Benzin

Я отмечу , все участницы стройные ) смотришь , так и хочется сказать - Гюльчатай ,открой личико.)

А какой замечательный у него аватар "ZZ" ! Дед наверно наших убивал в Великой Отечественной , скотина! Сейчас выйдут соседи и скажут - "дурак он " . В роде того ,что. больше таких у них нет - это последний из дураков.

Хорошо , порукам! ) на 2 тона светлее. )))

Замечу ,за неявку на форум пора ставить прогулы!) Я понимаю , меня тогда надо вообще уволить, но очень хочется кому нибудь прогул поставить.)

Да, вы правы. Интересный случай был с одним человеком.Пошёл он со своими родственниками на крещение ребёнка в церковь. Подошёл к нему батюшка и сказал " выйдите пожалуйста с церкви, вы на не русского похожи." Он и ушёл, а что ему осталось делать, доказывать,что он русский?

ААА , шаатенка))) Вам должны подойти тёмно русые волосы) Да, что это такое ,столько орфографических ошибок делаю .Не простительно. Последний раз была их куча в школе.))))) В класс пришли второгодники со двора , естественно моя успеваемость скатилась . Мы прикаловались , кто больше сделает ошибок в диктанте . Я выиграл.))) Это был последний мой выигрыш. Убедились сами, все номинации проиграл, даже в той где считал мне равных нет.))) Святые руки общество заподозрило в банальной афере. Попробую ещё раз их выставить , как руки Ариши.)))) Она не проиграет!!!))))))

У меня все знакомые Анны были с русыми волосами.))) Хотя нет ,одна была брюнетка...))))

Не может быть. Анна, Анна, Анна не получается представить брюнеткой.)

