Islam & Art

[sestra]

Мы ведь говорим не о киллерах,а о художниках.

И если Господь наделил их даром самовыражения кистью и если мы говорим что это дар БОГА и если художник изображает людеи,их лица, то это от Бога и Ему видней. Другое дело если дар дан не Богом! НЕ думаю что быть искуссным киллером (как вы изволили выразиться) это  Божий дар! Это уж точно!

Вообщето как вы выразились, мы говорили о Даре Божем, как вы выразились, то биш таланте...

Талант может быть плохой и хороший, но какой бы он не был, он от Бога, у одного талант к убийству, и другой может получится талантливая простутутка.... и так далее, но это не значить, что один раз у него есть талант к убийству, должен обязательно убивать и так далее....

Теперь возникает вопрос, а как мы определим, какой талант хороший, а какой плохой... Ответ уже есть, что не запрещено БОгом, тот талант хороший, что запрещено тот плохой.... Рисование запрещено, значит лучше воздержаться от него....

Но хочу повторить, всем чем обладает человека, он обязан Богу, и плохим и хорошим.... Только Бог наделяет, больше никто....

Но ведь каждый старается быть лучше чем он есть на самом деле. Мы все стремимся сдедать себя более благородными, честными,порядочными,угодными Богу,дабы быть ближе к Нему,дабы не попасть в ад,стараемся очистить себя от дурости,лени,косности и чревоугодия и т.д. То есть все мы стремимся стать лучше и воспитываем в себе,развиваем в себе лучшие черты. разве не так?мы стараемся подавить в себе то плохое что у нас есть может от Бога, разве нет?

[Fireland]

кстати, Ислам, хотелось бы узнать твоё мнение насчёт этого вопроса.

[исламинформаз]

Файр !

С интересом просмотрел , но приятно удивился ,увидев последний пост)

Просьба не говорит от имени ислама в общем,потому очень прошу укажи где , кто и почему запрещает это?

Ндеюсь получится плодотворный разговор,иншаллах!

[Fireland]

Ислам,

Ислам запрещает изображать человека, так почему?

[исламинформаз]

Файр!

Где и как Ислам запрещает?

Пойми меня :нельзя так обще выражаться!

[Fireland]

Файр!

Где и как Ислам запрещает?

Пойми меня :нельзя так обще выражаться!

как это где?

В средние века запрещали рисовать человека в исламской религии. Даже до сих пор нет точного изображения наших поэтов, правителей и тд....

Изменено 19 ноября, 2003 пользователем Fireland

[исламинформаз]

в средние века много чего делалось.Если речь идет об исламе -на что ты основываешься утверждая , что ислам запрещает?

[ФисtaXa]

мне бабушка в детстве говорила, что мы за тех людей- или что мы еще рисовать будем-ответственны. и после нашей смерти эти рисунки придут и скажут "Ты нас СОздала, ДАЙ теперь нам душу.." .... я боялась, но все -равно рисовала)) А другие дети , нарисовавши, зачеркивали или рвали))

[исламинформаз]

файр, тебе тоже бабушка сказала?

[Fireland]

файр, тебе тоже бабушка сказала?

нет, моя Бабушка не пугает детей B)

Ислам, или ты ответишь или я больше не отвечу тебе на этой теме. Ислам запрещает рисовать человека.

[EnTaRo`ADuN]

Файр!

Где и как Ислам запрещает?

Пойми меня :нельзя так обще выражаться!

На этот счёт есть хадис переданный Аишой (Р.А.)

В судный день тем кто нарисовал живые существа либо слепил их скульптуры принесут их и скажут "Ты их создал, теперь дай им душу". Они этого, естественно сделать не смогут, и за это им будет наказание.

Этот хадис из Джамов Бухари и Муслима.

Ещё будут вопросы???

[Fireland]

Добро Пожаловать, Энтаро

[исламинформаз]

Вопросов нет!

Просто уважаемые на хадисах далеко не поедем.

Какая юридическая школа конкретно запрещает и в каких условиях запрещает?

Файр!

Уважаемая Соотечественница!

Я помогаю тебе разобраться в этом вопросе, так как не все так просто.

[EnTaRo`ADuN]

Вопросов нет!

Просто уважаемые на хадисах далеко не поедем.

Какая юридическая школа конкретно запрещает и в каких условиях запрещает?

Всмысле???

Я вас не понял... Любая юридическая школа основывается на коране и сунне... А сунна состоит из хадисов....

Если есть хадис запрещающий что-то, то ни одна юридическая школа не смогла бы этого разрешить....

Просто есть ряд смягчений, потомучто, надо считаться с времененм...

