножай-Юртовского района Чечни: “...Про то, что Нурпаш имеет отношение к боевикам, я ничего не знал. Мой другой сын — Хампаш — был связным у боевиков. В августе 2001 года Хампаш был ранен в боестолкновении с федеральными силами и попал в больницу Цоцан-Юрта Курчалоевского района Чечни. Там его нашли сотрудники ФСБ, он был арестован, (...) потом переведен в изолятор в Чернокозово. Через некоторое время ко мне пришли люди, они говорили по-русски и попросили 4 тысячи долларов за то, чтобы Хампаш вышел на свободу. Я отдал им деньги, потом Хампаша освободили”. Как говорят в Одессе, вы будете смеяться, но Хампаша Кулаева, уроженца Энгеноя, действительно задерживали. Его взяли в августе 2001 г., по его делу провели следствие, установили, что Кулаев “являлся активным членом бандгруппы полевого командира Раппани Халилова”. Вот резюме по этому делу: “Учитывая то, что Кулаев Х. П. ранее к уголовной ответственности не привлекался, приводов в органы милиции не имел, в результате ампутации руки стал инвалидом, 16.12.2001 уголовное дело в отношении него было прекращено, в связи с изменением обстановки”. Очень похоже, что 4 тысячи американских долларов сыграли значительную роль в этом самом “изменении обстановки”. Кстати, инвалид Хампаш Кулаев — “не привлекался, приводов не имел” — в Беслане вполне успешно отстреливался из ПМ и несколько часов держал оборону первого этажа школы. — Оба Кулаева — да-да, и Нурпаш, и Хампаш — фигурировали в деле о моздокских терактах, — говорят оперативники. — Только пока у нас (в Осетии. — Авт.) они числились в розыске, по месту жительства их никто не тревожил. С 2002 года оба находились в Малгобекском районе Ингушетии, работали на стройках. Еще одна характерная деталь. Сегодня, когда полным ходом идет подготовка к “процессу века”, самые гуманные суды в мире продолжают славную летопись самых гуманных приговоров. На днях судом Осетии взрывник из банды Гелаева, один из организаторов теракта 3 февраля 2004 г., был приговорен к 5 годам лишения свободы. На минуточку — тогда у здания банка “Гамид” во Владикавказе взлетел на воздух автомобиль, начиненный взрывчаткой. Радиоуправляемое устройство сработало, когда мимо заминированной “семерки” проезжали два грузовика с военнослужащими. На месте погибла одна женщина, прохожая, позже в больнице от полученных ран скончался 19-летний курсант Северо-Кавказского института внутренних войск МВД. Пострадали еще 12 человек, в том числе ребенок. За это преступник осужден на 5 лет. Судом Ингушетии не так давно осуждены двое — за похищения детей. Приговор — 3 года лишения свободы. И владикавказский взрывник, и ингушские бандиты имеют все шансы выйти на свободу с чистой совестью довольно быстро: по слухам, договоренность об условно-досрочном освобождении уже достигнута. Видимо, у этих достойных людей тоже не было приводов в милицию… ========= Вот так оно там и есть.
-
Ага, не знал, но енто был "голодный бунт", как и в Черкасске, гдк будущий генерал Лебедь 2-х метровый забор перепрыгнул.. Равно как и "Антоновское", крестьянское, восстание большевики в купе с латышскими стрелками и чешско-венгерскими интербригадами травили хлором, под руководством Тухачевского... Я говорю о системном восстании.
