Турки И Армяне: "геноцид" Исторической Правды

[Fireland]

Fireland.Vash otvet ne byl sovsem polnym,no byl konstruktivnym.Na shet genocida etih let nenado ryskaca v arhivah,tut est svideteli ochevidcy,kto vse etot koshmar(ubivanie detei,zhencin i starikov) perenesli. Nemalo bylo teh inostrancev,kto eto videli i peredali eti svedenie.I to chto na etoi territorii net ni odnogo zhitelya etoi nacii protiv kotoryh genocid primenyalsa,eto fakt.V etom nikto krome vas v mire ne somnevaetsa.No zdes ved azerbaidcan ne prichem ved,vy soglasny.Sovet vam voobshe ne putat sebya s turkami i ne zashishat ih,eto ne v vashu polzu.Est raznitsa mezhdu voennymi deistvami i deistviami protiv grazhdanskovo naseleniya.Eto istoriya.

Turciyu v ES ne vozmut po mnogim prichinam.

1)Ne sobledenie prav cheloveka v primom vsmysle,kurdskaya problema.2)Ekonomicheskie dannye ochen dryahlye,strana na grane ekonomicheskovo krahha.

3)Turciya po kulture ne evropeiskaya.

Karabahskuyu problemu ne reshite ranche,chem syadite za stol peregovorov.Tut pomozhet tolko vzaimnyi kompromis i ochen bolshoi.Voennyi uspeh ochen somnitelnyi,mozhet konchica namnogo huzhe,chem predpologaete.Na drugoi storone tozhe ved tozhe duraki ne sidyat.

I eshe ne dumaite,chto te kto svami ne soglasny v nekotoryh voprosah,obyazatelno dolzhny byt armyanami(imi ne yavlyaemsa).Eto tochko zrenie,chto skazanno sovpadaet bolshinstvom v Evrope.

Vash otvet ne byl sovsem polnym,no byl konstruktivnym.Na shet genocida etih let nenado ryskaca v arhivah,tut est svideteli ochevidcy,kto vse etot koshmar(ubivanie detei,zhencin i starikov) perenesli. //////////

Есть свидетели с двух сторон. И обе стороны потерпели ужас.

I to chto na etoi territorii net ni odnogo zhitelya etoi nacii protiv kotoryh genocid primenyalsa,eto fakt.////////

Вы хоть поверили в то, что сами написали? как это нет? Знаете сколько армян проживает в Турции? 50 000. Если на самом деле как вы говорите они подверглись уничтожению, то сейчас и одного армянина не могли вы найти в Турции.

V etom nikto krome vas v mire ne somnevaetsa.////////

если бы не сомневались без огласки приняли бы ваш "геноцид".....

No zdes ved azerbaidcan ne prichem ved,vy soglasny////////

вы наивны как это непричём? в то время армяне истребляли мирное население Гянджи, Нахчивани, Зангезура и др.....селений в том числе и НК.

Sovet vam voobshe ne putat sebya s turkami i ne zashishat ih,eto ne v vashu polzu////////

а кого зашищать? вас, русских, персов, грузин? кого???

Turciyu v ES ne vozmut po mnogim prichinam.

1)Ne sobledenie prav cheloveka v primom vsmysle,kurdskaya problema.2)Ekonomicheskie dannye ochen dryahlye,strana na grane ekonomicheskovo krahha.

3)Turciya po kulture ne evropeiskaya.

ну, это время покажет, возьмут её или нет.

Экономического краха нет, есть экон-ая нестабильность, а это связано с иракской проблемой.

курдская проблема есть и будет, пока ПКК будет наносить ущерб мирным туркам и курдам. И Турция имеет ПОЛНОЕ право угомонить их с помощью оружия.

а вот, третий пункт насчёт культуры, вы правы. Она не европеская. Это и к лучшему. Каждый народ индивидуален по своему. В Европе все повторяется и поэтому европейцы лезут на Восток.

Karabahskuyu problemu ne reshite ranche,chem syadite za stol peregovorov.Tut pomozhet tolko vzaimnyi kompromis i ochen bolshoi.Voennyi uspeh ochen somnitelnyi,mozhet konchica namnogo huzhe,chem predpologaete.Na drugoi storone tozhe ved tozhe duraki ne sidyat.////////

а каком большом копромисе идёт речь? неужто о НК?

Мы уже за столом то, что вас не устраивает нас устраивает, а то что нас не устраивает, вас утраивает. Этому нет конца.

I eshe ne dumaite,chto te kto svami ne soglasny v nekotoryh voprosah,obyazatelno dolzhny byt armyanami(imi ne yavlyaemsa).Eto tochko zrenie,chto skazanno sovpadaet bolshinstvom v Evrope.

значит, эти европейцы не правильно информированы, они знают только одну сторону медали.

[Babik]

Согласна. Предатели есть у всех народов.

про геноцид.

Это не простой  вопрос. сейчас идут расследования в Турции со стороны видных учёных европейских стран. Пока конкретных ФАКТОВ о резне армян ничего не найдено. ПОЧЕМУ?

армянские архивы находятся за 7-ю печатями. Учёные только исследовали и исследуют до сих пор турецкие архивы.

Поверьте Турцию в ЕС НЕ принимают по другим причинам , а не из за армян. Вы в мировой политике НИКАКУЮ роль не играете.  Если бы играли, то ВСЕ страны мира ДОБРОВОЛЬНО приняли бы ваш "геноцид".

Почему не найдено. Найдено, просто Вы этого не замечаете или не хотите.

Помоему наоборот турецкие архивы за сотнями печатей, а армянские изучены досконально. Ага типа Маккарти или Малевиля. Сильные ученые.

Почему только из-за армян, но тут и проблема Кипра и многое другое. А Вы не обольщайтесь, что Армения не играет никакой роли в мировой политике. Каждая страна играет свою роль, но каждая свою. Или Вы считаете, что Азербайджан имеет ведущую роль в мировой политике. А их никто и не заставлял принимать, все было добровольно.

[Fireland]

Согласна. Предатели есть у всех народов.

про геноцид.

Это не простой  вопрос. сейчас идут расследования в Турции со стороны видных учёных европейских стран. Пока конкретных ФАКТОВ о резне армян ничего не найдено. ПОЧЕМУ?

армянские архивы находятся за 7-ю печатями. Учёные только исследовали и исследуют до сих пор турецкие архивы.

Поверьте Турцию в ЕС НЕ принимают по другим причинам , а не из за армян. Вы в мировой политике НИКАКУЮ роль не играете.  Если бы играли, то ВСЕ страны мира ДОБРОВОЛЬНО приняли бы ваш "геноцид".

Почему не найдено. Найдено, просто Вы этого не замечаете или не хотите.

Помоему наоборот турецкие архивы за сотнями печатей, а армянские изучены досконально. Ага типа Маккарти или Малевиля. Сильные ученые.

Почему только из-за армян, но тут и проблема Кипра и многое другое. А Вы не обольщайтесь, что Армения не играет никакой роли в мировой политике. Каждая страна играет свою роль, но каждая свою. Или Вы считаете, что Азербайджан имеет ведущую роль в мировой политике. А их никто и не заставлял принимать, все было добровольно.

Бабик, я уже ответила ВЫШЕ Франку.

прочитайте там

[Babik]

Согласна. Предатели есть у всех народов.

про геноцид.

Это не простой  вопрос. сейчас идут расследования в Турции со стороны видных учёных европейских стран. Пока конкретных ФАКТОВ о резне армян ничего не найдено. ПОЧЕМУ?

армянские архивы находятся за 7-ю печатями. Учёные только исследовали и исследуют до сих пор турецкие архивы.

Поверьте Турцию в ЕС НЕ принимают по другим причинам , а не из за армян. Вы в мировой политике НИКАКУЮ роль не играете.  Если бы играли, то ВСЕ страны мира ДОБРОВОЛЬНО приняли бы ваш "геноцид".

Почему не найдено. Найдено, просто Вы этого не замечаете или не хотите.

Помоему наоборот турецкие архивы за сотнями печатей, а армянские изучены досконально. Ага типа Маккарти или Малевиля. Сильные ученые.

Почему только из-за армян, но тут и проблема Кипра и многое другое. А Вы не обольщайтесь, что Армения не играет никакой роли в мировой политике. Каждая страна играет свою роль, но каждая свою. Или Вы считаете, что Азербайджан имеет ведущую роль в мировой политике. А их никто и не заставлял принимать, все было добровольно.

Бабик, я уже ответила ВЫШЕ Франку.

прочитайте там

А я и не задавал вопросов. Это тоже был мой ответ

И в тот гибельный час, когда рок совершил поворот,

Гибнет сам падишах, и страна, и мильоны людей. - Мухаммед Физули

[Fireland]

И в тот гибельный час, когда рок совершил поворот,

Гибнет сам падишах, и страна, и мильоны людей. - Мухаммед Физули

молодец, Бабик, читаете Физули. респект!!!

[Babik]

И в тот гибельный час, когда рок совершил поворот,

Гибнет сам падишах, и страна, и мильоны людей. - Мухаммед Физули

молодец, Бабик, читаете Физули. респект!!!

А почему бы и нет. Хороший поэт, хорошие стихи. Только поясниете слово респект - я в суахили не силен.

Когда-то Солнце возомнило о себе, что оно бог. Это было когда оно взошло на небо. А когда опустилось на Землю, то познало свою природу. - армянская поговорка.

[Fireland]

И в тот гибельный час, когда рок совершил поворот,

Гибнет сам падишах, и страна, и мильоны людей. - Мухаммед Физули

молодец, Бабик, читаете Физули. респект!!!

А почему бы и нет. Хороший поэт, хорошие стихи. Только поясниете слово респект - я в суахили не силен.

Когда-то Солнце возомнило о себе, что оно бог. Это было когда оно взошло на небо. А когда опустилось на Землю, то познало свою природу. - армянская поговорка.

respect- уважение, почёт

[Fireland]

всё! Бабик, хватит и мне, и вам оффтопить.

