Дискуссия

[Guest-x]

Прочитал закрытую модераторами тему.

Я считаю своим долгом выразить своё мнение. Термин "тюрок азери" родился после распада Советского Союза точно так же как и термин "ераз".В период советской власти

был придуман термин азербаиджанлы(житель Азербайджана)в основном так стали называтся

турки,но при советской власти в азербаиджанлы записывали и лезгин и талышей.Термин азербайджанлы подходит любому

жителю Азербайджана.Но когда речь идёт о названии этноса то каждый вправе зная свою генеологию относить себя к тому или иному этносу.Этноса турок-азери не существует .

В Южном Азербайджане живут турки (тюрк),и этот термин там не знаком. Спросите у людей которые так любят направо и налево бросатся этим термином который якобы проводит грань между анатолийскими и азербайджанскими турками(или тюрками-русский перевод одного и того же слова)что он означает и идентифицирует? Турков Азербайджана в общем?

Но для чего мне выдумывать и добавлять на пустом месте для самоидентификации иранскую приставку -азери-(огненный),если все мои прадеды называли себя просто напросто "тuрк"?Если население Османской Турции назывались и называет себя так же как называли себя мои деды это не повод для меня дабы менять своё самоназвание turk на "азери тuрк".

[ay_kz]

а у меня вопрос: а большая ли разница между азери и турками грузии

[AZEdiesHARD]

Прочитал закрытую модераторами тему.

Я считаю своим долгом выразить своё мнение.

Но для чего мне выдумывать и добавлять на пустом месте для самоидентификации иранскую приставку -азери-(огненный),если все мои прадеды называли себя просто напросто "турк"?

Увы ... Смиритесь ...

Мы с вами никогда не сможем доказать нашу правоту людям кто не только говорит (в этом нет ничего плохого) но и думает на русском языке ... Кто воспитан советской школой и кто однозначно не относится к советскому (читай совместно с русскими) периоду существования нашего общества негативно ....

Мировозрение этих людей формировалось в неприязни ко всему турецкому и в частности к тем же самым анатолийским туркам ....

Понять что большую часть жизни ты (сам и твои родители) прожил во лжи, намеренной и преступной, избавиться от привитого менталитета, требует большой смелости и силы духа, и увы, самое главное -природного ума, который или есть или его нет, в школе или университете его уже не приобрести .....................

Недоброжелатели, я не старался выглядеть надменно, простите если уж получилось ......

[Guest-x]

Прежде всего хочу уточнить детали поскольку мне неизвестен указанный вами этноним "азери".Для справок -"азери" это название персами древнеиранского языка (родственнику талышского и гилякского) на котором говорили на территории южного Азербайджана и Гиляна до прихода в регион огузских туркменских племён и к туркам -баяндурам,карапапахам,афшарам и десяткам других отношения не имеет.Расселение последних в Азербайджане подобно тому как русские расселились на территориях Северного Казахстана или Сибири(от этого переселившиеся русские не стали называть себя казахами,нанайцами или чукчами и.т.д).Для идентификации большей части моего народа этот использованный вами термин не уместен (по крайней мере по отношению ко мне прошу не использовать )существует принятый в советское время термин азербайджанцы(житель Азербайджана ) под коим подразумевались в основном население происходящие от туркоговорящих в основном огузских племён "азербайджанские турки".До этого мы называли себя турками(обобщённо)

русские и грузины называли нас татарами,

ингуши "гIажарой" каджарами(этот термин тоже подходит не ко всем,поскольку не все азербайджанские турки являются кажарами) Месхетинские турки отличаются от азербайджанских точно так же как и анатолийские(месхетинцы те же османы).Поймите в состав азербайджанцев как и в состав анатолийцев вошли различные туркменские племена(этносы).

-------------------------------------------

After the creation of the new Azerbaijani constitution, there were numerous debates surrounding

the proper name of the national language : Azeri, Azeri-Turk or Turkish. Yet, after careful consideration and lengthy deliberation, Azeri became the state language.

During the past several years, however, our state language has changed from Azeri to Turkish and back to Azeri. We must remember that there is no “right” or “objective” choice in selecting our national language, as the enhonium and lingvonium choice of the historical fate of a people needs to not only reflect the opinion of the scientist-linguist, but also the conscious opinion of the people at that moment. It would thus be accurate to use the term entonim-endoetonim, and to call lingvonim- endolingvonim that which underlies the wish of the people—their consciousness.

During the Soviet era, there were a lot of books printed in the national language (it does not matter if it was in Cyrillic). Similarly, performances, films and institutions relied on the national language. It would be irrational to simply give up this heritage, even though it was created under the guise of totalitarian Communist ideology. Yet, at the same time, a new Azeri identity and enthonim “Azeri” was created to coincide not only with the linghvonim “Azerbaijan language,” but also to coincide with the tophonim “Azerbaijan” and with the polythoponim “Azerbaijan Soviet Socialist Republic.”

