Вольный каменщик

газета "Эхо" Письмо Рустаму Ибрагимбекову Анар МАМЕДХАНОВ, депутат Милли меджлиса Вот и до вас добрались, Рустам Ибрагимбеков! Вот и вы стали виновником всех бед нашего народа. Вот и вы не угодили нашим ура-патриотам. Вот и вы, так же, как не так давно Анар, Азиза Мустафазаде и многие другие представители азербайджанской культурной элиты, стали объектом, если по-интеллигентному, - обвинений или даже нападок, а если по правде, - извините, травли. Рустам Ибрагимович, давайте вспомним, что все мы говорили в 1988 году: “А кто такие армяне? Одного выстрела в воздух достаточно, и они все разбегутся”. Разбежались? Вот вы, например, сказали, что армяне талантливы. Причем, я уверен, что вы сказали это, хорошо все обдумав. Потому как, если армяне бездарны и тупы, ТО КТО ТОГДА МЫ, которые им, пусть временно, но проиграли? Я прекрасно понимаю вас, когда вы пытаетесь втолковать нашим ура-патриотам, что и в информационной войне есть свои законы, и что у каждого в ней своя роль. Причем каждая роль зависит от того, кто ее исполняет. Всем, например, хорошо известно, что при допросе преступников используют прием - “злой” и “добрый” следователь. Все очень просто с точки зрения даже азов психологии - “плохого” допрашиваемый отвергает за злость и агрессивность, зато к “хорошему” тянется по причине доброты и понимания и, как результат, готов выложить ему все, назло “плохому”. И никому не придет в голову обвинять “доброго” следователя в лояльности к преступнику. Ибо все понимают, что это часть игры. Но как же это вам объяснить своим же соотечественникам, для которых карабахская проблема - это игра не в ворота соперников, а в свои собственные? Ведь никто даже не хочет вчитываться в ваше интервью. А в нем есть очень интересная фраза: “И даже если армянской стороне удастся доказать, что исторически, политически и так далее, эти земли должны отойти от Азербайджана, все равно решать проблему в XX и XXI веках методом вооруженного захвата - это, с моей точки зрения, преступление перед человечеством в целом”. То есть вы фактически обвинили армян в преступлении перед человечеством, но никто этого замечать не хочет!!! У нас. Что касается армян, то они, как опытные бойцы информационного фронта, ваше высказывание заметили, поняли и напечатали в официальной президентской газете “Голос Армении” в номере за 27.05.04, гневную отповедь, обвинив вас попутно даже в том, что вы, вообще- то, и не автор сценария “Белого солнца пустыни”! В другой части интервью вы, как Мастер слова, использовали другой прием, описанный в учебниках по ведению информационных войн - “любыми методами посеять смятение в стане врага”. Высказанная вами мысль о том, что армяне в Баку жили хорошо и сейчас могли бы жить еще лучше, уверен, не будет опровергаться, а также, еще раз уверен, породит не самые лучшие чувства и воспоминания в душах бакинских да и азербайджанских армян по отношению к своим соплеменникам, затеявшим карабахский конфликт. Но как это объяснить своим, Рустам Ибрагимович? Вас обвиняют в том, что вы сказали, что город сейчас в руках выходцев из деревни. Никак не могу взять в толк - вас обвиняют в том, что вы это сказали или в том, что вы что-то исказили? Честно говоря, я лично не вижу ничего плохого в том, что город в руках людей из деревни. Скорее, наоборот, люди из деревни, выросшие на земле, более склонны к развитию, нежели элитарный и рафинированный слой городской (читай бакинской) субкультуры, которая варилась и продолжает вариться в своем соку, и в период начала как карабахского противостояния, так и национально-освободительного движения отстранилась от всего, прежде всего от народа, не сумев сказать своего весомого слова. Плюс ко всему люди из деревни, которые являются основными носителями национальной культуры, очень быстро приобщились к цивилизации городской жизни. А культура плюс цивилизованность намного лучше, чем просто цивилизованность. Вот я и не понимаю, почему на эти слова последовала такая реакция? И почему словосочетание “люди из деревни” - это оскорбление? Недавно вычитал интересную фразу: тигры уважают львов, слонов, гиппопотамов, а вот тараканы не уважают никого. Так и здесь, Вы имеете дело с людьми, которые могут безнаказанно оскорблять, вешать ярлыки, обвинять в предательстве и так далее. И вроде отвечать им неудобно, а не ответишь, они дальше наглеют. Да и невозможно этим людям объяснить, что писатель с мировым именем не может кричать “Смерть армянам!”, даже если этого и желает. В любом другом случае писатель для мировой общественности становится изгоем. Если кто-то хочет, чтобы Рустам Ибрагимбеков стал изгоем, тогда не надо сетовать на судьбу, когда место Ибрагимбекова займет какой-нибудь армянин. Я помню, как в передаче “Киносерпантин”, в 1992 году, Армен Джигарханян открыто и без обиняков заявил, что армяне Нагорного Карабаха жили очень хорошо, и сами во всем виноваты. Вы думаете, какому-нибудь армянскому журналисту пришло в голову называть его предателем? Правильно, нет! Потому что им неважно, что ГОВОРИТ Джигарханян, им важно, что у них просто ЕСТЬ Джигарханян, которым они могут гордиться и демонстрировать его величие как армянина. Да и тот же Шарль Азнавур ни разу не сказал о нас ничего явно негативного. Он просто работает и приносит пользу. Работает и приносит пользу. Что лучше, азербайджанская команда, победившая Ереван в КВНе, или “Парни из Баку”, выходящие на сцену, чтобы отдубасить армянских Квнщиков? Что лучше, Теймур Раджабов, победивший в шахматы Гарри Каспарова, или Теймур Раджабов, который перед игрой дает пощечину лучшему шахматисту мира? И, наконец, что лучше, Рустам Ибрагимбеков, которого знают и читают во всем мире, или Рустам Ибрагимбеков - оголтелый шовинист? Единственному азербайджанцу - обладателю “Оскара”, единственному азербайджанцу - члену Американской академии киноискусств, одному из азербайджанцев, которого знают и уважают во всем мире, выносить обвинения в предательстве, по меньшей мере, невежество, а по большому счету предательство.

