Крылатые Фразы ... "великого" Абовяна

[Babik]

Танер АкчамДОЛГАЯ ИСТОРИЯ ОТРИЦАНИЯ ГЕНОЦИДА АРМЯН

Тщательно забытые страницы истории Турции

Турки и их книги по истории до сих пор не могут принять тот факт, что в 1915-1917 было организованное убийство армян. Возможно потому, что так много убийц и грабителей были также героями-основателями современной Турецкой республики.

Было бы наивно полагать, что Франция была мотивирована исключительно состраданием к армянам и их трагическому прошлому, когда проголосовала признать резню армян в 1915, как геноцид. Сами турки часто говорят, что Франция должна сначала признать собственную вину в геноциде или преступлениях против человечности в Алжире, чтобы ставить в вину геноцид другим . Однако мотивы Франции не должны сами по себе быть причиной сокрытия того, что правящая Османская партия сделала против армян в 1915-1917.

Большая часть турецкой критики действий Франции была направлена на запутывание фактов, а не на собственно отрицание обвинений. Турецкая газета опубликовала следующие слова негодования: "Да будет донесено до мирового мнения, в прошлом мы наказали всех тех позорных отбросов, которые будучи неудовлетворёнными благами нашей земли, атаковали наши владения, жизни и честь турок. Мы знаем, что наши предки были правы и, если бы сегодня теже угрозы появились вновь, мы без колбиипия сделали бы необходимое"*. Данный выплеск негодования не является исключением: турецкая публицистическая полемика представляемая, как научный подход, также изобилует подобными выражения.

________________________

* См Akit, Стамбул, 12 февраля 2001.

Почему слово геноцид провоцирует такую ярость в Турции? Ведь турки могли просто признать массовые убийства, но при этом сказать, что они не были ответственны за них. Основатель современной Турции, Мустафа Кемаль Ататюрк, говорил на эту тему дюжину раз, он осуждал резню, которую называл позорной, и требовал наказания ответственных. Лидеры тогдашней партии Ittihad ve Terakki (Союз и Прогресс)*, организовавшие погромы, были осуждены в 1926, хотя и обвинены в разных преступлениях. Некоторые из них были казнены. То есть Турция просто могла бы выразить сожаление по поводу преступлений против армян и объяснить всё тем, что преступления были совершены в Османской империи, a не в турецкой республике.

________________________

* Часть младотурецкого движения, основанного в 1908.

________________________

В поисках идентичности

Одно из основных препятствий в публичном обсуждении является коллективная амнезия: потеря коммунальной памяти Турции происходит от притупления исторического самосознания турок по прошествии десятилетий. Ататюрк повредил линии, соединяющие людей с их прошлым. Каждое национальное государство с момента создания смотрит в исторические корни, на которых основывается легитимность. Если она не находит их, то она их выдумывает. Как отметил французский историк Эрнест Ренан "Забвение и даже исторические ошибки являются важными факторами создания нации"*. Создатель турецкой нации скрупулезно следовал этому правилу.

________________________

* Эрнест Ренан (Ernest Renan) (1823-1892), "Qu'est-ce qu'une nation?", конференция в Сорбонне, 11 марта 1882.

________________________

Турки встали перед специфичной сложностью: в течение столетий османского управления, ислам постепенно стушевал всё что было связанно с турецкой идентичностью в коллективной памяти. Турки должны были отойти назад в пре-османский период, чтобы найти недостающие идентичность и корни- через 600 лет исторической тишины.

Через серию реформ, таких как западный стиль одежды, они попытались стереть следы недавнего прошлого, которое стало нежелательным, и с принятием латиницы в 1928, более или менее недоступным для молодого поколения, это стало возможным. Реальное прошлое было подменено официальной историей, написанной несколькими избранными специалистами,. Официальная история стала единственным признанным источником. События до 1928 и летописи прошлых поколений стали закрытой книгой. Упоминание прошлого стало зыбким, и пределы памяти, а также исторического сознания снизились к не более, чем личному опыту людей и их ближайшего окружения. В этих обстоятельствах, как можно ожидать от турка инициативы и открытого обсуждения турецкой истории?

К отсутствию исторического сознания добавилась другая большая причина, объясняющая турецкое поведение: их (турок) история состоит из серии травматических шоков. Между 1787 и 1918 османская империя потеряла 85% земель и 75% населения империи. В своем последнем столетии, империя прочно деградировала: серия тяжёлых военных поражений, пресекаемых время от времени победами, привели к нежелательным перемириям с Великими Державами. Этот период непрекращающихся войн, который убил десятки тысяч, был для турок эрой унижения и бесчестия.

Османская элита, раздавленная под бременем славного прошлого и, страдая отсутствием рефлексии и самооценки, видела в первой мировой войне историческую возможность вернуть прошлое величие и восстановить национальную гордость. Эта иллюзия быстро исчезла. В атмосфере последовавшей обиды, геноцид оказался возмездием против тех, кто были ответственны за ситуацию. Армяне заменили врага в лице Великих Держав и христианских народов империи. Османские лидеры использовали армян, чтобы расквитаться за то, что они не могли расквитаться где-либо ещё. Именно поэтому они настаивали на представлении новой республики как ренессанса- или даже как абсолютное начало. Их лидеры не просто смыли этот период травмы, переписав историю и переделав новую национальную идентичность. Они также умудрились удалить все пятна этой памяти и подавить всякую инициативу, которая могла бы покусится на эту организованную амнезию. Это объясняет чувствительность к любым упоминаниям армянского вопроса. Турки ещё не смогли построить идентичность стёртую старой травмой.

Республика, замешанная в преступлении

Связи между образованием республики и армянской резней также были сделанны предметом табу. Лидеры, связанные с республикой, неоднократно выступали по данному вопросу. Известный член партии Ittihad ve Terakki, Халил Ментесе (Halil Mentese), сказал: "Если бы мы не очистили восточную Анатолию от армянского ополчения, которое сотрудничало с русскими, образование нашей республики было бы невозможным"*. На первом заседании Национальной Ассамблеи, темaми выступлений были следующие слова: "Мы взяли на себя риск быть уличёнными в убийстве, чтобы спасти отечество". Другой член ассамблеи сказал: "Как вы знаете, вопрос депортаций спровоцировал реакцию всего мира и получилось так, что мы выглядим убийцами. Мы знали, до того как начали эти действия, что мы будем предметом злости и ненависти всего христианского мира. Почему мы позволили, чтобы наше имя было смешано с таким оскорблением, как репутация убийц? Почему мы взяли на себя такую большую и рискованную задачу? Потому, что мы должны были сделать то, что было необходимо чтобы сохранить трон и будущее нашей страны, которое в наших глазах было болеe ценно и свято, чем наши собственные жизни".

________________________

* Заявление опубликованное турецким историком Юсуфом Байур (Yusuf Hikmet Bayur), Turk Inkilabi Tarihi (История турецкой революции), том II, глава IV, Турецкий Институт Истории, Анкара, 1988.

________________________

Со временем эти слова в некотором роде храброго подтверждения того, что республика была образована на геноциде, были подавлены официальной историей: анти-империaлизм и уважение к силам Kuvay-i Milliye (войска первого сопротивления во время войны за независимость) стали нераздельными компонентами национальной идентичности. То есть дух Kuvay-i Milliye стал символом анти-империaлистской идентичности для всех молодых поколений революционеров в Турции 1960-х. Страх увидеть крушение этих установок- важная причина для Турции отрицать дебаты по армянскому вопросу. Они опасны в смысле разрушения моделей, которые объясняют Турцию и мир. Дебаты по вопросу o геноциде покончат с представлением того, что государство скорее было продуктом нe анти-империaлистической войны, а скорее всего войны против греческих и армянских меньшинств. Тогда станет также ясно, что значительное число солдат Kuvay-i Milliye, представляемые сегодня как герои, либо были непосредственно частью геноцида, либо нажились на грабеже армян.