Even before the Soviet era, we had real problems with our identity; it was not just an accident that we managed to exist without enthonim and linghvonim, resorting to the term “Muslims” to describe our ethnicity. It showed the underdeveloped level of our ethnic consciousness. And because of this, the birth of Soviet ideology was possible in Azerbaijan.

[Guest-x]

И ещё- разница в религии (детально см.история Государств Аккоюнлу и династии Сефевидов Персии-Ирана ).Примите во внимание и то, что

"турки" создали империю Османскую (род османов из племени кайи как и каджаров азербайджанских)которая превратилась в Turkiye а ирако- иранско- закавказские турки подобного государства создать не могли причины-возможно из за разрозненности, враждебности друг к другу и многочисленности кланов (по сути азербайджанские турки никогда не существовали как полностью единый сформировавшийся этнос их обединял язык и общее самоназвание -турк ).

[ay_kz]

thanks... clarified a bit,

what about azeri and turkish languages then? are they gonna evolve as different ones? 50, 70 years its quite a time for languages, like as for me its easier for me to understand "old" turkish than the modern one

[Guest-x]

Азербайджанский язык(читай тюркский ) состоит из множества диалектов многие из которых потерпели фонетическое влияние персидского,тут динамика похожа с узбекским который фонетически близок с таджикским.

В некоторых сёлах Азербайджана наоборот субстрат иранский а язык сменился с течением нескольких веков правления туркских ханов на тюркский(некоторые бакинские говоры например).

Язык сирийских туркменов (азербайджанцы) например ближе к анатолийским туркам нежели к закавказским.А туркменов иракских(иракские азербайджанцы) к диалектам Южного Азербайджана.Керманские салджуки также представляют иранских турков (азербайджанцев)Бакинский и Тебризский

В Баку на дождь говорят- ягыш

А в Тебризе -ягмур et cetera

Но в общем все диалекты которые причисляются к азербайджанцам от Дербенда до Сирии и Афганистана(афшары)понимают друг друга без всяких проблем.

Называть салджуков или карапапахов-"азери" это примерно тоже самое что назвать Клинтона =индейцем из племени айдахо.

Ещё раз убедительно прошу не использовать термин "азери" если вы хотите нормально иденцифицировать язык азербайджанских турков на английском то для этого уместен термин Azerbaidjani turkish or turkic,или просто azerbaidjani но не "азери" . Azerbaidjani указывает на принадлежность к региону Азербайджан.

А "азери" взятый за основу пропогандистами дабы определить azerbaidjanli как этнос подобную или какую либо иную функцию(кроме компромисного варианта для самоназвания доминирующего пришлого этноса в полиэтнической стране) не исполняет.

[Stracker]

Неприязни ко всему турецкому нет даже набарот считаю братским нам народом.

Просто один вопрос мы с турками один народ или нет?

Если не один то у нас и название должно быть иным потому как турками во всем мире принято называть основной этнос Турции.

Называя себя турками мы создаем прекрасные условия для ассимиляции наших как в Турции так и заграницей. Да и те же европейцы и американцы просто назовут нас и нашу культуру турецкой не вдаваясь в подробности нашей этнографии. Азербайджанский язык будет считаться просто диалектом турецкого и все термины с фарсидских будут менятся на турецкие. Вы этого добиваетесь?

[Guest-x]

Stracker меня всегда огорчало и смущало то что многие мои соотечественники дабы показать свою отличность от турков называют себя в общении на форумах и не только наших но и турецких i prochih "azeri"

и когда представляют свой народ на английском говорят например не Azerbaidjani nation а "azeri nation" не "Azerbaidjani flag " а "azeri flag" не "Azerbaidjani turkish ili turkic (language)" а "azeri" .Ne "azerbaidjanis" a "azeris"и так далее.

Ты пишешь :[если не один то и самоназвание должно быть другим].

У азербайджанцев довольно самобытная культура развитая независимо от Османской империи,вобравшая в себя множество элементов культуры дотюркского ираноязычного населения (музыка,отчасти и фонетика например),в северном Азербайджане у азербайджанцев сильная смесь с лезгинами,азербайджанцы некоторых горных районов отуреченные албанцы как показывает антропология.На Апшероне -татов(?)(ираноязычных)как нам показывает фонетический состав их диалектов наряду с

названием населённых пунктов в которых они традиционно проживали.В то время как большое количество как северных так и южных азербайджанцев имеют тюркское происхождение.

У анатолийских турков та же картина с влиянием греко- византийской культуры,это естественно,у закавказских турков культура отлична например от иракских и сирийских туркменов(азербайджанцев) точно так же как и от культуры анатолийских.