ВРЕМЯ ВСЕ РАССТАВИТ ПО МЕСТАМ Потомкам будет проще, чем нам, определить, кто любил или не любил свой народ Обращение Р.Ибрагимбекова к общественности Азербайджана Вернувшись после месячного отсутствия на родину, я обнаружил, что ряд средств массовой информации выступили с серьезными обвинениями в мой адрес. Предлогом для критики выбрано мое интервью радиостанции ВВС. Ниже я объясню мотивы и соображения моих ответов, вызвавших такое организованное недовольство в прессе, но убежден, что истинной причиной кампании против меня являются другие мои письменные и устные высказывания. А именно в одном из интервью я выразил огорчение по поводу того, что у нас, в любимом мною Азербайджане практически не ощущается общественное влияние интеллигенции (т.е. людей, обладающих достаточно высоким интеллектуальным уровнем, профессиональной и общекультурной подготовкой, и тем, что во все времена и во всех странах называется нравственностью). Мое утверждение пытались трактовать превратно, выдергивая отдельные фразы, в то время как я всего лишь имел в виду, что интеллектуальный потенциал национальной интеллигенции слабо востребован государством. И причина этого в том, что не существует нормальных карьерных механизмов, способных противостоять земляческим, родственным, корыстным и другим факторам, определяющим судьбу молодых и, увы, уже не совсем молодых специалистов во всех сферах деятельности. В результате, в стране годами не формируется национальная элита, необходимая для эффективного функционирования общества и государства. Естественно, что такая точка зрения воспринимается как ошибочная и непатриотичная многими из тех, кто определяет параметры нашей сегодняшней жизни, не обладая необходимыми для этого качествами. В другой своей статье я высказал мысль, что в Азербайджане нет независимого общественного мнения. И еще я позволил себе сказать, что кинофестиваль "Восток - Запад" осуществляется при поддержке государства (и, конечно же, наших спонсоров, которым мы глубоко благодарны), но при этом последовательно, из года в год, преодолевает противодействие гуманитарного отдела администрации президента, возглавляемого Фатьмой Абдуллазаде. И в результате я стал объектом организованных нападок в прессе. Теперь конкретно о моем интервью радиостанции ВВС. Я несу ответственность за все мною сказанное, в том виде, в каком это прозвучало в эфире и опубликовано в Интернете. Опираясь на ту или иную выдернутую из моих ответов фразу, авторы телевизионных выступлений и газетных материалов обвиняют меня в непатриотичности в целом и сомнительной, почти "проармянской", позиции в карабахском вопросе в частности. Что касается непатриотичности в целом, то отвечать на подобное обвинение со стороны людей, которых в большинстве своем не знаю, я считаю для себя оскорбительным. Время все расставит по своим местам - потомкам будет проще, чем нам, определить, кто любил или не любил свой народ и свою страну в наше время. Теперь по поводу Карабаха. В чем заинтересованы сегодня те политические круги в Армении, которые подготовили и осуществили оккупацию Карабаха? Им необходимо доказать мировому сообществу, что армянский анклав в составе Азербайджана, в какой бы форме он ни существовал и какой бы степенью самоуправляемости ни обладал, не будет иметь гарантии безопасности в силу национальной и религиозной агрессивности азербайджанцев. Ловко используя мировую антимусульманскую конъюнктуру, армянские националистические круги добиваются у международных организаций (иногда в формах, о которых мы можем только догадываться) признания суверенитета Карабаха, ссылаясь на необходимость защиты его населения от "кровожадных азербайджанцев". Но для того, чтобы убедить в этом мир, нашим политическим противникам как воздух нужны хоть какие-то подтверждения нашей национальной агрессивности. Поэтому любые псевдопатриотические воинственные заявления с азербайджанской стороны, подчас самими же армянами и организованные, и вообще любые резкие антиармянские выступления тотчас используются против нас в вышеназванных целях. К соображениям, которые я привел выше, добавляется и возможность использовать "бряцание оружием" с нашей стороны как предлог для "превентивных мер", если по каким-то соображениям армянская сторона решит активизировать военные действия. Поэтому, когда представитель одного из самых серьезных информационных агентств в мире задал мне вопрос, растут ли в Азербайджане антиармянские настроения, я категорически ответил: "Нет, не растут!". И я говорю правду, потому что в массе народной у нас нет тотальной нелюбви ни к одному народу, и к армянскому в том числе. И я этим горжусь, потому, что мы знаем много народов, зараженных массовыми фобиями политического, религиозного и расового характера. Азербайджанцы - один из самых толерантных народов мира, и в этом смысле мы можем быть примером для тех же армян и даже грузин, которых я очень люблю (грузин). "Но как же! - удивился в ответ мой интервьюер. - Вы утверждаете, что антиармянских настроений нет, а ваш президент говорит о том, что если понадобится, мы вернем наши земли силой оружия". На что я ответил примерно так: "А что должен говорить президент страны, значительная часть территории которой захвачена силой, при странной безучастной позиции мирового сообщества?" Терпение народа не бесконечно. И, к сожалению, не всегда подконтрольно со стороны государства. И армия должна быть ко всему готова. И не потому, что в Азербайджане растут антиармянские настроения, а из-за всенародного отчаяния, вызванного невмешательством в конфликт мирового сообщества. Но ведь одновременно президент Азербайджана говорит о необходимости продолжения диалога, поиска мирного решения вопроса. И национальная интеллигенция должна всемерно поддерживать его, вопреки заявлениям псевдопатриотов, разглагольствующих о силовых методах решения конфликта. Сегодня азербайджанской интеллигенции, как никогда, важно не поддаваться соблазну "конъюнктурного патриотизма", а искать контраргументы в изнурительной идеологической войне, развернутой против нас армянской стороной. Что я имею в виду, если говорить конкретно? К примеру, мы последовательно, упорно, из года в год утверждаем, что Карабах - наша исконная земля. Этот факт непреложен для любого нормального азербайджанца. Но ведь армяне утверждают обратное: они столь же последовательно, упорно, и во много раз более эффективно, в силу своих международных возможностей, утверждают, что Карабах - исконная армянская земля. Мы утверждаем одно - они противоположное. Что должна сделать профессиональная политпропаганда в такой ситуации? Она должна сделать еще один ход, переводящий этот чисто территориальный спор в новое качество. Я абсолютный дилетант в области политпропаганды. Но когда в январе 1990 года, за две недели до вторжения советских войск в Баку, меня из аэропорта имени Шарля