Резолюции Совбеза Оон

[attilla]

Организация

Объединенных Наций Совет Безопасности

--------------------------------------------------------------------------------

Резолюция 822 (1993)

от 30 апреля 1993 годa

Совет Безопасности,

ссылаясь на заявления, сделанные Председателем Совета Безопасности 29 января1 и

6 апреля2 1993 года, о нагорно-карабахском конфликте,

принимая к сведению доклад Генерального секретаря от 14 апреля 1993 года3,

выражая серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Армения и Азербайджанской Республикой,

с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение местных армянских сил в Кельбаджарский район Азербайджана,

будучи обеспокоен тем, что эта ситуация угрожает миру и безопасности в регионе,

выражая серьезную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе, в частности в Кельбаджарском районе,

вновь подтверждая уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе,

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

заявляя о своей поддержке мирного процесса, осуществляемого в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, и будучи глубоко обеспокоен разрушительными последствиями, которые может иметь для этого процесса эскалация вооруженных военных действий,

1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана;

2. настоятельно призывает заинтересованные стороны немедленно возобновить переговоры в целях разрешения конфликта в рамках мирного процесса Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и воздерживаться от любых действий, которые затруднят мирное решение проблемы;

3. призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права;

4. просит Генерального секретаря в консультации с действующим Председателем Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также Председателем Минской группы провести оценку ситуации в регионе, в частности в Кельбаджарском районе Азербайджана, и представить Совету дальнейший доклад;

5. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.

Принята единогласно на 3205-м заседании.

--------------------------------------------------------------------------------

Резолюция 853 (1993)

от 29 июля 1993 годa

Совет Безопасности,

подтверждая свою резолюцию 822 (1993) от 30 апреля 1993 года,

рассмотрев доклад Председателя Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 27 июля 1993 года1,

выражая серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой и напряженностью между ними,

приветствуя принятие заинтересованными сторонами плана неотложных мер по осуществлению его резолюции 822 (1993),

с тревогой отмечая эскалацию военных действий и, в частности, захват Агдамского района в Азербайджане,

будучи обеспокоен тем, что такое положение продолжает угрожать миру и безопасности в регионе,

выражая вновь серьезную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе,

вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

1. осуждает захват Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджанской Республики;

2. осуждает также все враждебные действия в регионе, в частности нападения на гражданских лиц и бомбардировки и артиллерийские обстрелы населенных районов;

3. требует незамедлительного прекращения всех военных действий и немедленного, полного и безоговорочного вывода участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджана;

4. призывает заинтересованные стороны достичь прочных договоренностей о прекращении огня и соблюдать их;

5. вновь подтверждает в контексте пунктов 3 и 4, выше, свои предыдущие призывы восстановить экономические, транспортные и энергетические связи в регионе;

6. одобряет продолжающиеся усилия Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по обеспечению мирного разрешения конфликта, включая усилия по осуществлению резолюции 822 (1993), и выражает серьезную обеспокоенность в связи с губительными последствиями для этих усилий эскалации военных действий;

7. приветствует меры по подготовке миссии Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по наблюдению, включая график ее развертывания, а также рассмотрение в рамках Совещания предложения об обеспечении присутствия Совещания в регионе;

8. настоятельно призывает заинтересованные стороны воздерживаться от любых действий, препятствующих мирному разрешению конфликта, и продолжать переговоры в рамках Минской группы, а также посредством прямых контактов между ними в целях достижения окончательного урегулирования;

9. настоятельно призывает правительство Республики Армении продолжать оказывать свое влияние в целях обеспечения соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана положений резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской группы;

10. настоятельно призывает государства воздерживаться от поставок любого оружия и военного имущества, которые могли бы привести к эскалации конфликта или продолжению оккупации территории;

11. вновь призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить возросшие страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права;

12. просит Генерального секретаря и соответствующие международные учреждения предоставить срочную гуманитарную помощь пострадавшему гражданскому населению и помочь перемещенным лицам вернуться в свои дома;

13. просит Генерального секретаря в консультации с действующим Председателем Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также с Председателем Минской группы продолжать представлять Совету доклады о развитии ситуации;

14. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.

Принята единогласно на 3259-м заседании.