[Тигран]

Доктор Лепсиус, рожденный в 1858 г., был протестантским пастором, с 1895 г. посвятившим себя полностью Германско-восточной миссии, которую он и основал. Изучая эволюцию отношений между армянами и турками после 1895 г., никто не обращал внимания на то, какую значительную “дестабилизирующую” и враждебную по отношению к туркам роль играли протестантские миссии среди армян. Эти органы, которые имели резиденции во многих больших странах, пытались распространить свое влияние в находящейся в состоянии упадка Оттоманской империи. Они активно развивали среди армян, обратившихся в их веру, враждебную “центробежную” тенденцию как по отношению к мусульманам-туркам и оттоманскому правительству, так и по отношению к армянской григорианской патриархии, которая духовно правила большей частью армян, живших в Оттоманской империи.

Они оказываются замешаны во всех инцидентах и мятежах, которые имели место среди армян в Оттоманской империи начиная с 1880 г. И в каждом случае они служили своеобразным промежуточным пунктом в интенсивных операциях по пропаганде в пользу якобы уничтожаемых армян, пропаганде, оправдывающей новое иностранное вмешательство на дипломатическом уровне в распадающуюся империю.

(Собственно, так делается всегда во всем мире. Мы сегодня забываем о том пафосе, которым были вдохновлены христианские миссионеры во время европейской колониальной экспансии в XIX веке, когда они были посланы в зоны, входящие в сферу интересов их правительств. Везде - в Тихом океане, на Дальнем Востоке, в черной Африке - деятельность иностранных миссионеров предшествовала артиллерийской обработке, которая в свою очередь сопровождалась прибытием европейского генаралького резидента. То же самое должно было произойти и с Арменией, и здесь мы лишь констатируем акт, не желая бросить тень на идеализм христианских миссионеров).

Таким образом действовал и сам Лепсиус. В 1896 г. опубликовал первое произведение под названием “армяне и Европа”, где распространял легенду об “избиениях” 1895 г. В 1915 г., побуждаемый армянской диаспорой, он намеревается поехать в Турцию, где до тех р ни разу пе был, предварительно собрав обильную “документацию” в Софии - в Центральном бюро армянской самостоятельной и революционной партии “Дашнак”, запрещенной в Турции. Лепсиус отправился в Константинополь, где был любезно принят Энвер Пашой, который не менее любезно ему запретил проделать свое путешествие по империи за пределами столицы

Вернувшись в Берлин, Лепсиус опубликовал мстителъную работу под названием “Отчет о положении армянского народа в Турции”[50], распространение которой было тогда запрещено немецкой полицией. Какие же достоинства могут быть у этого документа, написанного автором, который сам ничего утверждать не может, убеждения которого сложились заранее и источниками информации которого являлись армянские революционеры разместившиеся вне Оттоманской империи? Однако эта киига наделала много шума и была причиной большого скандала. Она подкрепила международное обществе мнение в его враждебном предубеждении против турок и продолжает это делать и сегодня.

Ну и к чему это было? Имя Лепсиуса я даже не упомянул, в отличие от немецкого консула в Эрзеруме Шойнбер-Рихтера, консула в Алеппо Реслера, правительственных и частных донесений, хранящихся в немецких архивах.

А отдельные фрагменты очень позабавили:

Они оказываются замешаны во всех инцидентах и мятежах, которые имели место среди армян в Оттоманской империи начиная с 1880 г.

До сих пор были русские, помните? Теперь вот, протестантские прововедники. А вот что думает по этому поводу Гамид Зейналабдин оглы Алиев, "Турция в период правления младотурок (1908-1918 гг.)", М., 1972 г. (Академия наук СССР, Институт востоковедения, Академия наук Азербайджанской ССР, Институт народов Ближнего и Среднего Востока):

**

Но революция 1908 г. не носила демократического характера. После прихода к власти младотурки не только забыли свои обещания, но, идя на уступки внутренней и внешней реакции, превратились из бурдуазных революционеров в контрреволюционеров, в ярых врагов национально-освободительного движения народов. Во имя сохранения Османской империи они стремились управлять народами своей страны лишь методами насилия и произвола.

Националистические тенденции в партии "Иттихад ве терраккки" появились еще до революции 1908 г. Но в то время младотруки маскировали свои националистически-шовинистические цели революционными лозунгами.

Перерастание турецкого национализма в пантюркизм происходило в условиях дальнейшего усиления национального гнета в стране. Младотурки не только не признавали национального равенства, но все более склонялись к политике ассимиляции национальных меньшинств.

Такая политика вызывала противоборство со стороны нетурецких народов имеперии - албанцев, арабов, греков, армян, курдов, евреев и других.

Победа революции и восстановление конституции вызвали у армянского населения восторг и энтузиазм. Им казалось, что исчезло одно из самых острых противоречий старой Турции - национальная и религиозная рознь".

Во всех уголках империи некоторое время царствовал дух братства и благожелательства... Во многих городах турки вместе с армянами почтили память павших жертв султанского произвола, "муллы в тюрбанах и христианские священники обнимались на глазах толпы мусульман и армян". Даже в Лондоне армяне отпраздновали введение конституции торжественным молебном в церкви, на котором присутствовал, между прочим, и турецкий посол...

Однако, как подметил профессор А.Ф. Миллер, "весна" младотурецкой революции продолжалась недолго. Наступило разочарование армян, и они стали относиться с глубоким пессимизмом к своему будущему.

Реакционная великодержавная доктрина - пантюркизм, ставшая официальной идеологией после революции 1908-1909 гг., шла в противовес справедливым требованиям армянских трудящихся о полном равноправии всех граждан империи, о предоставлении Турецкой Армении.

Армяне, как и другие нетурецкие народы империи, оказавшие огромную помощь победе революции, скоро начали понимать, что обещания младотурок о национальном равноправии не имеют ничего общего с действительностью. В одном из донесений штаба Кавказского военного округа генеральному штабу русской армии говорится, что спустя несколько месяцев после революции "часть армян начала было готовить заявление константинопольскому правительству с просьбой теперь же разрешить земельный вопрос. Под этим заявлением успели собрать уже массу подписей, но затем об этом узнали власти и арестовали главных организаторов, а само заявление уничтожили".

Отношения между армянами и младотурками все более и более обострялись. В армянских газетах, особенно после кровавых событий 13 апреля 1909 г., начали появляться резкие статьи, критикующие политику правительства.

Но вместо того, чтобы сделать соответствующие выводы из справедливых требований армянского народа, младотурецкие власти стали прибегать к жестоким репрессивным мерам.

В начале сентября в Эрзуруме было получено распоряжение из Стамбула о закрытии всяких политических клубов и собраний, кроме клуба партии "Иттихад ве терракки".

15 сентября в Эрзерум прибыл уполномоченный комитета "Иттихад ве терракки" майор Вахоб-бей, "который с целью организовать отделения этого комитета среди армянского населения должен был проехать из Эрзурума в Муш, Ван, Битлис, Мосул, Биярбакыр, Алеппо, Дамаск и Бейрут". Однако миссия Вахоб-бея провалилась...

После того, как эти попытки комитета "Иттихад ве терракки" потерпели поражение, младотурецкая пропаганда старалась изобразить дело таким образом, будто речь идет не о столкновениях между интересами армянского народа, а между мусульманами и христианами вообще. Это, между прочим, не было новым в национальной политике правящих кругов Турции; комитет "Иттихад ве терракки" лишь продолжал испытанный прием турецких султанов. Младотурки стремились не к решению национальной проблемы, а к тому, чтобы любой ценой сохранить целостность Османской империи и по-прежнему держать в повиновении нетурецкие народы. Слабость государственного аппарата толкала их на действия по принципу "цель оправдывает средства".

Одним из таких средств было разжигание вражды между армянами и курдами. Эта политика проводилась в разных формах. В одном донесении русского вице-консула от 28 февраля 1911 г. говорится: "На днях была обнаружена пропажа из Ванской крепости большого числа винтовок, патронов и пороха... А так как, по наведенным мною справкам, исчезло не менее 400 винтовок, около миллиона патронов и до 30 тысяч фунтов пороха, то следует предположить, что хищения производились систематическим образом, не сразу, а может быть, в продолжении целых месяцев. Здесь все убеждены, что в этом деле замешаны не только солдаты, но и офицеры, что военные запасы были розданы для продажи курдам, и что эти хищения не лишены политической подкладки".

Разжигание национальной вражды в Турции было прежде всего делом рук деятелей из комитета "Иттихад ве терракки" и младотурецкой военщины.

Положение в Турецкой Армении особенно усугубилось в период и после триполитанской и балканской войн 1911-1913 гг. Потерпев поражение в этих войнах, правящие круги Турции еще больше усилили репрессии против освободительного движения армян. Во время этих войн потерпела поражение официальная доктрина "османизм" и, наоборот, усилилась более реакционная идеология "пантюркизм"...

Младотурецкие власти заставляли армян уступить часть своих земель мухаджирам (мусульманские беженцы с Балкан - Т.). Они использовали этот случай и для того, чтобы добиться усиления мусульманского элемента в восточных вилайетах за счет вытеснения оттуда "неблагонадежного" армянского населения империи.

Первой и главной жертвой крайне реакционной, шовинистической политики младотурок во время первой мировой войны стали армяне... Младотурецкое правительство устами Энвер-паши открыто заявило о "необходимости" устранения армянского элемента из империи.

Младотурки обвинили армянские политические организации в том, что они получают помощь у враждебной Турции Антанты для того, чтобы "изнутри взорвать" империю. Они старались изобразить восстание армян против национального и классового гнета в Ване, Битлисе, Муше, Зейтуне, где они составляли большинство населения, как результат деятельности внешних врагов Турции, а самих армян - шпионами и диверсантами.

Ясно, что обвинения против армянского народа были лишены каких-либо оснований и лишь преслеловали цель оправдать шовинистическую политику младотурок...

Руководители партии "Иттихад ве терракки" не могли понять, что именно игнорирование национально-освободительных требований народов и карательные меры ускоряли процесс гибели империи. С мая 1915 г., т.е. после занятия Вана русской армией, младотурки начали осуществлять в отношении армян позорный закон о депортации.

Формально закон о "депортации" предусматривал эвакуацию населения из районов, которым угрожала русская армия, в действительности же он применялся также против армян, проживавших в Центральной Анатолии и Стамбуле... Закон о "депортации" означал для 1,5 миллионов армян, изгнанных из родных мест, массовое истребление.

...Летом 1915 г. с протестами против высылки армян из Эрзурума выступило местное турецкое население.

Во время первой мировой войны было уничтожено более миллиона армян. Оставшиеся в живых спаслись лишь благодаря бегству за границу.