-
Хм... Вы че? Сколько енти бедняги сидели в зиндане у "борца за независимость" Бараева? И за это время как раз у любого отрасла борода. Или там их заставляли бриться насильно? Особенно ежели сравнить их поросль с бороденками Басаева и Хаттаба. Там все написано. Тем более ,что их опознали все западники, равно как и выкуп требовали у них же. Чет не припомню, чтобы Масхадов енто осуждал. Более того ,помниться некто Масюк ,журналист гусинского НТВ со товарищи приехала снимать "объективный репортаж о свободной Чечне и ее воинах". После 3 месяцев, проведенных в зиндане у ентих "воинов" она почему-то резко поравела в своих взглядах .. почему-то.. Кое-что видел сам ,здесь, в Латвии. С меня хватило. При всем при том, что тогда тема помощи "многострадальному народу Чечни" не сходила с газетных полос и даже собирали помощь ,правда дальше поношеных вещей не пошло, но шумели здесь громко ,даже была организована "парламентская группа поддержки Чечни", строились планы "приема беженцев". И вдруг куда-то все подевалось. Более того ,в Литве с помпой приняли 9 семей чеченских беженцев. С помпой. Правда через полгода , по тихому ,сплавили обратно. почему-то.... Алая кровь на снегу.. это было бы круто, но это запрещено показывать. Равно как и не показали до конца сценцу отрубания головы заложнику, за которого не получили выкуп. Этт я тоже видел. Показывают, иногда. А чего же Вы хотите? Чтобы показывали всек дерьмо войны? Вы убежденно говорите, и видно ,что Вы переживаете за все ,что там происходит. Это, конечно вызывает уважение. При все при том, в той же Москве, на Горбушке и еще в нескольких местах, до недавнего времени спокойно можно было купить видео из Чечни со съемками с разных сторон линии огня. Я видел и то и другое. Хватило. Даже Невзоров в Чистилище был откровенен. Я знал одну местную биатлонистку, котрая ездида туда "на заработки". Ее потом поймав ,выкинули из вертолета. Даже не поимев ,(хотя она предлагала себя, лишь бы выжить)- побрезговали. Хм.. Чечне фактически дали независимость, в Хасавьюрте. И что? Не только Дагестан, все соседние районы были охвачены постоянными набегами оттуда. Воровали скот, технику, людей. И требовали выкуп у адыгейских фермеров ,присылая по пальчику сына. (к примеру). Вы пишете ,что "15 летние дети беруться за автомат" и Вы этим гордитесь?! А что, бОльшего им взрослые дать не могли? Вдумайтесь -подростков гнать на регулярные войска! Да? а где ответственность этих вождей за свой народ и своих детей? На какую участь они их обрекают? Еще Лебедь говорил:"Ну, будет война до последнего чеченца. А дальше что?" Где ответственность вождей? Совершенно ясно ,что Чечню уже не отпустят, никогда. И что делаю енти "вожди"? - просто уничтожают свой народ в жестокой мясорубке. Пусть даже 1 чеченец унесет за собой в могилу 10 кефиров, ну и что? Они, кефиры ,что, раньше кончатся? И отнюдь не все воюют с автоматом. Некоторые даже из Стокгольма и Москвы сюда пишут, из кафэ. народ, который "уничтожается империей" ,как Вы пишете ,не строит виллы в окрестностях столицы и не застраивает микрорайоны домов в самой столице и не заседает в парламенте "империи". Отдайте себе отчет, что уже не весь народ Чечни "желает продолжения войны". Можно жить лучше и в РФ ,подчинившись силе. Что уже бывало, когда чеченцы были личной охраной Императора, когда воевали в Дикой дивизии. Собственно,Вы сами это все знаете. Как и то ,что чеченок просто повально. берут в жены российские офицеры. И очень довольны. И кто будут их дети? Еще раз задам Вам вопрос "Отвественны ли "вожди" за свой народ? Когда вторгаютсяв Дагестан ,в Беслан, когда посылают 15 летних пацанов на верную смерть, а сами отсиживаются в Лондоне ,Тбилиси ,Котаре ,Стамбуле. И чьи семьи уже давно далеко и живут во дворцах.. Так ответственны ли они, эти вожди, за свой народ?