Когда меня спрашивали в Турции турок ли я -я отвечал что я турок но -азербайджанский турок.(Azerbaidjan turki)

Мы(мои родственники) идентифицировали себя как -турки- где то до тридцатых годов.В Южном Азербайджане наши родственники называются именно так.Я же называю себя либо азербайджанлы либо турк(как и мои дедушки ,бабушки и далее).Я не понимаю логику почему мы должны менят своё самоназвание.В некоторых странах Европы Белгия Швейцария население тоже смешанное в одной стране и французы и итальянцы и немцы,но никто из них не меняет своего названия.У нас как,все пытаются связать название государства(Азербаиджан название региона)с нацией которая в ней проживает отсюда и все парадоксы. По моему утвердившегося в советское время компромисного варианта

-азербайджанлы- достаточно для того что бы любой гражданин Азербайджана будь этнический лезгин, турок, талыш, или тат чувствовал себя свободно.При этом каждый из этносов может сохранить свой язык , менталитет и гордость за то что он лезгин ,турк,аварец,талыш или тат.Я не осман,я житель своей Родины Азербайджана,я турк ,подобно тому как есть и лезгин житель Азербайджана и талыш.

Почему ты сразу думаешь что если самоназвание анатолийских и азербайджанских турков идентично to jeto avtomaticheski oznachaet chto nado либо менять своё самоназвание либо наоборот iskorenjat' иранский элемент из своего языка и vo vsjom уподоблятся османам.

Всё это часть нашей истории,истории государства Азербайджан.

Другое дело мне неприятно когда мою страну определяют как "Azeri state" .

[Stracker]

2 Guest-x

Вы ничего не сказали об угрозе ассимиляции.

Вы считаете что это надуманная проблема?

Почему ты сразу думаешь что если самоназвание анатолийских и азербайджанских турков идентично to jeto avtomaticheski oznachaet chto nado либо менять своё самоназвание либо наоборот iskorenjat' иранский элемент из своего языка и vo vsjom уподоблятся османам.

Я так не думаю просто этот процесс пойдет сам по себе и будет неизбежным.

Большое всегда поглощает малое, а не набарот.

Другое дело мне неприятно когда мою страну определяют как "Azeri state" .

Согласитесь что это эмоциональный момент, который можно пережить угроза ассимиляции же это реальная опасность.

[USAMA]

Skol`ko natsional`nostey jivet v USA? Ne udivlyus`esli vse vstrechayushiesya na etoy planete. I prakticheski vse grajdane USA schitayut sebya amerikantsami. Mojet bit`termin azerbaydjanets nam nujno ponimat`v etom smisle. Dumayu ot etogo vse mi budem v viigrashe.

[Stracker]

2 USAMA

Согласен, а мы к этому и идем.

[Гаспар]

Skol`ko natsional`nostey jivet v USA? Ne udivlyus`esli vse vstrechayushiesya  na etoy planete. I prakticheski vse  grajdane USA schitayut sebya amerikantsami. Mojet bit`termin azerbaydjanets nam nujno ponimat`v etom smisle. Dumayu ot etogo vse mi budem v viigrashe.

неудачное сравнение! сша - страна с западной културой и что немаловажно демократией, ещё можно сказать, что там разумные законы, которые там уважают и соблюдают. отсюда такой результат.

[Guest-x]

[Вы ничего не сказали об угрозе ассимиляции.

Вы считаете что это надуманная проблема?... этот процесс пойдет сам по себе и будет неизбежным. Большое всегда поглощает малое, а не набарот.]

Для того чтобы избежать ассимиляции культуры и языка тех же лезгинов или талышей достаточно уважать их права в первую очередь на собственныи язык и так далее.А что касается физического слияния народов,то этот процесс наблюдается везде.

[Согласитесь что это эмоциональный момент, который можно пережить угроза ассимиляции же это реальная опасность. ]

Да эмоциональный и оправданный.Не в обиду будет сказанно но поймите - не у всех азербайджанцев -"бакинский"(читай татский) менталитет...

Вам это название может подходить ,другому может не подходить,вам кажется неприятно когда вас называют "турком",точно также мне может быть неприятно когда меня называют неоднократно указанным выше столь часто используемым пропогандистским термином.

[Guest-x]

[сша - страна с западной културой ]

Музыка негров например.

[неудачное сравнение! сша - страна с западной културой и что немаловажно демократией, ещё можно сказать, что там разумные законы, которые там уважают и соблюдают. отсюда такой результат. ]

Разумные и демократия это смотря с какой точки смотреть.Для вас бомбить чужие города и раззвязывать конфликты в чужих странах может показатся демократией ,по сути же это и весь американский строй "закон джунглей и теория Дарвина".Запомните что США это страна эмигрантов со всего мира.Единственное достояние "европейской культуры США " это капитал.

[Гаспар]

[сша - страна с западной културой ]

Музыка негров например.

-находясь у себя в африке они почемуто такую музику не играли!

[неудачное сравнение! сша - страна с западной културой и что немаловажно демократией, ещё можно сказать, что там разумные законы, которые там уважают и соблюдают. отсюда такой результат. ]

Разумные и демократия это смотря с какой точки смотреть.Для вас бомбить чужие города и раззвязывать конфликты в чужих странах может показатся демократией ,по сути же это и весь американский строй  "закон джунглей и теория Дарвина".Запомните что США это страна эмигрантов со всего мира.Единственное достояние "европейской культуры США " это капитал.

