BlackAmi

Ха! Новеньнький ! На супер интин туалеты чистить шагом марш! Опять там сознательные гражлане унитазы резиной засорили! А несознательные вообще весь потолок забрызгали :((

Так ты тут значит вобщем о пагубности морали.. Красивая темя, смелую роль ты взял на себя отстаивать позицию зла. Я прекрасно понимаю что добро и зло не раздилимы и мораль это всего лишь грань разделяющая поступки людей на хорошие и плохие. Так вот - она не пагубна, она лишь граница существовавшая всегда и меняющаяся вместе с обществом. В те времена которые ты описал она тоже была. Например предательство так же как и сейчас считалось грехом. Супружеская измена не была грехом в то время как сейчас это чють ли самый страшный грех. И наоборот - инакомыслие сейчас уважается а в то время смертельный грех. Так что пока человек делит поступки на плохие и хорошие мораль существует. А делить заставляет общество поскульку люди с одинаковой моралью и образуют это общество. К сожалению нельзя вычленить конкретный поступок и обсуждать его абсолютное положение по отношению к границе. Твоя попытка передвинуть мораль таким образом чтобы убийство перешло на сторону добра приводит за собой например оправдание фашизма, право на доминацию одной группы людей над другими, к войнам до полного уничтожения, к ядерной атаке и полного конца человечества. С нетерпением жду возражений.

Идеал - Согласен, непознанных процессов / механизмов еще очень много, возможно что их бесконечно много. Но человек начал эти процессы осмысливать, и даже использовать их на благо. Это прогресс и он идет дальше. Вы против прогресса? Аллах не был. Базис у нас есть, по крайней мере язык. А знаменатель сразу не найти пока не узнаешь величину наших числительных . Вот мои Вера - Считаю что это чувство, помогающее человеку в жизни. То есть я полностью за! Коран, Библия итд - Уважаю как исторически интересные книги, как правило очень мощный инструмент внушения, прекрасный положительный эффект. Недочитал до конца - очень сильное давление. Отношение в целом положительное. Бог - Пока ищу. Хочу знать или по крайней мере попытаться. Но я категорически против того чтоб слепо сваливать на бога и валяющиеся на дороге сто рублей и создание вселенной и вообще всё необъяснимое.

Извиняюсь, я тоже заметил что мой спор ушел в абсолютно ненужную сторону. Моя фраза по незнаю законов бизнеса как выяснилось ошибочна Поэтому предидущей пост с требованиями к бизнесмену Зиядлы я должен тоже поддправить - Получать проэкты от бюджетных или полубюджетных организаций по тапшу или за взятку а только в честной конкуренции. ideal (shutka) Если бы ты еще и кирилицей писал - цены бы тебе небыло. Ты опять прав, но как разорвать замкнутый круг - корумпированное правительство не станет призывать народ к борьбе с корупцией, а корумпированный народ не пойдет за честным лидиром, ни на выборах ни на революцию?

Бруно, тут речь шла о .ах а не готовых продуктах. Я понимаю что маркетинг это тоже наука, и в корпорациях есть отделы занимающиеся и маркетингом и связями. Но врядли если проэкт выстовлен на . в большой корпорацией, влияние этих связей будет выше 10% чем все остальные факторы говорящие в пользу той или иной компании. Другое дело монополии или просто слишком опережающие конкурентов своей репутацией большие компании. Врядли нашему уважаемому Зиядлы удастся так быстро захватить рынок, чем бы он не занимался. Тем более невозможно сделать это честным путём. Дело в том у меня тоже есть много негативных воспоминаний, одно из которых как раз связанно с подобными махинациями. Я знал таких чиновников, которые нанимали знакомую фирму на выполнение госзаказа, они подписывали договор на гораздо более высокую сумму чем реальная стоимость а разницу клали себе в карман. Фирма получила работу и возможность заработать, это хорошо, но почему народ должен страдать? Должен сказать что я конечно не экономист, так что если я не прав я с удовольствием послушаю точку зрения специалиста.

