Антирусист

СМИ: В Донецке сепаратисты – раскольники напали на бывших товарищейЧетверг, 24 апреля 2014, 13:05 Отколовшиеся от самопровозглашенной Донецкой народной республики сепаратисты ночью предприняли попытку штурма захваченного их же бывшими соратниками Донецкого областного совета. Об этом сообщает издание "ОстроВ" со ссылкой на собственные источники. "В ночь с 23 на 24 апреля, около трех часов по Киеву, один из бывших сторонников ДНР, взяв в помощь команду проплаченных боевиков в количестве 50 человек, предпринял попытку внутреннего штурма здания бывшей ДонОГА", - цитирует издание одного их сепаратистов. По словам информатора издания, нападавшие знали, "что отряд подразделения "Оплот", расквартированный в здании Горсовета, в эту ночь выезжает за город, поэтому на помощь защитникам бывшей ОГА прийти на сможет". Сепаратисты уверяют, что попытка "внутреннего штурма" не удалась, а группу "раскольников" нейтрализовали. По информации МВД по состоянию на среду, 23 апреля, взахваченном помещении Донецкой облгосадминистрации находились около 500 боевиков, возле здания - еще около 100 человек. Кроме того, помещение Донецкого горисполкома занимают 20 человек из пророссийской организации "Оплот" в камуфляжной одежде, масках, с охотничьим и автоматическим оружием.

А как воевать, если Европа вопит и защищает Путлера, мол нельзя применять силу? А как путин "церемонился" в Чечне и Дагестане, все помните? Странные Вы люди. Как начинаем антитеррористическую операцию, пишете не воюйте, нельзя кровь проливать братскую, а молчим и ждём, пишете - трусы и не умеете землю защищать. Как угодить всем, не пойму.

Пупкин!!! Хунта сидит в Москве, во главе с Путиным. Можно подумать, Путин не влез бы с войсками на Восток, как он это сделал с Крымом. Пумкин или как тебя, не ваши вопили: "встретимся на танках на Крещатике". Лучше умереть стоя, чем лежать с позором. Абхазия не получится, нас 45 млн. Скоро и Крым вернём, почекай немного, а там и Ставрополье и Кубань - земли Украины. А московский майдан свергнет твоего Путлера и повесит возле Мавзолея, запомни мои слова)))))

В СБУ рассказали, что мешает "бомбить" Славянск Четверг, 24 апреля 2014, 13:11 В СБУ констатируют сверхтяжелые условия для проведения антитеррористической операции в Славянске. Об этом рассказала на брифинге в антитеррористическом центре спикер СБУ Марина Остапенко. По ее словам, перестрелки устраивают группы сепаратистов и незаконных бандформирований, которые "продолжают терроризировать местное население". "Сейчас воздействия на них нет. В Славянске сейчас ситуация не контролируется. Главная причина этого - очень трудно проводить антитеррористическую операцию и стабилизировать ситуацию, когда часть местного населения используют сепаратисты", - сказала Остапенко. "Мы можем начать действовать, стрелять или бомбить, но мы не хотим жертв среди мирного населения. Поэтому мы еще раз просим мирных граждан не становиться живым щитом между нами и террористами", - добавила она. Остапенко напомнила рассказ десантника 25-й бригады ВДВ о том, когда в Славянск зашла техника, под нее начали бросаться женщины, а потом они начали бросать детей. "Сейчас мы обнародуем фрагмент разговора террористов относительно погибшего депутата Рыбака. Послушайте пожалуйста, кого вы поддерживаете", отметила пресс-секретарь СБУ.

По просьбе Патрика дело пошло)))) Как просили. Воевать так воевать. "Кто не спрятался - я не виноват" (С) В Славянске антитеррористическая операция. Людей просят оставаться дома Четверг, 24 апреля 2014, 12:32 фото, видео, обновляется 13:22 МВД заявляет о проведении Антитеррористической операции. Об этом говорится в сообщении пресс -службы МВД. "В ходе проведения антитеррористической операции, подразделениями МВД и МО деблокированы и уничтожены 3 блокпоста незаконных вооруженных формирований в северо-восточной части города Славянска Донецкой области" , - сказано в сообщении. "Во время боевого столкновения до 5 террористов были уничтожены. Со стороны участников АТО один боец ​​получил ранения" , - говорится в сообщении. Минобороны также сообщает, что в ходе проведения антитеррористической операции были распространены листовки, в которых население призывают соблюдать спокойствие, по возможности не покидать свои дома, не отпускать детей без присмотра родителей на улицы города, не поддаваться на провокации и не выполнять преступные приказы представителей самопровозглашенной незаконной власти. По информации из источников в АТО, самопровозглашенный мэр Славянска Пономарев объявил о "расстрел на месте каждого, у кого будет обнаружена эта листовка" . Ранее около 12 часов сообщалось, что блок-пост под Славянском, который расположен на харьковской трассе рядом с бывшим постом ГАИ, взяли под контроль вооруженные силы Украины. Об этом сообщает Краматорск.info. "В результате перестрелки три человека из сил отряда самообороны убиты. Неизвестные обстреляли и журналистов, но из представителей СМИ никто не пострадал", - отмечает издание. Фото з Facebook Piotr AndrusieczkoБлокпост уже заняли украинские военные. ‪Также сообщается, что на подъезде к Славянску горят шины на блокпосту у Комбикормового завода - со стороны Хрестыще. Мобильная связь работает с перебоями В Славянске растёт напряжение. Над городом кружат вертолёты, которые судя по всему, контролируют передвижение военных, сообщает Slavgorod. Как сообщают очевидцы, к городу с нескольких сторон стягивается бронетехника украинской армии. фото з твіттера Гурьянов Сергей‏@SegozavrЛюди, живущие на окраинах города сообщают о том, что слышны выстрелы. По словам пресс-секретаря Народного ополчения Славянска Стеллы Хорошевой, на данный момент в районе села Хрестыще идет перестрелка, здание исполкома освободили от гражданских лиц и отправили их по домам. Также, пресс-секретарь сообщила, что данные постоянно меняются, но в связи с перебоями сотовой связи информация о передвижении военных групп не поступает. "Известно, что к Славянску подходят БТР", - сообщила пресс-секретарь.

Патрик, последняя ремарка. Передайте ресурсу Росбалт и Армтудей, чтобы вода, газ и электричество поступали в Крым, надо за них платить. Ни копейки не было после захвата Крыма.

Я за собой такого не замечал, в яму тоже не могу скатиться. У меня есть некий уровень, точнее, сдержанность, после которого я не могу себе позволить измельчаться. Я толерантно общаюсь, если, конечно, русские юзеры не переходят на оскорбления личные или национальностей, так же, как и азербайджанские сдержанные и толерантные ребята до тех пор, пока сюда лезут армянские проокаторы - бывшие карабахские армяне, живущие сейчас в России. В процессе нашей полемики я не допустил ничего противоречащего правилам форума. А Ваши претензии к Украине и ко мне лично относительно нашей вины в расколе Украины были полностью опровергнуты мною. Всего хорошего.

Я Вам не задавал много вопросов, особенно на других страницах. Вам, очевидно, показалось. Вопросы, которые были адресованы Вам были риторическими, хотя вряд ли Вы смогли чётко ответить мне, особенно про то, что якобы мы создали монстра Путина, а не сами народы, проживающие в самой России. У вас там в России 80% населения готовы, приветствуют и хотят воевать с Украиной. У нас нет таких настроений ибо мы отделяем Путина от русского народа. Я тоже не работаю в сфере гуманитарных наук, а через Ваш намёк понял, чо Вы ревнуете за то, что я начал писать на "вашей" ветке - "Международная пресса". Если так, о приношу сои извинения, т.к. не знал, что она только для Вас или, точнее, прикреплена за Вами (я не иронизирую, но только сейчас понял), и более не буду здесь писать.

Патрик, "горлопанства" я не проявлял, я не знаю, откуда Вы это взяли. Своего мнения я Вам не навязывал, можете думать как хотите, я Вам не ульрапатриот, он же экстремист Венден. Думайте, как хотите. Даже если пожелаете, чтобы мы стали частью кого-либо. У нас очень свободно можно обсуждать всё, что угодно. Добро пожаловать на украинские ресурсы. На улице и дома мы тоже свободно общаемся, слава богу, е уже режима Януковича. А у вас в России мы в курсе, что отсутствует свобода слова и демократия. Был один канал и один сайт, и то не стало... Патрик, Вы явно погорячились, но я рад, что Вы поняли, что в основном мы с Вами говори про одно и о же, т.е. про правду.