На паспорт кончно фотографироваться можно...

[исламинформаз]

уважаемый хадисов много!но некоторые не настоящие!

[Emanon]

Согласно хадису, архангел Джабраил, мир ему. отказался войти в дом пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, из -за того, что над дверью его дома находилась статуя. Не вошел он и на следующий день, пока он не сказал Мухаммаду, мир ему. "Иди и обруби голову статуи, чтобы уподобилась она форме дерева .

Ислам запрещает мусульманину заполнять свой дом всевозможными статуэтками и скульптурами, изображающими обнаженное тело. Из-за их наличия в доме он становится пустынным, в нем не бывает ангелов, которые являются проявлением милости Аллаха и Его доброты.

Сказал пророк, да благословит его Аллах и приветствует: "Поистине, не войдут ангелы в дом, в котором изображения".

Ислам запретил мусульманину заниматься производством скульптур, даже, если бы он ваял их не для мусульман. Он, молитва и мир; над ним, сказал: " Поистине, те из людей, кто испытывает самые страшные мучения в Судный день - это те, кто изображает эти картины".

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, известил:"Тот, кто нарисовал картину, обременяет себя в Судный день тем, что не может сделать ее вечной, вдохнув душу в нее. (У аль-Бухари и других).

Смысл этого хадиса в том, что изображенному следует дать истинную жизнь. Берущий на себя эту задачу обременяет себя, так как он бессилен это сделать.

Сохранение единобожия не единственная цель запрета скульптурных изображений, как думают об этом некоторые люди. Ислам весьма чувствителен к сохранению веры в единого Аллаха. Поэтому он запрещает народам изображать мертвых и живых, освящать их, чтобы брать их себе в божества, поклоняться им, кроме Аллаха.

[исламинформаз]

кто то рисуя,изображая,создавая разве хочет поклониться ему!?

Не встречал я таких людей!Если бы кто-то делал бы именно с этой целью -то это противоречило бы единобожию.Тогда и не только искусство ,но и любое дело сделанное с этим намерением является недозволенным.

Возможно во времена пророка -искусство ассосировалось с поклонением идолов.Именно потому и было недозволенным.

А хадисы ,которые вы привели ,очень интерсны.Но кто дает гарантию,что они от пророка.Потому все это должно проходить через какую то ревизию-это и есть юридические школы ислама!

Брат!Я не против сунны!Ноя против того , чтобы так просто и черно-бело подходит к вопросам!

Файр!

Уважаемая Соотечественница!

Вы что то отошли в сторону!

[MISTER_joker]

написано нельзя значит нельзя

а седеть и трактовать не правильно!

хотя сам я за художественое изображение

[EnTaRo`ADuN]

уважаемый хадисов много!но некоторые не настоящие!

Я ведь кажется там ясно указал, что хадисы от Бухари и Муслима... Следовательно вашь упрёк не к месту...

[исламинформаз]

А я думал от пророка или же в Коране!

[исламинформаз]

видишь , а другой скажет по минхаджу это не так, а четвертый вообще скажет еще более жестче!

Потому -это дело юридических школ!

[EnTaRo`ADuN]

В любых юрадических школах, изображения живого существа запрещено, ну в крайнем случае считается нежелательным, даже у шиитов, несмотря на то что у них это дело наиболее популярно

[Koshmar]

даже у шиитов, несмотря на то что у них это дело наиболее популярно

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Ne govori, v baku na kajdom shagu vstretish fotografii Ali ili 12 imamov

Изменено 12 февраля, 2004 пользователем ReQuIeM`for`a`DrEaM

[Koshmar]

Naskolko ya znayu v islamskoi doktrine 2 tochki zreniya: nekotoriye schitayut eto za nejelatelnoye, a nekotoriye net, no v lubom sluchaye eto ne grex, ya chestno govora etogo ne ponimayu...nu esli est u mena kartina ili foto eto je ne znachit chto ya emu poklonatsa budu, inogda ne tolko sleduyet doslovna sledovat fetvam, no i samomu golovoi porazmislit, dla etogo ona i u nas est', a to odin Imam skajet, chto dopustim isxodya iz tolkovanii Sunni i Korana, televideniye zapresheno, i vse za nim i potopchatsa, vot v Afganistane bilo zapreseno televideniye, seichas gosudarstvo otstalo na 300 let, islam,kot uchit progressu stremleniyam k znaniyam, a ne naoborot regressu, posle Proroka, v arabskom xalifate bil rastsvet kulturi , nauki, nastolko progresivnoi, chto do six por evropeitsi pojinayut ix plodi (k primeru trudi Ibn Sinna - Avitcena, vsya nemetskaya medetsina bazirovalas na ego trudax)

Dumat prosto nado chto vrema idet, chelovechestvo s kajdim dnem progressiruyet, ne jit je nam 7 vekom i yezdit na verbludax.