20. Гаплогруппа Q Гаплогруппа Q выделилась из «отцовской» гаплогруппы R возможно, 35 - 30 тысяч лет назад, на территории Средней Азии или Южной Сибири. Частью гаплогруппа Q ассициируется с тюркско-говорящими народами, частью с монголоида­ми, частью с сибирскими народами. А также с американски­ми индейцами, которые получили эту гаплогруппу от своих предков, перешедших Берингов пролив ещё посуху пример­но 16 тысяч лет назад (разные археологические данные ука­зывают на период 23-11 тысяч лет назад, см. ниже), при­чём, перешедших, видимо, несколькими волнами. На рис. 20.1.1 приведено дерево из 140 37-маркерных гаплотипов гаплогруппы Q, включающих представителей 34 идентифицированных стран плюс много неидентифициро-ванных. В наибольшей степени представлены США (31 чело­век), Англия (27 человек), Мексика (19), Германия (13), Индия и Швеция (по 9), Украина, Польша и Венгрия (по 8), Россия (6), Шотландия, Литва и Белоруссия (по 4), остальные страны потри и меньше гаплотипов. Мы не будем разбирать его в де­талях, но рассмотрим одну ветвь, компактную двойную в вер­хней части дерева. Это - гаплотипы евреев гаплогруппы Q. 20.1. Евреи и меннониты гаплогруппы Q Ветвь евреев гаплогруппы Q имеет базовый (предковый) гаплотип 13 22 13 10 14 16 12 12 12 13 15 29-1799 11 11 25 14 19 2914 15 15 16-10 9 19 19 15 14 17 16 33 38 12 11 который был ранее анализирован в статье «Происхождение евреев» в Вестнике Российской Академии ДНК-генеалогии, т- 1, №1 (2008), и рассчитанный возраст их общего предка был всего 675±130 лет назад. В данном случае (рис. 20.1.1) 37 гаплотипов имеют всего 47 мутаций в первых 25 маркерах и 90 - во всех 37 маркерах, что даёт время до общего предка 725±130 лет и 700±100 лет, соответственно. Как видно, это время практически совпадает в анализе 25- и 37-маркерных гаплотипов и в пределах погрешности расчётов совпадает с полученными ранее данными. Собственно, этот пример и приведён для того, чтобы по­казать, что совершенно разные выборки из разных источни­ков дают практически одинаковые результаты, если, конеч­но, считать правильно. Эта воспроизводимость и позволяет применять данные ДНК-генеалогии на практике. Интересно, что рядом с этой серией гаплотипов нахо­дится ветвь меннонитов, которых иногда называют* «швей­царскими меннонитами». Это - двойная ветвь чуть ниже по часовой стрелке, из четырёх и пяти гаплотипов. Базовый га­плотип первой подветви 13 22 13 10(11) 15 16 12 12 12 13 15 29(28)- 17 9 9 (10) 11 11 25 14 19 29 14 15 15 16-11 9 19 19 15 14 16 16 33(34) 37 12 11 и второй подветви 12 22 13 10 13 16 12 12 12 13 15 29-18 9 9 11 11 2514 19 30 14 15 15 16-10 9 19 19 15 14 17 16 34 37 12 11 Помечены отклонения в мутациях от базового гаплотипа ев­реев. Разница в мутациях обеих ветвей составляет пять мута­ций как с 37-маркерным гаплотипов евреев, так и друг от друга. Это разводит общих предков обеих подветвей меннонитов с общим предком евреев гаплогруппы Q и друг от друга на 1500 лет. Осталось узнать, когда жили общие предки обеих подвет­вей меннонитов, и когда жил их общий предок. Первая под­ветвь содержит 17 мутаций на четыре 37-маркерных гаплоти­па, вторая подветвь - 36 мутаций на пять гаплотипов, что даёт 1250±330 и 2175±420 лет до общего предка, соответственно. В итоге получаем, что общий предок обеих подветвей меннонитов жил примерно 2500 лет назад (2800±420 лет при расчёте по 82 мутациям на 9 гаплотипов, линейным мето­дом), а общие предки их с общими предками евреев гаплог­руппы Q - примерно 1725 и 2200 лет назад. Первая дата -предположительно Вавилонское и Ассирийское пленения, вторая - начало нашей эры, время разрушения Иерусалим­ского Храма и Рассеяния. В настоящее время группа меннонитов живет в южной Швейцарии. Это - крещёные евреи, и это позволило многим из них выжить в более недавние времена. Ранее они жили в Германии и Швейцарии, и некоторые немецкие евреи бежа­ли в Италию во время чумы середины 14-го века. В 1630-х го­дах несколько семей выехали в Восточную Европу, основав линию гаплогруппы Q в популяции ашкенази. Вот так представляется структура гаплогруппы Q в насто­ящее время [Вестник Российской Академии ДНК-генеало­гии, 2009, №5, с. 968] · Q · Q1 · Q1a Q1a1 Q1a2 - Примеры: турки, итальянцы Q1a3 - Примеры: американские индейцы, сканди­навы, некоторые арабы, некоторые индийцы · Q1a3a - Некоторые американские индейцы, очень немногие из северо-восточной Азии Q1a3a1 - Южно-американские индейцы Q01аЗа2-Тоже Q1аЗаЗ-Тоже Q1a4 Q1a5 · Q1a6 - Йеменские «чёрные евреи» · Q1 b - Некоторые евреи Гаплогруппа Q1a довольно древняя. Q1a3 имеет «воз­раст», по меньшей мере, 14000 лет, она пересекла океан (или пролив) в Америку, и её же принесли в Скандинавию. Два скандинавских кластера Q имеются в Польше и в Анг­лии, так что не исключено, что они попали в Скандинавию и в недавние времена, возможно, и в 1500-е годы. Хотя во время чумы 14-го века многое изменилось, и многие сейчас не представляют, как чума изменила популяцию в Европе. 20.2. Американские индейцы гаплогруппы Q1a3a (сибирско-монгольская гаплогруппа) Подавляющая часть американских индейцев (Северная Америка) имеют гаплогруппу Q, ту же самую, что типична для сибирских и монгольских народов. Расчёты показыва­ют [Klyosov, 2009b], что общий предок американских индей­цев данной гаплогруппы (субклад Q-M3, или Q1a3a) жил 16300±3300 лет назад, точнее, между 13000 и 19600 лет назад с достоверностью оценки 95%. Эта датировка согла­суется со многими независимыми археологическими и кли­матологическими данными для Америк. Некоторые исследо­ватели относят время заселения Америк к концу пбследнего ледникового периода, между 23 и 19 тысяч лет назад, и оце­нивают время популяционной экспансии между 18 и 15 тысяч лет назад [Fagundes, 2008]. Имеются сведения, что в Амери­ке открыты и более ранние стоянки человека, но эти данные многими встречаются со скептицизмом, и ДНК-данных по ним нет. Возможно, люди были, но потомство их не выжило. Археологические данные в отношении палео-америндов по­мещают их между 11 тысяч и примерно 22 -18 тысячи лет назад [Haynes, 2002; Lepper, 1999; Bradley and Stanford, 2004; Seielstad et al., 2003]. В любом случае, 16 тысяч лет назад для предков американских индейцев, полученные методами ДНК-генеалогии, согласуются с оценками климатологов и археологов.