Так а при чём это к Ваши словам, что мы раскололи Украину? Русский фактор использовали все президенты, т.к. для пиара и русского электората все использовали русский язык, которы на Востоке и Юге преобладает. Вы в курсе, что там украинские школы в мизерных кол-ах и население мало знает украинский язык? Даже если станет русский вторым государственным, от этого наши отношения с путиным не улучшатся. Это утка и пропаганда. Там, у террористов и путина стремления абсолютно другие, а именно получить половину Украины. Полная туфта, Патрик, т.к. русский язык преобладает в Украине, за исключением 5 западных регионов, где русских практически нет исторически. Мы все говорим на русском, в Киеве много русских телеканалов, даже основных. Газеты (пресса) в основном на русском. Вы Вендена не слушайте, тут не Прибалтика. Причина захвата Крыма и Донецка с Луганском - это не язык и не национальности. Основная причина - это стремление Путина получить и влить в Россию славян, т.к. в России каждый год умирает 70 тыс. русских, а рождается не мало не русского населения. Второе - стремление двигаться на Запад и захват новых территорий, т.к. внутрироссийские проблемы (экономические) Путин уже давно не в состоянии решать.

Врубите на всю катушку азербайджанское телевидение и Интернет (который один к одному копирует "Украинскую правду" - наш новостной сайт), особенно новости про Украину, тогда поймёте меня... Там ваши абсолютно не лгут, и даже уже очень волнуются, очевидно ощущая предстоящие провокации со стороны России в адрес самого Азербайджана.

Патрик, а кто орал, ругал и материл кроме самих русских юзеров? Вы же сами с ними воюете, а Ваш админ их банит, когда они начинают унижать азербайджанцев своими шовинистическими фразами и оскорблениями. А вы (пускай не Вы лично) разве не материли и ругались с вашими армянскими оппонентами? О каком безрассудстве Вы пишете, я что-то Вас совсем перестал понимать? По-моему Вы уже начали сами себе противоречить. То говорите, надо бороться с сепаратизмом и воевать, то пишете, чо мы раскалываем отношения с русскими. Вы лучше напишите, Вы солидарны с Путиным или всё-таки ощущаете, от кого идёт весь вред. П.С. Такое впечатление, что у Вас проснулась какая-то вторая половина. Весьма странно, даже не ожидал...

Тут уже я вас совсем не понял... Это какие наши политики "использовали русских для достижения своих целей"??? Кто и какими "действиями у нас раскалывали Украину на русских и не русских"? Патрик, Вы не путайте саму Россию с Чечнёй и Дагестаном, или Прибалтику с русским с нами. У нас никогда не было межнациональной розни, т.к. исторически сложилось так, что мы с русскими живём много веков и даже смешались. Тут 40% русскоязычного населения и никто их от Украины не отделял. Это миф, провокация и пропаганда Путина. Очень жаль, что Вы в это верите, даже не ожидал... Никогда русских у нас не ущемляли - это невозможно. В Киеве русских очень много, они не считают себя частью России, они считают себя гражданами Украины. Проблема в том, что Вы живёте в России и вольно или невольно принимает многое, что Вам говорят, особенно на русских телеканалах. Это всё ложь. А Майдан был стремлением скинуть диктатора и коррупционера, к России он отношение не имел. Но, Путин вероломно воспользовался слабостью "брата" и захатил его территорию.

Он ни за что не примет, так как честный человек и порядочный. А если бы и принял, его не впустят, а если впустят, то рано ил поздно убьют, даже через инсценировку...

Вы не возвышали, просто озвучиваете "мнение" путинской России, как основополагающее и гегемонистическое на постсоветском и послевоенном европейском пространстве, при этом абсолютно его не придерживаетесь, так как Вы борец за справедливость и великий друг украинского народа. Мы (скажу так, так как нас тут уже команда серьёзная) выражаем Вам благодарность за Ваш подход и вклад в правильном информировании людей на данной ветке дружественного азербайджанского форума. Большое спасибо за Ваши усилия и потраченное время.

Почему Вы считаете, что я не прислушиваюсь к Вашему мнению, Патрик. Наоборот, Вы много пишете правильного. И Ваша поддержка Украине глубоко симпатична нам, украинцам. Что касается устоев и великодержавного шовинизма русских, то, поверьте, они усилились и вылились в такую уродливую форму после узурпации и гегемонии ПУТЛЕРА. При перестройке и при Ельцине русские были другими, они считали себя неполноценными. А сегодня они "Впереди планеты всей". Но, мало ли что там считают, мой уважаемый азербайджанский брат. Главное, как мы - украинцы и азербайджанцы, сами хоти строить свою жизнь и взаимоотношения с тем же русским народом. Путин - это не русский народ, как и Гитлер и фашисты были не всем немецким народом.

Всё правильно написано, но огорчает другое:

Власть не обращалась за помощью к Беркуту. Слабая пока власть пытается настроить мусоров на Востоке на свою сторону, но тем бабки московские ближе. Что может власть сделать, если янек ещё до того деморализовал всё на свете. Я такого не говорил и не писал, что в слабой обороне не виноваты мы сами. Но позвольте, как можно считать, что не 150-тысячная хорошо вооружённая рос. армия не будет виноватой, если вторгнется в Украину? Как же не виноват путин, который нагло забрал себе Крым и нагло провоцирует гражданскую войну на Востоке? В чём же наша вина? Может в том, что не мы напали на Россию? Нельзя так рассуждать, мол Россия сильная, значит права, Патрик...

Мало ли, что Пётр 1 писал, а что, Путин - это уже Пётр?))) Слишком большая честь))) Дело не только в барышах, слабая на передок европа позволила себе сесть на иглу, вместо диверсификации энергоносителей и таким образом попала в экономическую и политическую зависимость. Многие европейцы мне говорят, что не ожидали, что путин остался "кгбистом путиным", они питали иллюзии, что он стал добрым и красивым еврочеловеком с "красиво проведённой олимпиадой в сочах на 52 млрд".))) Про поляков я в другом смысле. Поляки понимают, что следующие на очереди - это новая европа, в т.ч. они.

Никто не грёб под одну. Расформировали службу, кто не запятнал теперь служат в спецназе под новой лейбой. А кто убил людей, что видно на кадрах, тех садят. Крым не трясло, там находился 25 тысячный контингент русской армии, путин признал, что это они "поспособствовали" "чесному референдуму". Янек подписал в Москве тайное соглашение о сдаче Крыма, взял 3 миллиарда и временную скидку на газ (не оговоренную, насколько долго). Майдан был спровоцирован и организован Москвой, иначе его можно было легко не допустить, хотя бы не избивая детей 30 ноября. Путин заранее всё спрогнозировал и спровоцировал, дабы получить и закрепить Крым на халяву. Дела на Востоке организованы для того, чтобы "закрепить Крым".

Дело не в том, что соседи, а в том, что сидят на русской газовой и нефтяной игле. А, вот, например, поляки, так не думают, как старая Европа. Они понимают так, что сегодня Украину захватят, а завтра и до них дойдут. Понятия коллективной безопасности нивелированы, Патрик. А за это поплатятся скоро все европейцы. Сама ГДРовская прошмандовка и кгбшница меркель кормится с руки путина.

Патрик, поскольку Вы не очень хорошо знаете ситуацию, т.к. не живёте тут, отвечу. Оружие изъять из ментуры не успели, сразу после Майдана Путин напал, а восточные регионы проплачиваются из кармана хозяина- Януковича. Это его вотчина. У нас в парламенте 50% депутатов - это части мафии Януковича. После президентских выборов планируется провести парламентские, чтобы их скинуть. Если центр и запад - это свободная территория, то восток (Донецк и Луганск) - это вотчина и терриконы бандитов при власти. Странно, что Вы предлагаете любить Беркут Януковича (личное войско), который при отступлении из автоматов расстрелял 106 человек в центре города... Не говорите за всех милиционеров. На Майдан были приглашены крымские и восточные милиционеры, т.к. другие не выполнили бы приказ януковича. Это был его собственный Беркут, а Вы верите русским ТВ каналам. Легко рассуждать, не зная, что Восток оплачивается с Кремля и операция по "дарению Крыма" была бы по-любому проведена, даже если бы Майдана не было. Янукович давным-дано подготовил Украину к сдаче, а теперь вы думаете, что легко всем сразу скоординироваться и дать отпор, если и в Киеве, и на Востоке действует огромный саботаж. Вспомните Азербайджан после Эльчибея, и вспомните после Алиева-старшего. Это всё за один день произошло? Всё не так просто, как кажется со стороны... П.С. За "бездействие" или переход на сторону русских террористов платится из росбанков 500 долларов на карточку донецких и луганских ментов. Вчера Москва возбудила и шахтёров. Ахметов (олигарх Януковича, самый богатый чел. в Украине) теперь покажет на чьей он стороне.