LOOOOL. Слов нет! Я же именно с этого и начал, написал 4 поста !!! Опять повторить?!! Я ответил на этот вопрос 4 раза специально чтоб мне больше не кололи им глаза, я знаю ответ и заранее написал его! 4 Раза. :tweak: Надеюсь не все оппонты считают что солнце поднимает бог и не верят что земля крутится вокруг солнца ...

При свободной конкуреции твой знакомый отдаст проэкт тому кто сделает его дешевле и эфективнее если конечно это его деньги. Не связанные с бюджетом. Знакомства тут не помогут. А если эти деньги связанны с бюджетом? Там ты действительно без связей не пробъешся. Им ведь не важно кому отдать проект, главное чтоб денег побольше из бюджета выкачать. Из бюджета - читай у народа. Не делай вид что не понимаешь.

Да, я не читал коран. Если прочёл бы возжожно я так же как и ты был бы загипнотизирован повторяющимися через каждую строчку словами бисмиллаиаллакирахим.. (или как там... извините, не читал.. ) Книга довольно большая, и думаю меньше чем за неделю не прочесть - неделя интенсивного сеанса внушения могут заставить поверить во что угодно. Да я не верю в ислам, хотя уважаю и его и любую другую религию. Но зачем всё приписывать богу. Между тем о чем думает человек и тем что происходит наверняка есть связь - интуиция, экстрасенсы... это есть и это неоправержимо. Мы пока не изучили эти процессы, но сваливать всё необъяснимое на бога всего лишь слабость человечества.

Я просто заранее попытался ответить на вопрос, "А кто же тогда создал ВСЁ если не Бог?" Ответ : Если сверх сверх свех разумный ктото по вашему мог создать ВСЁ, но мы ничего не знаем ни о нем ни о том что он создал, Почему сверх сверх сверх сложный процесс не мог привести к тем же результатам без разумного вмешательства? Я считаю что это очевидно возможно. В предидущих постах я к тому же пытался доказать, что для того чтоб создать что то из ничего не обязательно нарушать закон сохранения, и значит разумным Богом быть не обязательно. По сути этот вопрос "Кто если не Бог..." лежит в основе любой религии. Сейчас мы уже не не считаем что это Бог поднимает солнце по утрам и на восходе и опускает на западе вечером. Мы с этим разобрались и уже вешаем на него более сложные процессы. И верим. Я сразу хочу сказать что я не противник религии. Вера несомненно помогает, как самовнушение, как медитация она сильно влияет на характер и поведение человека. Но это просто Вера, духовное чувство. И когда кто то путает Веру с конкретными религиозными догмами... считает дождь волей Божъей, это его право, но спор с догмами вести очень трудно. Почему? Верующие умерли бы от восторга а неверующие от потери смысла жизни? Лично я потерял бы, мне не стать таким же могущественным как он и я не хочу быть ничъим рабом. Но этого не прозойдет. Религия меняется вместе с представлениями о Боге. Спера это были конкретные вещи - Деревья, Камни... , потом более обстрактными вещами - Огонь, Вода , Воздух ... Потом более абстрактными личностями - Марс, Венера ... Потом вообще обстактным человеком... Отцом... Потом Аллах- не понятно гуманойд ли он вообще... что мы придумаем следующим? Наверно это уже будет еще более абстрактное понятие, вписывающееся в современные технологии и научные и филосовские достижения. Помоему это из корана - Бог уступит свое место тому кто поднимится до него. Твои слова мне понятны, мы в одиночку действительно не в состоянии всего понять, но может вместо того чтоб бросить попыткы, нужно найти другой способ достичь цели, может мы сможем раскрыть все резервы нашего мозга, можем мы сможем объеденять наши мозги... Это остановит войны и координально изменит все человечество. Может именно это Богу и угодно. Это конечно пока фантастика, но кто знает.