-вопрос возник о совместном проживании многих национальностей в одной стране! и сравнение этого с азербайджаном. сша вам не понять! предстакте себе лучше баку с указателями улиц  и вывесками магазинов на армянском языке. и сразу станет понятно.

-------------

[_Давид]

Guest-x,

Кстати, мне почему то кажется, что ты прав - про самоназвание. Моя кировобадская бабушка, в своих рассказах никогда не упоминала слова "азери турк" - ни слова "азербайджанец" - только просто "турк". И отец говорил, что вы себя называли просто "турк" либо по религиозной принадлежности - мусульмане. Мне кто-то из ваших на форуме говорил, что вы себя называете "азери турк" - я принял его слова, но мои личные данные ближе к тому, что ты говоришь.

Кстати, интересно, в армянском языке используется более древняя форма названия "азербайджан" - "адербиджан". А "азербайджанец" соотвтетственно - "адербиджанци". Но в народе все равно говорят только "турк", причем здешние еще могут сказать "адербиджанцик" имея ввиду вас, но армяне оттуда никогда так не скажут.

А вообще, это интересный факт, почему лезгины, таты и талыши ассимилировались вами, а армяне нет. Возможно причина была в религиозном противостоянии...

[Stracker]

[Для того чтобы избежать ассимиляции культуры и языка тех же лезгинов или талышей достаточно уважать их права в первую очередь на собственныи язык и так далее.А что касается физического слияния народов,то этот процесс наблюдается везде.]

Я говорил про ассимиляцию анатолийскими турками азери-тюрков Азербайджана.

Никто в мире не говорит о том что турки - это анатолийские турки и у нас никто не называет себя турком, кроме собственно турков Турции. Поэтому перейти от самоназвания азербайджанец к азери-тюрк легче.

Короче говоря основной смысл это то что я не хочу чтобы меня считали анатолийским турком, что не избежать если мы будем именовать себя турками.

Да эмоциональный и оправданный.Не в обиду будет сказанно но поймите - не у всех азербайджанцев -"бакинский"(читай татский) менталитет...

А у меня в роду татов нет, у меня корни с Карабаха. И вообще по-моему различие менталитета связано больше с урбанизацией, а не с этнической принадлежностью.

Вам это название может подходить ,другому может не подходить,вам кажется неприятно когда вас называют "турком",точно также мне может быть неприятно когда меня называют неоднократно указанным выше столь часто используемым пропогандистским термином.

Это не просто неприятно просто много примеров тех которые уезжают в Турцию называются турками говорят на турецком языке. И все он больше не азери-тюрок или в вашем понимании закавказский турок. Если мы будем называть себя турками то тогда мы этот процесс только ускорим.

P.S. А по США пример с резервациями для индейцев может армян устроило бы такое положение? Или концентрационные лагеря для японцев после бомбежек в Перл Харборе?

Как вам такое совместное проживание различных национальностей?

[Guest-x]

Давид

Упомянутый вами вариант это армянское озвучивание арабизированного персидского названия -Азербайджан- (среднеперсидское Azerbaigan(азер-огонь байган хранитель ).Да азербайджанские турки в начале прошлого века назывались именно так впрочем каждый знал свою принадлежность к тому или иному роду(афшар,айрум,баяндур,баят,et cetera).

Но в северном Азербайджане во времена советской власти подобные разделения как и самоназвание тüрк-вымерло(хотя зная свою генеалогию при указании этнической принадлежности я называю себя türk и никак иначе)

Этносам исповедующим одну религию конечно же легче ассимилироватся друг с другом нежели исповедующим разную.

[Guest-x]

Stracker

Ты так и не понял или не хочешь понять что я хочу сказать

Термин "azeri tjurk" придумал народный фронт.

Чем тебе не нравится термин -азербайджанлы-при общении с иностранцами английское azerbaidjani при указании гражданства.А при указании этноса если ты этнический tjurk то tjurk .Точно также лезгин или талыш гражданин Азербайджана при указание своеи страны сможет использовать термин azerbaidjani or azerbaidjanian а если кто спросит о этнической принадлежности он укажет на то что он талыш или лезгин или же удин,цахур.

Азербайджанские tjurk-и столетиями назывались так не из за османов и не из за того что весь мир нас так называл.

А ты мне про ассимиляцию- я же не говорю что надо становится Турцией.

Американский вариант нам увы, не подойдёт (но не из за того что Гаспар написал),просто само образование государства Азербайджан отличное от США,если считать Карабах особой зоной то в северном Азербайджане по сути три основных(по численности) этноса а не тысячи.

Пойми- что термин azeri-tjurk это ложь истекающая из слепого национализма.

Легко понять мотивы недалёких националистов которые ввели этот термин,к тому же при таком прессинге ситуации.

Нам нужно самобытное ,свободное, уважающее себя общество.Турция братское государство Азербайджану как в этническом плане так и во внешнеполитическом но при внутреннем становлении(внутреннем) своего государства необходимо учитывать ту самую особенность этнической ситуации Азербайджана а не мимически подражать всему что делает Турция(как государство).