Мустафа Джемилев: Ничего хорошего не ждем. Они будут действовать с крымскими татарами, как в 18 веке Новые крымские власти неофициально объявили лидера крымскотатарского народа Мустафу Джемилева, персоной нон-грата в Крыму. Когда он выезжал с полуострова, пограничники показали ему "Акт уведомления о неразрешении въезда в Российскую Федерацию", в связи с которым он не имеет право въезжать в Крым до 2019 года. Только ближе к вечеру Федеральная миграционная служба РФ назвала акт о запрете Мустафе Джемилеву въезжать в Крым "простой бумажкой", не имеющей юридической силы. "Украинская правда" поговорила с Джемилевым о слежке ФСБ в мечетях, ожидаемых арестах его сторонников, возможных провокациях на 70-летие со дня депортации крымскотатарского народа и угрозе новой волны выселения из Крыма. – Мустафа-ага, вас включили в этот странный "черный список". Многие сейчас сравнивают такое поведение российских властей в Крыму с депортацией. А вы как это для себя называете? – Когда мы въезжали в Крым на этих выходных, меня встречали где-то 50-60 автомобилей с крымскими татарами с украинскими и крымскотатарскими флагами. Пограничники долго копались в какой-то толстой тетради (со списком людей, запрещенных к въезду на территорию Крыма, – прим.авт.) – и оказалось, что моя фамилия там есть. Крымские татары начали говорить, что это старая тетрадь, а в обновленной меня нет. Я сижу в стороне, смотрю, чем это кончится. Они звонили то туда, то сюда, переговаривались, как я понимаю, с Москвой, но в итоге пожелали счастливого пути. Поездка была впечатляющая. Столько крымских татар от самой границы до Симферополя с флагами – это произвело на них сильное впечатление. Приехали в Меджлис, а там тоже уже висит государственный флаг Украины. – Но потом его сняли. – Не то что сняли… Я ушел на АТР интервью давать, а в это время туда приходит замначальника милиции протокол составлять, почему висит флаг. Его директор фонда "Крым" Риза Шевкиев спрашивает: "В чем дело? У вас есть какие-то законы, запрещающие флаги вывешивать?" – "Ну, мы боимся, что может возникнуть межнациональный конфликт". – "А кого он тут раздражает? Ведь когда была украинская власть, эти ваши флаги кругом мелькали, и никто никому ничего не говорил". – "Мы опасаемся, что какие-то люди устроят здесь какой-то эксцесс". – "Так вот вам надо работать как раз с теми, кто устраивает эксцессы". На этом инцидент вроде был исчерпан, а на следующее утро секретарь звонит и говорит, что на трех женщин наехали более тридцати людей в форме, которые называют себя самообороной Крыма, с ними несколько милиционеров. Приставили пожарную лестницу и пошли снимать украинский флаг. Женщины у нас там боевые, бросились в рукопашную защищать флаг. Им выкручивали руки, толкали, оскорбляли. Повесили российский флаг, отдали честь и ушли. В это время наши подъехали, водрузили обратно украинский флаг и поставили охрану. Как дальше будет, не знаю. А сегодня (22 апреля – прим.авт.) рано утром мы выехали, потому что у меня в среду - встреча с конгрессменами, сенаторами. Проверили документы на границе, а один в штатском говорит: вот, постановление. И зачитывает "акт уведомления". Говорит, такому-то гражданину на основании закона РФ о правилах въезда-выезда не разрешается въезд на территорию России до 2019 года. Я говорю: а я, собственно, в Россию и не стремился. Последний раз там в Магадане освобождался в 86-м году, а потом через 27 лет только по приглашению Шаймиева и Путина приезжал переговариваться. А они, оказывается, под Россией подразумевают и Крым. Вот в чем дело. В бумажке, которую они мне вручили, не было ни печати, ни подписи, и стояла одна графа, где я должен подписаться, что ознакомлен. Конечно, о моей подписи речи не могло быть. Один из пограничников говорит: "Ну, извините". Это выглядело так, будто "мы ни при чем, но, дескать, так получилось". – А кто-то из представителей крымской власти говорил с вами о том, что вам планируют запретить въезд? – У нас на заседании президиума Меджлиса был разговор о том, что есть информация, будто ФСБ сначала не хотело пускать меня в Крым, но из-за опасений, что возникнут какие-то инциденты, разрешило въезд, а при выезде просто не разрешат въехать. Такая информация была из оперативных источников. Но, откровенно говоря, не верилось, потому что это очень глупо. На ровном месте они хотят создавать такую конфликтную ситуацию. – Как вы считаете, конфликт будет развиваться дальше? – Конечно, реакция от крымских татар будет. Много разговоров о том, что россияне планируют нас депортировать, как в 44-м. Я думаю, это будет не как в 44-м. Все-таки на дворе ХХI век. Они будут, видимо, действовать, как в XVIII веке, когда Россия оккупировала Крым. Они не депортировали, а просто создавали такие жесткие условия – издевательства над религиозными чувствами, отнятие земли… Жизнь становилась невыносимой, и они эмигрировали. Значительная часть. Поэтому в Турции, например, гораздо больше крымских татар, чем в Крыму. Видимо, они пойдут по такому пути. Правда, в 1783 году после присоединения Крыма у россиян тоже была хорошая декларация типа указа Путина о реабилитации крымских татар, что они будут счастливы под российским флагом. Но потом просто перерезали горло всем, кто мог быть каким-то лидером. И создали духоту, чтобы крымские татары покинули территорию. Нечто похожее и здесь: тот, кто открыто заявляет о своей позиции, будет выдавливаться. Кроме того, мы получили информацию – не знаю, насколько она верная – что ФСБ планирует арестовать нескольких человек из окружения Мустафы Джемилева. Как, по какой причине... Придумают, наверное. Как Сталин говорил: как это - советский человек и ни в чем не виноват? Такого не бывает. – Вам известно, за что их могут арестовать? – Стандартно: подкинул наркотики или оружие – что угодно. Сейчас, кстати, в этом направлении ведется усиленная работа. Скажем, в мечетях почти официально присутствуют работники ФСБ, что-то записывают: у кого какие бороды, какие молитвы. Они, видимо, разбираются, кто традиционный приверженец, а кто ваххабитского толка. И все это берут на учет. Ожидаем, что в соответствии с их законами о борьбе с экстремизмом они могут начать предпринимать какие-то меры. – Когда прошел референдум, часть крымских татар согласилась пойти на переговоры с новой властью Крыма, в связи с чем произошел раскол в народе... – Нет, я бы не сказал, что это раскол. Это была просто точка зрения председателя Меджлиса о том, что мы тут коренной народ и должны тут быть, чтобы решать проблемы наших соотечественников. Двух человек, они сказали, могут взять в вице-премьеры и председателем комитета по делам межнациональных отношений и временно посмотреть, как они будут работать. Против этого были возражения, мол, не надо сотрудничать с властями. Но в заявлении говорилось, что это ни в коей мере не означает признания присоединения Крыма к России, а лишь в целях защиты интересов и решения проблем крымских татар. И сейчас эти споры продолжаются. – А вы не считаете это коллаборационизмом? – Прежде, чем вот это сделать, нынешний председатель Меджлиса (Рефат Чубаров – прим.авт.) приезжал сюда, встречался с Яценюком, Турчиновым. Со слов Чубарова, это выглядело так, что Украина сейчас, к сожалению, ничего не может предпринять для защиты крымских татар – поэтому делайте, как вы считаете лучше для выживания, никто вас осуждать не собирается. То же касалось получения паспортов. Если до какой-то даты не отказываешься от российского гражданства или не подтверждаешь украинское гражданство – а это сделать очень трудно, потому что очереди огромные, – то все автоматически становятся гражданами России и должны получать российские паспорта. Можно, конечно, сказать, что я не признаю ваш паспорт, но тогда они рассматриваются как иностранцы с вытекающими последствиями. Они лишаются права устроиться на работу, бизнес нельзя вести, право собственности под вопросом. Поэтому мы пришли к выводу, что те, кто принимает гражданство, ни в коей мерене отказывается от украинского гражданства. И это соответствует тому закону об оккупированных территориях, который мы приняли в Верховной Раде. Есть, конечно, люди, которые говорят, что ни при каких обстоятельствах брать их паспорт не будут. Ясно, они обрекают себя на дополнительные сложности. И люди готовы на эти сложности. Но есть несколько человек – они еще во времена Януковича выпестовывались такие – явно пророссийские. ФСБ работало над созданием группировок в противовес Меджлису. Эти же группировки поддерживались и режимом Януковича, и были введены в совет представителей крымскотатарского народа при президенте. Их можно по пальцам пересчитать. Вот они говорят, что Россия – это хорошо, дескать, будут решаться ваши проблемы. Но это, так сказать, изгои народа. После 16 марта я опрометчиво заявил, что мы проведем свой референдум. Но если мы сейчас будем проводить референдум, то, во-первых, будут препятствовать, а во-вторых, чем мы тогда будем отличаться от русских? Они тоже скажут, что никаких наблюдателей не было, и что мы нарисовали ту цифру, какую хотели. Решили вопрос о референдуме отложить на потом. – И было еще объявление о создании крымскотатарской республики в Крыму. – Путин в своем указе пишет о создании национальных культурных автономий. Чушь какая-то! Никогда мы на культурную автономию не соглашались. Мы говорим только о национально-территориальной автономии. Это как в России Башкирия, Татарстан. Правда, перед аннексией, наряду с принятием обращения к Путину с просьбой присоединить Крым к России – они же (новые крымские власти – прим.