де Голля в Париже высокопоставленный чиновник ЮНЕСКО Рамиз Абуталыбов привез на французское телевидение и моим оппонентом оказался пресс-адъютант партии "Дашнакцутюн", я импровизационно нашел довод, который помог мне взять вверх над представителем партии, которая готовилась к захвату Карабаха десятки лет. Как человек, хорошо подкованный, мой оппонент, французский армянин, конечно же, начал с того, что Карабах - исконная армянская земля, он долго ссылался на разного рода исторические источники, с начала нашей эры до сталинских времен, и выглядел довольно убедительно. Я ограничился коротким заявлением, опровергающим точку зрения Х-яна и утверждающим, что Карабах был, есть и будет азербайджанской землей. Дальше же было сказано следующее: "Господин Х-ян убежден в том, что Карабах - армянская земля, но разве это дает право кому бы то ни было в двадцатом веке решать спорные территориальные проблемы силой оружия? Разве Х-ян и его партия не понимают, что, решая локальную территориальную проблему, армянские националисты совершают преступление против человечества? Один выстрел в Сараево студента Принципа, убившего эрцгерцога Фердинанда, привел к первой мировой войне. К каким же последствиям может привести столь масштабная агрессия, в результате которой пострадали ни в чем не повинные азербайджанцы, живущие в Армении, и сотни тысяч армян, живущих в Азербайджане? И разве не путем переговоров и международных соглашений должны решаться подобные вопросы? Азербайджан и Армения существуют в реальных территориальных границах, и попытки насильственного изменения этих границ - преступление не только против Азербайджана, но против всех народов мира". Я упомянул об этой давней теледуэли потому, что, вырвав из контекста мой главный довод, уже тогда можно было сделать то, что некоторые псевдопатриоты пытаются сделать сегодня, а именно обвинить меня в том, что я считаю Карабах армянской землей. На этой же передаче в Париже я рассказал о том, как высоко ценю творчество Шарля Азнавура (и это правда), а потом сообщил о том, что на днях захвачен автофургон с надписью "Подарок Азнавура армянскому народу", при вскрытии которого оказалось, что он набит оружием. Через несколько часов Азнавур попытался опровергнуть эту информацию. А когда ему предложили встретиться со мной в прямом эфире, он сперва дал согласие, но потом отказался, сославшись на неожиданный отъезд. Эту передачу смотрел весь франкофонный мир, я получил десятки восторженных откликов из Алжира, Марокко и т.д. Но теперь, читая наши газеты, я понимаю, что меня могут обвинить еще и в публично высказанной симпатии к творчеству Азнавура, не задумываясь над тем, с какой целью это было мною сказано. В этой связи вспоминаю еще об одном своем "непатриотическом" поступке. Вскоре после сумгайытских событий я обратился к руководству ЦК КП Азербайджана с предложением, чтобы азербайджанская интеллигенция выступила с осуждением того, что произошло в Сумгайыте. Меня "не поняли". В результате осуждающее заявление азербайджанской интеллигенции появилось с большим опозданием, что дало возможность антиазербайджанской пропаганде поставить знак равенства между группой уголовников разных национальностей и всем нашим народом. При этом мое стремление избежать этого кое-кто, работающий на спецслужбы, пытался подать как сочувствие армянам. Возвращаясь к моему интервью, хочу внести ясность еще по одному тезису, вызвавшему негодование у моих оппонентов. Меня обвиняют в том, что я сожалею об отъезде из Баку армян и огорчен тем, что Баку перенасыщен выходцами из сельских районов. Действительно, для меня уникальная этническая мозаика, сложившаяся в Баку к семидесятым годам прошлого столетия в результате кропотливой работы Времени и Истории - высокая ценность. Ведь еще в тридцатые годы азербайджанцы составляли в Баку меньшинство. Лишь в семидесятые годы мы, естественным путем преодолевая огромные сложности ограничительных мер советских времен, пришли к золотой пропорции, когда основу бакинского населения составляли азербайджанцы, и лишь одна треть населения состояла из представителей других национальностей. Русские, евреи, армяне, греки, поляки, грузины, лезгины, немцы, и уже в нескольких поколениях, приносили огромную пользу нашему народу, потому что чаще всего это были квалифицированные специалисты в самых разных областях человеческой деятельности. И я сожалею, что в силу тех или иных обстоятельств эти люди, а заодно с ними и десятки тысяч бакинцев-азербайджанцев покинули нашу столицу. Я сожалею о том, что в результате Баку становится моноэтническим городом, как Ереван. Также я сожалею по поводу того, что сотни тысяч азербайджанцев были в одночасье выброшены из Армении, где жили столетиями. И, наконец, я сожалею о том, что население Баку неестественно стремительно растет из-за притока людей из сельских районов. Когда-то мои предки приехали из Шамахи. Во все времена, во всех регионах мира происходит миграция населения в город. Но, как и все в природе, это должно быть подчинено законам меры и гармонии. Вода - замечательная вещь, без которой нет жизни, но когда ее больше, чем нужно, происходит наводнение. Невозможно жить без огня, но когда он выходит из-под контроля, происходит пожар. Неуправляемое, стихийно подгоняемое экономическими проблемами перемещение людей из деревни в город, происходящее у нас в последние годы, носит характер демографической катастрофы. Ведь наряду с людьми, сумевшими себя "найти" и вписавшимися в городскую жизнь, подавляющее большинство приехавших из села увеличивают число безработных и маргиналов. Разлагаясь сами, они разрушают непривычный для них городской уклад жизни. То же самое произошло бы в деревне, если бы городские жители ринулись в сельскую местность, не обладая нужными навыками и умением. А то, что миллионы азербайджанцев вынуждены зарабатывать на жизнь за пределами своей родины - это хорошо или плохо? Ответ тот же: когда массовый отъезд - это результат экономических катаклизмов, то это плохо и для азербайджанцев, и для украинцев, и для молдаван, и для таджиков, которые едут в Россию в поисках куска хлеба. Когда же они приезжали и приезжают в Москву, чтобы получить то, чего уже не могут получить на родине, то они становятся Таирами Салаховыми, Чингизами Айтматовыми, Василями Быковыми, Мирзо Турсун-заде и тысячами других людей, успешно работающими в науке, медицине, промышленности и т.д. К сожалению, в Баку это давно уже не происходит... Конечно, утверждая такие вещи, я даю возможность обвинить меня в неприятии утвердившихся сегодня норм жизни. Но те, кто постарше, помнят, как меня критиковали во времена советской власти за недостаточную лояльность и к ней. Я и тогда старался жить и работать в соответствии с собственными представлениями о том, как это следует делать, независимо от того, какая власть на дворе. Рустам Ибрагимбеков