-----------------------------------------------------------------------

Резолюция 874 (1993)

от 14 октября 1993 годa

Совет Безопасности,

подтверждая свои резолюции 822 (1993) от 30 апреля 1993 года и 853 (1993) от 29 июля 1993 года и ссылаясь на заявление, зачитанное Председателем Совета Безопасности от имени Совета 18 августа 1993 года1,

рассмотрев письмо Председателя Минской конференции Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по Нагорному Карабаху от 1 октября 1993 года на имя Председателя Совета Безопасности2,

выражая свою серьезную озабоченность тем, что продолжение конфликта в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него и сохранение напряженности в отношениях между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой создали бы угрозу миру и безопасности в регионе,

отмечая встречи на высоком уровне, прошедшие в Москве 8 октября 1993 года, и выражая надежду на то, что они будут способствовать улучшению ситуации и мирному урегулированию конфликта,

вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

вновь выражая свою серьезную обеспокоенность в связи со страданиями людей, вызванными конфликтом, и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе и выражая, в частности, свою серьезную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане,

1. призывает заинтересованные стороны сделать эффективным и постоянным прекращение огня, установленное в результате прямых контактов, предпринимаемых при содействии правительства Российской Федерации в поддержку Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе;

2. вновь заявляет о своей полной поддержке мирного процесса, осуществляемого в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также неустанных усилий Минской группы;

3. приветствует и рекомендует вниманию сторон «Обновленный график неотложных мер по осуществлению резолюций 822 (1993) и 853 (1993) Совета Безопасности3», подготовленный 28 сентября 1993 года на совещании Минской группы и представленный заинтересованным сторонам Председателем Группы при всесторонней поддержке девяти других членов этой Группы, и призывает стороны принять его;

4. выражает убежденность в том, что все другие нерешенные вопросы, вытекающие из конфликта и не рассмотренные непосредственно в «Обновленном графике», следует быстро решить в рамках мирных переговоров в контексте минского процесса;

5. призывает к незамедлительному осуществлению взаимных и неотложных мер, предусматриваемых в «Обновленном графике» Минской группы, включая вывод сил с недавно оккупированных территорий и устранение всех препятствий для коммуникаций и транспорта;

6. призывает также к скорому созыву Минской конференции в целях достижения урегулирования конфликта путем переговоров, как предусматривается в «Обновленном графике», в соответствии с мандатом Совета министров Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 24 марта 1992 года;

7. просит Генерального секретаря положительно откликнуться на предложение направить представителя для участия в Минской конференции и оказать всю возможную помощь для проведения переговоров по существу вопроса после открытия Конференции;

8. поддерживает сформированную Совещанием по безопасности и сотрудничеству в Европе миссию по наблюдению;

9. призывает все стороны воздерживаться от всех нарушений международного гуманитарного права и возобновляет свой призыв, содержащийся в резолюциях 822 (1993) и 853 (1993), обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи во всех районах, затронутых конфликтом;

10. настоятельно призывает все государства в регионе воздерживаться от любых враждебных актов и от любого вмешательства или вторжения, которые привели бы к разрастанию конфликта и подорвали бы мир и безопасность в регионе;

11. просит Генерального секретаря и соответствующие международные учреждения предоставить чрезвычайную гуманитарную помощь пострадавшему гражданскому населению и помочь беженцам и перемещенным лицам вернуться в свои дома с достоинством и в условиях безопасности;

12. просит Генерального секретаря, действующего Председателя Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и Председателя Минской конференции продолжать представлять Совету доклады о ходе минского процесса и по всем аспектам ситуации на месте, а также о нынешнем и будущем сотрудничестве между Совещанием по безопасности и сотрудничеству в Европе и Организацией Объединенных Наций в этой связи;

13. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.

Принята единогласно на 3292-м заседании.

[Соломон]

Потому что резолюции ООН призывали к прекращению огня и возобновлению мирных переговоров под эгидой Минской группы ОБСЕ, что и было достигнуто в 1994 году. Поскольку главная цель достигнута и сегодня такие переговоры ведутся в условиях, когда перемирие не нарушается, о резолюциях больше не вспоминают. Логично?

Но вот где была ООН в те годы, когда Азербайджанский ОМОН департировал население 26-ти армянских сел Шаумяновского района? Где хоть одна резолюция ООН, осуждающая сумгаитские и бакинские погромы? Почему ООН молчала до 1993 года, когда азербайджанские военные уничтожали гражданское население Карабаха, используя уствновки ГРАД, что является грубым нарушением международных соглашений?

Почему говоря о принципах территориальной цельности государств, резолюции ничего не говорят о другом фундаментальном принципе - о праве наций на самоопределение?

[Aram Sev Heros]

ООН давно уже дает отсечки занимая однобокую и отвечающию интересам некоторых стран позицию.

[Соломон]

ООН давно уже дает отсечки занимая однобокую и отвечающию интересам некоторых стран позицию.

Они даже ренту за здание не платят. Не знаю, зачем только в США их еще терпят?

[forw]

Где хоть одна резолюция ООН, осуждающая сумгаитские и бакинские погромы?

А Сумгаит и Баку ....Не смеши аа.

Тоже самое можем и мы сказать,насчёт ваших гонений азербайджанцев из Армении.