авт.) приняли и гарантию о восстановлении прав крымских татар. Там очень хорошие вещи были. Например, о том, что не менее 20 процентов крымских татар должны быть представлены в правительстве; что крымскотатарский язык является одним из официальных наряду с русским; что будет восстановлена историческая топонимика, испоганенная с 44-го года; что государство будет принимать меры по возвращению тех крымских татар, которые еще не смогли вернуться, будет решать все социальные проблемы... – Похоже на приманку, которой легко манипулировать. – Да, конечно. Но Путин в том разговоре со мной говорил: "Сделаем быстро то, что Украина за 23 года не смогла сделать". – А, по-вашему, он сможет? – Нет, он сказал, что Россия несет ответственность за положение нашего народа, потому что в 44-м году мы были под юрисдикцией России. Россия несет ответственность за депортацию и геноцид нашего народа. Поэтому будет приветствоваться участие России в решении наших социальных проблем. Но нужно договариваться на уровне правительств наших – Украины и России. В какой форме, как...? Самое первое условие, как я ему тогда говорил, – выводить иностранные войска с нашей территории. Ему это очень не понравилось, он сделал такую мину и сказал: "Другого ответа от вас я не ожидал". "Любой порядочный человек, – говорит, – а мы считаем вас очень порядочным человеком, и патриот своей страны должен говорить именно так, как вы сказали. Но давайте узнаем мнение крымского народа". Я говорю: Владимир Владимирович, а что это за крымский народ? Это коренной народ, который в соответствии с уставом ООН и международными нормами имеет право на самоопределение, но никак не переселенцы. Такого народа нет! – А как вы отнеслись к предложению Размазана Кадырова построить самую большую мечеть в Крыму? – Я это предложение нигде не видел. По НТВ – это мне сказали, я сам не видел – говорилось о том, что после длительных переговоров Кадырова с Чубаровым все согласились, что крымские татары не будут противодействовать крымской власти. Я сразу же звоню: "Рефат, у тебя что, были какие-то переговоры с Кадыровым?" – "Никогда, – говорит, – в жизни его голоса не слышал и не собираюсь вести с ним каких-то переговоров". Вот такая примитивная и наглая ложь. Что касается мечети, то не исключается, что Кадыров с Путиным готовы бросить какие-то средства для того, чтобы привлечь нейтралитет или даже сторонников из числа крымских татар. Что бы они там ни говорили о мнении крымского народа, они прекрасно понимают, что мнение коренного народа имеет важное значение. А по поводу самой большой мечети у нас уже есть договоренность с Турецкой республикой, есть отведенные земли, стоимостью, по-моему, 29 миллионов долларов. Действительно, будет одна из крупнейших мечетей в Европе. Она будет построена на средства духовного правления мусульман Турции. Но сейчас ситуация осложняется, потому что Турция не признает нынешнюю власть в Крыму, и это будет нарушением тех принципов, которых придерживается Турция. Поэтому многие запланированные программы с турецкой стороны, как, скажем, красивый восьмиэтажный культурный центр крымских татар стоимостью 7 миллионов долларов, тоже повисли. Ничего невозможно сделать. А подарки Кадырова, по-моему, никто не собирается принимать, в том числе духовное правление. Они знают, кто он такой, зачем это делается. Обойдемся пока без мечети. – Крымские татары, по сути, самый активный народ на полуострове. Поэтому им совершенно непонятно, как теперь себя вести в такой ситуации. У вас есть план по дальнейшей крымскотатарской политике? – Я думаю, в зависимости от ситуации руководствоваться какими-то базовыми принципами. Видимо, какая-то часть крымских татар – может, даже значительная – возьмет российские паспорта, потому что им надо как-то жизнь обустраивать. В любом случае, 90 с лишним процентов считают неприемлемой эту оккупацию. Я и Путину сказал: мы не собираемся с Россией воевать, нас не так много, как русских или китайцев, мы маленькая нация. Мы будем руководствоваться теми решениями, которые примет наше правительство. Тем более мы категорически против провокаций. Но в условиях оккупации никто не может гарантировать отсутствие провокаций. – Многие замечают, что уже начинаются конфликты между русским населением Крыма и крымскими татарами, идет тихое разжигание межнациональной розни. Что с этим делать? – Это и вызывает опасение. Потому что один раз промолчал, два раза промолчал, нобытовая драка может перерасти в черт знает что. Часто стали дети в школе говорить: на каком языке ты говоришь? Ты в России! Это дети, но они же не сами по себе, они от родителей это слышат. Даже соседи, которые годами вместе нормально жили, теперь спрашивают: "А когда вы будете уезжать отсюда? А что, вас разве не депортируют? Я бы хотел переселиться в вашу квартиру, если будете уезжать, заранее скажите". У людей, конечно, чувство ожидания чего-то нехорошего. – А вы можете как-то влиять на ситуацию? – Хотел повлиять, чтобы убрали войска – но не получилось. – Теперь вам еще и въезд запретили. – Это мы еще посмотрим, как у них получится. – 4 мая будет праздник весны Хадерлез. Уместно ли, по-вашему, что-либо праздновать в такой ситуации? – Здесь разделились мнения. На заседании президиума Меджлиса это обсуждали, есть несколько точек зрения. Одна сводится к тому, что мало ли, кто на этой земле был, мы и при советской власти, хотя она и не нравилась, старались соблюдать свои национальные традиции. Другие говорят, что это траур, мы под оккупацией, какие танцы, какие песни? Третьи говорят: Киев в состоянии чуть ли не войны с Россией, но там никакие концерты не отменяются, почему тогда мы должны? Киев, положим, не под оккупацией. В оккупированных территориях должна быть другая норма поведения. Одна из сторон предлагает: соберемся, продемонстрируем силу, национальное единство. А другие говорят, что продемонстрируем прямо противоположное, потому что больше половины тех, кто в прошлом году приходил на этот праздник, почти 40 тысяч человек, не придет, и сложится картина, что в народе раскол. В принципе, если каждый будет саботировать решения Меджлиса, так и получится. Говорят, власти даже выделяют 600 тысяч гривен на организационные меры. Соответственно, захотят ведь и участвовать. А где гарантия того, что эти гоблины (Гоблин – криминальное прозвище Сергея Аксенова, – прим.авт.) выйдут на сцену, а их там не закидают чем-то? Не превратится ли это в потасовку? И потом: что, если на это празднество люди придут с украинскими флагами? Или выйдут с лозунгами "Долой оккупацию". Это тоже источник конфликта. Ну, я свою точку зрения высказал. – Не проводить этот праздник? – Я сказал, что если проводить, то делать это как политический акт. Мы не допустим, чтобы флаг России там был. Будут украинские флаги и соответствующие лозунги. Если в таком формате – я за. Другие говорят, что это явный конфликт и могут быть жертвы. Но если мы так рассуждаем, значит, не надо вообще проводить. – А какие у вас ощущения по поводу дня памяти депортации 18 мая? – Тоже вопрос. По логике, не исключено, что Путин сделает какое-то послание. Наверное, будет послание и от президента Украины тоже. Какие флаги? Какие лозунги? Вы что, можете запретить кому-то? Мы всегда говорили: кто какой лозунг хочет, берите, приходите. Все они были за восстановление прав крымскотатарского народа, там было обилие крымскотатарских и украинских флагов. Невозможно исключить конфликта с участием властей, если будут такие лозунги и такие флаги. А если запретим все флаги, кроме национального, то все равно проконтролировать это невозможно. Может, будет и послание Обамы. Все-таки круглая дата – 70 лет. Есть еще месяц. Меньше месяца. Подумаем. – А что может повлиять на вашу позицию? – Если они будут идти по такому обострению, кого-то объявлять персоной нон-грата, арестовывать, выдворять, то будет нарастать напряженность. Если Меджлис будет поддерживать лояльность и недостаточную реакцию на эти беззакония, то катастрофически начнет терять влияние среди крымских татар. А если возглавит это протестное направление, то не исключаются жесткие меры со стороны российских властей. Уже поговаривают, что Меджлис – незаконная структура и что ее нужно запретить. Но все-таки вырастить какую-то прослойку, которая бы поддерживала оккупационные власти, по крайней мере, в ближайшее время – не удастся, как не удалось Януковичу. Поэтому ничего хорошего не ждем. – Вы сами-то будете еще пытаться приехать в Крым? – Я приеду в Крым! Будет несколько встреч, поездок, а когда они закончатся, подъеду к границе. Посмотрим, как они будут не пускать меня. – А если не пустят, что будете делать? – Ну, не пустят, так не пустят. Тогда что-то произойдет. – Что? – Кто его знает... Интернет же читают не только нормальные люди, но и менты тоже.