газ. Обозреватель.. СУДНЫЙ ДЕНЬ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ЭЛЬДАР ИБРАГИМОВ После сомнительной кампании, развернутой в СМИ против Рустама Ибрагимбекова, писатель мог позволить себе не реагировать на примитивные обвинения ура-патриотов. Интеллектуальный разрыв между "слоном" и "моськами" настолько велик, что достучаться до последних, как правило, очень сложно. Тем не менее драматург решил провести пресс-конференцию, чтобы положить конец извращенному толкованию сказанного им. "БИСЕРНЫЙ" ДЕНЬ Пресс-конференция в Союзе кинематографистов началась с того, что представителям СМИ было роздано отпечатанное на русском и азербайджанском языках заявление писателя, поясняющее буквально весь текст интервью, данного им ВВС. Дабы журналисты могли с ним ознакомиться и задать интересующие их вопросы. Однако подавляющее большинство присутствующих служителей масс-медиа, изначально вообразив, будто Ибрагимбеков намеревается получить у них индульгенцию, заранее заняло позу воинствующих прокуроров. Складывалось впечатление, что некоторых из них интересовали не столько получившие резонанс в обществе высказывания писателя, сколько стремление развязать бой. Согласно критериям журналистской этики, служители этой профессии обязаны, в первую очередь, разобраться в происшедшем и впоследствии беспристрастно и объективно отразить услышанное на страницах своих изданий. Однако явно превалировали обвинения-заготовки. По этой причине одни и те же вопросы (читай обвинения), ответы на которые уже изложены в тексте "заявления", повторялись неоднократно, отнимая возможность у тех, кому и слова не удавалось вставить по существу проблемы. Дело дошло до того, что наиболее активные прямо на местах, отвернувшись от трибуны, перешли в прямые дискуссии между собой, захлебнувшись в переизбытке журналистской этики "собственного изобретения". Для того, чтобы описать уровень перенесенного стресса от соприкосновения со словоблудием и не свихнуться с ума, очевидна необходимость использования ненормативной лексики. Впрочем, сам инициатор пресс-конференции не раз был на грани того, чтобы послать всех и вся к японскому городовому. Поэтому в данной ситуации целесообразнее представить весь ход пресс-конференции, чтобы читатель мог вынести собственное суждение. РУСТАМ ИБРАГИМБЕКОВ: - Почему я написал свое заявление на двух языках? Недавно в Москве я встретился с известным в свое время азербайджанским журналистом, который и в наши дни изредка публикуется в русскоязычной прессе. Я поинтересовался, читал ли он мои последние публикации в азербайджаноязычных газетах? Тот ответил, что не в курсе этих статей, так как газеты читает исключительно на русском. После того, как я вернулся в Баку и поинтересовался у друзей, читали ли они мои интервью в русскоязычных газетах, те, в свою очередь, ответили, что читают только на азербайджанском. Таким образом, в городе сложилась странная ситуация. Общество раскололось на две части, в каждой из которых можно найти весьма уважаемых читателей. Поэтому для того, чтобы быть услышанным и понятым, человек должен выступать на двух языках. Если среди вас есть люди, имеющие отношение к литературе, то они должны знать, что у меня есть старший брат Максуд - писатель. Если писатель известен вне связи с литературой - это нельзя назвать знакомством с ним. Писателя познают по его произведениям. Так вот, мой старший брат лично для меня очень уважаемый человек, к мнению которого я прислушиваюсь с большим уважением. Отвечая на вопрос о моем интервью, он сказал: "Рустам правильно сделал". Я подтверждаю свои слова и привожу разъяснение в письменном виде. Если вас это разъяснение не удовлетворяет, я готов ответить на все интересующие вас вопросы. - О каких неточностях в тексте на сайте ВВС идет речь? - В Интернете искажений нет. Но есть очень существенные сокращения, по сравнению с тем, что я говорил по телефону. Не исключено, что эти сокращения были сделаны и в эфире, который был не прямой - я говорил из Баку, а корреспондент находился в Москве. Она записывала мои слова, и потом они это монтировали. Не знаю, что прозвучало в эфире, видел только то, что в Интернете. И за эти слова готов нести ответственность. - Почему вы избегаете общения с азербайджаноязычной прессой? - Это неправда. Дело в том, что точно так же, как бывают разные кинематографисты и писатели, бывают и разные журналисты. И очень многое зависит от уровня того, кто ко мне обращается. Есть большое количество людей, с которыми я с удовольствием общаюсь и даю интервью. - Считаете ли вы невозможность карьерного роста достаточным основанием для сепаратистских притязаний армян? - Нет, конечно. Это исключено, как один из многих мотивов. Невозможность карьерного роста была абсолютно обоснована. Не потому, что азербайджанцы плохо относились к армянам, и последние, обидевшись, стали в связи с этим вести какие-то сепаратистские игры. Вопрос "Великой Армении", попыток с армянской стороны отхватить кусок земли в Азербайджане, Грузии, России и везде, где возможно, - давний. Армянская партия "Дашнакцутюн" занимается этим очень последовательно, во всех странах мира. И Карабах, по всей вероятности, являлся, так же, как и многие другие земли на территории Азербайджана и Грузии, их давней мечтой и целью. Надо отдать должное армянам, в отличие от многих народов, в том числе азербайджанского, к своим целям они движутся медленно, но последовательно, на протяжении столетий, а иногда и тысячелетий. То есть это очень серьезная партийная организация, с которой не смогла справиться даже советская власть. Я думаю, что эта идея националистических кругов Армении увеличить размеры своей территории за счет близлежащих стран, существовала давно, и в этой области постоянно велась работа. Сразу после революции два народа оказались в достаточно хороших условиях - это евреи и армяне, значительное число представителей которых участвовало в революции. Поэтому, к примеру, в Средней Азии, по крайней мере, один или два первых секретаря ЦК были армяне. В Азербайджане они также занимали очень высокие посты и должности. Это продолжалось довольно долго. В результате огромное количество мест во всех практически министерствах, ведомствах, правительстве и т.д. занимали армяне. Где-то в послевоенное время наши национальные кадры стали по достоинству занимать те места, которые они должны были занимать. То есть резко возросла конкурентоспособность в Азербайджане. Как это произошло в Средней Азии и везде. И армянам стало сложно, но не потому, что к ним кто-то плохо относился, - если был способный человек, он все равно продвигался. Всегда в Баксовете один из заместителей или один из зампредов Совмина имел принадлежность к армянской нации. Но им хотелось большего, как всегда. А как было всегда? Советская система была устроена очень простым способом. Человек начинал деятельность в низовой партийной организации. Передвигался в районную, областную, в ЦК и уезжал в Москву. Армяне очень подвижный народ, и в ЦК в Москве их было достаточно много. В основном это были бакинские и карабахские армяне. В результате, когда возникла серьезная конкуренция, стало более невозможно, прикрываясь идеями интернационализма, отодвигать азербайджанца, ссылаясь на то, что он (азербайджанец) еще не готов, поэтому пусть лучше будет Петров, Сидоров или Бадьянц. Армяне Карабаха - чрезвычайно предприимчивый и талантливый народ - не надо этих вещей бояться. Когда мы говорим, что наш враг глуп и ничтожен, то мы принижаем самих себя. - Но они нам достоинства не причисляют, не делают нам рекламу. - Вот это и есть непрофессиональное поверхностное представление о том, как надо вести пропаганду. Против этого как раз и обращен вес мой пафос. В одном из последних номеров газеты "Бакы хябяр" появилась статья. Я опускаю то, что написано в мой адрес, но здесь много сказано и об армянах. Автор пишет, что их женщины - проститутки, интеллигенты - звери и т.