На одних и тех же предков монголов и американских ин­дейцев указывает близость их предковых гаплотипов. Дере­во гаплотипов америндов гаплогруппы Q приведено на рис. 20.2.1. Всего на этом дереве, по меньшей мере, шесть вет­вей, каждая из которых имела своего общего предка. Четы­ре ветви имеют довольно недавних общих предков, которые жили в пределах последней тысячи лет и имели следующие базовые гаплотипы: 13-12-24-10-14-13 13-12-23-10-14-13 13-12-24-10-15-12 13-12-24-10-13-14 Самая древняя ветвь состоит из 11 гаплотипов, и базовый гаплотип следующий: 13-13-24-10-14-14 Эта ветвь содержит 32 мутации, что даёт в среднем 0.485±0.086 мутаций на маркер в 6-маркерных гаплоти­пах, откуда можно рассчитать, что общий предок ветви жил 12125±2460 лет назад. Расчёт же по всем базовым гаплоти­пам показал, что их общий предок жил 16300 ± 3300 лет назад. С другой стороны, современные монгольские гаплотипы той же гаплогруппы Q в количестве всего 15 (в опубликован­ной работе) имеют предковые гаплотипы 13-12-23-10-14-13 и 13-12-24-9-14-14, Один из которых в точности соответствует предковому га­плотипу американских индейцев, другой отклоняется на две и три мутации, соответственно. Общий предок данных пятнадцати монголов жил 13700±3700 лет назад (рассчитано по данным [bortolini et al, 2003]). Рис. 20.2.1. Дерево 6-маркерных гаплотипов американских ин­дейцев гаплогруппы Q1a3a. В выборке - 117 гаплотипов. Дерево построено по данным Bortolini et al. (2003). На дереве иденти­фицируются четыре относительно недавние (плоские) ветви, с предковыми гаплотипами 13-12-24-10-14-13, 13-12-23-10-14-13, 13-12-24-10-15-12, 13-12-24-10-13-14, и одна древняя, из 11 гапло­типов, с предковым гаплотипом 13-13-24-10-14-14. Древняя ветвь содержит 32 мутации, то есть 0.485±0.086 мутаций на маркер, что даёт 12125±2460 лет до общего предка для данной ветви. Общий предок всех ветвей (всего дерева) жил 16300±3300 лет назад. Из работы [Klyosov, 200b]. Возможно, в этой связке упрятано сходство чукотско-кам­чатских языков с языками на-дене, одним из многих амери­канских языков, как, впрочем, и ностратическими языками. В любом случае, оценка времени жизни общих предков аме­риканских индейцев данной выборки, 16000±3000 лет назад, хорошо согласуется с археологическими данными. Совершенно независимый подход к выяснению происхож­дения американских индейцев базируется на изучении гене­тических маркеров и вычислению «генетических расстояний» между усредненными значениями маркеров в популяциях. «Генетическая удалённость» или «генетическая близость» популяций друг от друга принимается за меру временной ди­станции от их общего предка. В качестве маркеров использу­ются частоты генов, которые в свою очередь рассчитываются по вариациям электрофоретических полос белков (как пра­вило, ферментов) и групп крови [Nei, 1971, 1972, 1973, 1974, 1977, 1978; Nozawa et al, 1982; Ward and Skribinski, 1985; Ha-зарова, 1999, 2002, 2005; Nazarova, 2006, 2008]. Примеры конкретных частот приведены в разделе 3.8 в первой части настоящей книги. Расчет генетических расстоя­ний обычно проводится по методу [Cavalli-Sforza andBodmer, 1971], в котором генетические расстояния моделируются как «угол расхождения популяций», как усреднённое отноше­ние функции суммы «генетических расстояний» по каждому локусу и суммарному числу аллелей в локусах. При этом было получено, что усреднённые (для совокупности мужчин и женщин в популяциях) генетические расстояния у аме­риканских индейцев были максимальные между всеми из­ученными популяциями, а именно: 0.62±0.07 с обобщённой популяцией русских (для всех гаплогрупп, попавших в вы­борку), 0.54±0.06 с немцами, 0.49±0.06 с финнами, 0.49±0.06 с алтайцами, 0.50±0.06 с ненцами, 0.48±0.06 с монголами. Наиболее близкие дистанции были с эвенками (0.32±0.05), нгасанами (0.35±0.05) и якутами (0.36±0.05). Для сравне­ния, генетическое расстояние между русскими и немцами 0.16±0.04, между немцами и финнами 0.15±0.04, между яку­тами и алтайцами 0.17±0.04. А.Ф. Назарова интерпретировала эти данные так: отделение предков американских индейцев от общей пра-азиатской по­пуляции произошло раньше других популяций и, предположи­тельно, произошло около 50 тысячи лет назад [Назарова, 2005; Nazarova, 2008]. Это время было получено, по-видимому, сле­дующим образом. Поскольку в рамках интерпретации А.Ф. На­заровой миграция с Южной Сибири до мест нынешнего обита­ния американских индейцев проходила со средней скоростью 1 км в год [barton and Jones, 1990], а расстояние по прямой от Алтая до Берингового пролива составляет 5600 км, и примерно столько же до юга современных США, то даже при удвоении этой дистанции (миграции, конечно же, не шли по прямой) это заняло бы примерно 25 тысяч лет. Учитывая, что американские индейцы прибыли на континент и прошли до своих нынешних мест во времена между 12 и 20 тысяч лет назад, они могли выйти с Алтая примерно 35 - 45 тысяч лет назад. Ясно, что эти подсчёты имеют сугубо ориентировочные характер, но они дают представления о порядках обсуищаемых величин. Следует отметить, что в ряде случаев реальные миграции протекали значительно быстрее, чем дают приведенные выше значения. Например, арии (гаплогруппа R1a1) продвинулись от Карпат до Северного Казахстана и Южного Урала (андро-новская археологическая культура) от 4800 до 4000 лет назад, то есть преодолели расстояние 2400 км по прямой, или удво­енное расстояние около 5000 км не за 5000 лет, а всего за 800 лет, то есть в шесть раз быстрее. В таком случае время мигра­ции будущих америндов от Алтая до юга нынешних США со­ставило бы всего около 4 тысяч лет. Это означало бы, что миг­ранты вышли с Алтая примерно 20 тысяч лет назад. На самом деле у ариев были, видимо, лошади и повозки, чего не могло быть у будущих америндов, так что эти сроки явно ускорены. В целом, миграция в сторону Берингова пролива и Аме­рики началась, видимо, примерно 30 тысяч лет назад. По­скольку археологические данные на этот счёт полностью отсутствуют, то дискуссии вокруг этих цифр без конкретных доказательств неуместны. Видимо, будущие датировки на основе хромосомных и митохондриальных ДНК уточнят хро­нологию миграций будущих америндов. Недавняя статья [Perego et al, 2009] с датировкой времени появления аме­риндов на американском континенте на основе митбхондриальных ДНК даёт дату 17-15 тысяч лет назад, опять в со­ответствии с приведёнными выше (рис. 20.2.1) расчётными данными 16000±3000 лет назад. Рис. 20.1.1. Рис. 20.2.1