Перед самым концом первой мировой войны, планы по отступлению и организации национального сопротивления в Анатолии были уже разработаны на случай поражения. В 1918 эти планы были реализованы. Организации позади национального сопротивления такие как Mudafaa-i Hukuk (Общество Защиты Прав) или Reddi Ilhak (Отрицание Разделения) были основанны согласно указам Талаата, министра внутренних дел 1913-1917, и Энвера, министра обороны того же преиода, и согласно приказам Комиссариата*, который они возглавляли. Эти структуры в частности были организованы в регионах, где была возможная греческая или армянская угроза.

________________________

* В задачи Комиссариата входила организация сопротивления и оказание помощи тем, кто разыскивался союзниками за преступления против армян.

________________________

После соглашения о капитуляции подписанном с британцами 30 октября 1918 в Мудросе, в Греции, первые пять комитетов сопротивления были организованны среди меньшинств: 3 против армян и 2 против греков. Их основатели были членами партии Ittihad ve Terakki, часть из которых разыскивалась британцами за соучастие в геноциде. Комиссариат, среди других задач, должен был скрывать их и находить для них убежище в Анатолии. Комиссариат таким образом стал символом сочетающим геноцид армян и сопротивление в Анатолии.

Страх мести

Между новообразованной республикой и геноцидом была и вторая связь. Она проявилась в виде нового класса, обогатившегося на геноциде армян. Этот класс превратился в социальную базу национального движения. Ведущие кланы, или "видные деятели", которые разбогатели на грабеже, опасались, что армяне вернутся и попытаются вернуть захваченное и отомстить. Именно это произошло, кстати, в районе Чукурова (Cukurova), хотя выжившие армяне вернулись с оккупационными войсками и вернули то, что принадлежало им. Поэтому естественным образом "видные деятели" влились в освободительное движение и даже стали организаторами этого движения в некоторых местах. Некоторые из них были близки к самому Мустафе Кемалю, например, Топал Осман, который позже возглавил его личную гвардию. Меры, предпринятые правительством старого Константинополя (Стамбула) 8 января 1920 года по реституции армянской собственности, были отменены 14 сентября 1922. Новое правительство в Анкаре, которая стала столицей республики в октябре 1923 года осознало необходимость удовлетворять интересы тех, кто основывал Турецкую республику.

Существует также третья связь между геноцидом и республикой: некоторые организаторы и высшие чиновники первых бригад Kuvay-i Milliye в раонах Мармары, Эгейского и Черного моря значились в списках военных преступников за участие в погромах и резне. При организации освободительного движения, Мустафе Кемалю активно помогали члены партии Ittihad ve Terakki, которых также разыскивали за преступления против армян. Позднее они получили самые высокие должности.

Сукру Кайя (Sukru Kaya), министр внутренних дел и генеральный секретарь Народной Республиканской партии (Cumhuriyet Halk Partisi, CHP), основанной Мустафой Кемалем, отвечал за расселение иммигрантов (из Кавказа и Балкан) и кочевых племен во время "депортаций". Эта должность сделала его официальным лицом ответственным за организацию депортаций. Германские консулы записали слова Сукру Кайя: "Мы должны уничтожать армян".

Мустафа Абдулхалик Ренда (Mustafa Abdulhalik Renda) был перфектом Битлиса, затем Алеппо, во время резни. Германский консул Рёслер описывает, как он "без устали принялся за уничтожение армян". Вехип Паша (Vehip Pasha), коммандующий третей армией, объяснил в своем отчете, написанном в 1919 году, как во время войны (после февраля 1915 года) Ренда сжигал тысячами живых людей в районе Муша. Он позже стал министром и президентом Национальной Ассамблеи.

Ариф Фейязи (Arif Fevzi), задержанный на Мальте (заключенный под номером 2743) за прямую организацию резни армян в Диарбекире, был министром с 1922 по 1923 г. Али Ченани бей (заключенный под номером 2805), лично наживился на геноциде, был министром торговли с 1924 по 1926 г. Трусту Арас, член санитарной комиссии, отвечавшей за захоронения убиенных армян, занимал высокие должности в Анкаре: он был министром иностранных дел с 1925 по 1928 г.

Таким образом, Мустафа Кемаль использовал людей из партии Ittihad ve Terakki, которых союзники разыскивали за преступления против армян и греков, а также "видных деятелей", которые присоединились к национально-освободительному движению из страха мести со стороны этих двух меньшинств. Для членов партии, особенно тех, кто непосредственно участвовал в геноциде будучи в составе Специальных организаций, участие в войне за независимость было актом самосохранения. Их выбор лежал между сдачей союзникам и тяжелыми вердиктами, вплоть до смертной казни, с одной стороны и подключением к организации сопротивления. Фалих Рифки Атай (Falih Rifki Atay), близкий друг Мустафы Кемаля, так резюмировал ситуацию: "Когда, в конце войны, британцы и их союзники решили спросить с руководителей партии Ittihad ve Terakki за резню армян, все, кто мог иметь проблемы, взялись за оружие и присоединились к сопротивлению".*

________________________

* Фалих Рифки Атай (Falih Rifky Atay), Cankaya, Ataturkun Dogumundan Olumune Kadar (Чанкая, От рождения до смерти Ататюрка), Стамбул, 1980.

________________________

Эти факты облегчают понимание вопроса почему геноцид стал табуированной темой. Признание фактов о том, что среди героев, которые спасли страну, были убийцы и воры, могло иметь разрушительный эффект. Отрицание более легкий путь для тех, кто опасается встряски для веры турков в республику и национальную идентичность. Но есть и третий путь: во имя демократических ценностей страна могла бы дистанцироваться от прошлого.

[Fireland]

Бабик,

этот материал "танера акчама" знаете, сколько раз здесь показывали ваши земляки?

особенно его обожает цитировать Бенжамин

[Babik]

Бабик,

этот материал "танера акчама" знаете, сколько раз здесь показывали ваши земляки?

особенно его обожает цитировать Бенжамин

Могу привести и Фритьофа Нансена, и Лепиуса. Хотя некоторые участники скажут, что они армяне.

[Qarabala]

С. 18. “Я сел на заброшенный надгробный камень, выточенный руками армянина и установленный некогда на могиле армянина, и зарыдал”.

Кто станет рыдать, сидя на заброшенном камне, на могиле неизвестного человека, пусть даже армянина? Думаю, ответ может быть такой: мудрец или безумец. Но, пожалуй, еще — пьяный (Балаян сам как-то обмолвился, что он обычно в командировку берет на три дня “парочку бутылочек коньяка”) [7, с. 19].

С. 31. “В столице Германии все еще помнят талантливого студента-армянина Гевонда Межлумяна. А талантливый студент-армянин Гевонд Межлумян в это время уже находился в Мегри... и долгие годы учительствовал в родном селе”.

Интересно, сколько веков еще будут помнить “талантливого студента-армянина” в Берлине? С. 43. “Так называемые ханы...”

Ханы есть ханы. Почему “так называемые”? Видимо, зависть. Ведь ханов, беков, баронов, маркизов, лордов, князей у армян не было, настоящих, нефальшивых — на армянском языке даже терминов своих, обозначающих представителей аристократии, нет. Потому что не было армянской аристократии. Потому что исторически аристократия как верхушка правящих кругов возникает лишь в государстве. А своего государства у армян практически не было.

С. 65. “Многие наскальные изображения, сотворенные рукой наших древних предков, были вывезены вместе со скалами... за пределы республики... Это уникальный в мире музей V—II тысячелетий до нашей эры... которые впечатляли высокой художественностью и богатством тематического содержания”.