К тому же если ты хорошенько посмотришь на хронологию ,то должен заметить ,что Сумгаит был ответом на ваши выходки.

Долг платежом красен.

Или ты,как настоящий хай,гонения азербайджанцев из Армении считаешь героизмом,а гонения армян из Баку считаешь погромами :((

ООН в те годы, когда Азербайджанский ОМОН департировал население 26

Соломон.Не в обиду,в тебе случайно не течёт кровь Балаяна.

Если нет ,то ответный вопрос.Читаешь ли ты статьи ,которые сам же здесь выставляешь?

Ты сам недавно выставлял здесь статью "Авиация в Нагорном Карабахе".

Там же чётко написано процент азербайджанских ОМОНовцев в операции "Кольцо".А если ты хорошенько поищешь ,то можешь даже найти и количество самих азербайджанцев в нашем ОМОНе тех времён.

Так что нечего здесь вести "поджигательскую чушь".

Я уже тебе как то говорил ,что если говорить нечего з свою защиту,то лучше помолчи,чем лишний раз будешь показывать себя клоуном.

Они даже ренту за здание не платят. Не знаю, зачем только в США их еще терпят?

что ещё за чушь такая пошла.

И откуда ты это взял???

[Соломон]

forw,

Действительно, ООН уже многие годы не платят за помещение, которое они занимают в Нью-Йорке, и американцы им пока это прощают.

Что касается азербайджанского ОМОНА, дпепартировавшего население армянских сел равнинной части Карабаха, то не из Еревана же его в самом деле прислали. Этот ОМОН подчинялся Баку. Но дело даже не в этом. ООН должна была осудить эту акцию, как нарушающую основные права человека.

К сожалению, Сумгаитские погромы были первыми проявлениями насилия на территории бывшего СССР. Надеюсь ты понимаешь, что явление это не может быть оправдано какими бы то ни было соображениями "мести" или "ответных действий", если бы азербайджанцам было на что отвечать. Но в том то и дело, что ничего подобного ни в Армении, ни где бы то ни было еще таких зверств до 1988 года не наблюдалось.

На этом форуме уже приводились точные даты ключевых событий карабахского конфликта, и востановить хронологию событий тех дней достаточно просто. Сумгаит явился ответом на мирные демонстрации армян и на их вполне законные обращения в верховные органы тогдашней советской власти. Вопреки уверениям азербайджанцев, сумгаитские погромы произошли еще тогда, когда там не было никаких беженцев-азербайджанцев из Армении... Все это легко проверить по независимым источникам информации.

[forw]

К сожалению, Сумгаитские погромы были первыми проявлениями насилия на территории бывшего СССР. Надеюсь ты понимаешь, что явление это не может быть оправдано какими бы то ни было соображениями "мести" или "ответных действий", если бы азербайджанцам было на что отвечать. Но в том то и дело, что ничего подобного ни в Армении, ни где бы то ни было еще таких зверств до 1988 года не наблюдалось.

Соломон,скажи мне ,ты сам веришь,в то что ты сам пишешь.

В своём последнем постинге ты разрисовал армян такими невинными ангелами,а азербайджанцев прямо таки жаждущими армянской крови.

Я знаю свой народ ,лучше чем ты его.И я знаю ,что азербайджанец даже и муху не обидит,если она его не тронет.

Никогда не может быть такого ,что бы азербайджанец ни с того ни с сего сделал то что произошло в Сумгаите.

Даже не пойдём далеко.Подумай сам.70 лет жили вместе,ходили в одну школу,играли в одном

дворе.Почему же это произошло так внезапно.

Из нас ,двух наций,азербайджанцев и армян ,вы уже не раз показывали себя неблагодарными,не умеющими говорить спасибо на хлеб и соль.И так ,неужели ты хочешь сказать ,что вчерашний бакинец азербайджанец в одно прекрасное утро начал резать своего соседа,только потому что он армянин.Да этого просто быть не может.

Ответ напрашивается сам.На улицы вышли те ,кого твои гнилые сородичи вчера выгнали из их домов.

Плюс ,там оказались всякие тунеядцы наподобие всяких Григорянов ,которым просто хотелось немножко позабавиться.А может и специально были подосланы вашими дашнаками.

Чёрт поймёшь вас.Вам уже просто нет доверия,как к людям.

А в каком виде их выгоняли,что творили с нашими женщинами,ты это должен знать не хуже меня.И ты ещё после этого пытаешься защитить тех самых скотов ,что тогда вытворяли всякое с нашими женщинами.

Если ты защишаешь тех самых скотов ,то тогда ты тоже что ни на есть самая дряная скотина.

Неужели ты хочешь сказать ,что вы должны были глумиться над нашими женщинами и детьми ,выгонять мирный народ з своих домов,а они приехав в Баку,увидев барскую жизнь армян,должны были радоваться.