Da eshe govorat muzika toje zapreshena, a chto togda ostayetsa , halif Omar v svoye vrema podjog Alexandriiskuyu biblioteku, odnu i iz mirovix kulturno bogatix tsenrov, odin znakomii moi arabskii Imam,zdes vo Frantsii, ochen tolkovii chelovek skazal mne kak-to, "poimi Islam ne zakluchayetsa tolko v namaze, v poste,i v palomnichestve."

[Амаля]

даже у шиитов, несмотря на то что у них это дело наиболее популярно

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Ne govori, v baku na kajdom shagu vstretish fotografii Ali ili 12 imamov

Vi schitaete shiitov musul'manami?

[Koshmar]

даже у шиитов, несмотря на то что у них это дело наиболее популярно

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Ne govori, v baku na kajdom shagu vstretish fotografii Ali ili 12 imamov

Vi schitaete shiitov musul'manami?

Astafirilah, chto za gluposti, konechno da, ya ne razdekayu musulman, shiit on ili sunit,kakya raznitsa , on musulmanin, eto glavnoye, eto prosto ucheniya razniye,no eto ne govorit o tom,chto kto-to musulmanin,a kto-to net, I VOOBSHE ETO NE NAM SUDIT KTO MUSULMANIN, A KTO NET.

Lichto ya ne priderjivayus absolutno sunizma ili shiizma, dla mena i v shiizme i v sunizme est' nedotatki, doputim v Sunnizme ya ne priinamyu ideyu 4 pravovernix xalifov, i ya priznayu tolko Ali kak pravovernogo posledovatelya Proroka, a Omar Abu Bakr i Osman dla mena prosto uzurpatori vlasti i ne bolee.

Kak bi ni bilo, kajdii svoboden verit i jit po tem ucheniyam,kot na ego vzgald naibolee priyemlemi, v islame uchenii mnogo,mnogo razlichnix tolkovanii Korana, kajdii uchenii tolkoyet po svoyemu, i sootvetsvenno mnogo uchenii nachinaya Vaxabizma,Sufizma, konchaya Alivitami, no eto absolutno ne znachit chto teper musulman nujno delit po gruppam, MUSULMANI EDINI , i ya ix ne razdelayu na sunitov, shiitiov i t.d. i tem bolee na "ne musulman" Shiizm, suniz i t..d eto vsego lish islamski ucheniya, dopustim vzat dla sraveniya filosofiyu, filosofskix shkol stolko je skolko filosofov, razlichniye filosofskiye shkoli sushestvovali i sushestvuyut, no vse oni filosofi, i tak je mi musulmani, u nas mnogo shkol i uchenii, no VSE MI MUSULMANI.

Odni skoli dopustim govorat chto tak namaz nujno delat, drugiye ego delayut po drugomu, vse delayut po raznomu,no eto nichego ne menayet, SUT' ODNA!!!!

[EnTaRo`ADuN]

doputim v Sunnizme ya ne priinamyu ideyu 4 pravovernix xalifov, i ya priznayu tolko Ali kak pravovernogo posledovatelya Proroka, a Omar Abu Bakr i Osman dla mena prosto uzurpatori vlasti i ne bolee.

Оно и видно....

А можно спросить, чем обоснован ваш взгляд но этот вопрос???

konchaya Alivitami

А вот какраз Аливиты и не являются мусульманами. Насколько я знаю, они видят в Али(Р.А.) Бога, что коренным образом противоречит Ислами, и основному его принципу-Тохиду. Для вашего сведения, сам Али(Р.А) казнил тех кто видел в нём Бога, и тех, кто сеял фитну, о том что он должен быть халифом.

Odni skoli dopustim govorat chto tak namaz nujno delat, drugiye ego delayut po drugomu, vse delayut po raznomu,no eto nichego ne menayet, SUT' ODNA!!!!

Дорогой, конкретность нашей религии и сильная юредическая школа, отличают её от других реллигий.

Мухаммед (С.А.С) во время коллективного намаза, при тысячи своих сподвижников, поднялся на мимбяр(кафедра) и показав как делать намаз сказал "Делайте намаз так, как меня увидили в намазе". И после этого, любые разговоры о том, что делай намаз как хочешь, являются безпочвенными.

[Амаля]

2 ReQuIeM`for`a`DrEaM..

Со многим из написанного вами не согласна..

По поводу же шиитов - вы точно не путаете их с шафиитами?

