Азербайджан Кипит

[lisichka]

Господа,

читая сообщения, я заметила, что слово "революция" участилось на форуме. Сегодня получила линк на статью из НГ, как всегда ничего приятного. Но вот вопрос и собственно сабж, как по вашему, что это на самом деле?

а) Это все таки то, о чем тут не однократно говорилось, т.е. "низы не хотят" и процесс революции начался.

б) Это хулиганские выходки сторонников оппозиции. Давайте все таки не забывать какими горячими могут быть наши мужчины. Несколько громких слов, матершина и уже драка.

Будем осторожны с аналитикой.

Конечно случай не из приятных, но как быть? Если это революция, стоит ли накалять и поднимать массы? Или успокаивать всех и продолжать гнуть спину перед сильным миром сего?

А если это на самом деле хулиганство? Наверное надо осудить действия оппозиции, а виновников наказать?

Черт бы побрал эти выборы. Хорошо все таки было раньше. Ханская династия и никакие выборы. B)

Интересно то, что митинги были не только в Баку, но в районе. Я думала район в спячке.

Еще хотела бы узнать, есть ли очевидцы этих столкновений?

http://ng.ru/cis/2003-09-24/5_baku.html

АЗЕРБАЙДЖАН КИПИТ

Вице-президент ПАСЕ призывает не доводить дело до конфронтации

Рауф Миркадыров

Посол США в Азербайджане Рено Харниш выступил с жестким заявлением по поводу произошедших в воскресные дни кровавых столкновений между сторонниками оппозиции и силами правопорядка. "В настоящее время мы проводим расследование сообщений о преследовании властями оппозиционеров, - сказал он. - Мы особенно обеспокоены полицейским насилием во время акций в Баку и за его пределами. Если это подтвердится, то окажет негативное влияние на нынешнюю президентскую кампанию в Азербайджане".

Напомним, что в ожесточенные столкновения между сторонниками оппозиции и силами полиции вылились воскресные встречи кандидатов в президенты, председателя партии "Мусават" Исы Гамбара с избирателями в Ясамальском и Hизаминском районах столицы и лидеров коалиции ПННА-ПНФА (партии национальной независимости и национального фронта Азербайджана) в регионах страны, в частности южных районах Азербайджана - райцентрах Масалли и Ленкорань.

Иса Гамбар проводил воскресные встречи с избирателями в бакинских кинотеатрах "Севиль" и "Тебриз". Усиленные наряды полиции попытались разогнать толпу вокруг кинотеатров. Однако сторонники оппозиции стали оказывать отчаянное сопротивление. По словам участников событий, полицейские и люди спортивного вида в штатском избивали демонстрантов дубинками и железными прутьями. В ходе воскресных столкновений в столице десятки человек получили серьезные травмы и ушибы. Многие были госпитализированы. Ситуация в Масалли и Ленкорани, где проводили свои митинги лидеры коалиции ПННА-ПHФА, кандидаты в президенты Этибар Мамедов и Али Керимли, была не менее тяжелой. Там столкновения полиции с многотысячными толпами демонстрантов продолжались около двух часов.

Заместитель исполнительного секретаря правящей партии "Ени Азербайджан" Мубариз Гурбанлы в беседе с корреспондентом "НГ" сказал: "Если где-то и произошли столкновения, то в этом виновны сами оппозиционеры. Скорее всего они нарушали закон и покой населения". Министр внутренних дел Рамил Усубов, выступая по одному из телеканалов, обвинил в столкновениях лидеров оппозиции. "Это была провокация, которая ведет страну к гражданскому противостоянию, - сказал он. - Но мы не допустим этого. Все виновные в воскресных провокациях будут выявлены и наказаны со всей строгостью закона".

Между тем буквально накануне воскресных противостояний вице-президент ПАСЕ Андреас Гросс, возглавлявший делегацию Совета Европы в Азербайджане, предупреждал о взрывоопасной ситуации в стране. "Азербайджан находится на пороге гражданской войны, - сказал он в беседе с корреспондентом "НГ". - Азербайджанские власти и люди в вашей стране должны что-то делать для того, чтобы не допустить тяжелой политической конфронтации в обществе".