п. Это его право, и я отнюдь не отказываю ему в этом праве так думать и так говорить. Но все дело в том, что надо знать, в какой момент это все произносится. Сейчас мировое сообщество решает, какой статус придать Карабаху. И то, что мы сейчас говорим здесь, я уверен, дней через пять будет повсеместно известно. И во всем мире это будет выгодно армянам. Появится эта статья, и они скажут: о какой культурной автономии в пределах Азербайджана вы можете говорить, если эти люди патологически нас ненавидят, хотят уничтожить. Если лучшие их представители, выступая в газетах, пишут такое. Поэтому сейчас, в тот момент, когда президент Ильхам Алиев говорит, что надо продолжить диалог, находятся псевдопатриоты, которые делают на этом карьеру. Потому что очень легко, манипулируя патриотическими лозунгами, устраиваться на теплые места. А вот говорить непопулярные вещи, когда считаешь, что твоей родине это нужно, - трудно. Легче всего ругать армян. Наш президент, который не меньше нас патриот, говорит, что надо продолжать диалог. Как вы думаете, он очень хотел бы понравиться вам и большому количеству людей, которые мыслят так же, как и вы? Он должен говорить, что мы уничтожим, мы нападем. Но он этого не говорит, потому что он - политик, и отец его был великим политиком. Я надеюсь, что он будет достоин своего отца. Он говорит то, что выгодно и нужно Азербайджану в данный момент. - Почему вы говорите на русском языке? - Вопрос был задан на русском, вот я и отвечаю на русском. Когда вы зададите вопрос на азербайджанском языке, я отвечу соответственно. Здесь не государственное мероприятие, это пресс-конференция, на которой я могу заговорить и на английском языке. - Говоря об автономии Карабаха, подразумевали ли вы, что такой статус может быть ему дан и в составе Армении? - Ни в коем случае. Давайте так. Я сам себе задам несколько вопросов и отвечу. 1. Считаете ли вы армян врагами? - Считаю. 2. Карабах - это азербайджанская земля? - Да, и для его возвращения мы должны сделать все возможное. 3. Хорошо ли то, что Баку превращается в моноэтнический город? - Плохо, так как мы будем вынуждены за деньги приглашать сюда специалистов. 4. Хорошо ли то, что миллионы сельчан перебираются в Баку? - Плохо. Такие процессы всегда были, есть и будут. Но они должны протекать естественно. Недопустимо, чтобы из-за куска хлеба люди покидали родные очаги и ошивались на бакинских улицах. 5. Каково мое отношение к ним? - Очень благое. Мой отец и дед были сельскими интеллигентами в Шамахе, преподавали там. В то время интеллигенты не отличались - они могли жить и в деревне. Теперь же принято считать, что статус горожанина автоматически делает его интеллигентом. Ни в коем случае. Приехав в город, становятся не интеллигентами, а торгашами. Пусть не обижаются на меня те миллионы людей, которые, приехав в город, не могут найти работу и кров. Тем самым, дискредитируя престиж города. - Вы считаете, что в Азербайджане отсутствует общественное мнение? - Я являюсь основным объектом этой проблемы. Я сам пытаюсь это общественное мнение донести до вас. И как вы к этому относитесь - хотите, чтобы все мнения были одинаковыми. В нормальном обществе это не может и не должно быть. Я же не возражаю против автора статьи в "Бакы хябяр". Он изложил свою мысль - плод своего мышления, воспитания, образованности, или наоборот. Это его личное дело, я даже не хочу отвечать. Но считаю, что это работает против Азербайджана. - Что значит, "не отказываю в праве считать Карабах своей землей"? - Поясню еще раз. Вы, к примеру, говорите, что Рустам муаллим, ваше заявление нам не нравится. Я отвечаю, что, наоборот, я написал прекрасное заявление. Я могу с вами не согласиться, но не могу отказать в праве на собственное мнение. Есть такое понятие - логика. Когда человек не может мыслить логически, с ним сложно вести беседу. Мой дядя был известным психологом - заведовал кафедрой в педагогическом институте. Однажды он мне рассказал, как одна выпускница защищала дипломную работу. Она обладала прекрасными знаниями, великолепно отвечала. Но странно вот что - оказалось, что она не ощущает течение времени. Дядя стукнул два раза карандашом по столу и спросил у студентки, сколько времени прошло между этими двумя стуками. Та ответила, что час или два. С таким человеком говорить очень сложно. Поэтому я еще раз повторяю, что должен принять, что армяне считают Карабах своей землей, но это не значит, что согласен в этом с ними. Я жизнь отдам за эту землю. Но даже если земля твоя - разве это основание для того, чтобы убить меня? Между Азербайджаном и Арменией существует граница, и страна, нарушившая ее, виновата. И не только перед Азербайджаном, но и перед всем миром, человечеством. Когда мы таким образом поступаем, остальные государства могут нам помочь. - Если вы так уверены в своих словах, в чем цель сегодняшней пресс-конференции? - Объяснить их, потому что вы их не понимаете. Я стою на том, что сказал, но с сожалением вынужден констатировать, что мои слова не понимают, или понимают превратно. Поэтому отвечаю, что то, что происходит в прессе, организовано гуманитарным отделом президентского аппарата. Те люди, которым не выгодно меня слышать, будут говорить и дальше в таком духе. Даже если я буду говорить, что "армяне - наши враги", "мы должны дать им отпор", "Карабах - наша земля", они все равно будут твердить, что Рустам Ибрагимбеков раньше говорил то-то. Поэтому я и собрал вас, чтобы пояснить, что я подразумевал под тем-то. Мне предложили высказать свою точку зрения на то, что происходит у нас на родине. Я на это ответил по ряду очень серьезных вопросов, которые, может быть потому, что вы молодые, почему-то вас не волнуют. Я сказал, что в Азербайджане, к сожалению, огромное количество высокоинтеллектуальных, толковых, подготовленных людей оказались не у дел в сегодняшней жизни. Происходит это потому, что соображения земляческие, групповые, финансовые берут верх. И нет в Азербайджане нормального карьерного механизма, который был, как ни странно, в советское время. Люди получали образование, затем работу - их посылали по распределению. Сейчас этот механизм разрушен, мы должны это понимать и чувствовать. Это одна из самых главных бед сегодняшнего Азербайджана. У нас молодое государство, и мы должны думать о создании этого механизма, чтобы специалист, получивший образование, не оказывался на улице, не шел на базар продавать. Почему это вас не волнует, а волнуют какие-то нюансы интервью пожилого писателя? Это означает, что власть предержащие или специально это делают, поскольку они преследуют определенные цели, или же не справляются со своими обязанностями. Но эта критика была направлена против них. Второе. Я уже сказал о том, что в Азербайджане нет свободного общественного мнения. Если могут такого человека, как Анар, у нас на глазах растоптать вместе с его родителями, и