Тогда ответьте мне на вопрос:

Как может называться тот человек,который отрицает пророчество Мухаммада(С.А.В.)???Мусульманином??

Вы считаете это пустяковым?

[Амаля]

Кроме того, в Исламском мире известны идеологи, называющие себя мусульманскими, но на деле отошедшие от Ислама.

Выходит за рамки Ислама, хотя и называет себя мусульманской, одна большая группа шиитов. Они придерживаются некоторых столпов веры Ислама: возносят молитвы, постятся, совершают хадж. В то же время они утверждают святотатственные вещи: будто архангел Гавриил вместо того, чтобы миссию пророчества передать Aли, отдал её Мухаммаду (С. А. В.) Они говорят , что в Коране якобы много искажений, и поетому составили себе Кораны и поместили там от себя новые аяты и суры.

Они клевещут на лучших после пророка мусульман Абу Бакра и Омара (С) на мать верующих-Айшу (С), призывают на помощь Али и его сыновей во время бедствия и во время радости, они взывают к ним вместо Аллаха.Эти неверные называют себя шиитами.

Таких групп, к сожaлению, много.

Все они служaт только врагам Ислама. Чтобы найти правильнyю дорогу, нужно опираться только на Священню книгу и достоверные хадисы пророка Мухаммада (С. А. В)

[Koshmar]

2 ReQuIeM`for`a`DrEaM..

Со многим из написанного вами не согласна..

По поводу же шиитов - вы точно не путаете их с шафиитами?

Тогда ответьте мне на вопрос:

Как может называться тот человек,который отрицает пророчество Мухаммада(С.А.В.)???Мусульманином??

Вы считаете это пустяковым?

a razve shiiti otritsayut prorochestvo Proroka???

[Koshmar]

doputim v Sunnizme ya ne priinamyu ideyu 4 pravovernix xalifov, i ya priznayu tolko Ali kak pravovernogo posledovatelya Proroka, a Omar Abu Bakr i Osman dla mena prosto uzurpatori vlasti i ne bolee.

Оно и видно....

А можно спросить, чем обоснован ваш взгляд но этот вопрос???

А вот какраз Аливиты и не являются мусульманами. Насколько я знаю, они видят в Али(Р.А.) Бога, что коренным образом противоречит Ислами, и основному его принципу-Тохиду. Для вашего сведения, сам Али(Р.А) казнил тех кто видел в нём Бога, и тех, кто сеял фитну, о том что он должен быть халифом.

Дорогой, конкретность нашей религии и сильная юредическая школа, отличают её от других реллигий.

Мухаммед (С.А.С) во время коллективного намаза, при тысячи своих сподвижников, поднялся на мимбяр(кафедра) и показав как делать намаз сказал "Делайте намаз так, как меня увидили в намазе". И после этого, любые разговоры о том, что делай намаз как хочешь, являются безпочвенными.

ya imel vvidu v obshem ne vdavayas' v podrobnosti, ne vse Aliviiti poklonayutsa Ali,

a chto kasayetsa namaza, ti znal prekrasno o chem ya, Shafiiti i Xanifiti molata nemnogo po raznomu, est' nebolshiye razlichiya v namaze, kogda ya govoril namaz sovershyut po raznomu, ya ne imel vvidu chto v korne razniye, namaz odin, est' nebolshiye otlichiya, ti eto prekrasno mena znayesh.

ne nado moi slova raztolkovivat do krainostei.

A chto kasaytesa 4 pravovernix xalifov, ya prosto izuchal i sunizm, i shiizm , i mnogiye veshi mne ne ponravilis v sunizme, kak i v shiizme v printsipe ( eshe raz ya mogu oshibatsa, tolko Vevishnemu izvestna istina)

Dopustim v Korane i v Sunne ochen chato govorita chto musulmanin doljen stremitsa k znaniyu, k POZNANIYU( veri i islama pervim delom konechno je)

Kak je ponat togda chto Omar podjog Alexandriiskuyu biblioteku, i u nego sprosili pochemu ti ee podjog, on skazal vse znaniya,kot nujni,oni oderjatsa v Korane, nichego protiv ne imeyu, v Korane daje yest' znaniya,kot eshe ne otkrtiti chelovechestvom.

No chto teper' zachem togda mnogiye musulmani zanimayutsa naukoi, meditsionoi i t.d. izuchayut trudi drugix uchenix, v tom chisle evropeiskix, chto teper' poluchayetsa, chto vse nujno podjech' i sidet s Koranom v rukax (Astafirillah)???

I to, chto Omar podjog Alexandriiskuyu biblioteku, ya eto prosto nazivayu varvarstvom.