-
Вот, к примеру: Адам, охотник за головами В Чечне задержан еще один организатор похищения и зверского убийства в 1998 году трех англичан и одного новозеландца. Участвовал ли лично задержанный Адам Джабраилов в отрезании голов иностранцев, предстоит выяснить следствию. Один из участников громкого похищения и убийства иностранцев в Чечне был схвачен сотрудниками чеченского МВД. Подробности операции, а также информация о том, где сейчас содержится арестованный боевик по имени Адам Джабраилов, пока не разглашается. Британцы Питер Кеннеди, Дарен Хики и Рудольф Петчи, а также новозеландец Стенли Шоу были похищены группой боевиков 4 октября 1998 года. Иностранцы приехали в Грозный по контракту с британской компанией Granger Telecom создавать систему сотовой связи в чеченской столице. 8 декабря того же 1998 года около трассы Ростов–Баку вблизи ингушской границы были обнаружены отрезанные головы похищенных иностранцев. В начале января следующего года удалось найти и тела погибших. Охота на их убийц длится уже почти семь лет. Первым в мае 2001 года в ходе очередной спецоперации был убит Апти Абитаев (как сообщили тогда в чеченском МВД, доверенное лицо и один из ближайших помощников известного полевого командира Арби Бараева). Абитаев лично обезглавил похищенных британцев и новозеландца. Спустя два года представители РОШ сообщили об уничтожении еще одного боевика, причастного к тому похищению, – Руслана Бушалова, объявленного в розыск за похищение людей. По данным силовиков, Бушалов был одним из членов банды полевого командира Бакаева и также принимал участие в казни. Главным организатором похищения российские правоохранительные органы уже тогда назвали известного полевого командира Арби Бараева, славившегося именно похищениями людей. Это один из редких случаев, когда сведения российских силовиков о событиях в Чечне были подтверждены и результатами нескольких независимых расследований за границей. К примеру, «Би-би-си» в том же 2001 году, ссылаясь на свои источники, сообщила, что террорист № 1 Усама бен Ладен заплатил чеченскому полевому командиру Бараеву 30 миллионов долларов за убийство трех британцев и новозеландца в Чечне. По данным «Би-би-си», полученные Бараевым деньги якобы стали платой за убийство иностранцев и предоплатой за услуги по добыче чеченцами ядерных материалов, в которых был заинтересован лидер «Аль-Каиды». В 2003 году похожее расследование проводилось британской газетой Sunday Times. Британские журналисты опубликовали интервью с дагестанцем Магомедом Чагучиевым, находившимся в течение 57 дней в плену у чеченских боевиков вместе с похищенными британцами и новозеландцем. Чагучиев рассказал английским журналистам, как люди Бараева избивали заложников прикладами автоматов, дубинками и цепями, показывали им видеосъемки убийств других пленников. По словам дагестанца, боевики требовали, чтобы иностранные инженеры признались в шпионаже. В итоге один из захваченных инженеров, Питер Кеннеди, переодетый в военную форму, признал перед камерой, что он и его коллеги сотрудничали с британскими и израильскими спецслужбами и прибыли в Чечню, чтобы помешать распространению ислама. Другому заложнику, Рудольфу Петчи, боевики позволили связаться по телефону с представителем компании Granger Telecom, чтобы попросить о выкупе. Однако компания платить выкуп отказалась. Чугичиеву удалось освободиться после того, как его друзья и родственники собрали необходимую сумму для выкупа, уже дома он узнал о казни Кеннеди, Хики, Петчи и Шоу. Бараев тоже уже мертв. Правда, его убили не в ходе розыска за зверское убийство иностранцев, а в рамках заурядной «зачистки». Это случилось в июне 2001 года у села Алхан-Кала. Таким образом, Адам Джабраилов стал четвертым человеком в списке уже не разыскиваемых за убийство британцев и новозеландца. Что самое главное, он в этом списке единственный живой. Сегодня чеченский суд по ходатайству республиканской прокуратуры уже санкционировал арест Джабраилова, а следователи начали допросы. ======== Вот она, борьба за свободу со словом "chest".