Мустафа Джемилев: Ничего хорошего не ждем. Они будут действовать с крымскими татарами, как в 18 веке Новые крымские власти неофициально объявили лидера крымскотатарского народа Мустафу Джемилева, персоной нон-грата в Крыму. Когда он выезжал с полуострова, пограничники показали ему "Акт уведомления о неразрешении въезда в Российскую Федерацию", в связи с которым он не имеет право въезжать в Крым до 2019 года. Только ближе к вечеру Федеральная миграционная служба РФ назвала акт о запрете Мустафе Джемилеву въезжать в Крым "простой бумажкой", не имеющей юридической силы. "Украинская правда" поговорила с Джемилевым о слежке ФСБ в мечетях, ожидаемых арестах его сторонников, возможных провокациях на 70-летие со дня депортации крымскотатарского народа и угрозе новой волны выселения из Крыма. – Мустафа-ага, вас включили в этот странный "черный список". Многие сейчас сравнивают такое поведение российских властей в Крыму с депортацией. А вы как это для себя называете? – Когда мы въезжали в Крым на этих выходных, меня встречали где-то 50-60 автомобилей с крымскими татарами с украинскими и крымскотатарскими флагами. Пограничники долго копались в какой-то толстой тетради (со списком людей, запрещенных к въезду на территорию Крыма, – прим.авт.) – и оказалось, что моя фамилия там есть. Крымские татары начали говорить, что это старая тетрадь, а в обновленной меня нет. Я сижу в стороне, смотрю, чем это кончится. Они звонили то туда, то сюда, переговаривались, как я понимаю, с Москвой, но в итоге пожелали счастливого пути. Поездка была впечатляющая. Столько крымских татар от самой границы до Симферополя с флагами – это произвело на них сильное впечатление. Приехали в Меджлис, а там тоже уже висит государственный флаг Украины. – Но потом его сняли. – Не то что сняли… Я ушел на АТР интервью давать, а в это время туда приходит замначальника милиции протокол составлять, почему висит флаг. Его директор фонда "Крым" Риза Шевкиев спрашивает: "В чем дело? У вас есть какие-то законы, запрещающие флаги вывешивать?" – "Ну, мы боимся, что может возникнуть межнациональный конфликт". – "А кого он тут раздражает? Ведь когда была украинская власть, эти ваши флаги кругом мелькали, и никто никому ничего не говорил". – "Мы опасаемся, что какие-то люди устроят здесь какой-то эксцесс". – "Так вот вам надо работать как раз с теми, кто устраивает эксцессы". На этом инцидент вроде был исчерпан, а на следующее утро секретарь звонит и говорит, что на трех женщин наехали более тридцати людей в форме, которые называют себя самообороной Крыма, с ними несколько милиционеров. Приставили пожарную лестницу и пошли снимать украинский флаг. Женщины у нас там боевые, бросились в рукопашную защищать флаг. Им выкручивали руки, толкали, оскорбляли. Повесили российский флаг, отдали честь и ушли. В это время наши подъехали, водрузили обратно украинский флаг и поставили охрану. Как дальше будет, не знаю. А сегодня (22 апреля – прим.авт.) рано утром мы выехали, потому что у меня в среду - встреча с конгрессменами, сенаторами. Проверили документы на границе, а один в штатском говорит: вот, постановление. И зачитывает "акт уведомления". Говорит, такому-то гражданину на основании закона РФ о правилах въезда-выезда не разрешается въезд на территорию России до 2019 года. Я говорю: а я, собственно, в Россию и не стремился. Последний раз там в Магадане освобождался в 86-м году, а потом через 27 лет только по приглашению Шаймиева и Путина приезжал переговариваться. А они, оказывается, под Россией подразумевают и Крым. Вот в чем дело. В бумажке, которую они мне вручили, не было ни печати, ни подписи, и стояла одна графа, где я должен подписаться, что ознакомлен. Конечно, о моей подписи речи не могло быть. Один из пограничников говорит: "Ну, извините". Это выглядело так, будто "мы ни при чем, но, дескать, так получилось". – А кто-то из представителей крымской власти говорил с вами о том, что вам планируют запретить въезд? – У нас на заседании президиума Меджлиса был разговор о том, что есть информация, будто ФСБ сначала не хотело пускать меня в Крым, но из-за опасений, что возникнут какие-то инциденты, разрешило въезд, а при выезде просто не разрешат въехать. Такая информация была из оперативных источников. Но, откровенно говоря, не верилось, потому что это очень глупо. На ровном месте они хотят создавать такую конфликтную ситуацию. – Как вы считаете, конфликт будет развиваться дальше? – Конечно, реакция от крымских татар будет. Много разговоров о том, что россияне планируют нас депортировать, как в 44-м. Я думаю, это будет не как в 44-м. Все-таки на дворе ХХI век. Они будут, видимо, действовать, как в XVIII веке, когда Россия оккупировала Крым. Они не депортировали, а просто создавали такие жесткие условия – издевательства над религиозными чувствами, отнятие земли… Жизнь становилась невыносимой, и они эмигрировали. Значительная часть. Поэтому в Турции, например, гораздо больше крымских татар, чем в Крыму. Видимо, они пойдут по такому пути. Правда, в 1783 году после присоединения Крыма у россиян тоже была хорошая декларация типа указа Путина о реабилитации крымских татар, что они будут счастливы под российским флагом. Но потом просто перерезали горло всем, кто мог быть каким-то лидером. И создали духоту, чтобы крымские татары покинули территорию. Нечто похожее и здесь: тот, кто открыто заявляет о своей позиции, будет выдавливаться. Кроме того, мы получили информацию – не знаю, насколько она верная – что ФСБ планирует арестовать нескольких человек из окружения Мустафы Джемилева. Как, по какой причине... Придумают, наверное. Как Сталин говорил: как это - советский человек и ни в чем не виноват? Такого не бывает. – Вам известно, за что их могут арестовать? – Стандартно: подкинул наркотики или оружие – что угодно. Сейчас, кстати, в этом направлении ведется усиленная работа. Скажем, в мечетях почти официально присутствуют работники ФСБ, что-то записывают: у кого какие бороды, какие молитвы. Они, видимо, разбираются, кто традиционный приверженец, а кто ваххабитского толка. И все это берут на учет. Ожидаем, что в соответствии с их законами о борьбе с экстремизмом они могут начать предпринимать какие-то меры. – Когда прошел референдум, часть крымских татар согласилась пойти на переговоры с новой властью Крыма, в связи с чем произошел раскол в народе... – Нет, я бы не сказал, что это раскол. Это была просто точка зрения председателя Меджлиса о том, что мы тут коренной народ и должны тут быть, чтобы решать проблемы наших соотечественников. Двух человек, они сказали, могут взять в вице-премьеры и председателем комитета по делам межнациональных отношений и временно посмотреть, как они будут работать. Против этого были возражения, мол, не надо сотрудничать с властями. Но в заявлении говорилось, что это ни в коей мере не означает признания присоединения Крыма к России, а лишь в целях защиты интересов и решения проблем крымских татар. И сейчас эти споры продолжаются. – А вы не считаете это коллаборационизмом? – Прежде, чем вот это сделать, нынешний председатель Меджлиса (Рефат Чубаров – прим.авт.) приезжал сюда, встречался с Яценюком, Турчиновым. Со слов Чубарова, это выглядело так, что Украина сейчас, к сожалению, ничего не может предпринять для защиты крымских татар – поэтому делайте, как вы считаете лучше для выживания, никто вас осуждать не собирается. То же касалось получения паспортов. Если до какой-то даты не отказываешься от российского гражданства или не подтверждаешь украинское гражданство – а это сделать очень трудно, потому что очереди огромные, – то все автоматически становятся гражданами России и должны получать российские паспорта. Можно, конечно, сказать, что я не признаю ваш паспорт, но тогда они рассматриваются как иностранцы с вытекающими последствиями. Они лишаются права устроиться на работу, бизнес нельзя вести, право собственности под вопросом. Поэтому мы пришли к выводу, что те, кто принимает гражданство, ни в коей мерене отказывается от украинского гражданства. И это соответствует тому закону об оккупированных территориях, который мы приняли в Верховной Раде. Есть, конечно, люди, которые говорят, что ни при каких обстоятельствах брать их паспорт не будут. Ясно, они обрекают себя на дополнительные сложности. И люди готовы на эти сложности. Но есть несколько человек – они еще во времена Януковича выпестовывались такие – явно пророссийские. ФСБ работало над созданием группировок в противовес Меджлису. Эти же группировки поддерживались и режимом Януковича, и были введены в совет представителей крымскотатарского народа при президенте. Их можно по пальцам пересчитать. Вот они говорят, что Россия – это хорошо, дескать, будут решаться ваши проблемы. Но это, так сказать, изгои народа. После 16 марта я опрометчиво заявил, что мы проведем свой референдум. Но если мы сейчас будем проводить референдум, то, во-первых, будут препятствовать, а во-вторых, чем мы тогда будем отличаться от русских? Они тоже скажут, что никаких наблюдателей не было, и что мы нарисовали ту цифру, какую хотели. Решили вопрос о референдуме отложить на потом. – И было еще объявление о создании крымскотатарской республики в Крыму. – Путин в своем указе пишет о создании национальных культурных автономий. Чушь какая-то! Никогда мы на культурную автономию не соглашались. Мы говорим только о национально-территориальной автономии. Это как в России Башкирия, Татарстан. Правда, перед аннексией, наряду с принятием обращения к Путину с просьбой присоединить Крым к России – они же (новые крымские власти – прим.