No eto sugubo moye lichnoye mneniye, eshe raz podcherkivayu, ya mogu oshibatsa, i ya voobshe na takiye temi nikogda ne sporu, potomuchto mi mojem sporit chasami, a vse ravno ot etogo mi istini ne uznayem, nam eto ne dano.

I bolee togo moi poznaniya v islame ne nastolko veliki v , ya rassujdayui isxodya iz svoix soobrajenii, iz-togo chto ya prochel i iz-togo chto ya proanaliziroval, porazmislil, i sdelal vivodi dla seba.

A prav ya ili oshibayus' uznayem v sudnii den' ;)

I nazivat Aliviitami nemusulmanami, toje bi ne posovetoval, da, ya slishal chto sredi nix est' kot poklonayutsa Ali, chto u nix kakoi-to svoi zamudrenii namaz i t..d no i ne vse aliviti poklonayutsa Ali

Toje samoye mne nedavno chelovek odin skazal chto Sufii toje kafiri, nu kak tak mojno...odni iz samix silnix uchenix v islame bili sufiiyami...nepravelno eto vse...odni nazivayut sufiiyev kafirami suniti nazivayut shiitov nemusulmanami (Angelochek k primeru zadala vopros schitayu li ya chto oni musulmani) ( kstati nikogda ne slishal chtob shiiti obvinali sunitov v grexax ili schitali ix nemusulmanami, eto bolee xarakterno dla sunitov, obvinat' vsex nesunitov kafirami, tolko suniti ponimayete li pravedniye) vse drug druga koroche nazivayut kafirami, i nemusulmanami luchshe bi kajdii o sebe pozabotilisa bi i nad soboi zadumalsa' bi....

Изменено 14 февраля, 2004 пользователем ReQuIeM`for`a`DrEaM

[Koshmar]

Кроме того, в Исламском мире известны идеологи, называющие себя мусульманскими, но на деле отошедшие от Ислама.

Выходит за рамки Ислама, хотя и называет себя мусульманской, одна большая группа шиитов. Они придерживаются некоторых столпов веры Ислама: возносят молитвы, постятся, совершают хадж. В то же время они утверждают святотатственные вещи: будто архангел Гавриил вместо того, чтобы миссию пророчества передать Aли, отдал её Мухаммаду (С. А. В.) Они говорят , что в Коране якобы много искажений, и поетому составили себе Кораны и поместили там от себя новые аяты и суры.

Они клевещут на лучших после пророка мусульман Абу Бакра и Омара (С) на мать верующих-Айшу (С), призывают на помощь Али и его сыновей во время бедствия и во время радости, они взывают к ним вместо Аллаха.Эти неверные называют себя шиитами.

Таких  групп, к сожaлению, много.

Все они служaт только врагам Ислама. Чтобы найти правильнyю дорогу, нужно опираться только на Священню книгу и достоверные хадисы пророка Мухаммада (С. А. В)

ne tebe ob etom sudit, a vo vtorix prochitai nemnogo o shiizme, to,chto ti govorish eto krainosti v shiizme, v shiiizme ne vse priderjivayutsa togo, o chem ti rassujdayesh, eto krainosti, krainsoti v sunizme toje yest'. Ti raskazivayesh to,chto ti uslishala po nashlishke ot sunitov, eto krainosti kot polzuyutsa mnogiye suniti,chtobi prodemonstrirovat zablujdeniya shiizma, ya toje sunit v smisle po proixojdeniyu ( roditeli u mena suniti) i ya toje rassujdal razn'she kak ti, i vsem shiiitam dokazival chto oni ne musulmani, to chto ti delayesh, seichas, no potom kogda ya nachla izuchat,chitat' trudi shiitskix uhcenix ya ponel chto ne sve priderjivayutsa tex veshei kot ti govorish, i chto v shiizme toje ochen mnogo est' mudrosti, a to,chto ti govorish, ya toje ne priznayu eto, ya ne priznayu vremenni brak (kot, razreshen v Irane- eto otxod ot Korana, gde ludi pitayutsa podstroit' ego pod seba, grubo govora vremenii brak(kot. soglasno nekotorim no ne vsem ucheniya shiizma dopustim) v irane eto legalizatsiya prostitutsii,kogda ti mojesh zakluchit s jenshinoi brak na nedelu.

No ne sve shiiti priderjivayutsa etogo, i ne vse shitii molatsa i obrashayutsa k Ali, i ne vse nosat ego fotogfarfiii!!!