Я не говорю ,что они сделали правильное дело.тем более,что после боя кулаками не машут.

А пытаются не повторять ошибок прошлого.

но в случае с Сумгаитом ,если сказать в одном слове ,то "каждому терпению есть свой предел".И этот предел вылился наружу в Сумгаите.

Что посеешь ,то пожнёшь.

Сумгаитские погромы были первыми проявлениями насилия на территории бывшего СССР.

Если ты и вправду отвечаешь за свои слова ,то докажи мне что Сумгаит был первой каплей крови.Докажи мне что всё началось именно с Сумгаита.

Докажи мне что вы такие хорошие,а мы такие плохие.

Докажи мне что не было ваших митингов,не было Балаянов и Капутикянов,не было всяких "Очаг".

Докажи что не было беженцев из Армении до Сумгаита.

А если ты не сможешь доказать ,то я скажу ,что ты просто самый уродливый хай,из тех что я встречал в инете.

И ещё раз удостоверюсь в своей правоте,что именно такие как ты заставляют вас хаев ненавидеть от всей души.

И так докажи свои слова.

[hakob.]

Митинги были убийств не было

Не мы на

[hakob.]

Не мы начали эту войну а вы пришлые.

Какие то вы все животные что ли ненавижу ненавижу а нельзя просто остаться врагами и только, без ненависти

Я например считаю аз-в врагами но только пока идет война и против конкретного аз-а ничего не имею.

[attilla]

Соломон, читай внимательно, спецом для тебя

вновь подтверждая уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе,

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана;

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!!!

[Соломон]

Соломон, читай внимательно, спецом для тебя

вновь подтверждая уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе,

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана;

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!!!

Аттила!

Я прочитал эти резолюции ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, и содержание оных НЕ ОДОБРИЛ по следующим причинам:

1. В резолюциях ничего не говорится о праве наций на самоопределение.

2. В резолюциях нет осуждения погромов в Сумгаите, в Баку и в других городах Азербайджана.

Один из основополагающих принципов, которым руководствуется ООН - это принцип, утверждающий право наций на самоопределение. В резолюциях этот принцип даже не упомянут.

И очень хорошо, что сама ООН сегодня об этих резолюциях не вспоминает!

Изменено 5 июля, 2003 пользователем Соломон

[Соломон]

forw!

Вот, что уже отвечал однажды Benjamin на аналогичные вопросы о том, кто начал первым:

Как известно, митинги в Ереване начались с конца февраля 1988 года (если не ошибаюсь, первый митинг был 20 февраля, после степанакертского митинга 19 февраля). Все митинги в Ереване и Степанакерте носили исключительно мирный характер. Согласно данным, приведенным Крючковым (тогдашний Председатель КГБ СССР, в его компетентности сомневаться не приходится), первый всплеск насилия был зафиксирован 22 февраля 1988 года, когда толпа вооруженных арматурой азербайджанцев из Агдама двинулась в сторону Аскерана, чтобы "наказать строптивых армян". По дороге толпа была остановлена сотрудниками милиции АзССР, которым пришлось произвести несколько выстрелов на поражение (все это по словам Крючкова), в результате чего двое азербайджанцев были убиты. Обратите внимание (это очень важно) - азербайджанцы к тому времени даже не вошли в контакт с армянами. И уже 27 или 28 февраля в Сумгаите начался первый погром, осуществленный азербайджанцами в отношении армян. Опять-таки важно - к тому времени в Азербайджане не находилось ни одного переселенца из Армении (они появились лишь спустя несколько месяцев). Кто не верит, может опросить хоть всех беженцев из Армении, никто из них не прибыл в Азербайджан ранее сумгаитских погромов. Так что ссылки на то, что эти погромы были организованы беженцами из Армении, - абсолютно беспочвенны.

Вывод: армяне в мирных рамках первыми заявили свои права на Карабах, азербайджанцы первыми применили насилие. А насилие, как известно, порождает ответное насилие.

Изменено 5 июля, 2003 пользователем Соломон

[Соломон]

А вот, что пишет Старовойтова: (http://www.vehi.net/politika/starovoit/02.html)

...В январе 1988 года все районные советы Нагорно-Карабахской области, за исключением населенного азербайджанцами Шушинского района, приняли резолюции, призывающие к переходу региона от Азербайджана к Армении. 20 февраля 1988 года областной совет Нагорного Карабаха направил обращения к парламентам (Верховным Советам) Армении, Азербайджана и Советского Союза с просьбой о присоединении области к Армении (азербайджанское меньшинство в Совете не принимало участия в голосовании). ...

......................