авт.) приняли и гарантию о восстановлении прав крымских татар. Там очень хорошие вещи были. Например, о том, что не менее 20 процентов крымских татар должны быть представлены в правительстве; что крымскотатарский язык является одним из официальных наряду с русским; что будет восстановлена историческая топонимика, испоганенная с 44-го года; что государство будет принимать меры по возвращению тех крымских татар, которые еще не смогли вернуться, будет решать все социальные проблемы... – Похоже на приманку, которой легко манипулировать. – Да, конечно. Но Путин в том разговоре со мной говорил: "Сделаем быстро то, что Украина за 23 года не смогла сделать". – А, по-вашему, он сможет? – Нет, он сказал, что Россия несет ответственность за положение нашего народа, потому что в 44-м году мы были под юрисдикцией России. Россия несет ответственность за депортацию и геноцид нашего народа. Поэтому будет приветствоваться участие России в решении наших социальных проблем. Но нужно договариваться на уровне правительств наших – Украины и России. В какой форме, как...? Самое первое условие, как я ему тогда говорил, – выводить иностранные войска с нашей территории. Ему это очень не понравилось, он сделал такую мину и сказал: "Другого ответа от вас я не ожидал". "Любой порядочный человек, – говорит, – а мы считаем вас очень порядочным человеком, и патриот своей страны должен говорить именно так, как вы сказали. Но давайте узнаем мнение крымского народа". Я говорю: Владимир Владимирович, а что это за крымский народ? Это коренной народ, который в соответствии с уставом ООН и международными нормами имеет право на самоопределение, но никак не переселенцы. Такого народа нет! – А как вы отнеслись к предложению Размазана Кадырова построить самую большую мечеть в Крыму? – Я это предложение нигде не видел. По НТВ – это мне сказали, я сам не видел – говорилось о том, что после длительных переговоров Кадырова с Чубаровым все согласились, что крымские татары не будут противодействовать крымской власти. Я сразу же звоню: "Рефат, у тебя что, были какие-то переговоры с Кадыровым?" – "Никогда, – говорит, – в жизни его голоса не слышал и не собираюсь вести с ним каких-то переговоров". Вот такая примитивная и наглая ложь. Что касается мечети, то не исключается, что Кадыров с Путиным готовы бросить какие-то средства для того, чтобы привлечь нейтралитет или даже сторонников из числа крымских татар. Что бы они там ни говорили о мнении крымского народа, они прекрасно понимают, что мнение коренного народа имеет важное значение. А по поводу самой большой мечети у нас уже есть договоренность с Турецкой республикой, есть отведенные земли, стоимостью, по-моему, 29 миллионов долларов. Действительно, будет одна из крупнейших мечетей в Европе. Она будет построена на средства духовного правления мусульман Турции. Но сейчас ситуация осложняется, потому что Турция не признает нынешнюю власть в Крыму, и это будет нарушением тех принципов, которых придерживается Турция. Поэтому многие запланированные программы с турецкой стороны, как, скажем, красивый восьмиэтажный культурный центр крымских татар стоимостью 7 миллионов долларов, тоже повисли. Ничего невозможно сделать. А подарки Кадырова, по-моему, никто не собирается принимать, в том числе духовное правление. Они знают, кто он такой, зачем это делается. Обойдемся пока без мечети. – Крымские татары, по сути, самый активный народ на полуострове. Поэтому им совершенно непонятно, как теперь себя вести в такой ситуации. У вас есть план по дальнейшей крымскотатарской политике? – Я думаю, в зависимости от ситуации руководствоваться какими-то базовыми принципами. Видимо, какая-то часть крымских татар – может, даже значительная – возьмет российские паспорта, потому что им надо как-то жизнь обустраивать. В любом случае, 90 с лишним процентов считают неприемлемой эту оккупацию. Я и Путину сказал: мы не собираемся с Россией воевать, нас не так много, как русских или китайцев, мы маленькая нация. Мы будем руководствоваться теми решениями, которые примет наше правительство. Тем более мы категорически против провокаций. Но в условиях оккупации никто не может гарантировать отсутствие провокаций. – Многие замечают, что уже начинаются конфликты между русским населением Крыма и крымскими татарами, идет тихое разжигание межнациональной розни. Что с этим делать? – Это и вызывает опасение. Потому что один раз промолчал, два раза промолчал, нобытовая драка может перерасти в черт знает что. Часто стали дети в школе говорить: на каком языке ты говоришь? Ты в России! Это дети, но они же не сами по себе, они от родителей это слышат. Даже соседи, которые годами вместе нормально жили, теперь спрашивают: "А когда вы будете уезжать отсюда? А что, вас разве не депортируют? Я бы хотел переселиться в вашу квартиру, если будете уезжать, заранее скажите". У людей, конечно, чувство ожидания чего-то нехорошего. – А вы можете как-то влиять на ситуацию? – Хотел повлиять, чтобы убрали войска – но не получилось. – Теперь вам еще и въезд запретили. – Это мы еще посмотрим, как у них получится. – 4 мая будет праздник весны Хадерлез. Уместно ли, по-вашему, что-либо праздновать в такой ситуации? – Здесь разделились мнения. На заседании президиума Меджлиса это обсуждали, есть несколько точек зрения. Одна сводится к тому, что мало ли, кто на этой земле был, мы и при советской власти, хотя она и не нравилась, старались соблюдать свои национальные традиции. Другие говорят, что это траур, мы под оккупацией, какие танцы, какие песни? Третьи говорят: Киев в состоянии чуть ли не войны с Россией, но там никакие концерты не отменяются, почему тогда мы должны? Киев, положим, не под оккупацией. В оккупированных территориях должна быть другая норма поведения. Одна из сторон предлагает: соберемся, продемонстрируем силу, национальное единство. А другие говорят, что продемонстрируем прямо противоположное, потому что больше половины тех, кто в прошлом году приходил на этот праздник, почти 40 тысяч человек, не придет, и сложится картина, что в народе раскол. В принципе, если каждый будет саботировать решения Меджлиса, так и получится. Говорят, власти даже выделяют 600 тысяч гривен на организационные меры. Соответственно, захотят ведь и участвовать. А где гарантия того, что эти гоблины (Гоблин – криминальное прозвище Сергея Аксенова, – прим.авт.) выйдут на сцену, а их там не закидают чем-то? Не превратится ли это в потасовку? И потом: что, если на это празднество люди придут с украинскими флагами? Или выйдут с лозунгами "Долой оккупацию". Это тоже источник конфликта. Ну, я свою точку зрения высказал. – Не проводить этот праздник? – Я сказал, что если проводить, то делать это как политический акт. Мы не допустим, чтобы флаг России там был. Будут украинские флаги и соответствующие лозунги. Если в таком формате – я за. Другие говорят, что это явный конфликт и могут быть жертвы. Но если мы так рассуждаем, значит, не надо вообще проводить. – А какие у вас ощущения по поводу дня памяти депортации 18 мая? – Тоже вопрос. По логике, не исключено, что Путин сделает какое-то послание. Наверное, будет послание и от президента Украины тоже. Какие флаги? Какие лозунги? Вы что, можете запретить кому-то? Мы всегда говорили: кто какой лозунг хочет, берите, приходите. Все они были за восстановление прав крымскотатарского народа, там было обилие крымскотатарских и украинских флагов. Невозможно исключить конфликта с участием властей, если будут такие лозунги и такие флаги. А если запретим все флаги, кроме национального, то все равно проконтролировать это невозможно. Может, будет и послание Обамы. Все-таки круглая дата – 70 лет. Есть еще месяц. Меньше месяца. Подумаем. – А что может повлиять на вашу позицию? – Если они будут идти по такому обострению, кого-то объявлять персоной нон-грата, арестовывать, выдворять, то будет нарастать напряженность. Если Меджлис будет поддерживать лояльность и недостаточную реакцию на эти беззакония, то катастрофически начнет терять влияние среди крымских татар. А если возглавит это протестное направление, то не исключаются жесткие меры со стороны российских властей. Уже поговаривают, что Меджлис – незаконная структура и что ее нужно запретить. Но все-таки вырастить какую-то прослойку, которая бы поддерживала оккупационные власти, по крайней мере, в ближайшее время – не удастся, как не удалось Януковичу. Поэтому ничего хорошего не ждем. – Вы сами-то будете еще пытаться приехать в Крым? – Я приеду в Крым! Будет несколько встреч, поездок, а когда они закончатся, подъеду к границе. Посмотрим, как они будут не пускать меня. – А если не пустят, что будете делать? – Ну, не пустят, так не пустят. Тогда что-то произойдет. – Что? – Кто его знает... Интернет же читают не только нормальные люди, но и менты тоже.