**

[Qarabala]

///До сих пор были русские, помните? Теперь вот, протестантские прововедники. А вот что думает по этому поводу Гамид Зейналабдин оглы Алиев, "Турция в период правления младотурок (1908-1918 гг.)", М., 1972 г. (Академия наук СССР, Институт востоковедения, Академия наук Азербайджанской ССР, Институт народов Ближнего и Среднего Востока):///

Copy/paste

Жан-Поль Ру: “Понятно отчаяние, охватывающее армян при мысли, что они - единственные, кто не смог воспользоваться столь масштабной катастрофой (крахом Оттоманской империи). Можно было бы посмеяться над их утопическими мечтами, если бы эти мечты не имели столь печальных и кровавых последствий и если бы они не разожгли костер, на котором сгорело столько армян, - разожгли, помогая изо всех сил русским в войне против турок, с которыми они на протяжении многих веков жили в мире и, следует признать, имели от этого совместного существования большую выгоду”.

Тот же самый автор пишет и об отношении ко всему этому европейских держав: “Европа, тайно манипулировавшая этим процессом (развитием национализма в Оттоманской империи), радовалась успехам: она их воспевала лирой Байрона и Гюго, изображала кистью Делакруа; сквозь призму романтизма - в ту эпоху он господствовал - Европа видела в греческих бандитах наследников Праксителя и Сократа. Армяне были для нее, безусловно, пешками, которых передвигали по шахматной доске, а затем бросили, рассчитавшись с ними разговорами о геноциде и слезами об их несчастной судьбе”.

и никакой комментарий ...

[Qarabala]

АРМЯНЕ, ДЕПОРТИРОВАННЫЕ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО

Артур Трэмэйн Чэстер (командир) Представитель Совета пароходства США в Стамбуле.

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm3-10.php

Мы много слышали о депортации армян из северо-восточной Турции во время мировой войны. Дело в том, что турки послали армию к границе России, чтобы защитить свою страну от угрозы русского вторжения. Армия состояла из турецких подданных различных национальностей, которых призывают в армию так же, как и у нас. На фронте армяне стреляли холостыми патронами и дезертировали толпами. Это уже было достаточно плохо, но армяне не довольствовались лишь этой формой предательства. В провинциях, находившихся в тылу армии, жило большое количество армянского населения, и эти люди, чувствуя, что для русских это отличный шанс разгромить турок, решили помочь этому, подняв бунт в тылу армии и отрезав ее от базы снабжения. Позвольте мне мысленно провести здесь воображаемую параллель. Предположим, что Мексика - могущественная и враждебная страна, с которой мы воюем, и предположим, что мы послали армию к мексиканской границе, чтобы сдержать натиск наступающего врага; предположим далее, что не только негры-солдаты нашей армии переходят к врагу, но и те, кто остался в тылу, объединились и отрезали наши линии коммуникаций. Как Вы думаете, что мы, как нация, особенно будучи южанами, сделали бы с неграми?! У наших негров в десять раз больше оснований ненавидеть белых, чем у армян - турок. Негры не имеют представительства, хотя они составляют подавляющее большинство в огромных районах Юга, не говоря уже о том, что они не участвуют в принятии законов, с помощью которых над ними управляют. Южнее линии штатов Мэйсон и Диксон они практически подвластная раса, в то время как армяне в Турции не только имеют полное представительство, но и специальные привилегии, не предоставляемые им ни одной другой страной.

Турецкое правительство приказало депортировать армян из районов, которым они угрожали. То, что в стране не было железных дорог и других средств транспортировки - не его вина, и депортацию пришлось проводить пешим порядком. То, что она проводилась не самым гуманным способом является безусловным фактом, и турецкое правительство осудило излишнюю жестокость, которая имела место, но я уверен, что если бы Америка была поставлена в подобное положение, она бы подавила это восстание, если бы ей даже пришлось убить всех негров на Юге, и не стала бы проводить утомительный и тяжелый защитительный акт депортации, несмотря на наличие у них обширных средств транспортировки.

Не так давно мне довелось встретиться с армянином, который был в 1899 году представителем консульства Турции в Нью-Йорке. Он сказал мне, что в это время была “армянская резня”. Раздавались обычные крики возмущения против массового уничтожения христиан в Турции. Они стали такими интенсивными, что турецкое правительство решило представить доказательства того, что “резня” была прямым следствием предательских и революционных актов со стороны самих армян. Консульский агент, как официальное лицо, представил эти доказательства государственному департаменту, и эти данные столь безоговорочно реабилитировали турок, что дело было немедленно прекращено. Эти отчеты находятся в делах госдепартамента.

Во время реакционного движения 1909 года в Константинополе взбунтовались солдаты и убили 200 своих офицеров. Парламент, полиция и, фактически, все правоохранительные органы, сдерживающие силы - покинули столицу. В течение десяти дней город находился в руках неуправляемых, не несущих ответственности войск, неукомплектованных офицерским составом. Они были вольны делать, что угодно, но, однако, в течение этого времени ни одна женщина не была оскорблена, и ни один магазин не был разграблен. Я не могу представить себе ни одну нацию, которая продемонстрировала бы такое самообладание при подобных условиях отсутствия власти. Безусловно, имели место случаи, когда отдельные личности совершали жестокие поступки против армян и греков без провокации со стороны последних, и они должны быть осуждены самым строгим образом; можно с уверенностью сказать, что не было ни одного значительного акта резни, который бы не был результатом предательских или угрожающих действий со стороны жертв. Общеизвестен факт, что в отдельных случаях армянские лидеры намеренно провоцировали эти бойни с единственной целью добиться сочувствия из-за границы и политической поддержки.

Следует отметить, что почти во всех случаях резня ограничивалась либо армянами, либо греками, в соответствии с тем, какая из этих наций совершала открытые действия, вызывавшие резню. Представители этих двух наций были убиты не из-за того, что они были христианами, так же, как негров линчуют не за то, что они методисты.

Наши газеты отказываются печатать отчеты о варварствах и жестокостях, совершенных греками против турок, хотя они подтверждены непредубежденными иностранными официальными лицами, включая и наших собственных, и являются такими же чудовищными и бесчеловечными, как и любые другие, зафиксированные историей. Я еще не встретил иностранца, живущего в этой части света и не отягощенного политикой, религией или материальной выгодой, извлекаемой из обвинений турок, который самым решительным образом не утверждал бы, что из всех наций, представляющих население старой турецкой империи, турки гораздо лучше других.

[Тигран]

Я же говорил: какая правда - такие авторитеты. Только у ваших апологетов можно найти подобные по-детски наивные фразы: "турки гораздо лучше других". Подобной глупости (соответственно, про армян) ты не найдешь ни у Лепсиуса, ни у антифашиста Вернера. А что до "предательства" то почитай у своего соотечественника, какими «предателями» были другие народы Османской империи (а как-нибудь на досуге – чеченские абреки в России, белорусские партизаны в Третьем Рейхе, Спартак в Риме и т.д.):

об албанцах:

**

С победой революции 1908-1909 г. начался новый этап национально-освободительного движения албанского народа. Первые восстания в Албании против младотурецкой революции вспыхнули в апреле 1909 г., когда большая часть албанского населения решительно отказалась платить налоги и отбывать воинскую повинность. Непосредственной причиной восстания было закрытие младотурецким правительством албанских школ и органов печати. В то же время турецкий министр внутренних дел заявил в парламенте, что албанской нации не существует, а карательный отряд Джавад-паши был послан в Албанию для взимания податей. Вооруженное восстание албанцев длилось около трех лет - с весны 1909 до начала 1912 г.

Осенью 1912 г., после начала первой балканской войны, албанское движение уже не ограничивалось требованием автономии, а добивалось полной национальной независимости для своей страны. С самого начала войны албанцы выступали на стороне Балканского союза и оказывали серьезную помощь сербским и черногорским войскам.

Причины восстания в Албании правящие круги Турции искали не в своей шовинистической политике, а в интригах европейских государств.

**

об арабах:

**

Консерватизм и твердолобость младотурецких руководителей внешней и внутренней политики, а также военные неудачи турецкой армии на фронтах, по словам Лимана фон Сандерса, привели к тому, что "турки, веками господствовавшие в арабских странах, чувствовали себя здесь как во враждебной среде, в то время как английские оккупационные войска чувствовали себя в дружественной среде".

Арабы, которые, по подсчетам английского полковника Лоуренса, составляли около одной трети рядового и 40% офицерского состава турецких вооруженных сил, практически превратились во враждебную силу внутри турецкой армии.

Политика правительства младотурок в национальном вопросе в годы первой мировой войны привела к тому, что кризис Османской империи, и без того, раздираемой противоречиями, достиг наивысшего предела. У угнетенных народов не оставалось иного выхода, как браться за оружие.

Как пишет Г.Лорей, начиная с осени 1914 г. и до конца 1915 г. турецкие обозы, направлявшиеся на Месопотамский фронт, подвергались систематическим нападениям курдов и арабов.

**

[Qarabala]

Если Г.Лорей пишет значить все правильно! :luv:

Турция была империей, как Великобритания, Франция, Россия, Германия. А в политике империализма нет больших разниц. 20-й век - это век распада империй. Ну и что? Во всех империях были малые народы. Но после освобождения ни один из этих народов не враждавала своими хозяевами, кроме хайев/армян.

///Я же говорил: какая правда - такие авторитеты. Только у ваших апологетов можно найти подобные по-детски наивные фразы: "турки гораздо лучше других". Подобной глупости (соответственно, про армян) ты не найдешь ни у Лепсиуса, ни у антифашиста Вернера. А что до "предательства" то почитай у своего соотечественника, какими «предателями» были другие народы Османской империи (а как-нибудь на досуге – чеченские абреки в России, белорусские партизаны в Третьем Рейхе, Спартак в Риме и т.д.):///

И кроме армян никто не сказал бы: “ОНА, НЕСОМНЕННО, КАЖЕТСЯ ВАМ ТАКОВОЙ, НО МЫ, АРМЯНЕ, ПОЛНЫ РЕШИМОСТИ СТАТЬ СВОБОДНЫМИ. ЕВРОПА ВНИМАЛА РАССКАЗАМ О БОЛГАРСКИХ УЖАСАХ И ДАЛА БОЛГАРИИ СВОБОДУ. ОНА УСЛЫШИТ НАШ КРИК, КОГДА ОН ВОПЛОТИТСЯ В ПРОНЗИТЕЛЬНЫХ ВОПЛЯХ И КРОВИ МИЛЛИОНОВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. МЫ ОТЧАЯННЫ. МЫ СДЕЛАЕМ ЭТО.”