Не знаю как балашка, а мир вернулся на форум, чему очень рад. Звиядлы - да, я практически так же как и бруно, воспитан скорее в советской среде чем азербайджанской. Я люблю бюль бюля, даже касета есть, На азербайджанском тоже читать не умею, но читал то что ибрагимбеков писал на русском. Пэзию тоже в переводе оценил, я вообще не очень читаю стихов. Не сомненно доля азербайджанского влияния на мою культуру меньше чем у тебя. В прчем страсть к сохбету я отношу именно к азербайджанскому влиянию Но реформы нужны, Пока констуктивно высказывался только ideal (shutka). За что ему спасибо. Пожалуй я согласен, что пропаганда это сильный способ изменения культуры. Предидущие предложения в сочетании с пропогандой и сильной властью, пусть даже нелегитимной , способны исправить положение. Но тут много проблем, основная из которых это то что общество не хочет чтоб его дескименировали! Есть отдельные личности. Некоторых мы вот тут и пытаемся убедить. Может когото и убедили, но пока мало. Возвращаясь к теме фонда, если кто то хочет реально помочь а не просто отмыть совесть, то может эти средства пустить на печать пропагандирующих брошур и нелегального расброса их над тереторией родины ? Главное внушить, что любовь к своей культуре гораздо сильнее проявится не когда мы будем тащимся от мугамов, а когда искореним из неё всю порочность. Очень прошу, если когда нибуди дай тебе бог это наступит, обещай нам что ты не станешь : - Для того чтоб хорошо спать платить взятку участковому, - Для того чтоб иметь хороший дом опять платить взятки или пользоваться тапшем во всяких министерствах и перекрывать воду и телефон своим соседям - Соблазнять самую красивую девушку только своими деньгами и своими крутыми связями - Получать проэкты по тапшу или за взятку а только в честной конкуренции Не можешь?

BlackAmi, Можно задать вопрос, Вы понимаете почему женщина разделяет измену на духовную и физическую и сами Вы даете измене классификацию? Я понимаю почему измену разделяют. А если разделить возможно почему бы и не квалифицировать? Измена это очень плохое слово описывающее неприятную ситуацию, когда партнёру либо приспичило переспать с кемто в физическом смысле, либо он/а вообще влюбился/ась и духовно и физически. Просто духовной измены не существует - по крайней мере если мой партнер духовно сблизится с кем то еще без малейшего физического желания я буду называть это дружбой. И вообще - сама любовь очень большое и неопределённое слово. Мы любим жен, матерей, детей, пиво ... всё это называем одним словом, и дискусия очень осложняется, а в принципе это весьма просто - любовь это духовная потребность в сочетаниями с другими чувствами - например сексуального влечения (любовник), привычки (мать), ответственности (дети), жажды (пиво)... Лично я полюбил пиво сперва физически - я его выпил потому что хотел пить, мне понравилось, а потом душа уже возвела его на пъедестал короля напитков. С детьми же наоборот - мы духовно любим их еще до того как они зачаты, и только со временем приходит ответственность и возникает конкретная любовь к конкретному человеку. Но вот первая любовь - та что в сочетании с сексуальной потребностью - что там возникает раньше?

Даа. Посидели хорошо.. Болтали на разные теме, Лурдес вспоминали, потом опять болтали, потом опять вспоминали, и опять и опять и опять ... Кончилось тем что когда Ланер со Странником расцеловались на прощанье, один оговорился и назвал другого Лурдес. Не стану уточнять кто, но вечер явно удался.

Давай на ты, я еще не старик. Умение разбираться в людях не самая сложная наука. Рецепт прост - быть к ним снисходительнее и уметь слушать. Женщинам сложно просто молча выслушать до конца, но если бы они слушали они услышали бы массу полезного. Конечно, быть всё время в напряжении не нужно. По моему стоит иногда остановить этот вечный бег по жизни, и посозирцать. Можно увидить много нового, такого что не замечаешь в этой беготне. Разочарования бывают от переоценки, а переоценки от недопонимания, а недопонимания от неумения выслушать. Страховки у меня к сожалению нет, но в своих друзьях я уверен.