-
хи-хи-хи... Довожу до сведения осознаных форумчан, что в войсках США в Ираке и Афганистане воюют очень много мусульман, недавних эмигрантов в 1-м поколении. И хорошо воюют. Этт так , чтобы ясно было. Более того ,что касается Казани и того ,"что у мечети стояли менты" Когда ж енто было? в застойные времена? Чет не припомню ниодного восстания татар казанских... Равно как и в Средней Азии. Между собой грызлись- это да, а супротив РФ, да еще и СССР ? Даже из СССР они уходить не хотели, держались до последнего момента. А верующих Бериевские псы гоняли всех- и мусульман и католиков и православных- всех. Чудны дела твои ,Всевышний! Тут все сказки про РФ и Кавказ рассказывают. Че-то Ю.Осетия и Абхазия просто умоляют в РФ принять. Неужели опять там "все предатели и шакалы"?
-
США перепутали мусульманский мир с Советским Союзом Соединенные Штаты относятся к мусульманскому миру как к Советскому Союзу и рассматривают мусульман как единое сообщество, что является стратегической ошибкой. Об этом говорится в докладе научно-технического комитета Пентагона (Defense Science Board), пишет во вторник World Tribune. "В настоящее время мы рефлексивно сравниваем мусульманские "массы" с подавляемыми Советским Союзом народами", отмечается в документе. Однако мусульмане не ищут свободы в отличие от жителей Восточной Европы, которые рассматривали США как освободителя от советского диктата, сообщают авторы доклада. Большая часть исследования посвящена информационной политике США по отношению к арабским странам, которая называется одной из основных причин роста антиамериканских настроений во всем мире. Как подчеркивают члены научно-технического комитета, Вашингтону не удается донести адекватное объяснение своим действиям в военной и дипломатической сфере, в то время как ошибки во внешней политике "отпугивают союзников и обеспечивают поддержку врагам". Для исправления сложившегося негативного имиджа Америки в лучшую сторону авторы доклада предлагают создать в рамках Национального совета безопасности США некую структуру, которая будет отвечать за информационную политику государства, а также усилить руководящую роль президента и властьимущих чиновников. Как ожидается, полная версия доклада будет опубликована на днях на официальном сайте научно-технического комитета http://www.lenta.ru/news/2005/04/05/image/ ========== Особенно после 11 Сентября и начала партизанской войны в Ираке.
-
300 лет истребляют и все конца-края не видно! Как кто? Большевики, под предводиельством Джугашвилли и Берия. Да еще и курды, бедные ,скитаются, ассирийцы... Действительно, кто? Вот например, в Беслане, скольких исламских детей поубивали проклятые кефиры?! Полюбопытствуй, милок, как относятся в том же Дагестане к своим чеченским соседям.. Очень интересно будет.
-
Скажу честно- вот читаю и постоянно удивляюсь ,как это чеченцы вообще на земле остались? При таких делах, как они описываются Вами, за более чем 10 лет войны ,все население Чечни должно было бы быть уже уничтожено и не один раз. Все истязают, истязают.. убивают, убивают... а конца все нет... Извиняюсь за некоторый цинизм, но здравый смысл тоже надо иметь. P.S. На мой взгляд тема должна называться иначе -"Война в Чечне и гибель Масхадова".
-
Хм.. а что ,со снайперской винтовкой? В засаде? У нас в Юрмале один чеченец тоже регулярно "борется"- на своей вилле он вывешивает по праздникам 2 флага -латвийский и чеченский. И все... ЗЫ. А в субботу я буду целый день в Стокгольме, на КристинаБалтик. Вооружившись новой "цифрой" я пойду в "ВАССА" снимать реликвию И обязательно посижу в кафе ,где ниить возле Ратуши. И зачем женщине, да еще и такой очаровательной ,политика?
-
Сочувствую... Хм.. конечно, сидя в Москве или Стокгольме в интернет кафэ можно и порассуждать о "борьбе за независимость". И даже випить пивка за это. Странно только ,что вот читаешь здесь массу спама про "зверства" и пр. и если подсчитать количество "убитых и пропавших безвести" то окажется что самих чеченцев уже давно быть не должно. Ни в Чечне ни на просторах СНГ и Европы.