Предательство скрыта в этом абзаце. Они не только предали государства, гражданинами которого были, они предали своих сородичий. Можно ли, считать этих двухногих - людми? У нас 2*2=4. А по твоим постингам получается что-то другое. Правда одна, и это правда не тюркская, не русская и не армянская, а от Бога. И то что мы делаем в этом мире, возврашаются к нам!

[Babik]

всё! Бабик, хватит и мне, и вам оффтопить.

Думаю, что обмен любезностями окончен

[Babik]

ЕВРОПЕЙСКИЙ ПАРЛАМЕНТ.

18 июня 1987 г.

РЕЗОЛЮЦИЯ

Армянский вопрос

А2 — 33/87

О ПОЛИТИЧЕСКОМ РЕШЕНИИ

АРМЯНСКОГО ВОПРОСА

Европейский парламент, принимая во внимание

— предложение от имени группы социалистов г-на Саби и др. о политическом решении Армянского вопроса (документ 2—737/84 г.);

— выдвинутое г-ном Колокотронисом предложение по Армянскому вопросу и о провозглашении 24 апреля Днем памяти геноцида армян (док. Б—2—360/85 г.);

— доклад Политической комиссии Европарламента (док. А—2—33/87 г.).

А. Учитывая

— предложение г-на Жаке и его единомышленников о положении армянского народа (док. 1—782/81 г.);

— предложение от имени группы социалистов г-жи Дюпор и г-на Глина о политическом решении Армянского вопроса (док. 1—735/83 г.);

— письменный запрос г-жи Дюпор по Армянскому вопросу;

— решение совещания министров по делам культуры Европейского Совета от 13 ноября 1986 г. об охране европейского архитектурного наследия, в том числе памятников, находящихся за пределами ЕЭС [стран Европейского Экономического Сообщества];

Б. Выражая уверенность в том, что признание истории проживающего в Турции армянского народа предполагает признание его как самобытного этнического, культурного, языкового и религиозного меньшинства;

В. Принимая во внимание, что армяне квалифицируют указанные события [резня армян в 1915 г.] как организованный геноцид в соответствии с Конвенцией ООН от 1948 г.;

Г. Учитывая, что турецкое государство отказывается признать обвинение в геноциде, как необоснованное;

Д. Констатируя, что турецкое правительство, отказываясь до сего дня признать геноцид 1915 г., продолжает тем самым лишать армянский народ права на собственную историю;

Е. Принимая во внимание, что исторически доказанный геноцид армян до сих пор не получил ни политического осуждения, ни соответствующей компенсации;

Ж. Принимая во внимание, что признание Турцией геноцида армян впредь будет рассматриваться как глубоко человечный акт моральной реабилитации по отношению к армянам, который сделает лишь честь турецкому правительству;

З. Глубоко сожалея и осуждая бессмысленный терор армянских группировок, имевший место в 1973-1986 гг., а также многочисленные покушения, повлекшие за собой смерть или ранение невинных жертв, и которые были осуждены подавляющим большинством армянского народа;

И. Принимая во внимание, что непримиримая позиция всех сменяющих друг друга правительств Турции по отношению к Армянскому вопросу никоим образом не способствовала ослаблению напряженности.

1. Считает, что Армянский вопрос, равно как и вопрос нацменьшинств в Турции должны рассматриваться в рамках взаимоотношений между Турцией и Европейским Экономическим Сообществом; подчеркивает, что демократия может утвердиться в стране лишь при условии, если она признает и обогатит свою историю этническим и культурным своеобразием.

2. Находит, что трагические события, имевшие место в 1915-1917 гг. в отношении армянского населения Османской империи, являются геноцидом в соответствии с Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказадии за него, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948г.;

отмечает одновременно, что современная Турция не может считаться ответственной за трагедию, пережитую армянами Османской империи, и решительно подчеркивает, что признание этих исторических событий как геноцид не может служить поводом для каких-либо политических, правовых или материальных требований в отношении современной Турции.

3. Требует от [Европейского] Совета оказать давление на нынешнее турецкое правительство с целью добиться признания организованного в 1915-1917 гг. геноцида армян и способствовать утверждению политического диалога между Турцией и полномочными представителями армян.

4. Исходя из того, что отказ современного турецкого правительства признать геноцид армянского народа, совершенный в прошлом младотурецким правительством, отказ от применения международных правовых норм при решении спорных вопросов с Грецией, пребывание турецких оккупационных войск на Кипре, равно как и отрицание курдских событий, отсутствие в этой стране [Турции] истинной парламентарной демократии, наряду с попиранием индивидуальных, коллективных и в особенности религиозных свобод, являются непреодолимым препятствием для рассмотрения вопроса возможного принятия Турции в Европейское Экономическое Сообщество.

5. Ввиду имевшей место трагедии [армянского народа] присоединяется к его желанию развивать свою национальную самобытность, обеспечить гарантию своих прав как меньшинства и беспрепятственно пользоваться правами человека и гражданина в соответствии с положениями, определенными Европейской конвенцией по правам человека и соответствующими протоколами к ней.

6. Настоятельно требует, чтобы в отношении армянского меньшинства, проживающего в Турции, проводилась справедливая политика в вопросе его национальной самобытности, языка, веры, культуры и системы образования; решительно выступает за улучшение дела охраны [исторических] памятников, в том числе сохранения в консервации религиозного архитектурного наследия турецких армян, и выражает пожелание, чтобы Европейское Экономическое Сообщество с этой целью изучило вопрос о возможных мерах по оказанию содействия в этом деле.

7. Призывает в этой связи Турцию неукоснительно соблюдать права немусульманских меньшинств в стране, к чему ее обязывают 37—45 статьи Лозаннского договора 1923 г., подписанного также большинством стран-членов Европейского Экономического Сообщества.

8. Полагает, что охрана памятников, в том числе сохранения и консервация религиозно-архитектурного наследия турецких армян, должна рассматриваться как составной элемент более широкой политики, направленной на сохранение культурного наследия всех цивилизаций, веками развивавшихся на территории современной Турции, в частности наследия христианских меньшинств, составлявших часть Османской империи.

9. Призывает тем самым Европейское Экономическое Сообщество включить в соглашение об ассоциации с Турцией и сферу культуры, с целью способствовать сохранению в этой стране наследия христианских и других цивилизаций, например, классической античной, хеттской, османской и др.

10. Выражает озабоченность по поводу тех трудностей, с которыми сталкивается в настоящее время армянская община Ирана в вопросах использования родного языка и организации дела образования в соответствии с законами своей религии.

11. Выступает против совершаемых в Советском Союзе нарушений индивидуальных свобод армянского населения.

12. Решительно осуждает применяемые отдельными организациями все акты насилия и формы террора, которые не характерны для армянского народа, и призывает армян и турок к примирению.

13. Призывает страны-члены Европейского Экономического Сообщества провозгласить «День памяти геноцида и преступлений против человечества, совершенных в XX веке», в частности тех, жертвами которых стали армяне и евреи.

Подтверждает свое обязательство на деле содействовать инициативам, имеющим своей целью проведение переговоров между армянским и турецким народами.

14. Поручает своему председателю передать настоящую резолюцию [Политической] комиссии [Европейского парламента], Европейскому Совету, Совещанию министров иностранных дел стран ЕЭС, Совету ассоциации «ЕЭС—Турция», а также турецкому, иранскому и советскому правительствам и Генеральному секретарю ООН.

Parlement Europeen. Le point de la session.

Strasbourg, 15-19 juin 1987. p. 39-43.

[Qarabala]

Правительство партии “Союз и Прогресс” пало 15 октября 1918 г.-за пятнадцать дней до перемирия, ycтупив сразу же место правительству партии “Свобода и Согласие”, которое было настроено весьма враждебно по отношению к первому и поставило перед собой цель заключить мир любой ценой. Как же могло случиться, что это новое правительство не смогло найти ничего, касающегося секретного плана уничтожения армян? Как можно допустить, что нигде на всей огромной территории, контролируемой тогда оттоманскими армиями, не нашлось ни одного функционера младшего чина “Специальной организации”, который злонамеренно или для самооправдания передал бы компрометирующие документы, находящиеся в его руках, вместо того, чтобы уничтожить их? Ни одного такого человека не нашлось.

Подобная ситуация совершенно невероятна, если допустить существование секретных приказов, распространенных по всей империи. Падение Муссолини в июле 1943 г. и приход на его место Бадольо привели незамедлительно к захвату архивов фашистского режима. То же самое было и с нацистской партией, во время апокалипсиса в апреле - мае 1945 г. в Германии, и если в центральных штабах и резиденциях нацистских организаций определенные архивы были в последний момент уничтожены, достаточное их количество было обнаружено на других участках сети, в руках многочисленных адресатов преступных приказов, и этого вполне хватило, чтобы обвинить и повесить виновных в избиениях украинского населения и геноцида евреев.

Однако в случае с армянами в Турции не было обнаружено ничего, ничего, что бы противоречило или даже неправильно истолковывало содержание официальных указаний, данных по поводу переселяемого населения. Ничего, если не считать фальшивых документов Андоняна, о которых мы уже говорили, сфабрикованных, кста-: ти, в момент обсуждения Сервского договора и исчезнувших с тех пор. И если армянская пропаганда довольствуется тем, что выставляет фальшивые документы, лживость которых бросается в глаза, то это лишь оттого, что других у них нет и что пресловутые “секретные указания по истреблению армян” являются сплошным вымыслом.

[Fireland]

. Констатируя, что турецкое правительство, отказываясь до сего дня признать геноцид 1915 г., продолжает тем самым лишать армянский народ права на собственную историю;

______________

на какую историю????

. Констатируя, что турецкое правительство, отказываясь до сего дня признать геноцид 1915 г., продолжает тем самым лишать армянский народ права на собственную историю;

____________

блеф! Интересно, француз, который произносил эти слова задумывался об истории Франции и о её деяних в Алжире?

З. Глубоко сожалея и осуждая бессмысленный терор армянских группировок, имевший место в 1973-1986 гг., а также многочисленные покушения, повлекшие за собой смерть или ранение невинных жертв, и которые были осуждены подавляющим большинством армянского народа;

________________

вранье, наоборот армяне этих самых террористов встречал на родине как героев.