Poimi chto eto krainosti!!!To, chto u nas v Azerbaidjane eto uje ne shiizm, i voobshe ne islam, a chto-to neponatnoye, osobenno eto mesto,Ataga, kuda vse xodat i molatsa nad ego grobom, eto nichego obsego s shiizmom ne imeyet, u nas prosto v Azerbaidjane shiizm bil prevrahsen neponatno vo chto, s etimi pokloneniyami, foografiyami Ali i t.d., eto daleko ne shiizm, eto prosto nazivayetsa ludi nachali zablujdatsa.

Esli posmotret v korne u nas islam v Azerbaidjane eto smes' islama, ognepoklanstva (novruz bairami, eto ne islamskii prazdnik) i xristinastva ( so vsakimi fotkami Ali i vera vo vsakix svetix tipo Ataga- eto chistoye vliyaniye xristianstav na litso, uvideli nashi kartini Issusa u xristian i podumali, a pochemu bi nam ne narisovat Ali, i poshlo poyexalo)

U nas istoriya bila takaya, chto islam u nas kakoi-to gibritnii, i u nas islam ne kak vera, a kak traditsii, no ne vse u nas sledyut etim izvrasheniyam , u nas ochen mnogo ludei, kot ne priznayut vsego etogo, i ya znayu v baku ochen mnogo shiitov kot sami kritikuyut i vozmushayutsa tomu, chto prooisxodit u nas sredi shiitov. Krainositi vezde est' no ne nado iz-za etogo svodit vsex v odin musor.

Изменено 14 февраля, 2004 пользователем ReQuIeM`for`a`DrEaM

[EnTaRo`ADuN]

Выходит за рамки Ислама, хотя и называет себя мусульманской, одна большая группа шиитов. Они придерживаются некоторых столпов веры Ислама: возносят молитвы, постятся, совершают хадж. В то же время они утверждают святотатственные вещи: будто архангел Гавриил вместо того, чтобы миссию пророчества передать Aли, отдал её Мухаммаду (С. А. В.) Они говорят , что в Коране якобы много искажений, и поетому составили себе Кораны и поместили там от себя новые аяты и суры.

Они клевещут на лучших после пророка мусульман Абу Бакра и Омара (С) на мать верующих-Айшу (С), призывают на помощь Али и его сыновей во время бедствия и во время радости, они взывают к ним вместо Аллаха.Эти неверные называют себя шиитами.

Дорогая в данном случае кливещешь ты...

Либо незнаешь того, о чём говоришь. Шииты таких вещей никогда не делали. Это делали другие течения, которые называли себя шиитами, а на само делэ это разного рода Рафидиты, Алифиты и прочие... А про шиитов так говорить, это откровенная клевета.

Инша Аллах, шииты(истенные шииты), тоже мусульмане, тоже наши братья, но просто в некотороых вопросах они поддались фитне и слегка заблудились, но инша Аллах они мусуьлмане..

[EnTaRo`ADuN]

ya imel vvidu v obshem ne vdavayas' v podrobnosti, ne vse Aliviiti poklonayutsa Ali,

Покажи мне Алифита не поклоняющегося Али(Р.А) если он не поклоняется Али(Р.А.) то он уже не Алифит, это 100%....

a chto kasayetsa namaza, ti znal prekrasno o chem ya, Shafiiti i Xanifiti molata nemnogo po raznomu, est' nebolshiye  razlichiya v namaze, kogda ya govoril namaz sovershyut po raznomu, ya ne imel vvidu chto v korne razniye, namaz odin, est' nebolshiye otlichiya, ti eto prekrasno mena znayesh.

Дорогой, когда я говорил о различиях в намазе, я не имел в виду суннитские масхабы. Любой шафий, может сделать джамаат намазы, к примеру с любым ханифитом, любой хамбалит может сделать намаз с любым маликитом. Отличия у нух настолько малы, что считается что он делают один намаз. Буду честен, я тоже не сторонник масхабов, я придерживаюсь обшего пути Ахли Сунна ва аль Джамаат, пути саляфов, которые отрицают слепое следование за кем либо, они следуют только за доказательствами (Прошу обратить внимание не за мыслями и догадками, типа вот это мне понравилось, я это признаю, а вот это не понравилось не признаю,а за доказательствами, т.е. если есть достоверное указание на то, что это вот надо делать вот так, а не вот так, то они держутся этого пути.)