[Guest-x]

При отправлении сообщения адрессованного Давиду произошли сбои по той причине что я попытался использовать буквы предназначенные для озвучивания особых фонем тюркского языка (но забыл предварительно просметреть сообщение ).

[Stracker]

2 Guest-x

Пойми- что термин azeri-tjurk это ложь истекающая из слепого национализма.

При чем тут национализм я азербайджанец - азери-тюрок, есть азербайджанцы - лезгины, - таты, - талыши ну и т.д.

Я против ассимиляции нац. меньшинств. Так же согласен что термин азери-тюрок во многом исскуственный, но это самый приемлимый вариант учитывая современные реалии. Я же не предлагаю проводить политику плавильного котла и называть курдов горными турками например.

Азербайджанские tjurk-и столетиями назывались так не из за османов и не из за того что весь мир нас так называл.

ну, а сейчас называемся азери-тюрки сокращенное название от азербайджанских тюрков. Не вижу противоречия.

Ваши аргументы меня не убедили.

[_Давид]

"Давид

Упомянутый вами вариант это армянское озвучивание арабизированного персидского названия -Азербайджан- (среднеперсидское Azerbaigan(азер-огонь байган хранитель ).Да азербайджанские турки в начале прошлого века назывались именно так впрочем каждый знал свою принадлежность к тому или иному роду(афшар,айрум,баяндур,баят,et cetera).

Но в северном Азербайджане во времена советской власти подобные разделения как и самоназвание тüрк-вымерло(хотя зная свою генеалогию при указании этнической принадлежности я называю себя türk и никак иначе)

Этносам исповедующим одну религию конечно же легче ассимилироватся друг с другом нежели исповедующим разную."

Трактовок названия Азербайаджан довольно много, как ни странно. С одной стороны - ты прав - Атрпатакан - атр - огонь (по-армянски тоже, скорее всего заимстование из персидского, а может и просто от общего индоевропейского корня), с патаканом - тоже самое. Ну и соответственно - при арабизации превращается в "азербайджан". Но с другой стороны - немного странно, что название области так легко превращается в другое - только оттого, что при написании названия арабской вязью он произносится иначе... Ведь народ продолжает его называть как и называл. Скажем, от того, что историческая область - Нахичеван писалась в русской транскрипции через -ч-, в армянской литературе и в народе он по прежнему употреблялся как "Нахиджеван" через букву -дж-. А "эджмиатцин" - так произносится и пишется по-армянски - не стал "эчмиадзином" -оттого, что его начали так писать по русски.

Еще настораживает существование ныне почти вымершего народа называемого когда-то "азери" - персидского происхождения... Вряд ли народ поменял бы свое самоназвание, только оттого, что на арабском его трудно написать... В общем много неясного.

Но есть и другая трактовка названия Азербайджан - Адрпатакан - по имени македонского царя Атропата, а окончание -акан - окончание присущее названиям местности.

Вот хотелось бы узнать, так какая же из этих трактовок верна.

Вот такой вот вопрос азербайджанским участникам форума - как вас в народе называют вашу страну и как называли раньше - ваши деды ? Мне что-то помнится, что на пачках сигарет азербайджанского производства, Азербайджан на азербайджанском был написан как что-то вроде "Адербичан" - на кириллице... Но тут я не уверен, возможно мне просто показалось, и на самом деле было написано "Азербичан" или что-то похожее...

[AZEdiesHARD]

Вот такой вот вопрос азербайджанским участникам форума - как вас в народе называют вашу страну и как называли раньше - ваши деды ?

Мои "деды" называли себя турками, без каких-либо приставок, точно также как называли себя турками и "деды" турков Турции ... Потому что наши "деды" были одним народом, жившим в эпоху несуществования национализма (чисто исторически, в соответствии с развитием человеческой мысли по этому поводу, + чему активно противился и ислам), в эпоху когда государства естественно строились не совсем по национальному признаку особенно на Востоке, а потому в двух разных деспотических империях нередко воевавших друг с другом ...

Поэтому и настоящие "внуки" тех "дедов" обязаны называть себя также как и они, а не исходя из "коньюктуры рынка" ...

То что говорят мои оппоненты продиктовано не фактами, а "советским" подходом к этому вопросу ...

С ужасом и негодованием вижу "наши" национальные костюмы на каких-нибудь фестивалях ... Но это тоже результат "советского подхода", политика Советского (читай Русского) руководства, каксательно Азербайджана, была проста - уничтожить все тюркское, заставить забыть что сами и есть турки, внедрить надуманный "Кавказизм", т.е. на протяжении многих лет создавалось мнение что азербайджанцы это кавказский народ, с присущими Кавказу обычиями, костюмами, танцами и музыкой и т.д. (то же самое думается делалось и касательно Армении, помниться что и армяне считались лицами кавказской национальности, тогда как они выходцы из передней, конкретно Малой Азии) ...

Именно так появился миф, в который так крепко поверили мои0 современные соплеменники об огромной разнице между анатолийскими турками и здешними ...