Мустафа Джемилев: Ничего хорошего не ждем. Они будут действовать с крымскими татарами, как в 18 веке Новые крымские власти неофициально объявили лидера крымскотатарского народа Мустафу Джемилева, персоной нон-грата в Крыму. Когда он выезжал с полуострова, пограничники показали ему "Акт уведомления о неразрешении въезда в Российскую Федерацию", в связи с которым он не имеет право въезжать в Крым до 2019 года. Только ближе к вечеру Федеральная миграционная служба РФ назвала акт о запрете Мустафе Джемилеву въезжать в Крым "простой бумажкой", не имеющей юридической силы. "Украинская правда" поговорила с Джемилевым о слежке ФСБ в мечетях, ожидаемых арестах его сторонников, возможных провокациях на 70-летие со дня депортации крымскотатарского народа и угрозе новой волны выселения из Крыма. – Мустафа-ага, вас включили в этот странный "черный список". Многие сейчас сравнивают такое поведение российских властей в Крыму с депортацией. А вы как это для себя называете? – Когда мы въезжали в Крым на этих выходных, меня встречали где-то 50-60 автомобилей с крымскими татарами с украинскими и крымскотатарскими флагами. Пограничники долго копались в какой-то толстой тетради (со списком людей, запрещенных к въезду на территорию Крыма, – прим.авт.) – и оказалось, что моя фамилия там есть. Крымские татары начали говорить, что это старая тетрадь, а в обновленной меня нет. Я сижу в стороне, смотрю, чем это кончится. Они звонили то туда, то сюда, переговаривались, как я понимаю, с Москвой, но в итоге пожелали счастливого пути. Поездка была впечатляющая. Столько крымских татар от самой границы до Симферополя с флагами – это произвело на них сильное впечатление. Приехали в Меджлис, а там тоже уже висит государственный флаг Украины. – Но потом его сняли. – Не то что сняли… Я ушел на АТР интервью давать, а в это время туда приходит замначальника милиции протокол составлять, почему висит флаг. Его директор фонда "Крым" Риза Шевкиев спрашивает: "В чем дело? У вас есть какие-то законы, запрещающие флаги вывешивать?" – "Ну, мы боимся, что может возникнуть межнациональный конфликт". – "А кого он тут раздражает? Ведь когда была украинская власть, эти ваши флаги кругом мелькали, и никто никому ничего не говорил". – "Мы опасаемся, что какие-то люди устроят здесь какой-то эксцесс". – "Так вот вам надо работать как раз с теми, кто устраивает эксцессы". На этом инцидент вроде был исчерпан, а на следующее утро секретарь звонит и говорит, что на трех женщин наехали более тридцати людей в форме, которые называют себя самообороной Крыма, с ними несколько милиционеров. Приставили пожарную лестницу и пошли снимать украинский флаг. Женщины у нас там боевые, бросились в рукопашную защищать флаг. Им выкручивали руки, толкали, оскорбляли. Повесили российский флаг, отдали честь и ушли. В это время наши подъехали, водрузили обратно украинский флаг и поставили охрану. Как дальше будет, не знаю. А сегодня (22 апреля – прим.авт.) рано утром мы выехали, потому что у меня в среду - встреча с конгрессменами, сенаторами. Проверили документы на границе, а один в штатском говорит: вот, постановление. И зачитывает "акт уведомления". Говорит, такому-то гражданину на основании закона РФ о правилах въезда-выезда не разрешается въезд на территорию России до 2019 года. Я говорю: а я, собственно, в Россию и не стремился. Последний раз там в Магадане освобождался в 86-м году, а потом через 27 лет только по приглашению Шаймиева и Путина приезжал переговариваться. А они, оказывается, под Россией подразумевают и Крым. Вот в чем дело. В бумажке, которую они мне вручили, не было ни печати, ни подписи, и стояла одна графа, где я должен подписаться, что ознакомлен. Конечно, о моей подписи речи не могло быть. Один из пограничников говорит: "Ну, извините". Это выглядело так, будто "мы ни при чем, но, дескать, так получилось". – А кто-то из представителей крымской власти говорил с вами о том, что вам планируют запретить въезд? – У нас на заседании президиума Меджлиса был разговор о том, что есть информация, будто ФСБ сначала не хотело пускать меня в Крым, но из-за опасений, что возникнут какие-то инциденты, разрешило въезд, а при выезде просто не разрешат въехать. Такая информация была из оперативных источников. Но, откровенно говоря, не верилось, потому что это очень глупо. На ровном месте они хотят создавать такую конфликтную ситуацию. – Как вы считаете, конфликт будет развиваться дальше? – Конечно, реакция от крымских татар будет. Много разговоров о том, что россияне планируют нас депортировать, как в 44-м. Я думаю, это будет не как в 44-м. Все-таки на дворе ХХI век. Они будут, видимо, действовать, как в XVIII веке, когда Россия оккупировала Крым. Они не депортировали, а просто создавали такие жесткие условия – издевательства над религиозными чувствами, отнятие земли… Жизнь становилась невыносимой, и они эмигрировали. Значительная часть. Поэтому в Турции, например, гораздо больше крымских татар, чем в Крыму. Видимо, они пойдут по такому пути. Правда, в 1783 году после присоединения Крыма у россиян тоже была хорошая декларация типа указа Путина о реабилитации крымских татар, что они будут счастливы под российским флагом. Но потом просто перерезали горло всем, кто мог быть каким-то лидером. И создали духоту, чтобы крымские татары покинули территорию. Нечто похожее и здесь: тот, кто открыто заявляет о своей позиции, будет выдавливаться. Кроме того, мы получили информацию – не знаю, насколько она верная – что ФСБ планирует арестовать нескольких человек из окружения Мустафы Джемилева. Как, по какой причине... Придумают, наверное. Как Сталин говорил: как это - советский человек и ни в чем не виноват? Такого не бывает. – Вам известно, за что их могут арестовать? – Стандартно: подкинул наркотики или оружие – что угодно. Сейчас, кстати, в этом направлении ведется усиленная работа. Скажем, в мечетях почти официально присутствуют работники ФСБ, что-то записывают: у кого какие бороды, какие молитвы. Они, видимо, разбираются, кто традиционный приверженец, а кто ваххабитского толка. И все это берут на учет. Ожидаем, что в соответствии с их законами о борьбе с экстремизмом они могут начать предпринимать какие-то меры. – Когда прошел референдум, часть крымских татар согласилась пойти на переговоры с новой властью Крыма, в связи с чем произошел раскол в народе... – Нет, я бы не сказал, что это раскол. Это была просто точка зрения председателя Меджлиса о том, что мы тут коренной народ и должны тут быть, чтобы решать проблемы наших соотечественников. Двух человек, они сказали, могут взять в вице-премьеры и председателем комитета по делам межнациональных отношений и временно посмотреть, как они будут работать. Против этого были возражения, мол, не надо сотрудничать с властями. Но в заявлении говорилось, что это ни в коей мере не означает признания присоединения Крыма к России, а лишь в целях защиты интересов и решения проблем крымских татар. И сейчас эти споры продолжаются. – А вы не считаете это коллаборационизмом? – Прежде, чем вот это сделать, нынешний председатель Меджлиса (Рефат Чубаров – прим.авт.) приезжал сюда, встречался с Яценюком, Турчиновым. Со слов Чубарова, это выглядело так, что Украина сейчас, к сожалению, ничего не может предпринять для защиты крымских татар – поэтому делайте, как вы считаете лучше для выживания, никто вас осуждать не собирается. То же касалось получения паспортов. Если до какой-то даты не отказываешься от российского гражданства или не подтверждаешь украинское гражданство – а это сделать очень трудно, потому что очереди огромные, – то все автоматически становятся гражданами России и должны получать российские паспорта. Можно, конечно, сказать, что я не признаю ваш паспорт, но тогда они рассматриваются как иностранцы с вытекающими последствиями. Они лишаются права устроиться на работу, бизнес нельзя вести, право собственности под вопросом. Поэтому мы пришли к выводу, что те, кто принимает гражданство, ни в коей мерене отказывается от украинского гражданства. И это соответствует тому закону об оккупированных территориях, который мы приняли в Верховной Раде. Есть, конечно, люди, которые говорят, что ни при каких обстоятельствах брать их паспорт не будут. Ясно, они обрекают себя на дополнительные сложности. И люди готовы на эти сложности. Но есть несколько человек – они еще во времена Януковича выпестовывались такие – явно пророссийские. ФСБ работало над созданием группировок в противовес Меджлису. Эти же группировки поддерживались и режимом Януковича, и были введены в совет представителей крымскотатарского народа при президенте. Их можно по пальцам пересчитать. Вот они говорят, что Россия – это хорошо, дескать, будут решаться ваши проблемы. Но это, так сказать, изгои народа. После 16 марта я опрометчиво заявил, что мы проведем свой референдум. Но если мы сейчас будем проводить референдум, то, во-первых, будут препятствовать, а во-вторых, чем мы тогда будем отличаться от русских? Они тоже скажут, что никаких наблюдателей не было, и что мы нарисовали ту цифру, какую хотели. Решили вопрос о референдуме отложить на потом. – И было еще объявление о создании крымскотатарской республики в Крыму. – Путин в своем указе пишет о создании национальных культурных автономий. Чушь какая-то! Никогда мы на культурную автономию не соглашались. Мы говорим только о национально-территориальной автономии. Это как в России Башкирия, Татарстан. Правда, перед аннексией, наряду с принятием обращения к Путину с просьбой присоединить Крым к России – они же (новые крымские власти – прим.