...Обращение Нагорного Карабаха в Азербайджане было, конечно, встречено негативно. Конфликт был сильно отягощен антиармянским погромом, организованным в азербайджанском городе Сумгаите в конце февраля 1988 года - первым взрывом этнического насилия в новейшей советской истории. Соответственно уровень насилия в споре о Нагорном Карабахе вырос. ....

===========

Итак, как видим, все началось в феврале 1988 года. Сумгаитские погромы были организованы также в конце февраля 1988 года. В это время никаких азербайджанских беженцев из Армении еще не было.

Изменено 5 июля, 2003 пользователем Соломон

[forw]

Кто не верит, может опросить хоть всех беженцев из Армении, никто из них не прибыл в Азербайджан ранее сумгаитских погромов. Так что ссылки на то, что эти погромы были организованы беженцами из Армении, - абсолютно беспочвенны.

Вывод: армяне в мирных рамках первыми заявили свои права на Карабах, азербайджанцы первыми применили насилие. А насилие, как известно, порождает ответное насилие.

Соломон.

Позволь уточнить твоё мнение.

Ты хочешь сказать,что до происшествий в Сумгаите,из Армении не было никаких беженцев!

Я правильно тебя понял?

Ты хочешь сказать ,что беженцев из Армении не было.?

Не было никаких притеснений со стороны местного населения по отношению к инородним?

Были только одни митинги?

Уточнив твоё мнение,продолжим разговор.

[Соломон]

Кто не верит, может опросить хоть всех беженцев из Армении, никто из них не прибыл в Азербайджан ранее сумгаитских погромов. Так что ссылки на то, что эти погромы были организованы беженцами из Армении, - абсолютно беспочвенны.

Вывод: армяне в мирных рамках первыми заявили свои права на Карабах, азербайджанцы первыми применили насилие. А насилие, как известно, порождает ответное насилие.

Соломон.

Позволь уточнить твоё мнение.

Ты хочешь сказать,что до происшествий в Сумгаите,из Армении не было никаких беженцев!

Я правильно тебя понял?

Ты хочешь сказать ,что беженцев из Армении не было.?

Не было никаких притеснений со стороны местного населения по отношению к инородним?

Были только одни митинги?

Уточнив твоё мнение,продолжим разговор.

Разве я неясно выразился? Я привел точные даты событий 1988 года, сослался на мнения известных российских политиков.

До Сумгаита таких погромов не было нигде в СССР, в других неблагополучных в этническом отношении местах.

Через 10 дней после того, как местные карабахские советские власти обратились в верховные советы Аз.ССР, Арм.ССР и Верховный Совет СССР, произошли массовые погромы в Сумгаите - первые массовые погромы в СССР.

В Сумгаите в это время никаких беженцев не было. Конфликт еще не дошел до стадии взаимных этнических чисток. Ведь все это было - напомню - в 1988 году!

Об этом пишет Старовойтова, об этом можно прочитать в воспоминаниях Сахарова. У меня нет оснований не верить этим достойным и честным политикам.

Изменено 6 июля, 2003 пользователем Соломон

[Rubo]

Сейчас forw приведет источник типа

www.karabakh.doc.gen.az.bin.kretin.dubin

где черным по белому будет написано что первые беженцы из Армении появились в

Азербайджане в 1980 году, будут приведены доказательства, свидетельства очевидцев, фотоснимки, интервью с беженцаим...

[Albans]

Об этом пишет Старовойтова, об этом можно прочитать в воспоминаниях Сахарова. У меня нет оснований не верить этим достойным и честным политикам.

У меня тоже нет никаких оснований не верить им как политикам....но...

Соломон, ты мне очень нравишься и я тебя очень уважаю за твое терпение, вежливость и преданность вопросам нашего межнаца, но Соломончик, родной...только одного нехватает иногда... чистой логики!

Откуда им знать, как не из тех же источников, которые столь дозированно поили всех в то время, кроме нас, кто в те дни был достаточно взрослым и кое-что слышал своими глазами и ушами. При чем тут честность этих людей - они не были не только в Сумгаите, но даже и в Баку в те дни! А мы, кому нынче за сорок помним разговоры о автобусах с беженцами и видели очумелых сумгаицев, которые сами не могли обьяснить, что происходит в их городе...

[Rubo]

Albans, если я не ошибаюсь Сахаров был в Баку в те дни, кажется я читал это в его мемуарах, и эти мемуары были приведены на форуме. У него даже произошла сорра с Буниятовым....

[Albans]

Я знаю, что тут многие осуждают меня за низкий патриотизм, недоверие источникам и т.д...