В документах моей бабушки, до первой перемены всех документов и в Союзе в 30х, в графе национальность было написано - ТУРЧАНКА свидетелем этого был мой отец, потом же ему, моему отцу в документы вписали другое слово - Азербайджанец ... Так было со всеми, но учитывая нашу национальную особенность (в отличие от армян - ведь рассказывали же они про "геноцид" столько лет своим детям!), по которой с детьми нельзя было говорить о политике и о национальностях в период мнимого интернационализма и строительства развитОГО коммунизма, а иначе ребенок проболтается где-нибудь во дворе, соседи быстро донесут в НКВД, и ты живо до 9го колена будешь растрелян или в лучшем случае сослан в Казахстанские степи, как враг народа и ПАНТУРКИСТ ... эта очевидная истина стала загадкой для "советских" поколений азербайджанских турков ...

Была попытка называть нас и татарами, в дореволюционном прошлом России это активно практиковалось, так как первыми тюрками с которыми столкнулись еще русы - были татары, то так они называли всех, в чьем языке видели явное сходство с теми еще, первыми ордами татар, так в частности появился термин Крымские Татары - вместо Крымские Турки - а мы как раз частенько назывались Кавказскими Татарами или Кавказскими Мусульманами, ведь Россия владела именно северным Азербайджаном, с его пред-Кавказкой частью ...

У нас, коренных турков нет ничего общего с Кавказскими народами, Кавказскими языками и тем более Кавказским Фольклёром кроме факта близкого проживания в одном регионе ...

Вы все, ... никогда не задумывались, почему в горной (хребты того самого Кавказа) стране как Северный Азербайджан, издревле не развивалось ничего похожего на альпинизм ?? В горной, соответственно в частенько заснеженной стране никогда не было ничего напоминающего лыжи или снегоходы - это при том что этот вид снежного транспорта с самого средневековья имелся в распоряжении скандинавских народов, т.е. истинно снежных народов ?? Вы никогда не задумывались почему в приморской стране никогда не было развито кораблестроение ?? А наши предки едва ли могли похвастаться солидными успехами в плавании и до сих пор также (учитывая уровень выступления наших плавцов на Олимпиадах хотябы) ?? И при этом так развита борьба ??

Вы никогда не задумывались почему не ассимилировались лезгины, удины, талыши, таты, аварцы и другие малочисленные народности проживающие на территориях контролировавшихся Турецкими (Азербайджансими) Ханствами и иными государственными формациями ???

Потому что:

Нет альпинизма и снегоходов, потому, что турки никогда не селились в горах - от того не ассимилировались эти, заметьте именно горские (!) народы ....

Не было любви к морю, потому что турки никогда не селились вблизи соленых водоемов, именно поэтому на побережье жили ираноязычные народности, которые мы обобщенно называем татами, + арабоязычная народность маскатов растворившихся среди остальных лишь в 19 веке ...

Борьба же, естественно развита, потому что она у нас в "крови", именно борьба, а не драка, борьба - как главное занятие наших ИГИДов в прошлом, главный спорт (один из главных очевидно, на равне с ездой верхом) и развлечение наших предков ...

Потому что МЫ ТУРКИ .............................................................................

[AZEdiesHARD]

На счет названия страны ....

Термин Азербайджан всегда относился лишь к южым территориям - тем что ныне в Иране, и ничего в этом странного нет, ведь именно эти земли и означал тот Адурбадаган (Атропат же не был македонцем, он был мидийцем, а они были ираноязычными индоевропейцами - поэтому его имя запросто могло означать "Хранитель Огня", поэтому полюбому, можно сказать что это название берет начало либо с его имени либо с этих слов, так как и его имя берет начало с этих слов, а "Атропат" же, как раз-таки греческое (македонское) звучание этого мидийского имени) ...

Земли Северной части, со времен Арабского Халифата именовались Арран, но все средневековье, самым значительным тюркским государством этого региона был Ширван ... Это так, для маленькой справки, касательно тех или иных исторических названий ...

Единственным, объединяющим Север и Юг фактором - было бытие турками, именно это, даже на современном этапе, спасало спасает от ассимиляции 30 миллионов южных наших соплеменников ... Они именуют себя не иначе как турками без всяких приставок, т.к. не подверглись пагубному, антитурецкому Российскому влиянию ....

Именно это, то что МЫ ТУРКИ, объединяло наши ханства во время увы затянувшейся феодальной раздробленности ...

Первой попыткой использовать название самой большой области (Азербайджан) как собирательного для всех турецких территорий вне Османской Империи, (заметьте турецких, а не тюркских - в данном контектсе это не синонимы), было решение Мусават (турецкое политическое движение, а потом партия), назвать созданную в 1918 году Народную Республику - Азербайджанской (АНР или АДР если на современный лад заменит слово Народна на Демократическая Республика) ... Видимо это решение имело цель закрепить притязания на еще не освободившийся сам Азербайджан (Юг), и послужить толчком к созданию под этим названием еще одного большого (!) Турецкого государства ... Тем более что это был период конца Первой Мировой войны, и руководство АДР, расчитывало в результате переговоров со странами запада получит возможно мандат на эти территории от Ирана ...