Я пойду отдыхать. Всего дорого. Спок.

Происхождение Армян от Балканских Фригийцев хорошо сновано на классических источниках; Армянский - это агглютинативный язык; Фригийский язык не было взаимно понятен с языком Троянцев и с окружающими Анатолийскими языками. Этнографически, мы знаем Фригийский колпак, совпадающий со Скифским башлыком и традиционными башлыками Тюркских народов; мы также знаем Фригийский выстрел, совпадающий со Скифским выстрелом и легендарными выстрелами Тюркских всадников; Фригийский король Гордион был похоронен в традиционном Скифском и Тюркском кургане, окруженном многими другими курганами, что указывает на Курганную экспансию на Балканы. Таким образом, Курганный маркер R1b у Армян соответствует их происхождению по классическим источникам, однако, Армяне имеют Тюркские примеси от Античности до Позднего Средневековья, и их древо R1b должно иметь многочисленные ветви образованные в этот период, которые должны иметь параллельные ветви среди многочисленных отдельных Тюркских народах.

Они)))? А где в России евреи? Есть ещё караимы в Крыму. Я к евреям отношусь с большим уважением и почтением , это я к тому, чтобы не подумали, ,что я антисемит.

Я могу согласится с вами, только в том ,что ему хорошо заплатили .)

Честно говоря то, что хазары тюрки принявшие иудаизм был давно известный факт. Генеалогическое исследование просто подтвердило ранее бытовавшую версию.

Пожалуйста , человек не смыслет о чём говорит, несёт чушь, а с каким энтузиазмом Ни привёл ни одного примера хоть на чём-то, чтобы люди поняли в чём смысл в этой глупости.

Мы азербайджанцы всегда придерживались именно такой позиции , но этого оказалось не совсем разумно.)

))) может бы и с радостью да не от куда, что от сырости?)))

там не откуда браться было евреям. Посмотрите на карту. - это сердце тюрков !

да, может ошибаться. Но ,если вы ставите под сомнение современную науку ,то как можно верить историческим фактам происходившим хотя бы 100 лет назад в изложении заинтересованных источников ? Я вас понимаю, вы штудировали историю Армении , жили в теле армянина, а теперь мигом надо осознать ,что ДНК возможно у вас тюркское .Не у вас лично, так у не маленького количества вашего народа. Трагедия.)

Вот и делайте выводы. ДНК генеалогия современная наука даёт на многие вопросы исчерпывающий ответ. Раньше можно было спорить до хрипоты , сейчас горлопанство не пройдёт.

Какого года выпуска энциклопедия и кто автор?

Вообщем мне ваша позиция понятна. Ваше кредо - такого не может быть! В противном случае все ваши знания оказались бы никчемными.

Безусловно, именно так ,или доказывать или заткнуться. Сатановский , как вы заметили подтвердил принадлежность хазар тюркам . Кстати за кадром ваш друг Соловьёв.)

Вай, а евреев он куда дел?

Да? А книги пишет у вас кто?)