никто им не отвечает, то означает... В-третьих, на закрытии фестиваля "Восток - Запад" я прямым текстом сказал о гуманитарном отделе. Сразу после этого появилась первая статья, хотя интервью было дано на месяц раньше. Затем последовали следующие статьи. Всем прекрасно известно, что, если в костер вовремя не подбрасывать щепочки, не поливать керосином - огонь не разжигается. Сейчас это типичная кампания. - Как вы думаете, позволили бы себе армянские писатели, та же самая Сильва Капутикян, возвысить азербайджанский народ и принизить свой? - Ныне покойная Сильва Капутикян была одной из радикально настроенных националисток, одна из тех, кто затевал карабахский конфликт - поэтому она себе бы это не позволила. А Грант Матевосян, тоже ныне покойный, позволил бы. И ни разу не выступил против нас. Но когда выступал, то говорил, что его вырастили азербайджанцы, что добрее них никого нет. Роман Балаян, выдающийся режиссер, всегда говорит о том, что азербайджанцы - народ, на который надо молиться, мы живем рядом с ними. Десятки и десятки армян, которых я знаю, придерживаются этой точки зрения. Дело в том, что на поверхности существуют вот эти политизированные националистические круги. Вы представляете, во время войны с немцами были люди, которые говорили, что Шиллер и Гете - ублюдки, надо сжечь все их книги. Но через определенное число лет мы вернулись к той мысли, что великая немецкая культура остается. Мало того, евреи массово едут жить в Германию. Поэтому не надо торопиться ставить знак равенства. Автор статьи в "Бакы хябяр" пишет, что знал какую-то армянскую проститутку. Но, извините, я знал и азербайджанскую проститутку. При чем национальность проститутки? Проститутка остается проституткой, какой бы национальности она ни была. - Вас послушать, так вы покинувших страну армян ставите выше наших провинциальных азербайджанцев. - Нет, не ставлю. Сельчан, в одних районах - армяне, а в других - наши, поставили в такое положение, что они вынуждены были бросить свои дома и приехать в Баку, или бежать в Москву. Два миллиона азербайджанцев бежали в Москву. Это очень плохо. Причин приезда в город сельчан много. Когда лучшие умы приезжают в город защитить диссертацию, или вообще заняться наукой - это нормально. Такое было и должно быть. Но вот в Москву из Молдовы приезжает женщина, у которой 11-летняя дочь. Последнюю в течение года насилует человек, приехавший из азербайджанской деревни. Затем насилует его родственник, в результате чего девочка беременеет и это преступление предается широкой гласности. В таком случае я говорю, что если бы эти люди остались жить в своей деревне, такое происшествие могло бы и не иметь место. Потому что в деревне человека окружает родня, существуют свои обычаи, и молдаванка легкого поведения не может просто так разгуливать. Значит, Москва развратила этого человека. Хорошо, что этот азербайджанец поехал в Москву? Считаю, что плохо. Но разве из этого следует, что московских армян ставлю выше своих азербайджанцев? - Вы в начале беседы сказали, что писателя познают по его книгам. Но сейчас вы разговариваете как дипломат. Насколько это правильно? - Если бы я устроился на дипломатическую работу и занялся этой деятельностью, вы были бы правы. Но на уровне обмена мнениями дипломат может высказать свое мнение о писателе, и наоборот. Это общественное мнение, я высказываю свои мысли. Если бы я стал министром или послом в другом государстве, вы были бы вправе сказать, чтобы я занимался своим делом. - По поводу армян, покинувших Баку. - Отъезд армян был историческим - они не могли не уехать, начиналась война. Но их отъезд повлиял на образ города - он утерян. Но я не пойму, почему азербайджанцы покинули Баку? Почему русские уезжают? В конце концов, Баку, как и Ереван, станет моноэтническим городом. Разве это хорошо? - Вы сожалеете об их отъезде? - Я вновь повторяю, что высказал свое расположение к творчеству Шарля Азнавура и только потом перешел к упоминанию случая с фургоном. Если бы я начал с заявления, что Шарль Азнавур наш враг, а затем перешел бы к обвинению, в мою искренность не поверили бы. Это политика, дипломатия. Ведь я беседую с ВВС. В настоящее время наша пропаганда рассчитана на внутреннее потребление, в то время как она должна работать на весь мир. - Вчера в филармонии наши музыканты давали концерт, а аплодировали им армянские военные. Вы могли бы такое представить где-нибудь, кроме Баку? - Могу представить. Мы ездили и проводили переговоры и в Германии, и в Армении. Во-первых, начнем с того, что к этому можно по-разному относиться. Есть люди, которые принимают это настолько близко к сердцу, что могут бросить в этих армян бомбу, и будут правы. Речь идет о том, что есть определенные принципы сосуществования в этом мире. Есть организация НАТО. Эта организация проводит здесь совещание. Не может Азербайджан, потенциальный член НАТО, заявить, чтобы армяне сюда не приезжали. Мы должны понимать, что эту проблему решаем не мы с вами, а мировое сообщество, сильные государства мира. Мы эту проблему сами решить не сможем. Поэтому начиная с Гейдара Алиева, который был прирожденным политиком, Азербайджан проводит очень последовательную, правильную и четкую политику в этой сфере. И я, как человек, который, способен очень легко критиковать все, отдаю должное нашим руководителям и политикам. Потому что это единственно правильный путь. Если человек хочет кого-то ударить, он не должен бегать по улицам и кричать о своем намерении - он должен бить. Над людьми, которые этим занимаются, смеются. - Какова конечная цель развязанной против вас кампании? - Как много бесцельных вещей мы совершаем в своей жизни. Только потому, что нас раздражает кто-то, не нравится. - После всех нападок и клеветы в ваш адрес, вы все еще верны своей мысли, что интеллигент, человек творческий, не имеющий отношения к государственной деятельности и дипломатии, должен высказывать мнение по поводу этих вопросов? - Обязательно должен говорить. В противном случае ситуация очень усложнится и общественное мнение перестанет существовать. Мы пытаемся строить демократическое государство, и точка зрения людей, ошибочна она или правильна, имеет право на существование. Отмалчиваться в сложных ситуациях, пытаться уйти от сложных вопросов - это как раз свидетельство болезненного состояния и слабости общества. Поэтому, когда журналисты делают подобные заявления, у меня волосы становятся дыбом, и я готов сказать: "Боже, как низко пала эта профессия. Я помню пресс-конференции своего времени, мощнейших, потрясающих журналистов. Вопросы, которые вы задаете, приводят меня в содрогание. Вы говорите: "Вы писатель, интеллигент, не лучше ли вам помолчать в тряпочку, тогда как в стране происходят такие события". Отвечаю: "Не лучше!" И журналист, мне кажется, не должен так говорить. Потому что моя точка зрения может быть ошибочной, и на эту точку зрения мне возразят, и выскажут другую, более правильную. Так мы сообща придем к некой истине. Без этого жизнь общества невозможна. Но вот если я по блату стану журналистом, заплатив деньги, стану министром, если из-за того, что я родился удачно, меня назначат послом куда-то, тогда я начну приносить чудовищный вред. Потому что, не будучи профессионалом, буду заниматься не своим делом. А высказываться каждый человек может по любому поводу. Высказываетесь же вы по поводу кино, в котором ничего не понимаете