Сдесь речь идёт о разнице между общим суннизмом и шиизмом, гди намаз то кординальным образом и отличается. К примеру то как Мухаммад(С.А.С) сделал на мимбаре намаз видели многие, возможно там что-то не разглидели, вот в этих маленьких различиях, которые не видны и есть разница между суннитскими масхабами, но извиняюсь не увидеть то, что с руками не груди или с опущенными руками пророк делал намаз невозможно, именно поэтому все четыре масхабы делают это с закрытыми руками. Ну ладно ничего, забудем про руки, инша Аллах это не обязательно, другое отличие, в 3 и 4 ракятах не читают фатиху... Ну это уже конкретно намаз неполноценный...

A chto kasaytesa 4 pravovernix xalifov, ya prosto izuchal i sunizm, i shiizm ,

Почему-то у меня такое ощющение, что шиизм вы изучили как надо, а о суннинзме вы прочитали только то как Омар(Р.А) сжёг библиотеку...

Kak je ponat togda chto Omar podjog Alexandriiskuyu biblioteku, i u nego sprosili pochemu ti ee podjog, on skazal vse znaniya,kot nujni,oni oderjatsa v Korane,

Вопервых мне очень интересен источник, которым вы пользуетесь... Потому-что подобного рода историй я слышал очень много, к примеру как будто Абу-Бакр (Р.А,) говорил, что в бою я последний потому-что могут убить, а на пиршества я первый потому-что первому достаются лучший кусок.... Причём большинство этих сказок имеют шиитские корни... Да и если мы посмотрим на то какого расцвета достиг Халифат в перио Омара(Р.А.) то никаких смнений в искренности и правоте его не возникнут...

I to, chto Omar podjog Alexandriiskuyu biblioteku, ya eto prosto nazivayu varvarstvom.

Опять 25, вы удостоверьтесь сначала в том, что это действительно было, если это было изучите досконально все обстоятельства и пречини, и только после этого сделайте заключение.

I bolee togo moi poznaniya v islame ne nastolko veliki

Вот именно, и имея такой уровень знаний, вы уже начинаете говорить, что Омар(Р.А) такой сикой. Вопервых Омар(Р,А.) как и Али(Р.А) и Абу-Бакр(Р.А.) и Осман(Р.А) в первую очередь были ученикаи Мухаммеда(С.А.С) и его друзьями. Если бы они были бы такими плохими, то что они делали радом с Мухаммадом(С.А.С), Пророк не был не плохим учителем, а темболее был разборчив в друзьях, в крайнем случае Аллах, не позволил бы им находиться вместе если бы они не были бы достойны этого, но этого всег не было. Вы не найдёте не одного достоверного документа, говорящих о том, что либо Мухаммад(С.А.С) либо Али(Р.А.) плохо отзывались бы об Омаре(Р.А) если такие великие люде этго не делали, то кто-же мы, чтобы осуджать кого либо из последователей пророка (С.а.С)

v , ya rassujdayui isxodya iz svoix soobrajenii,  iz-togo chto ya prochel i iz-togo chto ya proanaliziroval, porazmislil, i sdelal vivodi dla seba.

A prav ya ili oshibayus' uznayem v sudnii den' ;)

Соображение иметь надо, но соображение должно основываться в первую очередь на достоверных фактах и на объективном взгляде, а не на сказках и фанатичной ненависти кое-кого к кое-кому....

I nazivat Aliviitami nemusulmanami, toje bi ne posovetoval, da, ya slishal chto sredi nix est' kot poklonayutsa Ali, chto u nix kakoi-to svoi zamudrenii namaz i t..d no i ne vse aliviti poklonayutsa Ali

Ответьте пожелуста в тезисной форме на вопрос, кто является мусульманином??

Toje samoye mne nedavno chelovek odin skazal chto Sufii toje kafiri,

Суфии не кяфиры, рядовые суфии, которые не вдаются в крайности являются мусульманами, а те кто уже совсем зашли далеко, они может быть и кяфири.

nu kak tak mojno...odni iz samix silnix uchenix v islame bili sufiiyami...

Дорогой о верности течения судят не по тому, насколко оно разрекламировано, а по тому насколько оно соответствует трабованиям Ислама. Как я уже говорил, МашАллах Ислам религия конкретная, и в отличии от других религий, сдесь многое поставлено по полочкам. Есть тезисы Ислама, которым должно отвечать любое течение, которое называют себя мусульманами, возможно в чём-то оно будет противоречит и от глубины этих противоречий и определяется то насколько они мусульмане.

[Амаля]

2 .EnTaRo`ADuN

Bы внимательно прочли то,что я написала?))

[Амаля]

ReQuIeM`for`a`DrEaM

Nu nachnem s togo ,chto ya ne obobshala eto raz.)

A vo vtorix:

Vse musul'mani na odnom puti Islama,ch'im istochnikom yavlyaetsya Koran i xadisi poslannika Allaxa Muhammada(S.A.V.)