Баку

[West]

Я думаю основные репрессии населения начнутся после выборов! Если народ не встанет сейчас, то всех потом посадят, ну конечно за хулиганство или за избегание налогов!

[attilla]

Народ не встанет, и ничего не будет. Мозги почти атрафировались. Но тот факт что почти дает надежду. Однако это не меняет моего прогноза, хотя изо всех сил пытаюсь верить и бороться.

Другое дело когда будет новый президент. Мы реально проснемся и начнется демократия.................это тоже неплохо.

[NAYKA-NAYKA]

Я думаю основные репрессии населения начнутся после выборов! Если народ не встанет сейчас, то всех потом посадят, ну конечно за хулиганство или за избегание налогов!

К сожалению " чёрные списки" с каждым днём пополняются....

[LIBERTINE]

Народ не встанет, и ничего не будет. ... хотя изо всех сил пытаюсь верить и бороться.

Давайте пошлем к черту свои же прогнозы и ли не будем в них подстраховываться ......... Раз уж хочется верить что в этот раз будет иначе - давайте ВЕРИТЬ по настоящему !

-------

Но факт остается фактом, если ничего не сделать сейчас, потом будет только хуже ....... как ? - посмотрите по новостям на современный Ирак ........ все диктаторские режимы рано или поздно ждет коллапс, и народ ждет после этого что что сейчас творится в Багдаде ....... Так что дорогие фаны стабильности, поймите, потом нас будет ждать полная анархия, мародерство, и полный провал во времени ... лет еще на 100 ....... вот и думайте как жить будете потом.

[Che Guevarra]

О какой революции вы говорите? За кем пойдут массы? За какую идею?

[osa aka Politician]

To Che Guevarra,

"О какой революции вы говорите? За кем пойдут массы? За какую идею? "

Вот и я тоже не пойму. Революция - это громкое и красивое слово. А кто сейчас будет делать революцию? Кто пойдёт? Против кого - ясно. Революция всегда бывает против правящего режима. А под каким лозунгом? Кто поведёт? Идея? Лидер? Революция без идеи и без лидера не бывает! И без знания того, за что бороться, собственно.

[Che Guevarra]

Дело даже не в этом. Революция - это не смена одной власти другой, пусть даже насильственным путем. Это когда после смены власти изменяются производственные отношения в обществе.

[osa aka Politician]

To Che Guevarra,

Да могут быть разные выступления, спонтанные. Людей, недовольных тем, что есть и тем, что будет. Но чтобы революция настоящая. Нет, не поверю. "Производственные отношения" - прямо по моему любимому Марксу. И совершенно верно, кстати. Имхо.

[ALIK MOSKOVSKIY]

Пол года не заходил на форумы..............теперь же вижу,что и состав форумчан,несколько изменился...........да и настроения то же...........нет тут былых алиевских пропагандистов....да и радикально настроенных оппозиционеров тоже........осталась либерально-демократически настроенная молодежь..........но и она устала от этого режима............да форумчане не ходят на митинги ....не создают ячейки всякие,но...............разговоры на кухне(то бишь на форуме) могут быть гораздо опасней для власти нежели пикеты и митинги

С Уважением Алик Московский

[Che Guevarra]

Алик, разговоры на кухне так и останутся разговорами на кухне.

[LIBERTINE]

Дело даже не в этом. Революция - это не смена одной власти другой, пусть даже насильственным путем. Это когда после смены власти изменяются производственные отношения в обществе.

Так ведь все дело как раз в этих производственных отношениях!! Сейчас, благодаря тому, что у власти по прежнему сидят все бывшие партократы застойного периода + новая прослойка пастухов курдского происхождения с гор западного Азербайджана (пусть восточная Армения, кому как угодно), получилась гремучая смесь полуфеодально-плановокоммунистическо-преступноворовских общественных отношений ....... и именно это и нужно менять, выборами или еще чем, даже слегка состарившееся слово революция тоже подойдет......... главное результат которого должны добиваться все, а не только те, кто уе сегодня умирает с голода.

