Асирис-Нуна

Беркин, с Днемрождения! Жаль не получилось встретиться. Но подарочек с меня.

А...и Azeriman34. Берр, у тебя что-то предусмотрено на случай потери ключевых игроков из-за неявки?

Это женщина. Светлана Алексиевич. Книга называется У войны не женское лицо. Она там и женщин, которые воевали сильно грязью брызгает. Ребята, я вижу практически каждый день реакцию немцев на проявления нацизма. Я говорю про простых немцев, а не про политиков. Попробуй по Франкфурту пройти юнец со свастикой на футболке, так простые немцы и полицию вызовут и сами подойдут. Да, молодых раздражает необходимость извиняться за преступления предков. И большинство адекватных немцев беспокоит рост таких настроений. Они боятся забыть об ужасах войны. Забыть и оправдать. И пожалуй из всех последних публикаций здесь в Германии меня потрясла статья о потомках нацистов, тех самых, которые работали в Освенциме. Вот где горе и боль и стыд за предков. И при этом, потомки же не виноваты в том, что они родились у этих людей. И никаких домыслов. Скорп, ты меня вообще не слышишь и не понимаешь. Это видимо твоя позиция. Ты не видишь того что я признаю факты преступлений со всех сторон, так же как не видишь того, что я против обсуждения конкретной вины конкретной армии в отрыве от союзных армий.

вы привели в качестве аргумента не более чем сплетню. А сплетни это не аргументы. вы сами написали, что американцы соглашаются. А не я. Я наоборот пишу, что это свойственно не только постсоветскому пространству.

есть и историки те, кто хотят себя сделать богатыми и знаменитыми. Отсюда и вранья море.

Товарищи индейцы! А у нас вроде не все в теме бывали сегодня?

он-то как раз ведает =)

Вест, раз тема о реакции людей, тогда к чему в ней эти непонятные данные о миллиардах изнасилованных? Если о реакции людей, так и давай говорить о реакции людей на преступления всех военных во всех войнах. И да, далеко не все американцы молча соглашаются с тем, что их военные несли не только демократию.

видимо какоаль =)

Тога нам останется обсуждать только Что вы приготовили сегодня?

Коаль - немножко прибитый коала

Имеющий уши да услышит. Имеющий разум да поймет. Предлагаю обсуждать: 1. Преступления Красной армии, армии США, армии Великобритании, армии Польши и других во время Второй мировой войны. 2. Страдания народа, а именно не только изнасилования, хотя я и понимаю, что они гораздо интереснее обсуждаются. Грабежи, убийства, репатриации, геноцид, если имел место. И не ограничиваться только одной войной. А охватить все войны. В том числе и те, которые идут сейчас. Время другое, люди вроде как цивилизованнее стали, а ничего не изменилось. Если все будет в том же контексте как сейчас, я из обсуждения удалюсь.

Мне тоже это не нравится. Жму руку.

О, какой чудесный вывод непонятно на каком основании. логика действительно женская. И она явно хромает. А хотя бы реально просто подумать, что стоит абстрагироваться от исключительной роли Красной армии и рассматривать всю ситуацию включая всех участников событий никак нельзя? Никак нельзя обсудить то, почему и как страдает мирное население в любой войне? Никак нельзя обсудить, что как ни назови войну - захватническая, освободительная, любая война - будут жертвы среди мирного населения? Никак нельзя обсудить как защитить это население? Нельзя вспомнить о ковровых бомбардировках жилых домов в Югославии? Ну да, там ведь с самолета никого не изнасиловали. Скорп, я не отрицаю и признаю, что такое было. Но масштабы событий спорны. И обсуждать надо не их. А конкретные страдания людей во всех войнах. Это положительный момент такой темы. А вовсе не спор кто был страшнее и кто больше изнасиловал и ограбил.

Патрик, и я этого не понимаю. Зачем смаковать подробности и обсуждать одна женщина была изнасилована или один миллион. Одной достаточно для того, чтобы сказать - да, такое было. И одного ребенка убитого достаточно для того чтобы сказать, что мирное население страдает. Убейте меня я не понимаю, для чего нужны эти кровавые младенцы в теме.

А где здесь написано, что мы говорим обо всех нелицеприятных случаях со стороны победителей, включая союзников? Звучит только Советская (на же Красная) армия. Это разве не так? Я согласна обсуждать всех. Но в контексте того, как в последнее время просто смешивают с грязью подвиг победителей я отказываюсь обсуждать исключительно Красную армию.

Скорп, я воспринимаю именно так, как задал тон автор старт-топика. Обсудим что Красная армия - зло. Говорить только о Красной армии несправедливо. Давайте говорить обо всех союзниках. давайте говорить о конкретных случаях и конкретных личностях. Не бросая тень на всех. и покажи мне пожалуйста, где именно я утверждаю, что "этого" не было? Приведите мне конкретный пост, с моими конкретными словами.

Факт - это доказанный случай, имеющий неоспоримые документальные подтверждения. Ты приводишь не факты.

И все молчат. Видимо курят бамбук.

Потому что именно от твоей эмоциональной окраски старт-топика и пошла линия всей темы. Стоило бы только указать о том, о чем я написала и весь градус обсуждения вылился бы в другую сторону.

О! Как я ждала именно этого! Вест, в самой Германии эти самые данные подвергают критике и сомнению. Ты собираешь по сети недостоверные данные и выкладываешь их сюда. А почему тебе не поискать данные о зверствах поляков, американцев? Почему только Красная армия является той, которую надо обсуждать и осуждать? А как же принцип справедливости?

Вест, а ты в старт-топике где-то указал, что данные не стопроцентные? Что это нельзя не подвергнуть сомнению? Что Подвиг нельзя принижать? Я не заметила этого. И естественно такая тема воспринимается как повод в очередной раз облить грязью Красную армию. Напоминаю - многонациональную Красную армию.

Еще как подозрительно.

А просто не надо в одну кучу валить негативные моменты войны, которые есть в любой войне, и тех, кто действительно защитил Родину и остановил войну. Нельзя всех под одну гребенку. Это в первую очередь и приводит к тому, что принижается значение той самой великой Победы. Если мы обольем грязью ВСЕХ ветеранов, то на каком примере воспитывать детей? На каком примере учить их любить и защищать Родину? Мирное население страдает в любой войне, с любой стороны. Как в Польше, в Белоруси, Вьетнаме, Карабахе. не важно какой век, какая страна, какой народ. Говорить об этом надо. Но говорить аккуратно, ответственно и обоснованно. Иначе легко вырастить поколение Иванов, родства не помнящих. Поколение тех, кто сдаст агрессору свою страну, свой народ и свою семью. А за что ему бороться-то? Ведь все победители и герои насильники и убийцы.

Скорп, а я ведь и пишу о победителях, а не об агрессии гитлеровцев.