Этому есть обьяснение-я знаю, что если нет никакой вины на молодых участниках форума, особенно с армянской стороны, кому просто обьяснили, что никаких беженцев в Сумгаите к началу погрома не было. Но поскольку я не только уверен, что беженцы были, а также абсолютно убежден что и с армянской стороны эти строки читают люди, которые не тоьлко знают, что беженцы были, но даже вполне могут выяснит оkyда-то участвовать в серьезных спорах на этом уровне это просто неуважать самого себя. Этим и обьясняеtcя мое "легкое " отношение к историческо-политическим предметам. Легче говорить у путях решения конфликта, говорить о причинах возникновения и пригоды сумгаицкух и бакинских событий-до этого мы еще не созрели-тут нужна честность и открытость с двух сторон!

[forw]

Соломон Дата Jul 6 2003, 11:13

В Сумгаите в это время никаких беженцев не было. Конфликт еще не дошел до стадии взаимных этнических чисток. Ведь все это было - напомню - в 1988 году!

Об этом пишет Старовойтова, об этом можно прочитать в воспоминаниях Сахарова. У меня нет оснований не верить этим достойным и честным политикам.

Так так.

Ты говоришь ,что

На территории Армении и прибрежных районах

Погромов и ГОНЕНИЙ со стороны армян по отношению к азербайджанцем не было.

Кстати рассуждения Старовойтовой оставь кому нибудь другому.

Старовойтова такая же xxxxxx как и Боннер.

Тем более ,что смотря на источник ,откуда ты взял эту статью,можно ожидать только такое ,а не другое.

Возможно ,что у тебя нет оснований не доверять таким как Старовойтова,но это совсем не значит ,что и я должен иметь точно такие же основания.

Плюс ,и это самое главное ,поднимается вопрос ,Откуда же у Старовойтовой были такие данные.

Почему же Старовойтова подошла к этому вопросу именно с февраля 1988года ,а не раньше.

Кстати,если ты и вправду считаешь Старовойтову честным,правивым "политиком",то меня можешь считать инопланетянином.

Или ты наивен,или же ты слишком хитёр,чтобы так отозваться о людях ,которые смотрели на эту проблему слишком "однобоко".

Из твоих слов получается ,что армяне никогда ни о чём таком даже и не помышляли.я имею ввиду гонения на азербайджанцев и тому подобное.

И только действия в Сумгаите породили ответный удар.

А до этого вы были миленькими ангелами,которые пытались жить с нами в мире и в дружбе.

Da, ещё один вопрос.

В каком году и каким издательством была написана "Очаг"?

[Albans]

Albans, если я не ошибаюсь Сахаров был в Баку в те дни, кажется я читал это в его мемуарах, и эти мемуары были приведены на форуме. У него даже произошла сорра с Буниятовым....

Рубо-я имею ввиду именно дни перед тем как случился Сумгаит-имено сперва были разговоры о автобусах беженцев идущие с Армении, потом через пары дней у меня на работе уехал в рабочее время в Сугаит за документами-врнулся ошалелый, его окружила толпа, требовали документы-оскорбляли-его спасли не документы, а его характерное районско епризношение. Выбравшись из толпы он увидел убитую девушку-вот то что я слышал от сумгаица... Все они спокойно вышли в эти дни на работы и к никакинм погромам не готовились. И Сахаров не околачивался в бакинских дворах на выходные и не мог слышать того, что слышали мы....

Кстати теперь я вполне могу допустить, что сахаровский, план который начинал находить оклик у некоторых "наверху" и заставил армянских националистов форсировать события- им не нужно было, чтоб Сахаров сделал им обмен территориями-когда они могли захватить все и даже больше!

[Rubo]

                      Рубо-я имею ввиду именно дни перед тем как случился Сумгаит-имено сперва были разговоры о автобусах беженцев идущие с Армении

Во во, РАЗГОВОРЫ...

[forw]

RUBO

Сахаров был в Баку в те дни, кажется я читал это в его мемуарах, и эти мемуары были приведены на форуме. У него даже произошла сорра с Буниятовым....

Ты наверное хотел сказать ,что не у Сахарова ,а у его жены Е.Боннер.

[Соломон]

forw,

В моих глазах, Сахаров, Боннер, Старовойтова - честные люди. Я не вижу причин не доверять им и их оценкам. Из твоего сообщения я понял только, что ты с этим не согласен. Но кроме эмоций я не нашел у тебя никаких конкретных опровержений. Говорить надо по существу, или не говорить вообще...

Albans,

Старовойтова являлась специалистом по межэтническим отношениям. Ее отношение к данной проблеме основано на глубоком изучении фактов. Сахаров тоже разбирался в этой проблеме лично, беседовал с представителями обеих сторон, включая беженцев. Он лично посещал в те дни Баку, Степанокерт, Ереван, беседовал с очень многими людьми, пытаясь решить этот конфликт. Я думаю, он был очень неплохо информирован, так как имел доступ ко всем имеющимся материалам дела. Я не вижу причин недоверять ему и его наблюдениям.