Вот я читаю ... все прогнозы делают........ люди вы не оригинальны, самое легкое что можно спрогнозировать, это сказать что все будет как всегда, подтасуют, Ильхам будет президент, а вы, люди, если раньше сопели в две дырки, то в следующие 5-10 лет будете сопеть в одну уже дырку ........

Очень обидно, что в дискуссии в основном принимают участие люди с теоретическо-пофигистическим настроением, все те, кто в душе думает лишь одно - "Мне и сейчас не очень уж и плохо", но проснитесь, большая часть населения - им действительно очень плохо, и большая часть населения, не живет по заграницам как Уважаемые Оса Ака, Котенка, или другие вежливые барышни с внезапным интересом к политике, большая часть людей не работают в инофирмах и не имеют возможности получать хоть сколько то "зелененьких" и радоваться что живут лучше чем кто-то, потому что они живут даже не лучше крыс ...............

Мне очень жаль, что и ты друг Че вдался в "рационализм по азербаджански" ...........

[West]

Очень обидно, что в дискуссии в основном принимают участие люди с теоретическо-пофигистическим настроением, все те, кто в душе думает лишь одно - "Мне и сейчас не очень уж и плохо", но проснитесь, большая часть населения - им действительно очень плохо, и большая часть населения, не живет по заграницам как Уважаемые Оса Ака, Котенка, или другие вежливые барышни с внезапным интересом к политике, большая часть людей не работают в инофирмах и не имеют возможности получать хоть сколько то "зелененьких" и радоваться что живут лучше чем кто-то, потому что они живут даже не лучше крыс ...............

Совершенно согласен! Пора проснуться!

[West]

О какой революции вы говорите? За кем пойдут массы? За какую идею?

Че

Я думаю скоро идея не нужна будет! Люди пойдут просто за кусок хлеба! Как в Нардаране!

[CEKC_HA_MOPE]

Хермятли форумчулар!

Никаких изменений не будет, недовольных нынешней властью практически нет. А тот незначительный процент протестующих ничего не решает. ВСе будет как обычно - как все привыкли за последние 10 лет.

[Анубис]

"большая часть населения, не живет по заграницам как Уважаемые Оса Ака, Котенка, или другие вежливые барышни с внезапным интересом к политике, большая часть людей не работают в инофирмах и не имеют возможности получать хоть сколько то "зелененьких" и радоваться что живут лучше чем кто-то, потому что они живут даже не лучше крыс ..............."

да, и у большей части населения нету компъютера и доступа к интернету.

[ГЕБЕР]

хоть сколько то "зелененьких" и радоваться что живут лучше чем кто-то, потому что они живут даже не лучше крыс ...............

Истинная Правда! Хочу Ваше внимание переключить на тех якобы благополучных!

Многие думают что Мамед уехал в Россию или Украину и проблема решена посылает в месяц сто долларов семье и все прекрасно !!!!

Могу подтвердить наши люди в жестких условиях подвержены депрессии , сотни тысяч из них уже имеют психологические и психиатрические проблемы. Заметьте 10 15 лет пройдут быстро , эти люди окажуться социально не защищены ни в России и не в Азербайджане . Чтобы вернуться обратно , тоько на реаблитацию паспорта и документов о прописке им надо иметь не одну тысяча долларов. 95 процентов уехавщись не могут хотя б раз посетить свою семью и дом в течение 6 или 8 лет !!!!!Они думали что уехали временно а я утверждаю что , кому повезет , его тело отправять домой если накопил на это деньги , ибо они уехали НАВСЕГДА , просто не догадываються об этом , нет ничего ВЕЧНОГО И ПОСТОЯННОГО , как в р е м е н н о!!!! . В Советское время в странах СНГ не было кладбищ азербайджанских , теперь их сплощь и рядом ! Многие ощибочно делают выводов о людях работяющих в России или на Украине по тем десяткам счастливчикам , которые приехали в Азербайджан и показали азербайджанский характер :