Как могли вывезти наскальные изображения “вместе со скалами”? В Эрмитаже армянских скал вроде бы нет, в европейских музеях тоже скал не держат. И как Балаян смог оценить эти “уникальные скалы”, ведь их нет, — они “были вывезены”.

С. 131. “В Севанском районе грязь венецианскими улицами с гондолой”. Сравнил...

С. 166. “Ужасы геноцида не могут забыть даже те, кому в то черное время не было и года”.(!)

Факт невероятный. Но следует поверить — ведь эти новорожденные были армяне!

С. 192. “Кто-то назвал нашу родину маленькой страной великих строителей”. Кто назвал? Не Балаян ли?

С. 123. “На рубеже веков в колхозе Мегадзор каждая корова будет давать 6000 литров молока” [сейчас дает 2600 литров — если дает]. Подождите, будет и мясо:

С. 207. “Колхоз Чинчин... дает стране до 50 тонн кроличьего мяса ежегодно. К 2000 году будет 100000 тонн мяса”.

Так что, уважаемые любители парного молока и кроличьего мяса, еще немного терпения, и эти два армянских колхоза накормят вас всех досыта.

С. 222. “Памятники архитектуры отмечены в армянском нагорье более 6000 лет назад”.

Кем, каким образом? Ведь это было задолго до появления римской архитектуры, самого Рима, основание которого по преданию относят к 753 году до нашей эры, т. е. менее 3000 лет назад [31].

С. 314. “Здесь всегда были камни. Миллионы лет. Здесь всегда жили армяне”.

Вот так. Где камни, там “всегда жили армяне”, т. е. там “исконно армянская земля”. Какие нужны еще доказательства? В Нагорном Карабахе есть камни, следовательно он “исконно армянский”. А что будет с другими горными регионами, странами, где камни?

(продолжение следует) :garabala: :garabala: :garabala: :garabala: :garabala:

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm2-5.php

[Брат Ротердамий]

С. 18. “Я сел на заброшенный надгробный камень, выточенный руками армянина и установленный некогда на могиле армянина, и зарыдал”.

Кто станет рыдать, сидя на заброшенном камне, на могиле неизвестного человека, пусть даже армянина? Думаю, ответ может быть такой: мудрец или безумец. Но, пожалуй, еще — пьяный (Балаян сам как-то обмолвился, что он обычно в командировку берет на три дня “парочку бутылочек коньяка”) [7, с. 19].

С. 31. “В столице Германии все еще помнят талантливого студента-армянина Гевонда Межлумяна. А талантливый студент-армянин Гевонд Межлумян в это время уже находился в Мегри... и долгие годы учительствовал в родном селе”.

Интересно, сколько веков еще будут помнить “талантливого студента-армянина” в Берлине? С. 43. “Так называемые ханы...”

Ханы есть ханы. Почему “так называемые”? Видимо, зависть. Ведь ханов, беков, баронов, маркизов, лордов, князей у армян не было, настоящих, нефальшивых — на армянском языке даже терминов своих, обозначающих представителей аристократии, нет. Потому что не было армянской аристократии. Потому что исторически аристократия как верхушка правящих кругов возникает лишь в государстве. А своего государства у армян практически не было.

С. 65. “Многие наскальные изображения, сотворенные рукой наших древних предков, были вывезены вместе со скалами... за пределы республики... Это уникальный в мире музей V—II тысячелетий до нашей эры... которые впечатляли высокой художественностью и богатством тематического содержания”.

Как могли вывезти наскальные изображения “вместе со скалами”? В Эрмитаже армянских скал вроде бы нет, в европейских музеях тоже скал не держат. И как Балаян смог оценить эти “уникальные скалы”, ведь их нет, — они “были вывезены”.

С. 131. “В Севанском районе грязь венецианскими улицами с гондолой”. Сравнил...

С. 166. “Ужасы геноцида не могут забыть даже те, кому в то черное время не было и года”.(!)

Факт невероятный. Но следует поверить — ведь эти новорожденные были армяне!

С. 192. “Кто-то назвал нашу родину маленькой страной великих строителей”. Кто назвал? Не Балаян ли?

С. 123. “На рубеже веков в колхозе Мегадзор каждая корова будет давать 6000 литров молока” [сейчас дает 2600 литров — если дает]. Подождите, будет и мясо:

С. 207. “Колхоз Чинчин... дает стране до 50 тонн кроличьего мяса ежегодно. К 2000 году будет 100000 тонн мяса”.

Так что, уважаемые любители парного молока и кроличьего мяса, еще немного терпения, и эти два армянских колхоза накормят вас всех досыта.

С. 222. “Памятники архитектуры отмечены в армянском нагорье более 6000 лет назад”.

Кем, каким образом? Ведь это было задолго до появления римской архитектуры, самого Рима, основание которого по преданию относят к 753 году до нашей эры, т. е. менее 3000 лет назад [31].

С. 314. “Здесь всегда были камни. Миллионы лет. Здесь всегда жили армяне”.

Вот так. Где камни, там “всегда жили армяне”, т. е. там “исконно армянская земля”. Какие нужны еще доказательства? В Нагорном Карабахе есть камни, следовательно он “исконно армянский”. А что будет с другими горными регионами, странами, где камни?

(продолжение следует)  :garabala:  :garabala:  :garabala:  :garabala:  :garabala:

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm2-5.php

Нда -с )))

Так и, извините, уписиться можно)))

И этот человек претендует на звание духовного лидера ))))))))

[Fireland]

Respect, Qarabala!!!

уморил ты меня

[Babik]

С. 18. “Я сел на заброшенный надгробный камень, выточенный руками армянина и установленный некогда на могиле армянина, и зарыдал”.

Кто станет рыдать, сидя на заброшенном камне, на могиле неизвестного человека, пусть даже армянина? Думаю, ответ может быть такой: мудрец или безумец. Но, пожалуй, еще — пьяный (Балаян сам как-то обмолвился, что он обычно в командировку берет на три дня “парочку бутылочек коньяка”) [7, с. 19].

С. 31. “В столице Германии все еще помнят талантливого студента-армянина Гевонда Межлумяна. А талантливый студент-армянин Гевонд Межлумян в это время уже находился в Мегри... и долгие годы учительствовал в родном селе”.

Интересно, сколько веков еще будут помнить “талантливого студента-армянина” в Берлине? С. 43. “Так называемые ханы...”

Ханы есть ханы. Почему “так называемые”? Видимо, зависть. Ведь ханов, беков, баронов, маркизов, лордов, князей у армян не было, настоящих, нефальшивых — на армянском языке даже терминов своих, обозначающих представителей аристократии, нет. Потому что не было армянской аристократии. Потому что исторически аристократия как верхушка правящих кругов возникает лишь в государстве. А своего государства у армян практически не было.

С. 65. “Многие наскальные изображения, сотворенные рукой наших древних предков, были вывезены вместе со скалами... за пределы республики... Это уникальный в мире музей V—II тысячелетий до нашей эры... которые впечатляли высокой художественностью и богатством тематического содержания”.

Как могли вывезти наскальные изображения “вместе со скалами”? В Эрмитаже армянских скал вроде бы нет, в европейских музеях тоже скал не держат. И как Балаян смог оценить эти “уникальные скалы”, ведь их нет, — они “были вывезены”.

С. 131. “В Севанском районе грязь венецианскими улицами с гондолой”. Сравнил...

С. 166. “Ужасы геноцида не могут забыть даже те, кому в то черное время не было и года”.(!)

Факт невероятный. Но следует поверить — ведь эти новорожденные были армяне!