She - Прекрасные стихи, огромное спасибо, очень в тему. Я не встречал их раньше, да я и вообще к сожалению поэзию мало читаю, это ктото из известних или своё? Или одновременно? Вероятно каждый сам по ситуации ставит минимальные и максимальные граници дружбы. Меня больше интересует роль души в этих отношениях. Фея - от страсти теряют сон и апетит? или ты не теряла? Я не разделяю влюблённость и любовь. Я хочу зафиксировать начало этого чувства и узнать что там происходит. Бог его знает, отвечаешь ты. А я тоже хочу знать Che Guevarra - А если он умер так и не решив какой бог главнее?

Пацан - я в споре стараюсь не затрагивать конкретных личностей, тем боле при разговоре на такие абстрактные темы. Давай не переходить к вопросу - КТО занимается демагогией, а либо просто игнорировать её либо постараться понять и ответить. Если понять не получается, попросить объяснить еще раз. Мне не трудно. Che Guevarra - "Бог - пишеться с большой буквы"... да, ему можно, пусть пишется. Хорошо, допустим он может нарушить причинно следственную связь, закон сохранения и.т.д. Но зачем ему это делать когда это невозможно просто потому что это по сути не законы, а банальные утверждения что 1=1, что стол это стол, что ты это ты а я это я... Верю что возможно превратить что угодно во что угодно. Верю что возможно создать что то таким образом чтоб мы не увидели причинно следственную связь. То есть КАК БЫ из ничего. Тогда для чего ему было нарушать этот закон? Зачем пытаться доказать что 0 = 1, когда можно просто спрятать минус единицу? Говоря проще, когда Бог создовал материю, он вероятно ВЫРЕЗАНО (богохульство и неуважение) откуда нибуддь из когданибудь и.т.д по всем измерениям, причем я не утверждаю что он ВЫРЕЗАНО (богохульство и неуважение) обязательно материю. Но в любом случае, суммарная величина всего что он создал равна тому чем он владел, даже если у него ничего не было. Я не знаю как он это сделал, у меня нет опыта в создании вселенных, я даже не могу просумировать всё что он создал. Ведь возможно что он создал другие вселенные тоже. Теперь главный вопрос - (главный вопрос програмиста ) - А этот процесс можно автоматизировать? В смысле, создание вселеной было волей разумного бога или это просто процесс как восход солнца или дождь...? Еще один вопрос - Бог называл бы себя Я? Обоснованно можете ответеть? Кстати, не надо постить догмы, типа "Бог Создал Вселенную!" или "Надо верить в Бога". Все в курсе что так принято считать.

ideal (shutka) Прекрасно. Согласен со всем. Это не всё конечно, но как добиться хотябы этого? Как ты наведешь порядок в школах? Стены выложишь мрамором как сделали кажется в 23 школе? Но как заставить учителей думать не о том под каким предлогом содрать с родителей деньги, а об образовании И воспитании детей? Как перераспределить экономический прирост когда власть пренадлежит багатым? Где найти такого честного политика которому поверили бы честные бедные? И остались ли там вообще те честные бедные, или в борьбе за выживание они всё таки тоже отвыкли от чесности? Боюсь что это так, а значит голосовать за честного и справедливоо политика не будут, либо просто не поверят, либо справедливая политическая прогамма нарушит их нечестный уклад. Врачи будут против реформы медицины, учителя против реформы образования, также и все остальные - шофёры, летчики, почтальёны ... мелкие люди кое как втиснувшиеся в этот корумпированный мир. GiordanoBruno - очень больно. Это замечательно, что есть люди которые понимая всё это всё еще переживают и любят эту страну.

Черный - ты просто подменяешь все понятия, что в этом интересного? чистоплотность ты называешь брезгливостью ответственность - страхом перед искуплением аморальность - свободой силу воли - слабостью тела зачем?

Любовь.. обстаятельства... брак.. секс.. Я не не об этом. Влюблённость! То о чем писали поеты, от чего теряют сон и апетит... Знакомо? Она как то же возникает? Как я писал - ученные сваливают это на химичесие процессы. Но мы предпологаем не рассматриваемый наукой фактр души. Душа инициирует эти процессы, или только следует им? Значит вопрос не по адресу. Боюсь что ты не умеешь дружить, если одного ушиба было не достаточно, чтоб понять что когда идешь сквозь жизнь напролом, под ноги тоже надо смотреть.