Спустили пару сотню в кабабной с друзями , рассказали байки про девочок и красивую жизнь , соблазнили и совратили еще нескольких друзей на подвиг эмиграции , заняли денег на обратную дорогу и уехали! Как обычно после возвращения такие трипачи на месяцы отключают телефоны ибо не в силах принять очередного прокаженного ибо самому трудно выживать. Наши люди постепенно приобретают за границей черты и повадки цыгань , многие мужчины из за регистрации не могут выйти на улицу и их кормят жены , сами азеры друг другу не доверяют и никому тоже , мыщиная возня это атрибут их выживания и психологии! Даже если ты упорно будещ делать кому то из них хорошее , например одалживать денег , многократно , если даже он тебе не возвращает , один день он решить что , у тебя уже просить не надобы , а просто надо отнять или с помощью местной шпаны напугать. Этот экспремент я делал с разными нашими в разных регионах , и тесты одинаковы .Много устойчивых ментальностей приобретают наши в России и других местах , просто из за милосердия не пишу , иногда жить в иллюзии приятней чем знать голую правду , потому что оно это правда толко на заборе и в местах отхожих выцарапано на стене . Правду надо писать только анонимно ибо оно подходить для анонимного человека а не для волкодава.

[Гыпчаг]

По моему скромному мнению(имхо), уже пора кого то из двоих, или Сурета или же Искандера, освободить из тюрьмы. Они хоть и злые, но не скучные как все ныне здравствующие политики разных мастей. Мы не смогли уберечь нашего Тофика Исмаилова, и поэтому достойны наших этих разбойников. А всё остальное вокруг нас происходящее так себе- театр хороших и плохих геев.

[Котёнка]

Очень обидно, что в дискуссии в основном принимают участие люди с теоретическо-пофигистическим настроением, все те, кто в душе думает лишь одно - "Мне и сейчас не очень уж и плохо", но проснитесь, большая часть населения - им действительно очень плохо, и большая часть населения, не живет по заграницам как Уважаемые Оса Ака, Котенка, или другие вежливые барышни с внезапным интересом к политике, большая часть людей не работают в инофирмах и не имеют возможности получать хоть сколько то "зелененьких" и радоваться что живут лучше чем кто-то, потому что они живут даже не лучше крыс ...............

Совершенно согласен! Пора проснуться!

Вест, а что плохого в том что эти две вежливые барышни стали "внезапно" интересоваться политикой? Или то что мы не дома лишает нас такого права? Наше отношение к политике действительно выглядит как теоретически-пофигистическое?

[West]

Котёнка! В этом ничего плохого нет,но то что горстка людей которая вроде бы неплохо живёт получат от 300 до 1000 доллб считают что в Азербайджане не плохо! Это трагедия! Люди с голоду гибнут! Хуже уже некуда! А интересоватся политикой всегда похвально, только пожалуйста действительно ознакомтесь с положением в Азербайджане а потоп пишите об этом-Фактами!

[Котёнка]

А где я написала, что в азербайджане не плохо? Я знакома с положением в Азербайджане не по наслышке. Я знаю что люди живут в нищете. Честное слово не понимаю что в моих или Осы словах или поведении вызвало такую реакцию с вашей стороны.

[LIBERTINE]

... Наше  отношение  к  политике действительно выглядит  как теоретически-пофигистическое?

Увы ....... иначе не назовешь разговоры про строительство демократии, или производственные отношения, как предпосылку революции по Марксу .... и это на фоне того, как идет реальная борьба "добра со злом", может не совсем уж "радивых" оппозиционеров и их разрозненных сострадателей с грозной преступной машиной, тоталитаризм которой не имеет аналога, и направлен на уничтожение всей нации .......

Посмотрите что происходит с Али Керимли, почитайте соседнюю ветку Атиллы про пытки, и задумайтесь, что сейчас на кону .........