Так или иначе, сейчас, именно название страны Азербайджан, символизирует единение земель Азербайджанских, Ширванских, Арранских, Дербентских (когда-то часть Ширвана), Борчалинских, Иреванских, Зангезурских, Нахичеванских (когда-то части Аррана) Турков ...

[ay_kz]

AZEdiesHARD,

спасибо за мессадж

прояснили что вы все таки турки, а как насчёт языков, вот мои друг говорит что турков он иногда с трудом понимает, а ведь язык находится в постоянном процессе, через едак лет 40-50 не будет ли так что языки будут сАпсем разными, или просто будут разные диалекты

[malibu]

Единственное достояние "европейской культуры США " это капитал.

Вот это слова истинного турка! Достояние же турецкой культуры - это "шашлык" и "башибузуки". Что еще дала Турция миру?

P.S. Могу ответить, что дала американская культура. Хорошо известно влияние русской культуры, влияние армянской культуры. А вот влияния турецкой культуры - нулевое! И этот результат -- результат 40-миллионного народа!

[ay_kz]

P.S. Могу ответить, что дала американская культура. Хорошо известно влияние русской культуры, влияние армянской культуры. А вот влияния турецкой культуры - нулевое! И этот результат -- результат 40-миллионного народа!

и какое же влияние русcкой клутуры, и так далее и тому подобное... сама постановка вашего предложения не корректная, ну а какого же тода "влияние" племен амазонской селвы , идите и повторите курс антропологии,

[malibu]

Русская культура дала миру Достоевского и Толстого, Менделеева и Лобачевского, Вл.Соловьева, Н.Бердяева и Флоренского, Чайковского и Хачатуряна, русский балет и еще многое, многое другое. Амерканская литература - это и Драйзер, и Фолкнер, и Уайдлер, и Фитджеральд, и Дж.Лондон, и Марк Твен, и Сэлинджер, и еще мн.др. Армянская культура - это тот же Арам Хачатурян, и Айвазовский и тот же Флоренский, ученый-монах энциклопедической образованности, это и древнехристианские книжники, историки и поэты -- от Месропа Маштоца и Мовсеса Хоренаци до Григория Нарекаци и Мхитара Гоша, это влияние в архитектуре, прежде всего в церковной, в библейской археологии и мн.другое.

А вот каково влияние турецкой культуры? И существует ли таковая вообще в природе? Назовите мне хоть одного значительного турецкого писателя или композитора, или ученого, или архитектора и т.д., имя которого было бы известно за пределами Турции. -- Вот тогда и будет наш разговор конкретным! Как могло случиться, что многомиллионный турецкий народ не дал миру Н И Ч Е Г О кроме бандитов и головорезов-башибузуков????

[ay_kz]

u relax, ppl know turks, ppl know ottoman empire,

Turkey is a country with a great culture, so U fack off

PS. check outta google, just type "famous turks" and u ll get bunch of urls

[malibu]

Turkey is a country with a great culture, so U fack off

Понял, товарищ турок! У вас -- замечательная культура. Выше вы это, уважаемый башибузук, блестяще проиллюстрировали!

Ну а что касается поиска великих турков по Интернету -- то я не вижу в этом никакой надобности. Потому что если вы сами, турок, не можете назвать НИ ОДНОГО из своих великих соплеменников, а отсылаете меня к справочникам и поисковикам, то я допускаю, что таковых просто не существует в природе...

[Guest-x]

Понимаешь ли,если ты не знаешь ни одного поэта турка Азербайджана(Насими,Физули к примеру)то тут мы ничем помочь тебе не можим.

Я вот например посчитал бы унизительным для себя зайти на какой нибудь форум где есть армяне и набрасыватся на них с утверждениями об отсутствии культуры у армян(архитектура была у этрусков,греков,римлян но о наличие архитектуры у племени хаиаса или хаи никогда не слышал).

Мы не пытаемся подобно вам сравнивать наш быт нашу музыку, поэзию с западной и ровнятся во всём на них,сравнивать у кого культура лучше у кого хуже как это делаете вы для самоутверждения вашей нации в среде европейцев,мне это не нужно.Разный у нас с вами -армянами, менталитет понимаешь -разный.

То что турки будучи кочевниками не строили себе крепостей или замков,то они в этом не нуждались.Те принципы восточной поэзии и архитектуры были освоенны нами после частичного перехода к осёдлой жизни переняты у арабов и персов в то же время и писменность турков была заменена на арабскую.Если тебя так закололо то в интернете полно сайтов на русском и на английском о музыке, поэзии турков иди туда и осведомляйся и убеждайся что ты корчишь из себя тут "дурика" с луны или марса.Форум "межнациональные" конфликты не справочник по культуре.

Вот вы армяне больше всех кричите о отсутствии у турков(и не только у турков но и у грузин и у многих других народов) культуры и так далее .Тогда можете вы хоть раз внятно ответить если вы- народ именующийся армянами, такой созидательный ,тогда почему доселе не известно НИ ОДНОГО настоящего учёного, армянина (именно учёного а не историка)который действительно предложил бы миру что либо оригинальное и выдающееся.Был бы великим не согласно армянским летописям и преданияма согласно вкладу в "мировую цивилизацию"(?).