Вы упрекаете Боннер в том, что она по отцу армянка, а значит, по вашей логике, не может быть объективна в этом вопросе. Но как вы тогда объясните её активное участие в протестах против войны в Чечне, всю её остальную правозащитную деятельность? Разве она заступалась только за армян? По-моему, вы несправедливы!

Изменено 6 июля, 2003 пользователем Соломон

[forw]

Rubo Дата Jul 6 2003, 12:11

Во во, РАЗГОВОРЫ...

К сожалению не только одни разговоры.Во первых нет дыма без огня.А во вторых,если на то пошло,то я сам лично видел эти чёртовы автобусы.И намного задолго до событий в Сумгаите.

Видел ,как из автобусов выходили в основном женщины и дети.И даже не хочется вспомнать,в каком замученном виде они были.

Не хочется вспоминать их запуганные лица,головы с платками из под которых просачивалась кровь.Хотя тогда я не понимал ,почему же это у них из платка на голове кровь сочится.

Оказывается,твои дикари сородичи ,ради золота им уши вырывали.

Вот так твои сородичи выгоняли наших женщин и детей из Армении.

А вы ещё после этого смеете говорить о Сумгаите.

И что самое поганое,что события в Сумгаите мы не отрицаем.Но зато с какими ухищрениями вы отказываетесь от своих зверст в Ереване и в других городах.

Просто диву даёшься вашей наглости.

[Rubo]

А какие у меня основания верить тому что ты "лично" видел?

Я ведь тоже ЛИЧНО жил в Ереване, и ничего такого здесь не было...

Изменено 6 июля, 2003 пользователем Rubo

[Соломон]

forw,

Разумеется, погромы в Сумгаите были кем-то спланированы. Для того, чтобы разжечь страсти НФА распространял слухи о каких-то автобусах с беженцами из Армении, которых на самом деле не было, и о прочих выдуманных "зверствах", якобы происходивших в Армении. Об о всем этом говорили на азербайджанских митингах, стремясь разжечь конфликт. Тем не менее, ничего из всех этих слухов так и не подтвердилось. Иначе были бы какие-то публикации, ведь в те годы бушевала "гласность", и журналисты только и делали, что гонялись за сенсациями.

К тому же в те годы Горбачев и все советское руководство было настроено про-азербайджански. Это было абсолютно ясно! Я сам смотрел по TV репортаж с заседания Президиума ВС СССР в прямом эфире, все участники которого в один голос выступали против армянской делегации, повторяя Горбачева слово в слово. И если бы имелись хоть какие-нибудь факты о преследованиях азербайджанцев в Армении, эти факты были бы немедленно опубликованы во всех средствах массовой информации -- и, конечно, Сахаров об этом бы непременно узнал бы. Но в воспоминаниях Сахарова нет подтверждения всем тем ложным слухам, которые намеренно распространялись азербайджанской стороной.

В таком конфликте устроить провокацию с распространением ложных слухов было делом очень простым. Можно было даже для убедительности устроить представление с автобусами, которые якобы прибыли из Еревана. Но ведь вопрос в достоверности фактов.

В Сумгаите происходили массовые убийства, а не просто высылка на автобусах. Бандиты врывались даже в роддома и выбрасывали из окон младенцев, у которых на бирках значились армянские фамилии. Это не идет в сравнение ни с какими "зверствами", которые якобы происходили в Ереване, где никаких погромов не было.

Существует множество свидетельств, например журналистки Лурье, жившей тогда в Ереване, которые говорят об абсолютно мирном характере демонстраций, проходивших в Ереване или в Степанокерте.

И в самом деле, армяне ведь в те годы пытались решить проблему мирными, законными средствами,-- для чего и обращались в Верховный Совет...

Изменено 6 июля, 2003 пользователем Соломон

[forw]

Соломон Дата Jul 6 2003, 12:15

Из твоего сообщения я понял только, что ты с этим не согласен. Но кроме эмоций я не нашел у тебя никаких конкретных опровержений. Говорить надо по существу, или не говорить вообще...

Ты не ответил на мой вопрос.

Будь добр ,не увёртывай от вопросов.

Пока что я не пишу с эмоциями.ПОКА.

А потом уже ...не будем загадывать.

И так ,вопрос об "Очаг" остаётся также.

Но если ты хочешь доказать ,что защищая своих извергов сородичей ,ты совершаешь правильно ,то приводи мне не хайские источники.Старовойтова и Боннер это ,я сказал ,не аргументы для защиты.

В принципе,я даже может и где то и соглашусь со Старовойтовой,если ты приведёшь мне данные ,откуда же она взяла свои источники.

Так рождается научная работа.

А не так ,что ,кто то так говорит,значит он прав.Значит так и было.