С. 192. “Кто-то назвал нашу родину маленькой страной великих строителей”. Кто назвал? Не Балаян ли?

С. 123. “На рубеже веков в колхозе Мегадзор каждая корова будет давать 6000 литров молока” [сейчас дает 2600 литров — если дает]. Подождите, будет и мясо:

С. 207. “Колхоз Чинчин... дает стране до 50 тонн кроличьего мяса ежегодно. К 2000 году будет 100000 тонн мяса”.

Так что, уважаемые любители парного молока и кроличьего мяса, еще немного терпения, и эти два армянских колхоза накормят вас всех досыта.

С. 222. “Памятники архитектуры отмечены в армянском нагорье более 6000 лет назад”.

Кем, каким образом? Ведь это было задолго до появления римской архитектуры, самого Рима, основание которого по преданию относят к 753 году до нашей эры, т. е. менее 3000 лет назад [31].

С. 314. “Здесь всегда были камни. Миллионы лет. Здесь всегда жили армяне”.

Вот так. Где камни, там “всегда жили армяне”, т. е. там “исконно армянская земля”. Какие нужны еще доказательства? В Нагорном Карабахе есть камни, следовательно он “исконно армянский”. А что будет с другими горными регионами, странами, где камни?

(продолжение следует)  :garabala:  :garabala:  :garabala:  :garabala:  :garabala:

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm2-5.php

///Ханы есть ханы. Почему “так называемые”? Видимо, зависть. Ведь ханов, беков, баронов, маркизов, лордов, князей у армян не было, настоящих, нефальшивых — на армянском языке даже терминов своих, обозначающих представителей аристократии, нет. Потому что не было армянской аристократии. Потому что исторически аристократия как верхушка правящих кругов возникает лишь в государстве. А своего государства у армян практически не было.

Вау - это ты так решил али подсказал кто

/// Так что, уважаемые любители парного молока и кроличьего мяса, еще немного терпения, и эти два армянских колхоза накормят вас всех досыта.

Накормим и тебя накормим, не останешься мальчик мой голодным

[Тигран]

И этот человек претендует на звание духовного лидера

Скорее классика азербайджанской литературы, поскольку он является самым цитируемым вашим автором. Наш духовный лидер - Католикос всех армян. А самое забавное, что вы, ковыряясь во вполне невинной, хотя и несколько наивной публицистике Балаяна, которого в Армении и не читал никто, а сейчас тем более не знаком с его публикациями, имеете таких авторов как Алекперов и иже с ними. Только вот в отличие от публициста Балаяна у нас, вы своего кандидата исторических наук Алекерова считаете крупным ученым и сами же его тиражируете в Интернете. Для наглядности приведу некоторые из его статей. Наслаждайтесь: http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=13269

[Qarabala]

///которого в Армении и не читал никто///

Зачем лжеш. А 10000-й тираж вы испоьзовали в сартирах? Что стыдно за зорбалы? Скоро выставлем все "сочинения" всех ваших "великих" умов на инет, некоторые даже без комментарий и полностью.

///Только вот в отличие от публициста Балаяна у нас, вы своего кандидата исторических наук Алекерова считаете крупным ученым и сами же его тиражируете в Интернете. Для наглядности приведу некоторые из его статей. Наслаждайтесь///

Уррррра... Ребята, наконец то нашелся один хай, который хочеть стать опонентом Алекперова! Наконец то, нашли одного. Будем ждать ваши критические замечания по статьям вставленными вами же на этом форуме. Ждемс.... :luv:

А зачем несколько статей. Вы можете читать все статьи Алекперова и других авторов из раздела "Тюркология":

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/turkologiya/...turkoloq_ru.htm

///вставленными вами же ///

а автор темы Тигран.

[Тигран]

Зачем лжеш. А 10000-й тираж вы испоьзовали в сартирах? Что стыдно за зорбалы? Скоро выставлем все "сочинения" всех ваших "великих" умов на инет, некоторые даже без комментарий и полностью.

Во-первых, 10 000 - тираж ничтожный, а во-вторых, Брежнева издавали куда в больших количествах - да только кто его читал? А что касается "наших великих умов" - они уже давно стали вашими классиками, с чем я их и поздравляю. Я же говорил - интерес ко всему армянскому в Азербайджане просто феноменален. Правда, вы так боитесь мысли, что армяне - опасный противник, что коллекционируете исключительно тех авторов, которых даже в Армении никто не читает. А у нас в Армении, слава Богу, никто чтением Алекперова не тешиться, предпочитают видеть врага сильным и умным.

Уррррра... Ребята, наконец то нашелся один хай, который хочеть стать опонентом Алекперова! Наконец то, нашли одного. Будем ждать ваши критические замечания по статьям вставленными вами же на этом форуме. Ждемс....

Если ты зайдешь на форум Кавказской Албании, ты там обнаружишь моих критических, а чаще - иронических замечаний по Алекперовским шедеврам на несколько десятков страниц.

А зачем несколько статей. Вы можете читать все статьи Алекперова и других авторов из раздела "Тюркология":

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/turkologiya/...turkoloq_ru.htm

Боюсь, я имел счастье прочесть все статьи Алекперова, из которых вынес, что тюрками являются Адам, Авраам и пророк Мухаммед; тюрками были шумеры, троянцы, римляне, германцы, мидийцы, фригийцы, аланы, албаны, скифы, венеды, русы; Азия, Италия, Иль-де-Франс, Марсель, Каталония и Андалузия - типичные тюркские топонимы; все мировые монотеистические религии происходят из тюркского тенгрианства; слова "церковь" и "Бог" - тюркские. Но если что пропустил, поправь, будем образовываться дальше.

а автор темы Тигран.

В Интернете и без моих усилий хватает алекперовского творчества. В любом случае, готов посодействовать его распространению на российских и англоязычных сайтах.

[Qarabala]

///Во-первых, 10 000 - тираж ничтожный, а во-вторых///

а ты знаеш сколько всего изданий было?

///Если ты зайдешь на форум Кавказской Албании, ты там обнаружишь моих критических, а чаще - иронических замечаний по Алекперовским шедеврам на несколько десятков страниц.///

а это мы прочли. насчет иронии ты прав, но насчет критических ответов не согласен.

///Боюсь, я имел счастье прочесть все статьи Алекперова, из которых вынес, что тюрками являются Адам, Авраам и пророк Мухаммед; тюрками были шумеры, троянцы, римляне, германцы, мидийцы, фригийцы, аланы, албаны, скифы, венеды, русы; Азия, Италия, Иль-де-Франс, Марсель, Каталония и Андалузия - типичные тюркские топонимы; все мировые монотеистические религии происходят из тюркского тенгрианства; слова "церковь" и "Бог" - тюркские. Но если что пропустил, поправь, будем образовываться дальше.///

Это ирония или критика?

///В любом случае, готов посодействовать его распространению на российских и англоязычных сайтах. ///

Спасибо! Мы же соседы, должны помогать друг-другу! :luv:

[Брат Ротердамий]

А самое забавное, что вы, ковыряясь во вполне невинной, хотя и несколько наивной публицистике Балаяна, которого в Армении и не читал никто

Я очень рад что ты понимаешь наивность публицистики Балаяна. Тем более, что она видна невооруженным глазом. А насчёт “невинности” - хитришь!

Как и хитришь, что не знаешь, что такое “духовный лидер”.

[Тигран]

Я очень рад что ты понимаешь наивность публицистики Балаяна. Тем более, что она видна невооруженным глазом. А насчёт “невинности” - хитришь!

Как и хитришь, что не знаешь, что такое “духовный лидер”.

У армян лидеры вообще большая редкость - у нас каждый сам себе лидер, в этом, в какой-то степени, наша беда. Духовный лидер один, какой - я писал выше. А хитрить мне незачем, не хочешь - не верь.