[Che Guevarra]

На сегодняшний день, при наличии отсутствия рабочего класса (как "комми" заявляю) - единственные кто пойдет на баррикады - это исламисты. А вы, граждане "евроцентристы" присоединитесь? Поднимите свой голос в защиту жертв нардаранской резни? Заступитесь засвоих братьев?

[Гыпчаг]

На сегодняшний день, при наличии отсутствия рабочего класса (как "комми" заявляю) - единственные кто пойдет на баррикады - это исламисты. А вы, граждане "евроцентристы" присоединитесь? Поднимите свой голос в защиту жертв нардаранской резни? Заступитесь засвоих братьев?

Полицию вы вероятнее всего разгоните. Как никак полицейские- это наши соседи по двору. А вот после этого 4 корпус по приказу Алекперова вас расстреляет. Ищите другой путь!

[Котёнка]

Увы ....... иначе не назовешь разговоры про строительство демократии, или производственные отношения, как предпосылку революции по Марксу .... и это на фоне того, как идет реальная борьба "добра со злом", может не совсем уж "радивых" оппозиционеров и их разрозненных сострадателей с грозной преступной машиной, тоталитаризм которой не имеет аналога, и направлен на уничтожение всей нации .......

Посмотрите что происходит с Али Керимли, почитайте соседнюю ветку Атиллы про пытки, и задумайтесь, что сейчас на кону .........

Мне действительно жаль, что это так выглядит. На самом деле всё совсем не так.

Скажите а какой выход Вы видите их этой ситуации? Я серьезно.

[Che Guevarra]

Гут, Гыпчак, давай идеи...

[Sufi]

Если разрешите то и я вложу свои 2 цента.

Хоть я и человек религиозный (в меру сил и возможностей) я против исламизации по Иранскому или Талибанскому образцу.

Но единственно реальным методом поднятия масс является исламская идея. Никакой другой идеологии которую могла бы разделять большая част населения нет! А против исламистов я думаю даже некоторые члены вишупомюанутого 4-го корпуса могут отказаться на курки нажимать. (хотя признаюсь что об этом корпусе доселе ничего не слыхал, но надеюсь Гыпчак разяснит).

[ГЕБЕР]

хоть сколько то "зелененьких" и радоваться что живут лучше чем кто-то, потому что они живут даже не лучше крыс ...............

Истинная Правда! Хочу Ваше внимание переключить на тех якобы благополучных!

Многие думают что Мамед уехал в Россию или Украину и проблема решена посылает в месяц сто долларов семье и все прекрасно !!!!

Могу подтвердить наши люди в жестких условиях подвержены депрессии , сотни тысяч из них уже имеют психологические и психиатрические проблемы. Заметьте 10 15 лет пройдут быстро , эти люди окажуться социально не защищены ни в России и не в Азербайджане . Чтобы вернуться обратно , тоько на реаблитацию паспорта и документов о прописке им надо иметь не одну тысяча долларов. 95 процентов уехавщись не могут хотя б раз посетить свою семью и дом в течение 6 или 8 лет !!!!!Они думали что уехали временно а я утверждаю что , кому повезет , его тело отправять домой если накопил на это деньги , ибо они уехали НАВСЕГДА , просто не догадываються об этом , нет ничего ВЕЧНОГО И ПОСТОЯННОГО , как  в р е м е н н о!!!! . В Советское время в странах СНГ не было кладбищ азербайджанских , теперь их сплощь и рядом ! Многие ощибочно делают выводов о людях работяющих в России или на Украине по тем десяткам счастливчикам , которые приехали в Азербайджан и показали азербайджанский характер :