2. Находит, что трагические события, имевшие место в 1915-1917 гг. в отношении армянского населения Османской империи, являются геноцидом в соответствии с Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказадии за него, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948г.;

отмечает одновременно, что современная Турция не может считаться ответственной за трагедию, пережитую армянами Османской империи, и решительно подчеркивает, что признание этих исторических событий как геноцид не может служить поводом для каких-либо политических, правовых или материальных требований в отношении современной Турции.

_____________

молодцы, сказали то, что я хотела написать.

3. Требует от [Европейского] Совета оказать давление на нынешнее турецкое правительство с целью добиться признания организованного в 1915-1917 гг. геноцида армян и способствовать утверждению политического диалога между Турцией и полномочными представителями армян.

4. Исходя из того, что отказ современного турецкого правительства признать геноцид армянского народа, совершенный в прошлом младотурецким правительством, отказ от применения международных правовых норм при решении спорных вопросов с Грецией, пребывание турецких оккупационных войск на Кипре, равно как и отрицание курдских событий, отсутствие в этой стране [Турции] истинной парламентарной демократии, наряду с попиранием индивидуальных, коллективных и в особенности религиозных свобод, являются непреодолимым препятствием для рассмотрения вопроса возможного принятия Турции в Европейское Экономическое Сообщество.

_________________

пункты не совподаю друг с другом.

5. Ввиду имевшей место трагедии [армянского народа] присоединяется к его желанию развивать свою национальную самобытность, обеспечить гарантию своих прав как меньшинства и беспрепятственно пользоваться правами человека и гражданина в соответствии с положениями, определенными Европейской конвенцией по правам человека и соответствующими протоколами к ней.

6. Настоятельно требует, чтобы в отношении армянского меньшинства, проживающего в Турции, проводилась справедливая политика в вопросе его национальной самобытности, языка, веры, культуры и системы образования; решительно выступает за улучшение дела охраны [исторических] памятников, в том числе сохранения в консервации религиозного архитектурного наследия турецких армян, и выражает пожелание, чтобы Европейское Экономическое Сообщество с этой целью изучило вопрос о возможных мерах по оказанию содействия в этом деле.

____________

вот наглецы, а что Турция ущемляет их права????

где? когда????

________

несмотря на то, что вопрос и резолюция старые ничего с того момента не изменилось.

[Тигран]

Турция была империей, как Великобритания, Франция, Россия, Германия. А в политике империализма нет больших разниц. 20-й век - это век распада империй. Ну и что? Во всех империях были малые народы. Но после освобождения ни один из этих народов не враждавала своими хозяевами, кроме хайев/армян.

Смотрим в книгу - видим фигу. Я тебе только что привел отрывки из книги азербайджанского историка, согласно которым и албанцы, и арабы прибегали к помощи внешних врагов Турции ради освобождения от турецкого гнета. А ведь ни албанцев, ни арабов (они были единоверцами турок), в отличие от армян, турки не подвергали резне на протяжении всей истории их пребывания в Османской империи. Если ваши истинные или фальшивые (что с учетом бесконечного вранья и фальсификаций на ваших пропагандистских сайтах вполне вероятно) апологеты по какой причине - люди с холуйской психологией, которые полагают, что если тебя режут, значит так надо, то у меня возникают большие сомнения - а ведомо ли вам вообще понятие свободы?

И кроме армян никто не сказал бы: “ОНА, НЕСОМНЕННО, КАЖЕТСЯ ВАМ ТАКОВОЙ, НО МЫ, АРМЯНЕ, ПОЛНЫ РЕШИМОСТИ СТАТЬ СВОБОДНЫМИ. ЕВРОПА ВНИМАЛА РАССКАЗАМ О БОЛГАРСКИХ УЖАСАХ И ДАЛА БОЛГАРИИ СВОБОДУ. ОНА УСЛЫШИТ НАШ КРИК, КОГДА ОН ВОПЛОТИТСЯ В ПРОНЗИТЕЛЬНЫХ ВОПЛЯХ И КРОВИ МИЛЛИОНОВ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. МЫ ОТЧАЯННЫ. МЫ СДЕЛАЕМ ЭТО.”

Предательство скрыта в этом абзаце. Они не только предали государства, гражданинами которого были, они предали своих сородичий. Можно ли, считать этих двухногих - людми? У нас 2*2=4. А по твоим постингам получается что-то другое. Правда одна, и это правда не тюркская, не русская и не армянская, а от Бога. И то что мы делаем в этом мире, возврашаются к нам!

Как же, как же. Вспоминаются "разоблачения" небезызвестного "Роберта Аракелова" - "Ходжалы - это ведь такая удача..." Ваше вранье к вам обязательно вернется, можешь не сомневаться. В виде полного отождествления азербайджанцев с турецкими палачами, которых вы так преданно оправдаваете. Палачами, которых турецкий же суд приговорил к смертной казни.

Правительство партии “Союз и Прогресс” пало 15 октября 1918 г.-за пятнадцать дней до перемирия, ycтупив сразу же место правительству партии “Свобода и Согласие”, которое было настроено весьма враждебно по отношению к первому и поставило перед собой цель заключить мир любой ценой. Как же могло случиться, что это новое правительство не смогло найти ничего, касающегося секретного плана уничтожения армян? Как можно допустить, что нигде на всей огромной территории, контролируемой тогда оттоманскими армиями, не нашлось ни одного функционера младшего чина “Специальной организации”, который злонамеренно или для самооправдания передал бы компрометирующие документы, находящиеся в его руках, вместо того, чтобы уничтожить их? Ни одного такого человека не нашлось.

Подобная ситуация совершенно невероятна, если допустить существование секретных приказов, распространенных по всей империи. Падение Муссолини в июле 1943 г. и приход на его место Бадольо привели незамедлительно к захвату архивов фашистского режима. То же самое было и с нацистской партией, во время апокалипсиса в апреле - мае 1945 г. в Германии, и если в центральных штабах и резиденциях нацистских организаций определенные архивы были в последний момент уничтожены, достаточное их количество было обнаружено на других участках сети, в руках многочисленных адресатов преступных приказов, и этого вполне хватило, чтобы обвинить и повесить виновных в избиениях украинского населения и геноцида евреев.

Однако в случае с армянами в Турции не было обнаружено ничего, ничего, что бы противоречило или даже неправильно истолковывало содержание официальных указаний, данных по поводу переселяемого населения. Ничего, если не считать фальшивых документов Андоняна, о которых мы уже говорили, сфабрикованных, кста-: ти, в момент обсуждения Сервского договора и исчезнувших с тех пор. И если армянская пропаганда довольствуется тем, что выставляет фальшивые документы, лживость которых бросается в глаза, то это лишь оттого, что других у них нет и что пресловутые “секретные указания по истреблению армян” являются сплошным вымыслом.

ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ АКТ

Мы приняли к сведению заключение генерального прокурора военного суда, а также документы и судебные дела, возбужденные на основании следствия, в отношении Саида Халим-паши, председателя комитета "Единение и прогресс", объявившего - себя распущенным, а также членов Генерального совета, а именно: Талаата, Энвера, Джемаля, Ибрагима Шюкри, Халила и Ахмета Нессими, генерального секретаря Мидхата Шюкри и членов Центрального правления: Кемаля, делегата от Константинополя, Зия Гекальпа, д-ра Рузухи, Кючюк Талаата и членов центрального аппарата при "Тешкилати 'махсуссе" ("Специальной организации"): д-ра Бехаэтдина Шакира, д-ра Назыма, Атифа, Риза и членов, участвовавших в администрации Комитета: Азиза, бывшего начальника общей охраны, и Джевада, бывшего коменданта города.

Эти документы свидетельствуют о том, что комитет "Единение и прогресс" состоял одновременно из двух специальных организаций, одна из которых была гласной и выступала официально, другая же являлась секретной, действовала на основе секретных инструкций, будучи комитетом секретного характера.

Имеются доказательства, свидетельствующие о том, что юридическое лицо - Комитет - обвиняется в ряде избиений, грабежей и беззаконий. Таким образом, ответственность вышеуказанных влиятельных руководителей этого Комитета установлена. Преступления, в которых они обвиняются, подтверждаются приведенными ниже фактами.

В июле 1330 (1914 г.) непосредственно после мобилизации, объявленной вслед за совещанием, созванным главарями Комитета, влиятельные члены - Энвер, Джемаль и Талаат, которые уже отстранены от военной службы, пользуясь тем, что умы в Европе заняты мировой войной, пытались решить при помощи грубой силы нерешенные вопросы, которые следовало решать мягко, не торопясь и в соответствии с логической необходимостью. Поступая таким образом, они налагали на народ тяжелое бремя и своей деятельностью, оказавшейся роковой, создавали бесконечные смуты.

Внешне они делали вид, что служат национальным интересам, в то время как в действительности они хотели заглушить голос нации заботами, выкованными войной, и использовать это обстоятельство, чтобы мучить народ и достичь личного благополучия. Для этого они втянули Империю в мировую войну, с помощью определенных ухищрений поставив ее перед. совершившимся фактом. Чтобы осуществить свои секретные планы, они сразу же после военных приготовлений оживили тайную деятельность секретных комитетов. Они создали "Тешкилати махауссе" ("Специальную организацию"), состоящую из выпущенных из тюрем преступников, которые образовали ядро банд, действующих по особым инструкциям и приказам. Штаб этой организации управлялся Азиз-беем, начальником общей охраны, Атиф-беем и д-ром Назым-беем, военный же губернатор Константинополя Джевад-бей утверждал его постановления и приводил их в исполнение. Были розданы большие суммы агентам и личному составу, находящемуся в распоряжении указанных лиц, а также переведены деньги в районы их деятельности.

Д-р Бехаэтдин Шакир передал главарям унионистов (младотурок) ключи к шифрам, предоставил в их распоряжение много денег, автомобилей и средства разрушения и, таким образом, тайно содействовал целям главарей комитета "Единение и прогресс".

Некоторые члены, посланные в провинцию этим Комитетом, по указанию своих предводителей так же, как и делегаты комитета "Единение и прогресс" из других мест и отдельные чиновники, подчиненные Комитету, либо соблазненные возможностью нажиться, либо из страха, при помощи некоторых лиц приступили к грабежам, резне, поджогам домов, кражам и пыткам жителей без различия расы и религии.