[Брат Ротердамий]

У армян лидеры вообще большая редкость - у нас каждый сам себе лидер, в этом, в какой-то степени, наша беда. .

Интересная мулька )))

у всех значит, есть лидеры, а у вас “каждый суслик - агроном” ?

Духовный лидер один, какой - я писал выше. А хитрить мне незачем, не хочешь - не верь

Духовный лидер - не обязательно религиозный. Им может быть и политик, и военный, и писатель, и какой-нибудь бывший сапожник. Ваши балаяны и капутикяны - самые что ни на есть духовные лидеры. Первые горлопаны, вдохновители Гарабаxcкой войны. Естественно, католикос благословил их на такое священное начинание. Без одобрения “серого кардинала” такое дело не зачнешь. В этом ты отчасти прав.

[Babik]

А потери среди тюрков и курдов несколько раз выше чем у армян. 

Qarabala. Кто-то говорил здесь, что хаи "боятся крови"?

Что-то здесь не то. Или пословица "грешит", или независимые источники.

Да действительно, что то в азербайджанской пословице не так. Если мы армяне боимся крови, как мы могли убивать тюрок.Да, или пословица не верна, или сайт обманывает.

[Qarabala]

///Ваши балаяны и капутикяны - самые что ни на есть духовные лидеры. ///

Им все время твердили что, придет время и вы окажитесь в помойке. Не слушались :luv:

Брат из слов Тиграна получается, эти "великие" хаи никому не нужны, как и остальные!

[Qarabala]

UPS

Изменено 1 ноября, 2003 пользователем Qarabala

[Тигран]

Интересная мулька )))

у всех значит, есть лидеры, а у вас “каждый суслик - агроном” ?

Разумеется, лидеры есть и у нас, но в принципе это редкое явление, и уж конечно, Балаян на эту роль не претендовал. Лидером становится тот, кто наиболее адекватно выражает интересы народа. Как только он перестает выполнять эту функцию, его сменяет другой. Поэтому у нас, в отличие от Туркмении, не может быть культа личности, а в отличие от Белоруссии, Азербайджана или Грузии власть не смеет разгонять митинги оппозиции - чревато.

Духовный лидер - не обязательно религиозный. Им может быть и политик, и военный, и писатель, и какой-нибудь бывший сапожник. Ваши балаяны и капутикяны - самые что ни на есть духовные лидеры. Первые горлопаны, вдохновители Гарабаxcкой войны. Естественно, католикос благословил их на такое священное начинание. Без одобрения “серого кардинала” такое дело не зачнешь. В этом ты отчасти прав.

Мне ни одно политическое заявление Католикоса неизвестно, ни нынешнего, ни покойного Вазгена. О проблеме Нагорного Карабаха у нас говорили в самые застойные времена. У армян в крови любовь к родной истории, это общеизвестно. Коллега по работе рассказывал мне, как в армии его армянский товарищ (обычный парень, штангист) еще в 86 г. рассказывал ему о Карабахе как армянской земле, несправедливо отданной азербайджанцам. Вероятно, вы проецируете на нас специфику вашего общества, когда навязываете нам неких "духовных лидеров", помимо Католикоса. Причем ваши представления о реальных авторитетах далеки от реальности. Я помню куда более авторитетных деятелей, чем Балаян. Причем их авторитет, помимо объективного признания заслуг, выражался не в том, что они навязывали народу некие представления, а в том, что они эти представления наиболее адекватно выражали. Самым таким авторитетным человеком был Левон Тер-Петросян - он и стал нашим первым Президентом.

[Брат Ротердамий]

Тигран,

когда ты говоришь " лидеры у нас это редкое явление”, это звучит вообще-то странно.

Духовный лидер совсем не тот, кто адекватно выражает интересы народа. Интересы народа выражают народные избранники, то есть депутаты. Духовный лидер тот, кто нашёл ОБъЕДИНЯюЩУю идею для всего народа, идею, с которой согласны ВСЕ, или 99.99%.Духовному лидеру верят и идут за ним. Насчёт этого я давно хотел задать вопрос армянским юзерам, но это в отдельном посте.

Мне ни одно политическое заявление Католикоса неизвестно, ни нынешнего, ни покойного Вазгена

Естественно. Для религиозного лидера не все политические заявления возможны. Особенно в вашем случае, когда воплощение вашей национальной идеи было невозможно без вооруженной агресии. Но на 100% это делается с его молчаливого поощрения.

Коллега по работе рассказывал мне, как в армии его армянский товарищ (обычный парень, штангист) еще в 86 г. рассказывал ему о Карабахе как армянской земле, несправедливо отданной азербайджанцам.

А мне рассказывала армянка из Сумгайта, которая вышла замуж и уехала ещё до событий, как в пору первых многотысячных стихийных митингов в Ереване на них выступали балаяны-капутикяны вместе с приехавшими из Лос- Анджелеса “деятелями”, и так красиво говорили, что в душе у неё поднималась ненависть ко всем аз-цам и туркам, а когда она приходила домой и эмоции спадали, ей становилось страшно за будущее армян. Она понимала, к чему это приведет.

Самым таким авторитетным человеком был Левон Тер-Петросян - он и стал нашим первым Президентом.

Согласен. Но - как только он подверг национальную идею коррекции, его тут же смели. Потому что она у вас НАДнациональна, и любой, даже самый здравомыслящий и мудрый человек, выразивший малейшие сомнения в правильности выбранного пути, сметается толпой. Наверное, именно это ты имел ввиду, когда сказал что "лидеры есть и у нас, но в принципе это редкое явление".

Согласен, что Балаян мелковат, но то что он и ему подобные пытaются бежать впереди всех, стать едаким форпостом идеи, это точно. Попытка писать “высоким штилем” выдает его тщеславность с головой. Поэтому я и написал: “претендует”. А уж как у него получается, вопрос другой.

[Тигран]

когда ты говоришь " лидеры у нас это редкое явление”, это звучит вообще-то странно.

Духовный лидер совсем не тот, кто адекватно выражает интересы народа. Интересы народа выражают народные избранники, то есть депутаты. Духовный лидер тот, кто нашёл ОБъЕДИНЯюЩУю идею для всего народа, идею, с которой согласны ВСЕ, или 99.99%.Духовному лидеру верят и идут за ним. Насчёт этого я давно хотел задать вопрос армянским юзерам, но это в отдельном посте.

Так в том-то и дело, что у нас и без всяких лидеров есть объединяющие идеи - геноцид, Карабах.

Естественно. Для религиозного лидера не все политические заявления возможны. Особенно в вашем случае, когда воплощение вашей национальной идеи было невозможно без вооруженной агресии. Но на 100% это делается с его молчаливого поощрения.

Какая такая вооруженная агрессия? Разве не у вас сначала в Сумгаите, потом Кировобаде и Баку убивали армян, разве не ваш ОМОН под прикрытием советских войск бесчинствовал в армянских селах? Чего ты ждал - чтобы наш Католикос выступил с призывом к армянам подставить горло под ваш нож?

А мне рассказывала армянка из Сумгайта, которая вышла замуж и уехала ещё до событий, как в пору первых многотысячных стихийных митингов в Ереване на них выступали балаяны-капутикяны вместе с приехавшими из Лос- Анджелеса “деятелями”, и так красиво говорили, что в душе у неё поднималась ненависть ко всем аз-цам и туркам, а когда она приходила домой и эмоции спадали, ей становилось страшно за будущее армян. Она понимала, к чему это приведет.

Любопытно получается. Не погром армян в Сумгаите настроил нас против азербайджанцев, а сладкоречивые деятели из Лос-Анджелоса. Я тебя правильно понял?