Спустили пару сотню в кабабной с друзями , рассказали байки про девочок и красивую жизнь , соблазнили и совратили еще нескольких друзей на подвиг эмиграции , заняли денег на обратную дорогу и уехали! Как обычно после возвращения такие трипачи на месяцы отключают телефоны ибо не в силах принять очередного прокаженного ибо самому трудно выживать. Наши люди постепенно приобретают за границей черты и повадки цыгань , многие мужчины  из за регистрации не могут выйти на улицу и их кормят жены , сами азеры друг другу не доверяют и никому тоже , мыщиная возня это атрибут их выживания и психологии! Даже если ты упорно будещ делать кому то из них хорошее , например одалживать денег , многократно , если даже он тебе не возвращает , один день он решить что , у тебя уже просить не надобы , а просто надо отнять или с помощью местной шпаны напугать. Этот экспремент я делал с разными нашими в разных регионах , и тесты одинаковы .Много устойчивых ментальностей приобретают наши в России и других местах , просто из за милосердия не пишу , иногда жить в иллюзии приятней чем знать голую правду , потому что оно это правда толко на заборе и в местах отхожих выцарапано на стене . Правду надо писать только анонимно ибо оно подходить для анонимного человека  а не для волкодава.

Ну и что ??? Правдоборцы и непримиримые искатели истины и справедливости ???? Чтож ни одного коментария не последовало. Стрелять холостыми патронами на свадьбе мой дед тоже может , так же как Арифоглу Этибр Али Керимли и вся братия а поставить проблему на теоретическую основу как Гебер или духа нет или интелекта ! Не ужели не понятно теория того что написал ?????? миллионы граждан ушли в небытье и никто мне не докажет что они вернуться , а Вы обсуждаете байки , что Хафиз сказал , Бэйлера арестовали , что на концерте Илхама сказала или же где гомики очередной раз проведут митинг !!!!

Кстати можете проверить мои старые записи где я еще в мае прогнозировал митинг сексменшинств и писал что если Али Керимов их не поддержить , то он не демократ а здесь меня за такие теоретические записи обвиняли во флуде !

[Гыпчаг]

Гут, Гыпчак, давай идеи...

Искать младоазеров в пагонах!

[Tete]

Gardashlarim Bacilarim Aliyevleri mehv etmeyin buna sob goymagin bir yolu var, hamimiz ayaga durmaliyig

durmayanlari durguzmaliyig. Besdirin burda bu geder danishdig gelin real bir ish gorek nese edek.

Vallah Billah sonra peshman olacayig ki shansi elden verdik. Ne geder ki gech deyil nese fikirleshek, bunlar Ilhami sirtigcasina yene prezident secekler bu gun kimi aydindir. Mene galsa hech 15-bi gozlemeyede ehtiyac yoxdur. Ele fikirleshmeyin ki men nese ele bele ortaya soz atiram yox real danishiram. Gorkinin bir sozu var "heyatini ele yasha ki conub arxaya baxanda ferehlenesen" bele getse

bizde ferehlenmeli hechne galmayachag. Fergi nedi men kime ses verechem fergi nedi hansi partiya mensubiyetimiz var gelin yigishag ve vurushag bu kurd-ermeni birliyiynen. Lider lazim deyil bize birlik lazimdir biz artig ele bir veziyyete gelmishik ki biz ozumuze lider t. bilmeyecheyik. Chechenler Rus Imperyasiynan vurushanda ozlerine lideri ayri milletden sechdiler (Sheyx Shamili nezerde tuturam) men bunun terefdari deyilem anchag men onada razi olaram. Onsuzda prezindentimiz geyri-turkdur biz oyreshmishik. Allah ozu bize komek olsun.

P.S.

Pеволюцию без стрельбы не делают.

Эрнесто Че Гевара

[West]

А  где  я  написала, что в  азербайджане  не плохо? Я  знакома  с  положением  в  Азербайджане  не по наслышке. Я  знаю  что люди  живут  в  нищете. Честное  слово  не понимаю  что в  моих или Осы словах или  поведении  вызвало такую  реакцию  с  вашей  стороны.

Котёнка!

Я вообщето согласился не с тем что вы считаете, а в общем что положение в стране хуже чем взгляд из-за границы или из иностранной компании! Конкретно о вас и об Осе я ничего не знаю! Надеюсь вы настоящие патриоты!