Шатен и Остап Бендер.... http://www.obozrevatel.net/politics.html#1

nickel chrome.... Ты напрасно так злишься... Не верно обзывать человека, представляющего азербайджанскую нацию в мировой элите, добившегося мировой славы по словам, по критичным заметкам в прессе..... Ознакомься со стенограммой его пресс-конференции... В его позиции есть доля правды.... Мы не ведем ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ с врагом.... И за это вынуждены расплачиваться ВРЕМЕННОЙ потерей территорий и ежедневными смертями на линии соприкосновения.... Он показал и причину этих поражений - во власти мало умных людей, интеллектуалов и патриотов..... Он показал путь работы с мировым общественным мнением - с ними надо говорить на понятном им языке.... Мы этому пока не научились.... Поэтому ПОКА и проигрываем.... Рустам Ибрагимбеков привлек внимание к проблеме.... То, что на него обрушился шквал критики и он подвергся остракизму - тоже понятное дело, кому это выгодно... Тем более, этот скандал в прессе затмил другой, связанный с одним очень высокопоставленным человеком в руководстве страны...... Ня ися....

Советую всем, кого интересует данная тема, почитать сегодняшний "Обозреватель"...... Там и отчет о пресс-конференции (в контексте вопрос-ответ) и обращение Р.Ибрагимбекова к общественности Азербайджана.... Признаюсь, я под сильным впечатлением..... Он все-таки мужик..... ЗЫ.... Уважаемая Белушка.... Позицию Джигарханяна лично наблюдал в одной из ночных передач, которую вела Сати Спивакова..... Он резко осадил ведущую (она армянка), когда речь шла о "трагичности судьбы армянского народа".... Интереснейшая была передача пару лет назад.....