Согласен. Но - как только он подверг национальную идею коррекции, его тут же смели. Потому что она у вас НАДнациональна, и любой, даже самый здравомыслящий и мудрый человек, выразивший малейшие сомнения в правильности выбранного пути, сметается толпой. Наверное, именно это ты имел ввиду, когда сказал что "лидеры есть и у нас, но в принципе это редкое явление".

Да, именно это я имел в виду. Не лидеры определяют поведение армян, а некий весьма устойчивый комплекс определенных представлений. А Левана Тер-Петрояна толпа не сметала, ты, может, путаешь с Муталибовым или Эльчибеем. Смена власти была вполне легитимной и несмотря ни выбор армян в пользу более принципиальной позиции власти по Карабаху, Левон Тер-Петросян остается весьма уважаемой личностью - и как первый Президент, и как человек.

Согласен, что Балаян мелковат, но то что он и ему подобные пытaются бежать впереди всех, стать едаким форпостом идеи, это точно. Попытка писать “высоким штилем” выдает его тщеславность с головой. Поэтому я и написал: “претендует”. А уж как у него получается, вопрос другой.

Мало ли, кто на что претендует...

[Qarabala]

///Мне ни одно политическое заявление Католикоса неизвестно, ни нынешнего, ни покойного Вазгена.///

Обращение католикоса всех армян от 12.06.1988, которая приведена в книге Г.Шахназарова “Судьба” ( с.50-52 на арм.яз.). Вот его обращение: “Не секрет, что наши земли еще не все принадлежат нам, но придет время их завоевывать и заселять. За последние 40 лет армяне заняли земли предков. Их там 60%. Постепенно высвоюождаются из-под русского влияния земли в Краснодарском и Ставропольском краях… В Армавире (Северной Армении ( так у армян именуется Ростовская область – А .Алекперов) наших земель 80% … и если разумно поступать мы заселим и Ростовскую область… Беспокойству нет причин, нас поддерживает русская церковь и много наших сторонников, занимающих высокие посты. Я думаю, что 480000 армян в Москве уже что-то значат. Дети мои, мирно, тихо скупайте дома … уговаривайте местных оттуда уезжать, укореняйтесь на родной земле… Сейчас разваливается СССР, вскоре мы будем способствовать развалу России … Пора в крестовый поход против тех. Кто изгнал наш многострадальный народ из земли его! Эчмиадзин – 12.06.1988”

А что это? Не политическая заявление?

[Тигран]

deleted

Изменено 1 ноября, 2003 пользователем Тигран

[Тигран]

Нет, это очередное свидетельство лживости и беспринципности вашей пропаганды.

[Qarabala]

///deleted///

А что ты написал? Интересно.

[Тигран]

В свое время антисемиты "потрясли" мир обнаружением "Протоколов сионских мудрецов". Степень деградации вашей пропаганды достигла таких масштабов, что ваши пачкуны даже не отдают себе отчета в том, что копируют не просто приемы антисемитской пропаганды, а приемы самые дикие и нелепые. Но при этом ваши гебельсы настолько бездарны и примитивны, что не удосужились позаботиться ни о схожести со стилистикой выступлений Католикоса, ни о присутствии логики во фразах типа "вскоре мы будем способствовать развалу России" - страны, в целостности и могуществе которой армяне заинтересованы как ни один другой народ в мире. Чем больше я читаю ваших мерзостей, тем меньше понимаю, как наши народы мирно сосуществовали столько десятилетий...

[Брат Ротердамий]

Какая такая вооруженная агрессия? Разве не у вас сначала в Сумгаите, потом Кировобаде и Баку убивали армян, разве не ваш ОМОН под прикрытием советских войск бесчинствовал в армянских селах? Чего ты ждал - чтобы наш Католикос выступил с призывом к армянам подставить горло под ваш нож?

“Ой!!! А я и не вижу!!!" ©

А не вы ли вытурили всех азербайджанцев из армении в ноябре-декабре 1988???

Любопытно получается. Не погром армян в Сумгаите настроил нас против азербайджанцев, а сладкоречивые деятели из Лос-Анджелоса. Я тебя правильно понял?

А знаешь с чего началась буча непосредственно в Гарабахе? Первые выступления начались с того, что в Гарабахе армяне не могут смотреть армянское телевидение.

А Левана Тер-Петрояна толпа не сметала, ты, может, путаешь с Муталибовым или Эльчибеем. Смена власти была вполне легитимной и несмотря ни выбор армян в пользу более принципиальной позиции власти по Карабаху, Левон Тер-Петросян остается весьма уважаемой личностью - и как первый Президент, и как человек.

Пральна, он знал, на что шёл, этот мужественный человек. Он знал, что потеряет власть Но промолчать не смог.

А вы его сразу скинули и посадили человека, который ему в подметки не годится.

Мало ли, кто на что претендует...

Именно это я и сказал )))

так о чем базар-вокзал? )))

[Тигран]

Ну что же, обратимся к независимой хронологии конфликта (Мемориал):

**

Конфликт в НКАО и прилегающих районах Азербайджана имеет давнюю историю и глубокие национальные и политические корни. Его разрастание было в значительной степени обусловлено политикой, проводившейся на протяжении длительного времени партийными и государственными органами СССР, Азербайджана и Армении.

Нынешнюю острую форму конфликт принял в феврале 1988 года, когда в НКАО и в Армении прошли многолюдные митинги с требованием присоединения НКАО к Армении. Вслед за этим, 20.02.88 г. сессия областного Совета народных депутатов НКАО в Степанакерте приняла обращение к Верховным Советам Азербайджана, Армении и СССР с просьбой о разрешении выхода НКАО из состава Азербайджана и присоединении к Армении.

Как азербайджанская, так и армянская сторона несут свою долю ответственности за дальнейшее разрастание конфликта.

В конце февраля 1988 года у армянского населенного пункта Аскеран произошло столкновение с использованием огнестрельного оружия между движущимися в Степанакерт группами азербайджанцев и населением Аскерана. Погибли 2 азербайджанца, по крайней мере один из них — от руки милиционера-азербайджанца.

27-29.02.88 года произошли погромы армянского населения в городе Сумгаите, находящегося на территории Азербайджана вблизи города Баку, сопровождаемые массовыми насилиями, грабежами и убийствами, что привело к потоку беженцев из Сумгаита в Степанакерт и Армению. Своевременного расследования обстоятельств погромов, установления и наказания виновных не было проведено, что привело к эскалации конфликта.

Постановления Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и ЦК КПСС, принятые в марте 1988 года по поводу данного межнационального конфликта, отличались половинчатостью и не привели к стабилизации положения. Летом и осенью того же года учащаются случаи насилия в НКАО, нарастает взаимный поток беженцев.

12.07.88 года сессия областного Совета Народных депутатов НКАО заявила о выходе из Азербайджанской ССР, но Президиум Верховного Совета Азербайджанской ССР признал это решение незаконным. В июле же Президиум Верховного Совета СССР не поддержал просьбу Верховного Совета Армянской ССР о переходе НКАО в состав Армянской ССР.

В ноябре-декабре в Азербайджане и Армении произошли массовые погромы, сопровождаемые насилием и убийствами мирного населения. На это время приходится самый массовый (сотни тысяч человек с обеих сторон) поток беженцев. В ряде городов Азербайджана и Армении вводится особое положение.

12.01.89 года Президиум Верховного Совета СССР приостанавливает полномочия Совета народных депутатов НКАО и вводит особую форму управления областью — Комитет особого управления НКАО.

28.11.89 года Верховный Совет СССР принял постановление об упразднении Комитета особого управления, по которому Азербайджан должен был «создать на паритетных началах с НКАО республиканский оргкомитет и восстановить деятельность Совета народных депутатов НКАО...».