авт.) приняли и гарантию о восстановлении прав крымских татар. Там очень хорошие вещи были. Например, о том, что не менее 20 процентов крымских татар должны быть представлены в правительстве; что крымскотатарский язык является одним из официальных наряду с русским; что будет восстановлена историческая топонимика, испоганенная с 44-го года; что государство будет принимать меры по возвращению тех крымских татар, которые еще не смогли вернуться, будет решать все социальные проблемы... – Похоже на приманку, которой легко манипулировать. – Да, конечно. Но Путин в том разговоре со мной говорил: "Сделаем быстро то, что Украина за 23 года не смогла сделать". – А, по-вашему, он сможет? – Нет, он сказал, что Россия несет ответственность за положение нашего народа, потому что в 44-м году мы были под юрисдикцией России. Россия несет ответственность за депортацию и геноцид нашего народа. Поэтому будет приветствоваться участие России в решении наших социальных проблем. Но нужно договариваться на уровне правительств наших – Украины и России. В какой форме, как...? Самое первое условие, как я ему тогда говорил, – выводить иностранные войска с нашей территории. Ему это очень не понравилось, он сделал такую мину и сказал: "Другого ответа от вас я не ожидал". "Любой порядочный человек, – говорит, – а мы считаем вас очень порядочным человеком, и патриот своей страны должен говорить именно так, как вы сказали. Но давайте узнаем мнение крымского народа". Я говорю: Владимир Владимирович, а что это за крымский народ? Это коренной народ, который в соответствии с уставом ООН и международными нормами имеет право на самоопределение, но никак не переселенцы. Такого народа нет! – А как вы отнеслись к предложению Размазана Кадырова построить самую большую мечеть в Крыму? – Я это предложение нигде не видел. По НТВ – это мне сказали, я сам не видел – говорилось о том, что после длительных переговоров Кадырова с Чубаровым все согласились, что крымские татары не будут противодействовать крымской власти. Я сразу же звоню: "Рефат, у тебя что, были какие-то переговоры с Кадыровым?" – "Никогда, – говорит, – в жизни его голоса не слышал и не собираюсь вести с ним каких-то переговоров". Вот такая примитивная и наглая ложь. Что касается мечети, то не исключается, что Кадыров с Путиным готовы бросить какие-то средства для того, чтобы привлечь нейтралитет или даже сторонников из числа крымских татар. Что бы они там ни говорили о мнении крымского народа, они прекрасно понимают, что мнение коренного народа имеет важное значение. А по поводу самой большой мечети у нас уже есть договоренность с Турецкой республикой, есть отведенные земли, стоимостью, по-моему, 29 миллионов долларов. Действительно, будет одна из крупнейших мечетей в Европе. Она будет построена на средства духовного правления мусульман Турции. Но сейчас ситуация осложняется, потому что Турция не признает нынешнюю власть в Крыму, и это будет нарушением тех принципов, которых придерживается Турция. Поэтому многие запланированные программы с турецкой стороны, как, скажем, красивый восьмиэтажный культурный центр крымских татар стоимостью 7 миллионов долларов, тоже повисли. Ничего невозможно сделать. А подарки Кадырова, по-моему, никто не собирается принимать, в том числе духовное правление. Они знают, кто он такой, зачем это делается. Обойдемся пока без мечети. – Крымские татары, по сути, самый активный народ на полуострове. Поэтому им совершенно непонятно, как теперь себя вести в такой ситуации. У вас есть план по дальнейшей крымскотатарской политике? – Я думаю, в зависимости от ситуации руководствоваться какими-то базовыми принципами. Видимо, какая-то часть крымских татар – может, даже значительная – возьмет российские паспорта, потому что им надо как-то жизнь обустраивать. В любом случае, 90 с лишним процентов считают неприемлемой эту оккупацию. Я и Путину сказал: мы не собираемся с Россией воевать, нас не так много, как русских или китайцев, мы маленькая нация. Мы будем руководствоваться теми решениями, которые примет наше правительство. Тем более мы категорически против провокаций. Но в условиях оккупации никто не может гарантировать отсутствие провокаций. – Многие замечают, что уже начинаются конфликты между русским населением Крыма и крымскими татарами, идет тихое разжигание межнациональной розни. Что с этим делать? – Это и вызывает опасение. Потому что один раз промолчал, два раза промолчал, нобытовая драка может перерасти в черт знает что. Часто стали дети в школе говорить: на каком языке ты говоришь? Ты в России! Это дети, но они же не сами по себе, они от родителей это слышат. Даже соседи, которые годами вместе нормально жили, теперь спрашивают: "А когда вы будете уезжать отсюда? А что, вас разве не депортируют? Я бы хотел переселиться в вашу квартиру, если будете уезжать, заранее скажите". У людей, конечно, чувство ожидания чего-то нехорошего. – А вы можете как-то влиять на ситуацию? – Хотел повлиять, чтобы убрали войска – но не получилось. – Теперь вам еще и въезд запретили. – Это мы еще посмотрим, как у них получится. – 4 мая будет праздник весны Хадерлез. Уместно ли, по-вашему, что-либо праздновать в такой ситуации? – Здесь разделились мнения. На заседании президиума Меджлиса это обсуждали, есть несколько точек зрения. Одна сводится к тому, что мало ли, кто на этой земле был, мы и при советской власти, хотя она и не нравилась, старались соблюдать свои национальные традиции. Другие говорят, что это траур, мы под оккупацией, какие танцы, какие песни? Третьи говорят: Киев в состоянии чуть ли не войны с Россией, но там никакие концерты не отменяются, почему тогда мы должны? Киев, положим, не под оккупацией. В оккупированных территориях должна быть другая норма поведения. Одна из сторон предлагает: соберемся, продемонстрируем силу, национальное единство. А другие говорят, что продемонстрируем прямо противоположное, потому что больше половины тех, кто в прошлом году приходил на этот праздник, почти 40 тысяч человек, не придет, и сложится картина, что в народе раскол. В принципе, если каждый будет саботировать решения Меджлиса, так и получится. Говорят, власти даже выделяют 600 тысяч гривен на организационные меры. Соответственно, захотят ведь и участвовать. А где гарантия того, что эти гоблины (Гоблин – криминальное прозвище Сергея Аксенова, – прим.авт.) выйдут на сцену, а их там не закидают чем-то? Не превратится ли это в потасовку? И потом: что, если на это празднество люди придут с украинскими флагами? Или выйдут с лозунгами "Долой оккупацию". Это тоже источник конфликта. Ну, я свою точку зрения высказал. – Не проводить этот праздник? – Я сказал, что если проводить, то делать это как политический акт. Мы не допустим, чтобы флаг России там был. Будут украинские флаги и соответствующие лозунги. Если в таком формате – я за. Другие говорят, что это явный конфликт и могут быть жертвы. Но если мы так рассуждаем, значит, не надо вообще проводить. – А какие у вас ощущения по поводу дня памяти депортации 18 мая? – Тоже вопрос. По логике, не исключено, что Путин сделает какое-то послание. Наверное, будет послание и от президента Украины тоже. Какие флаги? Какие лозунги? Вы что, можете запретить кому-то? Мы всегда говорили: кто какой лозунг хочет, берите, приходите. Все они были за восстановление прав крымскотатарского народа, там было обилие крымскотатарских и украинских флагов. Невозможно исключить конфликта с участием властей, если будут такие лозунги и такие флаги. А если запретим все флаги, кроме национального, то все равно проконтролировать это невозможно. Может, будет и послание Обамы. Все-таки круглая дата – 70 лет. Есть еще месяц. Меньше месяца. Подумаем. – А что может повлиять на вашу позицию? – Если они будут идти по такому обострению, кого-то объявлять персоной нон-грата, арестовывать, выдворять, то будет нарастать напряженность. Если Меджлис будет поддерживать лояльность и недостаточную реакцию на эти беззакония, то катастрофически начнет терять влияние среди крымских татар. А если возглавит это протестное направление, то не исключаются жесткие меры со стороны российских властей. Уже поговаривают, что Меджлис – незаконная структура и что ее нужно запретить. Но все-таки вырастить какую-то прослойку, которая бы поддерживала оккупационные власти, по крайней мере, в ближайшее время – не удастся, как не удалось Януковичу. Поэтому ничего хорошего не ждем. – Вы сами-то будете еще пытаться приехать в Крым? – Я приеду в Крым! Будет несколько встреч, поездок, а когда они закончатся, подъеду к границе. Посмотрим, как они будут не пускать меня. – А если не пустят, что будете делать? – Ну, не пустят, так не пустят. Тогда что-то произойдет. – Что? – Кто его знает... Интернет же читают не только нормальные люди, но и менты тоже.