В наибольшей степени пострадали армяне, но было также много пострадавших и среди турок. Главное, что вытекает из начатого следствия, состоит в том, что преступления, совершенные с момента высылки армян в разные места и в разные периоды, не являются изолированными или локальными действиями. Они были заранее обдуманы и осуществлены по распоряжению центрального органа, состоявшего из вышеуказанных лиц, либо согласно секретным приказам, либо устным инструкциям.

Установлено, что тайная сеть, организованная главарями "Единения и прогресса" под названием "Тешкилати махсуссе" ("Специальная организация") под явным предлогом принять участие в войне, как видно из обвинительного акта, управлялась д-ром Назымом, Бехаэтдином Шакиром, Атиф-беем и Риза-беем от центрального управления и Азиз-беем, бывшим начальником общей охраны. Вехаэтдин Шакир отправился в Эрзрум, чтобы оттуда управлять силами восточных вилайетов; Риза-бей объезжал районы Трапезунда, в то время как Азиз-бей, Атиф-бей и Назым-бей действовали в Константинополе, причем на коменданта города Джевад-бея было возложено выполнение решений последних. В одном из секретных распоряжений под № 150, адресованном Бехаэтдину Шакир-бею, говорится: "Необходимо, чтобы Комитет наказал Галатали Халила. Уведомить, что денежный перевод должен быть взят из почты и, в случае надобности, роздан населению". Этот документ подписан Азизом, Атифом, Назымом и внизу написано: "Верно Джевад". В конце имеются следующие слова: "Мотив - коварство, собирать деньги". В приложении к этому постановлению (карарнамэ) указано, что об этом деле было сообщено шифрованной телеграммой в Артвин с указанием: "Подлежит расшифровке Бехаэтдином Шакир-Беем лично". Подпись: А. Джевад.

Тезкере № 59 за подписью Халила, Назыма, Атифа, Азиза, адресованный Мидхату Шукри-бею, является доказательством того, что дядя Энвера (бывший паша, в бегстве), в то время, когда он был комендантом города Константинополя, и Халил (паша) принимали также участие в "Тешкилати махсуссе" ("Специальной организации"), и вместе с тем показывает, что эта организация имела связь с комитетом "Единение и прогресс". Телеграмма 67, адресованная указанным Халил-беем губернатору Измида, подтверждает, что были назначены главари банд и что было сделано распоряжение об освобождении преступников из тюрем.

Тезкере № 68, датированный 16 ноября 1330 [1914г.), направленный упомянутым Халил-беем в военное ведомство, указывает на то, что оборудование для разрушений было передано "Тешкилати махсуссе" ("Специальной организации"). Установлено существование такого же рода документов среди прочих бумаг этой организации. Однако из произведенного расследования вытекает, что значительная часть документов, принадлежавших "Специальной организации", и все документы и дела Центрального правления комитета были похищены. Содержание тезкере Министерства внутренних дел (серия 31) и свидетельские показания, достойные доверия, подтверждают также, что досье с важными сведениями и перепиской, которые были изъяты из организации бывшим начальником общей охраны Азиз-беем перед увольнением Талаата (бывший паша, в бегстве), не были возвращены им после того, как он оставил свой пост.

Доказано сообщением, датированным 17 августом 1330 (1914 г.), за подписью генерального секретаря Комитета Мидхата Шукри-бея, и адресованным через посредство генерал-губернатора Эрзрума Бехаэтдину Шакиру; что предполагалось предпринять военные операции задолго до объявления войны и что это было целью и желанием Комитета.

Тот факт, что резня и зверства в Диарбекире совершались по подстрекательству Талаата (паша); подтверждается шифрованной телеграммой, адресованной губернатором Зора Али Суад-беем упомянутому Талаату, Эта телеграмма говорит о необходимости наказать смертной казнью вали, его адъютанта и уполномоченного Мемдуха. Телеграмма эта была аннулирована с пометкой о ее сохранении. Начальник особой канцелярии Министерства внутренних дел Ихсан-бей утверждает, что в то время, когда он был каймакамом Килиса, Абдуллахад Нури-бей, командированный из Константинополя в Алеппо, заявил, что целью депортации является уничтожение (армян), и добавил при этом, что он был связан с Талаат-беем и лично получил от него приказ об истреблении; и что он (Талаат) пытался убедить его также, что в этом спасение страны.

Муфид-бей, губернатор Болу, отправил 11 сентября 1З31 (1915 г.) шифрованную телеграмму в Министерство внутренних дел, в которой сообщал о том, что доктор Мидхат-бей, ответственный секретарь Комитета в Бруссе, в бытность свою ответственным секретарем в Болу, отправил телеграмму из Гангры в Болу, чтобы сообщить, что число людей, подлежащих высылке из вилайета Ангоры, достигает 61 ООО и что высылка эта будет полезна для обеспечения благополучия Болу в будущем, Это свидетельствует о том, что высылка из Болу, местности, не входящей в зону военных действий, являлась не военной или полицейской мерой, а лишь осуществлением желания Комитета и была внушена Мидхат-бею высшей властью. Очевидно, что это лицо, находившееся недавно в Гангры, не могло понимать издали настроение населения вилайета Ангола. Проще и естественнее считать, что он был в курсе настроения населения вилайета Кастамону, от которого он зависел. Приводим текст шифрованной телеграммы генерал-губернатора вилайета Эрзрум от 15 июля 1331, в которой сообщается об агрессивных действиях "Тешкилати махсуссе" и некоторых жандармов, состоявших в этой организации, против армян в округах указанного вилайета.

Генерал-губернатор вилайета Харберд сообщает со своей стороны, что все дороги усеяны трупами женщин и детей и что их не удается похоронить (серия № 8, документ 8). Эта телеграмма находилась в деле, касающемся бежавшего Талаата, и хранится в пятом отделе парламента. Упомянутая выше шифрованная телеграмма губернатора Зора, предназначенная к аннулированию, подтверждается вышеуказанной телеграммой.

Текст шифрованной телеграммы был адресован Бехаэтдином Шакир-беем, председателем "Тешкилати махсуссе" Эрзрума, генерал-губернатору вилайета Харберд Салих-бею для передачи Назым-бею. Эта телеграмма, фотокопия которой имеется в серии 9, следующего содержания: "Убрали ли армян, отправленных оттуда? Уничтожены ли или высланы только вредные лица, подлежащие высылке? Брат мой, сообщите мне об этом точно". Этот документ подтверждает наличие связи упомянутого Назым-бея из Ресне (ныне в бегстве), находящегося тогда в качестве инспектора комитета "Единение и прогресс" в Харберде, с другими-членами Комитета; кроме того, этот документ свидетельствует о том, что целью "Тешкилати махсуссе" было истребление армян.

Вот еще одна телеграмма, адресованная Рушди, ответственным секретарем в Самсуне, в центральный аппарат Комитета и сообщенная 16 декабря 1330 Мидхат Шукри-беем доктору Назыму, ведавшему "Тешкилати махсуссе". В этой телеграмме сообщается об отправке на моторном судне 5-й банды, состоящей из 55 человек под командой Туфана-аги, и говорится о деятельности "Тешкилати махсуссе" и Комитета, которым было поручено организовать банды.

Письмо, отправленное 20 ноября 1330 инспектором "Единения и прогресса" в Балыкесире Мусой на имя Мидхат Шукри-бея и сообщенное д-ру Назыму, указывает, что Ведомство внутренних дел и Комитет занимались вопросом этих банд. В телеграмме, отправленной 20 ноября 1330 делегатом иттихадистов в Бруссе в центральный аппарат Комитета, сообщается, что преступники и бандиты являются кадрами "Тешкилати махсуссе".

Установлено, что в начале мобилизации был пущен слух, будто эти банды должны принять участие в военных действиях, и в этом старались убедить легковерных людей. Однако имеются доказательства и соответствующие документы, из которых видно, что эти банды были предназначены для осуществления резни и истребления эшелонов высланных.

Что убийства были совершены по приказанию и с ведома Талаат-бея, Джемаля и Энвер-бея, видно из шифрованной телеграммы, адресованной мутесаррифам Диарбекира, Харберда, Урфы и Зора с приказанием зарыть оставленные на дорогах трупы, а не бросать их в овраги и реки, а также сжигать вещи, брошенные ими [высланными] в пути. В другой телеграмме с отметкой "спешно" и "лично", отправленной 1 июля 1331 командиром 4-го армейского корпуса Джемаль-беем (паша) на имя вали Диарбекира, говорится о том, что трупы, которые Евфрат нес к югу, вероятно, являются телами армян, упавших в реку во время восстания, при этом указывается на необходимость закопать их на месте, не оставляя ни одного трупа не погребенным. В шифрованной телеграмме от 3 июля 1331 с отметкой "лично", посланной в ответ Джемаль-бею, говорится: "Евфрат мало связан с нашим вилайетом. Трупы прибывают, вероятно, со стороны вилайетов Эрзерум и Харберд. Те, которые падают здесь мертвыми, бросаются или в глубокие, заброшенные пещеры, или, как это делается чаще всего, сжигаются. Они редко закапываются. Бывший губернатор Зора Али Суад-бей дает сведения о судьбе армян, отправленных в этот округ, и сообщает, что он слышал от Агиах-бея, бывшего сотрудника "Тасфири эфкяр" и бывшего редактора телеграфного агентства в Алеппо, что на вопрос последнего, адресованный губернатору Зора Салиху, Зеки-бею: "Про тебя говорят, что ты истребил десять тысяч армян", тот ответил: "Я имел честь. Я не удовлетворился десятью тысячами, бери выше. Вот как!".

В приказе генерал-губернатора Харберда, адресованном шифрованной телеграммой губернатору Малатии, говорится: "Несмотря на повторение приказания, сообщают, что на дорогах имеется большое количество трупов. Нет надобности объяснять неприятности, которые могут возникнуть из-за этого. Министерство внутренних дел дало знать, что чиновники, пренебрегающие этим, будут строго наказаны и что все трупы, находящиеся в ваших пределах, должны быть тщательно закопаны. Необходимо поручить это дело достаточному числу жандармов и чиновников, направив их немедленно по всем направлениям".