Понимаешь ,прежде чем оценивать "отрицательное" влияние турков на "мировую цивилизацию",подумай было ли вообще какое либо влияние так называемой "культуры " твоего народа

на таковую.

[Ruben]

Вот вы армяне больше всех кричите о отсутствии у турков(и не только у турков но и у грузин и у многих других народов) культуры и так далее .Тогда  можете вы хоть раз внятно ответить если вы- народ  именующийся армянами, такой созидательный ,тогда почему доселе не известно НИ ОДНОГО настоящего учёного, армянина (именно учёного а не историка)который действительно предложил бы миру что либо оригинальное и выдающееся.Был бы великим не согласно армянским летописям и преданияма согласно вкладу в "мировую цивилизацию"(?).

Понимаешь ,прежде чем оценивать "отрицательное" влияние турков на "мировую цивилизацию",подумай было ли вообще какое либо влияние так называемой "культуры " твоего народа

на таковую.

Pochemu je net, voz'mite naprimer astronomov Markariana (ego imenem nazvan celii class galaktik) ili Ambarcumiana. Daite poisk po internetu i prosmotrite nearmianskie ssilki.

Byli i tureckie uchennie toje, dovol'no krupnogo ranga. Seichas imeni ne pomniu, no v svoe vremia ia chital o krupnom tureckom mathematice, vklad kotorogo schitaetsia dostatochno vesomim.

Khotia ot takogo mnogochislennogo naroda kak turki mojno bylo by ojidat' bol'shego.

A voobsche to, spor dovol'no bessmislennii. Glupo sviazivat' nalichie ili otsutstvie vidaiuschikhsia uchennikh (artistov, jivopiscev ...) s vrojdennoi genial'nostiu ili glupostiu togo ili inogo naroda.

Takie lichnosti - eto resultat konkretnikh uslovii: nacional'noi samoidentifikacii v konkretnii moment istorii, dostupnosti alternativnikh metodov samovirajenia i t.d. Naprimer, v Osmanskoi imperii etnicheskie turki otvodili sebe rol' "khoziana" i nadsmotrschika za pokorennimi naciami, glavnim dostoinstvom kotorogo bylo umenie zavoevivat' i podchiniat'. Rezul'tat: podavliauschaia dolia segodniashnego "kul'turnogo nasledia" Turcii - ili to chto dostalos' ot Vizantii (v vostochnoi chasti: ot Armenii) ili bylo sozdano pod osmanskim patronajem grekami ili armianami ( naprimer - arkhitectura Sinana).

Ruben

[Guest-x]

Маркарян известен в своей области.

А был ли хоть один сильный физик или тот же астроном (астрофизик) армянин сделавший достаточный вклад в науку (естественную)дабы быть удостоенным например нобелевской премии?

Насчёт математика турка я думаю подразумевался Салих Зеки.

Конечно же мелочно,вот так как ,делают это форумские армяне, поднимать разговоры о наличии или неналичии культуры у какого либо этноса.

[Ruben]

Маркарян известен в своей области.

А был ли хоть один сильный физик или тот же астроном (астрофизик) армянин сделавший достаточный вклад в науку (естественную)дабы быть удостоенным например нобелевской премии?

[\QUOTE]

99 % vidaiuschikhsia uchennikh izvestni "в своей области". Obychno ikh izvestnost' vne ee

obuslovlena ne samoi nauchnoi cennost'iu ikh vklada a tem, naskol'ko ikh vklad mojet zainteresovat'

nespecialista. Ia vam mogu nazvat' neskol'ko soten uchennikh ne otmechennkh nobelevskoi premiei,

kotorie tem ne menee schitaiutsia vydaiuschimisai.

Конечно же мелочно,вот так как ,делают это форумские армяне, поднимать разговоры о наличии или неналичии культуры у какого либо этноса.[\QUOTE]

Armiane, kak i vsiakaia nemnogochislennaia nacia, liubiat govorit' o svoikh dostijeniakh i vyiskivat' sredi velikikh svoikh soplemennikov. Inogda eto prinimaet radikal'nuiu formu otricania chujikh dostijenii. Prosmotrite etot sait, a potom sudite kto etim bol'she zloupotrebliaet: armiane ili turki.

V chastnosti, proidites' po htt://caucasianhistory.org i ego forumam, tam est' takoi exempliar voinstvuiuschego nevejestva, chto na ego fone samii radika'lnii armianin pokajetsia skromnikom.

Da i sama, "istoricheskaia" chast' etogo saita govorit otniud' ne v pol'zu vashei "nauki".

Vpolne estestvenno, chto chast' armianin, vidia kak, naprimer, armianskuiu cerkov' ob'vliaut "albanskoi" a potomu, prinadlejaschei "azerbaidjanskoi kul'ture", vkhodit v raj i obviniet v beskul'turii vas vsekh.

Ruben