V zakonax Islama net nikakix nedostatkov i izlishestv ,kak vi govorite.. est' odin zakon i pravila ego vipolneniya dlya vsex musul'man.

Raznoglasiya je mejdu Islamskimi napravleniyami nosyat lish vtorostepenniy xarakter,tak kak v svoey osnove vse oni sovpadayut.

Vse ostal'nie gruppi,kotorie sozdayut ot sebya ,svoi zakoni,dobavki i t.p. tolko yavlyautsya vragami Islama.

Allax-eto Bog,kotoriy sotvoril vse sushee i obespechil vsemi sredstavami k sushestvovaniyu,On edinstvenniy,istinniy Gospod',ne imeyushiy sotovarisha,a Muhammad(S.A.V.)Ego poslannik.

Vera vo Vsevishnego i Ego proroka Muhammada(S.A.V.)budet istinnoy tol'ko togda,kogda chelovek primet Islam i budet jit' soglasno ego zakonam.

[Амаля]

No ne sve shiiti priderjivayutsa etogo, i ne vse shitii molatsa i obrashayutsa k Ali, i ne vse nosat ego fotogfarfiii!!!

Poimi chto eto krainosti!!!To, chto u nas v Azerbaidjane eto uje ne shiizm, i voobshe ne islam, a chto-to neponatnoye, osobenno eto mesto,Ataga, kuda vse xodat i molatsa nad ego grobom, eto nichego obsego s shiizmom ne imeyet, u nas prosto v Azerbaidjane shiizm bil prevrahsen neponatno vo chto, s etimi pokloneniyami, foografiyami Ali i t.d., eto daleko ne shiizm, eto prosto nazivayetsa ludi nachali zablujdatsa.

Ya govorila o tex grupax lyudey kotorie nazivayut sebya shiitami..a ne obo vsex..chitayte vnimatelno!

Rech shla imenno o tex,kotorie postupayut imenno takim obrazom..i eto ochen bolshaya gruppa.

[Koshmar]

No ne sve shiiti priderjivayutsa etogo, i ne vse shitii molatsa i obrashayutsa k Ali, i ne vse nosat ego fotogfarfiii!!!

Poimi chto eto krainosti!!!To, chto u nas v Azerbaidjane eto uje ne shiizm, i voobshe ne islam, a chto-to neponatnoye, osobenno eto mesto,Ataga, kuda vse xodat i molatsa nad ego grobom, eto nichego obsego s shiizmom ne imeyet, u nas prosto v Azerbaidjane shiizm bil prevrahsen neponatno vo chto, s etimi pokloneniyami, foografiyami Ali i t.d., eto daleko ne shiizm, eto prosto nazivayetsa ludi nachali zablujdatsa.

Ya govorila o tex grupax lyudey kotorie nazivayut sebya shiitami..a ne obo vsex..chitayte vnimatelno!

Rech shla imenno o tex,kotorie postupayut imenno takim obrazom..i eto ochen bolshaya gruppa.

Angelochek i ksati na schet togo, chto Gavriil oshibsai vmesto Ali prorochestvo peredal Muxammedu, eto ne shiiti tak govorili, a Aliviiti, ti vse putayesh:))) Pochitai nemnogo, ti naslishalas' vsakix strashnix istorii ot shiitov vot i jivesh etim:) prosto juno nemnogo obladat' "otkritost'iu" mishleniya, nelza rukovodstvovatsa takimi ogranichennimi sujdeniyami, i ne obijaisa na mena, eto prosto sovet, ya eto govoru lyuba ;)

[Koshmar]

ne ochen' bolshaya gruppa...opat ti za odno, oy koshmar......)))

[Koshmar]

@ Angelochek V zakonax Islama net nikakix nedostatkov i izlishestv ,kak vi govorite.. est' odin zakon i pravila ego vipolneniya dlya vsex musul'man.

------------------------

looool ti che izdevayeshsa nado mnoi ))) gde ti videla chto ya govoril pro izlishestva zakonov???!!!! ZAKON ODIN, NO TOLKOVANII ZAKONA MNOGO POIMI!!! Dopustim ti chitayesh ayat kakoi-nibud ti ego mojesh ponimat po odnomu, a ya mogu ego ponimat' po drugomu, dopustim shiiti kot schitayut vremennii brak dopustim, ne iz seba je eto pridumali, prosto oni tolkuyut ayat v Korane,posveshenii braku (ne pomnu kakoi) takim obrazom chto dopuskayut vozmojnim vremenii brak. Ya konechno eto schitayu absurdom. No poimi tafsirov(tolkovanii) ne u vsex odinakovi.