В ответ 01.12.89 года Верховный Совет Армянской ССР принял постановление «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха». По нашему мнению, этот шаг в значительной степени способствовал дальнейшей эскалации конфликта.

Постановление Верховного Совета СССР от 28.11.89 было выполнено лишь частично. В созданный Президиумом Верховного Совета Азербайджанской ССР Республиканский оргкомитет не вошли представители от НКАО, деятельность Совета не была возобновлена, также было отказано в выполнении пунктов Указа, предписывающих принять меры, обеспечивающие повышение статуса реальной автономии НКАО, соблюдение законности, жизни и безопасности граждан, конституционное решение всех возникающих проблем, недопущение изменений сложившегося национального состава в области. Созданный Республиканский оргкомитет является не предусмотренным Конституцией органом, сочетающим в себе функции партийной и государственной власти, в своей деятельности он руководствуется, в том числе, и Уставом КПСС. В состав оргкомитета вошли крупные партийные работники компартии и чиновники Азербайджана.

Сессия Совета народных депутатов НКАО провозгласила восстановление деятельности Совета и не признала Республиканский оргкомитет. Таким образом, в НКАО сложилось двоевластие.

Логика эскалации неизбежно привела к усилению напряженности на армяно-азербайджанской границе, где в январе 1990 года начались бои с применением артиллерии. В Баку с 13 по 16 января происходили погромы армянского населения, сопровождаемые массовыми убийствами.

15.01.90 года было введено чрезвычайное положение в НКАО и прилегающих районах. Образована комендатура района чрезвычайного положения, ответственная за осуществление режима чрезвычайного положения.

В ночь на 20.01.90 года для спасения коммунистического режима, а не защиты армянского населения, как это официально утверждалось, в Баку были введены войска, при этом погибло большое количество мирных жителей.

В распоряжении общества «Мемориал» имеются доказательства, что действия военной комендатуры района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов, подчиненных ей внутренних войск МВД СССР не соответствовали Закону СССР «О правовом режиме чрезвычайного положения». Имеющиеся данные свидетельствуют не только о грубом нарушении закона военными властями, но и о творимом ими беззаконии. Производились административные аресты без постановления об аресте и даже протокола о задержании. Людей штрафовали на 500-1000 рублей только за отправку телеграммы с жалобой в адрес Верховных Советов СССР и Армении, произвольным решением коменданта отключались домашние телефоны с передачей номеров для нужд МВД, передачи областного телевидения практически были запрещены комендатурой, а телепередачи из Еревана почти не транслировались; редактор и редколлегия газеты «Советский Карабах» были подчинены коменданту при этом в газету был назначен особый военный комендант; обыски в домах часто производились в отсутствие понятых и хозяев домов. Операции по проверке паспортного режима в деревнях сопровождались мародерством, насилием над мирным населением, порчей имущества. Имели место многочисленные случаи избиений, нанесения тяжких телесных повреждений гражданам. В результате неправомерного применения военнослужащими оружия получали ранения и гибли мирные жители.Так, например, 24.05.90 года в Степанакерте в ответ на нападение неизвестных лиц на военный патруль военнослужащие, расквартированные в городе, произвели карательную акцию, стреляя по жилым домам и избивая прохожих. В результате много людей получили ранения (в том числе и огнестрельные), 1 мирный житель погиб.

Внутренние войска вместо того, чтобы способствовать стабилизации положения, разъединяя конфликтующие стороны, выполняли несвойственные им политические функции. Постепенно они превратились в еще одну сторону конфликта.

В условиях, когда государственные структуры не обеспечивали защиту населения от насилия, все большую роль начали играть незаконные вооруженные формирования. Мирное население часто оказывало поддержку членам таких формирований, видя в них своих защитников и мстителей за нанесенные обиды. Причем такие формирования существовали как с армянской, так и с азербайджанской стороны. 1990 год и первые четыре месяца 1991 года характеризовались все большей активностью этих формирований, в результате чего гибли и получали ранения военнослужащие, сотрудники МВД, мирные граждане.Вооруженные группы с территории Армении проникали в места компактного проживания армянского населения на территории Азербайджана (НКАО и прилегающие к ней районы). Формирование незаконных вооруженных группировок в Армении до начала работы нового состава 1990 года Верховного Совета проходило почти открыто.

По достоверным сведениям, имеющимся в нашем распоряжении, за первые 4 месяца 1991 года в НКАО и прилегающих районах имели место более восьмидесяти случаев вооруженного нападения боевиков на мирное армянское население и более шестидесяти случаев — на азербайджанское. При этом погибло не менее 20 мирных граждан с каждой стороны, множество граждан получили ранения. Угон скота и взятие заложников превратились в норму. Увеличилось число нападений на войсковые наряды с применением огнестрельного оружия, при этом гибли военнослужащие. Так, за 1990 год в районе чрезвычайного положения было совершено 117 нападений, а за январь-апрель 1991 года — 128.

Для противодействия армянским вооруженным формированиям осенью 1990 года в НКАО и прилегающие районы были введены подразделения отрядов милиции особого назначения (ОМОН) МВД Азербайджанской ССР. Практически эти милицейские отряды стали играть роль азербайджанских боевых отрядов. Среди служащих этих частей имеются лица, осужденные до этого по уголовным статьям. Служащие ОМОН совместно с вооруженными гражданскими лицами совершали нападения на армянские села.Так, в январе 1991 года было сожжено село Цахкадзор в Шушинском районе НКАО. В Степанакертском аэропорту факты мародерства, избиений пассажиров, терроризирования летного состава сотрудниками ОМОН стало обычным явлением. Ввод этих подразделений сильно осложнил ситуацию в НКАО. Ввиду множества жалоб на действия сотрудников ОМОН, МВД СССР в начале 1991 года обратилось к Президенту Азербайджана и в МВД Азербайджана с предложением вывести эти подразделения за пределы НКАО. Это предложение не только не было выполнено, но контингент сотрудников Азербайджанского ОМОН в НКАО был увеличен.

В расположенном на севере от НКАО Ханларском районе Азербайджана армяне компактно проживали в ряде сел вокруг крупного армянского села Чайкенд (Геташен) [приводится 2 названия, если село имеет разные названия у азербайджанцев и у армян] . Зимой 1989-1990 года жители трех сел (Кущи-Армавир, Азат, Камо) из-за непрекращающихся вооруженных нападений на них, давления районных органов власти и командиров подразделений внутренних войск были вынуждены покинуть места своего проживания. Дома у сельчан выкупались исполкомом районного Совета, выезд проходил мирно. Опустевшие села были в значительной степени заселены беженцами-азербайджанцами, которые были изгнаны из Армении в 1988 году. Жители сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) отказались покинуть свои дома, несмотря на неоднократные предложения со стороны районных властей. К 1991 году в Чайкенде проживало примерно 3000 человек, в Мартунашене — 315 человек. Фактически эти села, расположенные на расстоянии 1 км. друг от друга, оказались в блокаде; продовольственное снабжение и медицинская помощь осуществлялись вертолетами из Армении. Жители этих сел прервали всякие отношения с районными и республиканскими властями. Регулярно происходили взаимные обстрелы Чайкенда (Геташена), Мартунашена (Карабулаха) и окружающих их сел. При этом использовалось не только стрелковое оружие, но минометы (со стороны Чайкенда) и градобойные орудия (со стороны азербайджанских сел).В результате гибли мирные жители, в том числе и дети. В Чайкенде, Мартунашене и окружающих горах располагались армянские вооруженные отряды, состоящие из жителей этих сел, а также прибывающих посменно мужчин из НКАО и Армении. В азербайджанских селах, в свою очередь, имелись собственные вооруженные отряды, а также располагались сотрудники ОМОН азербайджанского МВД, действия которых не отличались от действий боевиков. Постоянный пост внутренних войск МВД СССР, расположенный в Чайкенде, был немногочислен и мог лишь частично стабилизировать обстановку. Отдельные попытки разоружить армянские боевые отряды, предпринятые внутренними войсками МВД СССР успеха не имели.