-
Хм.. ну-ну. Я вот ,к примеру, живя в Латвии ,считаю что начался всеобщий заговор против русских. Не РФ, а именно русских, как этноса. Стоили Рябому прийти к власти на Украине и начать "действовать" как тут же начались претензии япошек, фиников и пр. к России. Я уж не говорю об официальной дискриминации русских именно по национальному признаку в Прибалтике и Украине, и повсеместно в СНГ, за некоторыми исключениями. А ответ на это может быть суров и беспощаден. ЗЫ. Да и здесь, на форуме ,явные наймиты Закаева отрабатывают свои долляры.
-
Хм.. АБСОЛЮТНОЛ СЕРЬЕЗНО! Общеизвестный факт. Поинтересуйся. Личное состояние рода Юсуповых было больше чем у Романовых. Империя только так и может держаться без напряга, когда местной элите выгоднее быть в таком качестве. И п осуществу ведь так и есть. Татарстан имеет огромные привелегии в РФ ,правда пользуются ими в основном Шаймиев и ко, но этт другой вопрос.
-
Респект! Везде одно и то же. Система не взирает ни на национальность ни на личност... НО! Все это мы в Латвии уже прошли, у вас с некоторой задержкой. Но процессы похожи, практически один в один. И сейчас уже латвийское правительство долбают в Суде по правам человека те "русскоязычные" которых это правительство притесняет, и политики и бизнесмены. Латвию уже опустили на 8 миллионов евро. И это идет уже валом, не успеют рассмотреть один иск ,как заявляют еще 10. Просто народ выходит на новый уровень развития и понимания мироустройства. Становимся цивилизованнее. Держу пари, таким образом можно добиться значительно бОльшего, чем терорром. (это об ответственности лидеров нации). Если вспомнить Империю, то знать с присоединеных "нерусских" територий была в привелегированом положении. Взять тех же Юсуповых, татар. Так они вообще были богаче Императора. И пользовались при Дворе авторитетом и уважением Да и сейчас ,Татрстан выторговал себе привелегии. То же самое можно сделать и с Чечней. Можно получить ВСЕ, кроме обороны и внешней политики. И ведь готовы дать. Только вот кому? Уж точно не Басаевцам.
-
Вы правы. Дажде в Латвии на эти "источники информации" НИГДЕ НЕ ССЫЛАЮТСЯ, не смотря на целую " Парламентскую группу поддержки Чечни". Могут пригласить в Сэйм (парламент), чтобы заслушать "свидетельства очевидцев" (потом, правда, выяснилось, что енти свидетели находились в Латвии нелегально ). И вообще, после вступления в ЕС вся трескотня по этому поводу сошла на нет. С чего бы это? И в Литве, пару лет назад, с помпой приняли человек 40 "чеченских беженцев". А потом, через погода по тихому сплавили их обратно, в Белоруссию. С чего бы это?
-
Хм.. не подменяйте понятия, плз... Пробовать? можно и попробовать. А если не выходит? продолжать "до последнего чеченца"? Где ответственность тех "вождей" которые обрекают свой народ, поверивший им, на истребление? Ясно же, что теперь Чечню не отпустят ,никогда. И что? т.н. "вожди" держат своих родственников безбедно за границей ,а на месте прикрываются детьми. Ну и ну. "Вожди" т.ск. Отпустили же , по Хасавьюртским соглашениям, Все! Борис Пьяный подписал. Так нет же ,напали на Дагестан. Зачем? Чего еще они хотели? Вы не ответите? А чего добились? Где ответственность "вождей" за свой народ? Где? Или в Беслане оне "пробовали бороться за свою независимость" моментально, для начала, перестреляв всех мужчин-родителей. Тоже ради "идейных соображений"? или с этими чувствами родились? Или эти "вожди" от наркоты потеряли чувство реальности? А? "Патриоты", блин.