Корона..... однозначно....... Еще люблю нефильтрованные сорта темного англиЦкого......

Он не предатель.... И не герой.... Он "гражданин мира".... И этим все сказано.... И мы не вправе его осуждать.... Это его позиция..... В конце-концов, у армян есть свой "гражданин мира" в лице Армена Джигарханяна, который однозначно объявил Азербайджан правой стороной в конфликте....

Уважаемая Форумчанка.... Сорри за жестокий оффтоп... Но увидев, какую классную систему Вам удалось в разделе создать, не мог не выразить своего восхищения... Все супер.... Мое почтение....

Уважаемый Stracker.. Вас я тоже вынужден разочаровать..... И сразу по двум моментам.... Во-первых - у меня не "видение", а знание сути событий..... Это все-таки сфера моей профессиональной деятельности.... А во-вторых, делиться этим знанием не буду...... Несмотря на все уважение к Вам лично..... Вот такой я вредный и нехороший.....

Перспективы добиться Вашей признательности, уважаемый Гюльбаба, у меня не самые радужные...... Буду сильно переживать по этому поводу... Вопрос в том, что есть ряд СМИ, имеющие (по ряду социокультурных и лингвистических причин) достаточно грамотную, вроде, аудиторию..... А вещают на уровне политической версии "Интерпарка".... Была такая газетёнка, если помните.... "НВ" сегодня - китч, как бы ни было обидно....

Уважаемые..... Большая просьба - перестаньте тут вешать муру из "Нового времени"..... Истеричные статейки с жуткой стилистикой, густо сдобренный инфой уровня "кимся дейиб", да еще с претензией на аналитичность.... Полный абзац..... Впрочем, не удивительно, что в прессе до сих пор не появилось ни одной версии, имеющей нечто общее с действительно происходящими событиями.... Ня ися... Все будет хорошо, иншАллах...

ТЕМА ОЧИЩЕНА..... ЗЫ.....И ХОТЯ ВСЕ ГОВОРЯТ О ГРЯДУЩЕЙ ВОЙНЕ, Я ДУМАЮ ИНАЧЕ...... ВОЙНА, ТА, КОТОРАЯ БЫЛА РАЗВЯЗАНА АРМЯНСКИМ ЭКСТРЕМИЗМОМ ПРОТИВ АЗЕРБАЙДЖАНА, ИДЕТ И СЕГОДНЯ....... КАЖДЫЙ ДЕНЬ, КАЖДЫЙ ЧАС, КАЖДУЮ МИНУТУ..... И СЕГОДНЯ ГИБНУТ ЛЮДИ, КАЛЕЧАТСЯ СУДЬБЫ.... ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ОСТАНОВИТЬ ЭТУ ВОЙНУ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ СПАСТИ НАШИХ ПОТОМКОВ ОТ ТЯГОТ ВОЙНЫ - ЭТОТ ПУТЬ ТОЛЬКО ОДИН - ЗАВЕРШИТЬ ЕЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕМ ПОПРАННОЙ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ВРАГОМ НАШИХ ТЕРРИТОРИЯХ.... И ПРИНУДИТЬ АРМЕНИЮ ПРИЗНАТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ И СУВЕРЕНИТЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА.... МЫ, С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ, ОБРЕЧЕНЫ НА ПОБЕДУ....

Стратегия уровня "жестокий роман-с", Гюша.... Это вИсокий пилотаж, мЫжду прочим.... И способны на сие люди с высокой амплитудой духовно-этической конституСии.... А это тебе.....

Рельно нетУ у Вас шансоФФФ..... НетУ.... АтвЫЦаю....))) ЗЫ.....Хотя Вам лиЦно могу проиграть.... Теряюсь на дорожке, если мне оппонирует элегантная и интеллектуальная девушка.... Имею такой грех...)))

В боулинг я вас всех побеДю....... Однозначно....

Аллах ряхмят елясин..... Джовдет никогда не писал в "Чешмя".... Однозначно.... Не его уровень... Я его помню, как представителя Демократического Союза Валерии Новодворской в Азербайджане.... Пересекались с ним всего пару раз.... Оставил впечатление яркого, самобытного интеллектуала.... К сожалению, такие не бывают пОнятыми современниками.... Свой среди чужих - чужой среди своих.... Напрочь отвергаю политическую составляющую произошедшего.... Он не представлял угрозы никому в этом плане.... И все-же, действительно жаль, что все так случилось....

Сегодня, в районе 8 часов утра у подъезда собственного дома 7-ю выстрелами в упор застрелен вице-президент АФФА, "черный полковник" Фатулла Гусейнов..... Аллах ряхмят елясин......

Аллах ряхмят елясин.......

Ну не хАЦитЕ "Киндзмараули" - как хатиЦе...... пАдумешь....... Маг....... ДеУшке скажи, что она не туда попала......... Совсем не туда...... Жемчужина - а Вы все таки суфражистка на ночь то глядя..... :( ВСЕ СПОКОЙНОЙ НОЧИ....................................................

Есть...... Тока не какой-нить портвейн, а настоящий и благородный "Кидзмараули"....... хАтИЦе.....?

Форумчанка..... Я благодарю Вас за щедрость душевную..... А вопрос то у меня из самых благородных намерений возник.... Вот поверьте..... Еси Вы не замужем - я Ваш поклонник навек.......!!!!! Мы ж, в отличие от некоторых, не забулдыги какие..... Все больше - интеллигенцЫя....... Мы ж с подходом, с уважительностью..... А не после алкогольного опьянения третьей степени (опять же, в отличие от некоторых ).......

А вот и не надейтесь..... Буду пить...! Из вредности..... Щоб вам мало досталось..... :yasamal:

Жемчужина..... Вот Вы правильную мысль толкнули....... неожиданно..... Вам близки идеи национал-суфражизма.....?

Маг...... Если кол-во выпитого будешь пытаться синхронизировать с кол-вом моих "движенни" - чесслово, завтра же пойдешь записываЦЦЦа в "Общество анонимных алкоголиков"..... Форумчанка..... Не слушайте их...... И заберите закуску..... Они хулиганы.......