Хорошо. Как ты называешь полноценное сочетание? Разве не любовью? Я и спрашиваю... что первичнее сперва похоть а потом влюблённость или наоборот.Человек влюбился, поухживал, уломал, переспал, пожил, бросил... Может и не бросил, но влюблённость которую он воспевал ушла... почему он влюбился? (первый шаг отношений) Потому что хотел духовно или физически? Умеешь ли дружить? Научи меня, что это такое - Дружить?

Обычно наборот, когда не хватает цифр, переходят к демагогии. Я не отрицаю закон сохранения, но живущие в рациональном мире не в состояние познать иррациональность. Очевидное нарушение закона сохранения при создании материи мы приписываем богу. Мы живем в знаке плюс и поражаемся, как это из нуля можно сделать так много. А я утверждаю, что закон сохранения нарушть не может никто... даже бог.

На Генерал щас пишут о дружбе, обсуждают её , но это скорре философия, поэтому давайте перенесём обсуждение в этот раздел. Всю жизнь люди воспевали любовь, не пытаясь её осмыслить, просто восхищались и наслаждались... Но какието ученые испортили всю малину - взяли и доказали что причина в химических реакциях, все разложили по полочкам, поставив секс как на самое видное место и для романтики места не осталось. Это не я, это ученые, я конечно материалист но на столько.... Душа. Вы верите? Я да. Для меня этот тот этемент, как Radom Number Genrator в комъютере, делающий меня не просто машиной реагирующей на огромное каличство параметров и просто принимающей решения. Если вы считаете себя просто машиной, этот топик не для вас. Если верите, поделитесь... Дружба - на сколько велика роль души в этих отношениях. Кто есть Друг? Тот кому ты доверяешь потому что но тебя не подводил? Но есть же просто порядочные люди, которые никогда никого не подводят, значит ли что Друг это просто хороший человек.. Или это такой человек, кторый тебя понимает ... Есть же порядочные люди которые ещё и не глупые, и разбираются в людях.. Или это тот кто всегда готов помочь... Если тот кого ты считаешь другом не смог помочь, в силу обстоятельств, он больше не друг? Может у него есть любый человек чъи отношения для наго дороже... Стоит ли ставить ультиматумы? Вера - Люди рождаются, верят и умирают. Или рождаются, не верят, и умирают. Какова роль веры? Она облагораживет душу? Но какова роль души, что мне сделать или подумать чтоб душе это было полезно. В какого бога верить? Их накопилось уже так много, и если только один настоящий, неужели целые народы и целые покаления упустили свой шанс? Человек всю жизнь был честным, никого не убидел, писал прекрасные стихи, рисовал картины, помогал бедным, но ел свинину. В ад его? Любовь - неужели все так мрачно... Что первичнее - Химическая реакция или всётаки душа...

0 = -10000 + 10000 Докажи мне что бог Тот - а не Та или вообще То... Да, буратино был бы не прав, но помему видоезаписей о процессе создания ИМ человечества не сохранилось. Сказки об эдеме, адаме и еве мне кажутся абсурдными. Но даже если это правда что кто-то или что-то способстовал мутации обезъяны в человека, не вижу причин покланяться этому. = верить стоит вне звисомости от того, есть бог или нет.

Бруно - это идея! Она давно у меня была, да лень... Давай выяснять конкретных личностей, конкретные нарушения этих личностей и выставлять на каком нибудь отдельном форуме... Отослать ссылку на этот форум хоть самому алиичу и ждать результатов.. Это помоему более реальная помощь чем создание фондов.

Mard - Я уверен что в Ереване не все таки же уроды как ты, ты всё таки исключение. Я знаком с парой армян - приличные люди доложу я тебе. Не позорь своих.

пиво... с настоящими дрожжами.... Ах молодость.... а тут только с презервативами...