Документы, имеющиеся в распоряжении «Мемориала», дают веские основания полагать, что решения о депортации жителей ряда армянонаселенных сел НКАО и прилегающих районов были приняты на заседаниях Совета обороны Азербайджанской Республики 10.04.91, Президиума Верховного Совета Азербайджанской Республики 11.04.91 и на совещании у Президента Азербайджанской Республики Муталибова с руководством КГБ, МВД, Прокуратуры республики 16.04.91. Руководство операциями по депортации было возложено на министра внутренних дел Азербайджанской Республики М.Н.Асадова. На этих совещаниях звучала резкая критика в адрес Центра, были поставлены вопросы о решении карабахской проблемы собственными силами, о резком увеличении контингента вооруженных формирований МВД и КГБ Азербайджана.

Маловероятно, что проведение широкомасштабных операций, планируемых руководством Азербайджана, не было согласовано с руководством МВД, КГБ и Министерства обороны СССР.

Как следует из имеющихся в распоряжении «Мемориала» материалов, руководство МВД, КГБ и Министерства обороны СССР в своих рекомендациях, направленных Президенту СССР, делали ставку прежде всего на силовые методы решения конфликта, рекомендуя усиление блокады НКАО и ужесточение операций против боевиков.

19.04.91 года командование внутренними войсками МВД СССР приказало военной комендатуре района чрезвычайного положения вывести военнослужащих из села Чайкенд. В 20-х числах апреля, несмотря на телеграммы Президенту СССР и руководству МВД СССР от жителей Чайкенда с просьбой оставить пост внутренних войск в селе, военнослужащие покинули Чайкенд. Сразу после этого усилились и участились обстрелы Чайкенда и Мартунашена, в села прекратили подавать электроэнергию, прервалась телефонная связь, внутренние войска запретили полеты вертолетов из Армении. Села оказались в полной блокаде.

24.04 в ответ на блокаду Чайкенда и Мартунашена армянские вооруженные формирования обстреляли градобойными ракетами типа «Алазань» азербайджанский г.Шуша — райцентр Шушинского района НКАО. В Шуше были разрушены несколько домов, ранены 3 мирных жителя.

Верховный Совет Республики Армения 25.04.91 года обратился к Верховному Совету СССР с предложением о созыве внеочередного заседания Съезда народных депутатов СССР для обсуждения ситуации, сложившейся в Нагорном Карабахе и зоне Армяно-Азербайджанской границы. Верховный Совет СССР отверг это предложение.

**

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Ge...en/chapter1.htm

[Тигран]

А не вы ли вытурили всех азербайджанцев из армении в ноябре-декабре 1988???

Кстати, погромы в Сумгаите были в феврале 1988 г.

[Qarabala]

Нужно добавить...

"Из-за бугра" поступил к нам и первый сигнал о Карабахе. Академик Абел Аганбегян в середине ноября 1987 года во время приема, устроенного в его честь Армянским институтом Франции и Ассоциацией армянских ветеранов, выразил желание "узнать о том, что Карабах стал армянским. Как экономист, - сказал академик, - я считаю, что он больше связан с Арменией, чем с Азербайджаном". Кстати, во внешнем товарообороте НКАО доля Армянской ССР не превышала тогда 1,5 процента. Утешимся тем, что академик-экономист об этом не знал, чтобы получить частичный ответ на вопрос о нынешнем экономическом крахе огромной страны с гигантскими природными ресурсами...

Но вернемся в конец 1987 года. На съезде республиканской партии в Нью-Орлеане делегаты от армянской общины настояли на включении в программу партии пункта о "поддержке тех народов Советского Союза, которые добиваются права на самоопределение".

Что же касается армянского лобби на вершинах власти в СССР, то тут Абел Аганбегян просчитаться не мог, он знал всех поименно: от помощников Генсека Шахназарова и Брутенца до приближенных к новому Премьеру Рыжкову Ситаряна и Хачатурова.

Впрочем, рассчитывать на открытую политическую активность высокопоставленной партгосчеляди даже армян—деятелей культуры, тогда не приходилось. Важно, что ни один из них против объявленного конституционного произвола не выступит.

Наиболее откровенным мне показалось высказывание народного артиста СССР, ленинградца Рубена Агамирзяна:

"Конечно, я как армянин хочу, чтобы Нагорный Карабах отошел к Армении, - я бы считал это справедливым. С другой стороны, я понимаю, что такая акция может вызвать цепную реакцию непредсказуемого характера".

Но ведь и весь расчет-то авторов карабахского сюжета был связан именно с цепной реакцией вполне предсказуемого характера: вспомним прогноз Збигнева Бжезинского.

Примерно за месяц до отлета Аганбегяна в Париж, в октябре 1987 года, в ереванском парке имени Пушкина прошел первый митинг комитета "Карабах". Его лидеры, Игорь Мурадян и Левон Тер-Петросян, собрали тогда не более 250 человек. Но уже прозвучал боевой гимн "И ведь сегодня Карабаху живые идолы нужны" с весьма воинственной концовкой: "Сумеем презреть и смерть, и страх тюрьмы, чтобы спасти наш Карабах".

Поэтесса Сильва Капутикян справедливо назвала это движение "детищем перестройки, социальной активности масс".

...

[Qarabala]

///присутствии логики во фразах типа "вскоре мы будем способствовать развалу России" - страны, в целостности и могуществе которой армяне заинтересованы как ни один другой народ в мире. Чем больше я читаю ваших мерзостей, тем меньше понимаю, как наши народы мирно сосуществовали столько десятилетий... ///

По логике нормальных людей такого не может быть, а по хайской логике вполне возможна!

[Qarabala]

///А не вы ли вытурили всех азербайджанцев из армении в ноябре-декабре 1988???///

Первые беженцы из Гафана, были в начале 88-го.

[Qarabala]

Вот еще цитата, которая определяет логику хаев/армян:

“территории Северного Кавказа, включая ростовские и армавирские земли, являются исконно армянскими”, что “истинным полноправным хозяином северокавказских, ростовских и армавирских земель являются армяне”, что “русские и другие национальности, живущие на этих территориях, — пришельцы или изгои”. И в заключение: “Русские должны вернуть земли Северного Кавказа, Ростова и Армавира его исконным владельцам или согласиться жить на территории, которая неизбежно войдет в состав Великой Армении”.

Аргументы каменного века. Национализм без грима.

Эдуард Володин

Советская , Россия, 21.11.92

>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/articls/artc030.htm

[Тигран]

Я же говорил, ваши геббельсы - больные люди. Очевидно, на армян собственные маниакальные теории примеряют (тюрок Адам и иже с ним).

[Qarabala]

///Я же говорил, ваши геббельсы - больные люди.///

Тигран о каких гебелсах ты пишеш. Статья Володина взята из инета. А там все цитаты из ваших опусов.

///Очевидно, на армян собственные маниакальные теории примеряют (тюрок Адам и иже с ним)///

Ну что это такое? Ты форму свою теряеш. У тебя что бутофория (как то выразился покойный Рубо)? :luv:

[Тигран]

Тигран о каких гебелсах ты пишеш. Статья Володина взята из инета. А там все цитаты из ваших опусов.

karabakh-doc.gen.az

Ну что это такое? Ты форму свою теряеш. У тебя что бутофория (как то выразился покойный Рубо)?

Лучше потерять форму, чем совесть.