Шифрованная телеграмма от 15 сентября 1331, направленная Решидом в Министерство внутренних дел, извещающая о том, что число высланных из Диарбекира армян достигло ста двадцати тысяч, сама по себе достаточна для того, чтобы показать важность и размах событий.

Телеграмма, подписанная командиром 3-го армейского корпуса Махмудом Кямилем, предупреждала, что всякий мусульманин, который попытается защитить хоть одного армянина, будет повешен перед своим жилищем, а дом его будет сожжен. Этим объясняется, почему мусульмане этих мест не смогли помешать совершаемым зверствам.

Имеется показание бывшего депутата Трапезунда Хафиза Мехмед-бея, касающееся деталей потопления в Черном море армян, посаженных на суда, где говорится, что когда весть об этой трагедии дошла до Талаат-бея, против генерал-губернатора Джемаля Азми не было принято никаких мер, что увеличивает степень виновности Талаат-бея.

Письменное показание Джемаля Ассаф-бея о том, каким образом часть высланных была убита бандой курда Ало, сформированной бывшим ответственным делегатом Комитета в Гангры и в настоящее время купцом Джемаль Огуз-беем, содержит описание образа действий делегатов Комитета в связи с действиями центральной группы. В частности, обстоятельные сведения полковника Халила Реджеб-бея заслуживают особого внимания. По этим сведениям, после высылки из Ангоры клуб "Единения и прогресса" этого города послал некоего Таиба-эфенди к военному коменданту с предложением распустить по распоряжению военных властей армян, состоящих на санитарной службе. Согласно тем же показаниям, члены центрального правления Комитета Мехмед Шевкет-бей и его брат Рефет-бей отправились в это время в Ангору и составили себе там состояние. Кроме того, эти сведения, содержащие детали высылки (армян) из Ангоры, указывают на степень виновности ответственного делегата Комитета Неджати-бея, на деятельность бывшего начальника полиции этого вилайета Бехаэтдин-бея из Монастыря, игравшего видную роль в этих делах.

В показаниях полковника Халила Реджеб-бея приводятся также фамилии свидетелей, которые в состоянии дать соответствующие показания. Бывший начальник полиции Лигоры Бехаэтдин-бей, о котором упоминалось выше, был вызван в военный суд этого района для привлечения к судебной ответственности в то время, когда он был отозван в Константинополь, причем дела со следственными документами не были присланы по требованию Министерства внутренних дел. Впоследствии дело было изучено военным министерством, и упомянутый Бехаэтдин-бей освобожден от данного судебного разбирательства.

Как видно из следствия, такие активные члены, как Бехаэтдин Шакир-бей, пользовались большой протекцией. Талаат-бей, бывший министр внутренних дел, особо рекомендовал последнего Вехиб-паше, командующему группой армий на востоке и послал его к нему. Некоторое время Бехаэтдин Шакир-бей сотрудничал при военном суде в Самсуне, после чего отправился по неизвестному назначению. (Заявление, записанное в личном деле Вехиб-паши).

Решид-паша, генерал-губернатор вилайеты Кастамону, заявил (серия 2, стр. 13), что он получил шифрованную телеграмму от Бехаэтдина Шакир-бея о необходимости депортации и о преступлениях и злодеяниях Хасана Фехми-эфенди, ответственного секретаря комитета "Единение и прогресс" в данной провинции. На собрании этой партии он подал председателю Талаат-бею такрир, в котором сообщал о зверствах, совершенных в отношении армян, и требовал расследования относительно действий всех ответственных секретарей Комитета, а также д-ра Решида, Джемаля Азми, Сабита, Моаммера Атифа и Ибрагим-бея, начальника общей тюрьмы.

Талаат-бей велел отложить этот, такрир в сторону, с отметкой "к делу". Он ему заявил в Спортинг-клубе в Смирне: "Я бы подверг здешних той же судьбе, как и прочих". Ихсан Онниг-эфенди, депутат Смирны, со своей стороны заявил, что д-р Назым и его сообщники являются инициаторами этих зверств (серия 3) и, как свидетельствует Вехиб-паша (серия 7, стр. 3), истребление и резня армян, грабежи и захват их имущества совершались на основании решения центрального аппарата комитета "Единение и прогресс", и Бехаэтдин Шакир-бей в зоне 3-й армии нанимал и направлял на эту работу мясников. Руководители подчинялись приказам и инструкциям д-ра Бехаэтдина Шакир-бея. Все несчастья, все интриги и происки были инспирированы последним. Одни подготовляли кровожадных жандармов, другие же выступали их помощниками... Эти заявления составляют Обвинительный Акт против членов Общего совета и центрального аппарата Комитета.

На стр. 7 следствия, касающегося Сулеймана Назиф-бея, говорится, что он, отправляясь из Багдада к Диарбекиру, вынужден был зажать себе нос из-за зловония, исходящего от разложившихся трупов. На стр. 7 следственных документов, касающихся Джемаль-бея, бывшего генерал-губернатора вилайета Кония, говорится, что Джемаль-паша, командующий армией, из Алеппо запросил Талаат-бея, чтобы узнать о его точке зрения по армянскому вопросу. На это последний ответил, что все происходит вследствие несогласованности между его точкой зрения и точкой зрения Центрального правительства. Хотя упомянутый генерал-губернатор защищал армян Конии, депутат Али Риза-эфенди был послан д-ром Назымом, чтобы порекомендовать ему не настаивать в этом вопросе, заранее основательно решенном в центральном аппарате.

Когда Джемаль-бей заявил в Константинополе Талаату и Назыму о неуместности депортации, то они ответили, что убеждены в ее необходимости и пользе. Д-р Назым-бей дошел до того, что заявил, что это мероприятие решит восточный вопрос. Что касается Хайри-эфенди, то он заявил, что, несмотря на свои усилия, он не смог оказать противодействие. Заявления Гамид-бея, бывшего председателя следственной комиссии по делу - Натая-бея, бывшего генерал-губернатора Ангоры (дело следствия, стр. 17), который был смещен, потому что не выполнил приказа о высылке и истреблении, и по делу двух помощников губернатора, которых генерал-губернатор Диарбекира велел убить, потому что они не согласились на зверские расправы с арабами и на высылки, и заявления Лютфи-бея, генерального директора по доходам Министерства финансов, относительно зверств в Трапезунде и об их инициаторах, а также о Наил-бее, ответственном секретаре в этой провинции, находятся в деле следствия (стр. 34, 38, 43).

Бехаэтдин Шакир-бей послал из Эрзрума губернатору Адалии шифрованную телеграмму, в которой он спрашивал о том, "что тот делал в своей области в то время, когда все армяне из окрестностей Эрзрума, Вана, Битлиса, Диарбекира, Себастии, Трапезунда были высланы в Мосул и Зор?". Сабур Сами-бей, бывший губернатор Адалии, заявляет, что он послал копию этой телеграммы Талаат-бею, от которого, однако, ответа не последовало (дело следствия, стр. 41). Все эти заявления, так же как сведения, полученные от Ради-бея по вопросу о высылках в Ангоре и от Неджати-бея, ответственного секретаря в этой провинции, содержат убедительные доказательства, достаточные для обоснования этих обвинений.

На обратной стороне ответа № 69 на шифрованную телеграмму Бехаэтдина Шакир-бея, направленную в центр через посредство Талаат-бея, министра внутренних дел, которая была расшифрована и включена в дело "Тешкилати махсуссе", написано следующее:

"Так как Вам больше нечего там делать, то немедленно отправляйтесь в Трапезунд, чтобы выполнить более важное, чем вопрос Артвина. Якуб Джемиль-бей, который отправляется отсюда, даст Вам нужные объяснения и указания".

Это также выявляет связь, которая существовала между этими лицами. Во время следствия обвиняемые - бывшие министры - возбудили вопрос о компетентности и заявили, что право следствия по их делу принадлежит не военному суду, а верховному суду, в соответствии с Конституционной хартией. Однако излишне объяснять, что ст. 92, на которую они ссылаются, касается только преступлений политического характера, совершенных при исполнении своих обязанностей в качестве министров или членов Совета министров, и, согласно оговорке статьи 33 этой же самой Конституционной хартии, министры не пользуются никакой законной привилегией в отношении обыкновенных преступлений, которые ими совершены или соучастниками которых они являются. Такие преступления находятся в компетенции только обыкновенных трибуналов. В местностях, где объявлено осадное положение, гражданские законы и суды отменяются и заменяются военными судами.

С другой стороны, рассмотрение таких дел, как высылки и захваты, в соответствии с последними карарнамэ, связанные с созданием и функциями военного суда, входит в компетенцию этого суда, ввиду чего решено отклонить поднятый вопрос о некомпетентности и, принимая во внимание собранные и указанные выше доказательства и свидетельства об участии в резне обвиняемых: доктора Бехаэтдина Шакира, доктора Назыма, Атиф Риза-бея, Джевад-бея, Азиз-бея, Энвер-бея (паши), Джемаль-бея (паши), Талаат-бея (паши), постановлено передать дело в военный суд в Константинополе по обвинению в преступлениях, применяя к ним 1 параграф статьи 45, а также статью 170 Уголовного кодекса. Мидхут Шукри, доктор Руссуки, Кючюк Талаат, Зия Гекальп, Кемаль-бей, Саид Халим-паша, Ахмед Нессими-бей, Шукри-бей, Ибрагим-бей и Халил-бей, которые хотя непосредственно не участвовали, но все же сознательно содействовали преступлениям и являются соучастниками преступлений, предусмотренных в параграфе 2 статьи 45 того же кодекса, также являются виновниками преступлений, и их дела направляются императорскому прокурору военного суда с целью предания их суду.

10 Реджеб 1337 (12 апреля 1919)

www.disney.ru

[Babik]

. Констатируя, что турецкое правительство, отказываясь до сего дня признать геноцид 1915 г., продолжает тем самым лишать армянский народ права на собственную историю;

______________

на какую историю????

. Констатируя, что турецкое правительство, отказываясь до сего дня признать геноцид 1915 г., продолжает тем самым лишать армянский народ права на собственную историю;

____________

блеф! Интересно, француз, который произносил эти слова задумывался об истории Франции и о её деяних в Алжире?

З. Глубоко сожалея и осуждая бессмысленный терор армянских группировок, имевший место в 1973-1986 гг., а также многочисленные покушения, повлекшие за собой смерть или ранение невинных жертв, и которые были осуждены подавляющим большинством армянского народа;

________________

вранье, наоборот армяне этих самых террористов встречал на родине как героев.