-
Сын Масхадова пообещал продолжить борьбу за независимость Ичкерии Сын уничтоженного во вторник лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова пообещал продолжить дело отца, передает агентство Reuters. 29-летний Анзор Масхадов, проживающий в Баку, заявил, что уже связался с помощниками отца, проживающими за рубежом. По словам Анзора Масхадова, убийство его отца - террористический акт, спланированный федеральными силами. "Они хотели взять его живым. Чтобы избежать жертв, отец отпустил охранников и решил встретиться с федералами в одиночку", - рассказал сын бывшего лидера Ичкерии. "Как и любой уважающий себя чеченец, он, конечно же, даже не допускал мысли о том, чтобы сдаться", - подчеркнул Анзор Масхадов. Сын лидера сепаратистов отверг предположения, что со смертью Масхадова движение за независимость Ичкерии сойдет на нет. Напротив, он убежден, что теперь ситуация в регионе осложнится. По мнению Анзора Масхадова, после гибели лидера боевики будут сражаться с такой же самоотверженностью, какую проявили после уничтожения Джохара Дудаева в 1996 году. Напомним, представитель сепаратистов Ахмед Закаев во вторник заявил, что новый лидер будет избран так называемым Комитетом обороны Ичкерии уже в ближайшее время. Закаев не подтвердил, что им может стать Шамиль Басаев, однако и не опроверг это предположение. http://www.lenta.ru/news/2005/03/09/son/
-
Масхадова убили еще в воскресенье http://www.utro.ru/articles/2005/03/09/415551.shtml Комментируя убийство Масхадова, наблюдатели говорят о том, что ликвидация лидера сепаратистов резко усилит позиции Рамзана Кадырова. В частности, такую точку зрения в интервью NewsInfo высказал руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа Анатолий Цыганок. Кроме того, эксперт обратил внимание на то, что об уничтожении Масхадова рапортуют спецслужбы и Рамзан Кадыров, и никак не комментирует это ключевое событие президент Чечни - Алу Алханов. По мнению Цыганюка, Масхадова мог убить подкупленный Кадыровым охранник.
-
Версия. Ингушетия.Ru: Масхадова ликвидировали кадыровцы два дня назад По данным интернет-издания Ингушетия.Ru, лидер чеченских сепаратистов Аслан Масхадов был убит еще два дня назад. Источники в окружении первого заместителя председателя правительства Чечни Рамзана Кадырова рассказали, что местонахождение лидера Ичкерии выдал за крупную сумму денег один из жителей Ножай-Юртовского района. Затем в воскресенье на захват Масхадова выехала оперативная группа во главе с Кадыровым. В ходе короткого боя они убили лидера сепаратистов и нескольких его охранников, сообщает сайт. Однако после проведения операции Кадыров решил не брать на себя убийство Масхадова и сообщил о ее результатах в федеральные силовые структуры. Так как убийство Масхадова может навлечь на чеченца "вечный позор", зампред правительства Чечни попросил федеральные спецслужбы приписать результаты операции федеральным структурам, поясняет Ингушетия.Ru. http://www.lenta.ru/news/2005/03/08/maskhadov3 ==== Звери...
-
Я с ним познакомился много раньше, на другом форуме. И я был под другим именем. Парень горячий, азартный. Влюблен в Азербайджан. Искренне старается донести свою точку зрения ,раскрыть свою позицию. И вообще -заинтересованный собеседник. Однако "плохо держит удар"- когда начинается разбор по деталям или уточнение моментов- быстро сникает и уходит от темы.Жаль, что тогда так и случилось. Возможно просто не хватает знаний и опыта дисскусий. Он еще молод , но это пройдет, и к нему придет Мудрость. И он осознает, что политика, это -искусство возможного. И, конечно, ему просто необходимо пожить вне Азербайджана, в РФ, Америке , и в Голландии, к примеру.