Ты же должен понимать ,что это можно назвать только абсурд и не более.

[Соломон]

Соломон Дата Jul 6 2003, 12:15

Из твоего сообщения я понял только, что ты с этим не согласен. Но кроме эмоций я не нашел у тебя никаких конкретных опровержений. Говорить надо по существу, или не говорить вообще...

Ты не ответил на мой вопрос.

Будь добр ,не увёртывай от вопросов.

Пока что я не пишу с эмоциями.ПОКА.

А потом уже ...не будем загадывать.

И так ,вопрос об "Очаг" остаётся также.

Но если ты хочешь доказать ,что защищая своих извергов сородичей ,ты совершаешь правильно ,то приводи мне не хайские источники.Старовойтова и Боннер это ,я сказал ,не аргументы для защиты.

В принципе,я даже может и где то и соглашусь со Старовойтовой,если ты приведёшь мне данные ,откуда же она взяла свои источники.

Так рождается научная работа.

А не так ,что ,кто то так говорит,значит он прав.Значит так и было.

Ты же должен понимать ,что это можно назвать только абсурд и не более.

Я устал отвечать на твои вопросы и выполнять твои требования. Почему ты сам не отвечаешь на вопросы? Для нормального развития диалога, ты сперва должен успокоиться и признать существующие факты.

Ну а если у тебя есть возражения ПО СУЩЕСТВУ, и если ты можешь доказать свою правоту, то я не понимаю, почему ты тянешь с опровержениями?

Раскрой свои источники, и мы все вместе их обсудим. Но только не надо ссылаться на азербайджанские националистические сайты или на про-советские консервативные источники!

Твои странные обвинения в адрес Сахарова, Боннер или Старовойтовой звучат голословно. По-твоему, все они армяне? Но ведь на стороне справедливости были не только они одни! Если послушать тебя, то выйдет, что сегодня Боннер защищает чеченцев, потому только что она - чеченка?

[forw]

Соломон Дата Jul 6 2003, 12:55

Я устал отвечать на твои вопросы и выполнять твои требования. Почему ты сам не отвечаешь на вопросы? Для нормального развития диалога, ты сперва должен успокоиться и признать существующие факты.

Соломон,на вопросы мои ты пока не дал ни одного дельного ответа,а уже начал визжать.

Хотя ты должен знать ,что топик начался с резолюций ООН,а ты пошёл с обвинениями из за Сумгаита.

Если ты считаешь себя таким правым,если ты думаешь,что всё началось именно с Сумгаита ,а не Сумгаит был ответной реакцией,то ты должен доказать свои слова.

И два таких источника,которые ты привёл ,можно со спокойной душой сказать ,что это не источники.

Давай сделаем так.Будем считать ,что интернет и есть ООН.Ты армянская сторона,я сторона защищающую Азербайджан.И так ,так как ты первым пошёл с обвнинениями,то должен и первым привести доказательства достойные уважения.

А ВЕХИ ,откуда ты привёл источник,оставь .....

Если ты и вправду хочешь конструктивной нормальной беседы !

[hakob.]

Movet i byli автобусы с беженцами из Еревана хотя я ереванец и такого не видел но убивать начали вы первая кровь на вас

[hakob.]

! 20 50

[Соломон]

Все началось не с Сумгаита. Все началось с обращения армян в Верховный Совет, с демонстраций в Степанокерте и в Ереване. А Сумгаит был ответом на это. Тут, forw, ты несомненно прав!

Но обращения армян в Верховный Совет и демонстрации в Ереване и Степанокерте были МИРНЫМИ и вполне ЗАКОННЫМИ действиями армян. А вот ответ азербайджанцев - СУМГАИТ - был проявлением дикости и варварства, которым нет оправдания. К сожалению, вы до сих пор так и не поняли, чем отличается ЗАКОННЫЙ протест, от ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Отвечая на твои вопросы, я жду твоих ответов и на свои вопросы.

Я спросил: Если Боннер сегодня выступает в защиту чеченцев, означает ли это, что она - чеченка? Ты мне не ответил. Отсюда я заключаю, что все, в чем ты обвиняешь Сахарова, Боннер, Старовойтову, других правозащитников, является КЛЕВЕТОЙ.

Изменено 6 июля, 2003 пользователем Соломон

[BAD]

Да нет саламон просто слабак.... :(

Я это уже понял....

Может ты вообще домой пойдешь, позно ведь....

Ато смотри по дороге разное может случиться... а вас и так мало !!!

[Albans]

Рубо-это не слухи в широком понимании этого слова...я не видел сами автобусы, но я видел тогда людей решавших, что делать с этими автобусами, и актерами они не были...

В Еревани ты видеть ничего не мог, так же как и я в Баку-в столицах тогда старались все это "гасить"....