2. Находит, что трагические события, имевшие место в 1915-1917 гг. в отношении армянского населения Османской империи, являются геноцидом в соответствии с Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказадии за него, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948г.;

отмечает одновременно, что современная Турция не может считаться ответственной за трагедию, пережитую армянами Османской империи, и решительно подчеркивает, что признание этих исторических событий как геноцид не может служить поводом для каких-либо политических, правовых или материальных требований в отношении современной Турции.

_____________

молодцы, сказали то, что я хотела написать.

3. Требует от [Европейского] Совета оказать давление на нынешнее турецкое правительство с целью добиться признания организованного в 1915-1917 гг. геноцида армян и способствовать утверждению политического диалога между Турцией и полномочными представителями армян.

4. Исходя из того, что отказ современного турецкого правительства признать геноцид армянского народа, совершенный в прошлом младотурецким правительством, отказ от применения международных правовых норм при решении спорных вопросов с Грецией, пребывание турецких оккупационных войск на Кипре, равно как и отрицание курдских событий, отсутствие в этой стране [Турции] истинной парламентарной демократии, наряду с попиранием индивидуальных, коллективных и в особенности религиозных свобод, являются непреодолимым препятствием для рассмотрения вопроса возможного принятия Турции в Европейское Экономическое Сообщество.

_________________

пункты не совподаю друг с другом.

5. Ввиду имевшей место трагедии [армянского народа] присоединяется к его желанию развивать свою национальную самобытность, обеспечить гарантию своих прав как меньшинства и беспрепятственно пользоваться правами человека и гражданина в соответствии с положениями, определенными Европейской конвенцией по правам человека и соответствующими протоколами к ней.

6. Настоятельно требует, чтобы в отношении армянского меньшинства, проживающего в Турции, проводилась справедливая политика в вопросе его национальной самобытности, языка, веры, культуры и системы образования; решительно выступает за улучшение дела охраны [исторических] памятников, в том числе сохранения в консервации религиозного архитектурного наследия турецких армян, и выражает пожелание, чтобы Европейское Экономическое Сообщество с этой целью изучило вопрос о возможных мерах по оказанию содействия в этом деле.

____________

вот наглецы, а что Турция ущемляет их права????

где? когда????

________

несмотря на то, что вопрос и резолюция старые ничего с того момента не изменилось.

////на какую историю????

Историю, хотя Ваши истЕрики хотят очернить. Вы умный и красивый человек, но не ожидал такой глупый вопрос услышать от Вас. Это могла задать такие умники в кавычках, как гарбала, бозкурт и тому подобная братия.

////блеф! Интересно, француз, который произносил эти слова задумывался об истории Франции и о её деяних в Алжире?

Обычная у Вас отмазка. Этого не может, быть потому что не может быть.

////вранье, наоборот армяне этих самых террористов встречал на родине как героев.

Или Вы хотите выдать желаемое за действительное.

////вот наглецы, а что Турция ущемляет их права????

где? когда????

Не надо так нервничать. Не вас же упрекают в этом и не обвиняют азербайджанский народ в геноциде армян 1915-1921 годов.

Я просто привел резолюцию Европейского Парламента. А нравится она Вам или нет, можете вынести это в ЕС.

[Fireland]

Бабик, если бы наши правители,( обоих сторон я имею ввиду) были хоть чуточку, и душой, и умом подходили на Бозкурда, Зиядлы и др уважаемых мною форумчан, то сейчас бы наверное не было бы таких конфликтов. Все бы успокоились и нормально жили.

[Брат Ротердамий]

Обычная у Вас отмазка. Этого не может, быть потому что не может быть.

Это называется “Вор кричит “держите вора!"

Кто бы каркал, только не Франция. У самой рыльце в пушку. A Французский легион до сих пор “бороздит просторы” африканского континента. Следит, наверное, за вырубкой лесов, или банановые плантации охраняет.

Или Вы хотите выдать желаемое за действительное.

Xе-Xе )))

Весь мир знает, с какой помпой армяне встречают армянских “героев”, а Babik ещё телевизор не купил и читать не умеет.

[Qarabala]

///Я просто привел резолюцию Европейского Парламента. А нравится она Вам или нет, можете вынести это в ЕС.///

которого можно исползовать только в Иреванских сартирах. :luv:

[Babik]

Обычная у Вас отмазка. Этого не может, быть потому что не может быть.

Это называется “Вор кричит “держите вора!"

Кто бы каркал, только не Франция. У самой рыльце в пушку. A Французский легион до сих пор “бороздит просторы” африканского континента. Следит, наверное, за вырубкой лесов, или банановые плантации охраняет.

Или Вы хотите выдать желаемое за действительное.

Xе-Xе )))

Весь мир знает, с какой помпой армяне встречают армянских “героев”, а Babik ещё телевизор не купил и читать не умеет.

Оказываетс Европейский Парламент только из французов и состоит..

С телевизором и газетами в порядке, а вот у меня в тебе сомнение, может ты их наоборот читаешь и смотришь.

Не думай о секундах свысока

[Babik]

///Я просто привел резолюцию Европейского Парламента. А нравится она Вам или нет, можете вынести это в ЕС.///

которого можно исползовать только в Иреванских сартирах. :luv:

Снова старая песня Куарбалы

Ах ираван, мой Ирава

[Babik]

Бабик, если бы наши правители,( обоих сторон я имею ввиду) были хоть чуточку, и душой, и умом подходили на Бозкурда, Зиядлы и др уважаемых мною форумчан, то сейчас бы наверное не было бы таких конфликтов. Все бы успокоились и нормально жили.

Про Зиядлы ничего не могу сказать умный парнишка., но Бозкурт - это нечто.

Особенно его подпись Дави хаев/армян - спасай отчизну, правда ему это боком может выйти да еще пусть по русски научиться писать правильно не Бозгурд, а Бозкурт. А другой ребенок Куарбала так у него мания всеармянского заговора против тюрок Я понимаю у некоторых - это заговор жидо-массонов против России, у других - сговор инопланетян с американским правительством против всего мира С таким правительством далеко шагнет в будущее Азербайджан !

Что молла, что поп - один черт !

[Fireland]

Бабик, хочу вас поправить.

Зиядлы не парнишка, а МУЖЧИНА!!!

А Бозгурда я очень, даже очень уважаю. Очень боевой парень!!!

Вопрос:

куда шагает Армения???

[Qarabala]

С. 121. “Без Чарениавана (городок в Армении) трудно представить полнокровную жизнь многих объектов страны и некоторых государств мира”.

В числе этих “государств мира” указана и благодарная Япония.

[Babik]

Бабик, хочу вас поправить.

Зиядлы не парнишка, а МУЖЧИНА!!!

А Бозгурда я очень, даже очень уважаю. Очень боевой парень!!!

Вопрос:

куда шагает Армения???

Парнишка, мужчина - сути его половой принадлежности не меняет. Как сказали сатирики Ильф и Петров в своей книге "Двенадцать стульев" : Кто скажет, что он девочка, пусть кинет в меня камень. Да боевой парнишка, правда здесь он изменил свою фразу: Хороший дашнак-мертвый дашнак, что меня не волнует. Но фраза: Дави хаев/армян-спасай отчизну - это я думаю, проявление угрозы ко мне и к моим родственика и друзьям. Я же не позволяю себе говорить: дави азери - спасай отчизну. Для меня, что дашнак, что мусаватист - один хрен. Всякая власть насилие над человеком и придет время, что не будет никакой власти.

Если он такой боевой, вот и пусть берет автомат, собирает народную дружину и идет освобождать Карабах. Вы же говорите, что армянин боится крови, так, что ему нечего опасаться.

Куда шагает Армения? Вопрос риторический. Если скажу, что у нее прекрасное будущее, Вы не поверите, да и переубеждать в этом не собираюсь Вас.

А куда катится Азербайджан?

Скоро подует ветер, холодный, ледяной ветер. И от его дыхания погибнут многие. Но это ничего. Человечество станет чище.

[Fireland]

Бабик,

Азербайджан не катиться, а шагает!

Если скажу, что у нее прекрасное будущее, Вы не поверите, да и переубеждать в этом не собираюсь Вас. -----------Это ничего, что я скопировала ваши же слова, как ответ ?

[Babik]

Бабик,

Азербайджан не катиться, а шагает!

Если скажу, что у нее прекрасное будущее, Вы не поверите, да и переубеждать в этом не собираюсь Вас. -----------Это ничего, что я скопировала ваши же слова, как ответ ?

С каждым разом все лучше и лучше. Вы у нас просто умничка.

[Fireland]

Бабик,

Азербайджан не катиться, а шагает!

Если скажу, что у нее прекрасное будущее, Вы не поверите, да и переубеждать в этом не собираюсь Вас. -----------Это ничего, что я скопировала ваши же слова, как ответ ?

С каждым разом все лучше и лучше. Вы у нас просто умничка.

Как понять ваш ответ, Бабик?

[Babik]

Бабик,

Азербайджан не катиться, а шагает!

Если скажу, что у нее прекрасное будущее, Вы не поверите, да и переубеждать в этом не собираюсь Вас. -----------Это ничего, что я скопировала ваши же слова, как ответ ?

С каждым разом все лучше и лучше. Вы у нас просто умничка.

Как понять ваш ответ, Бабик?

Что ты умничка

[Fireland]

мда......Бабик, в цветочных магазинах уже цветов не осталось.

[Frank]

Fireland.Bravo!Vy deistvitelno priznali fakt genocida armyan v maloi Azii?Esli v nachale 20-veka tam ih bylo 2 milliona i teper uzhe 50000 na vsyu Turciyu.Takoi prirost naseleniya ochen pozitivnyi,osobenno v demokraticheskih stranah kak Turciya,Kambodzha,Sudan itd.Pozdrtavlyaem vas s demokraticheskimi progressami ot vsei dushi.

[Frank]

Vidno,chto vy ne gotovy k dialogu i eto vsem yasno vidno.Tak reshaite problemu po vashemu,kotoryui privedet vas v bolshuyu yamu.Nam tochno vidno,kto imeet priorietit v etom voprose.K sozhaleniyu mozhem konstatirovat,chto podderzhka v neobrazovannoi Evrope ne sovpadaet s vashim tocke zrenii.Tut k sozhaleniyu podderzivayut armyan pochti na 99% .