БОЗГУРД Опубликовано: 6 июня, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 6 июня, 2004 Взят он отсюда: Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 6 июня, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 6 июня, 2004 Книга издана в России, вот автор: Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 6 июня, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 6 июня, 2004 Прежде чем обвинить автора в необъективности, учти, что он шельмует как азербайджанцев, так и армян, и при этом пишет об армяно-азербайджанском конфликте в свете истории жидов, и не только карабахских. ///И так, что мы имеем. 1. Азербайджанский педофил Гашум Бек насилует армянских детей./// О, доехали до педофилии. По части приведенного тобой пока могу сказать одно: «Гашум» - скорее всего, происходит от мусульманского Ашим. Искажение названий и имен с добавлением корневого звука «у» - типично армянское (Ходжалу от Ходжалы, Галшут/Халшут от Алшад и пр.). То есть, если итальянец и писал это, то либо со слов какого-нибудь хая, либо он сам хай, издававший материалы под псевдонимом. Размышления по поводу его происхождения – это только размышления. Теперь поехали дольше. То, как виллари называет Гашума/Ашима лавочником доказывает его незнание простейшей классификации знати (или что он не находился на Кавказе вообще). БЕК никогда ЛАВОЧНИКОМ быть не мог бы. Бек в конце XIX – начале ХХ вв. это владелец земельных участков (= рус. барин). Лавочник – это владелец прилавка. Вспоминается фраза И.О. царя Иоана Грозного - Управдома из фильма «Иван Васильевич меняет профессию», когда, узнав что шведский посол посеял в его хоромах орден, он прищуренно посмотрел на Куравлева и сказал: «Меня терзают смутные сомнения…». ///Как пишет Светочевский: «в феврале 1905 г. тысячи азербайджанцев, большинство из которых прибыло из близлежащих сел, напали на армянский сектор города. Последовали 3 дня убийств и грабежей при полном безучастии полиции и войск, как и в большинстве последующих столкновений./// Не без причин, не без причин. В октябре 1904 года дашнаками были организованы засады на азербайджанских пастухов с целью не допустить последних перегонять свои стада на места зимовки. Таким образом они добивались того чтобы эти места покинули скотоводы, а за ними – остальное мусульманское население, которое поддастся панике (Ф.Фюре “Судьба идей”, журнал “Курьер-Юнеско”, июль-август 1959 г., с. 56., со ссылкой на К.Харачева, “Положение эллинов в Армении”, газета “Возрождение”, Тифлис, 15 августа 1919 г., №12). ///Ужасы Баку в меньшей степени повторились 20-21 февраля в Эривани, затем в мае в Нахичеване и других районах Эриванской губернии, и в начале июня в Шуше. Другая волна насилия охватила Баку к концу августа с даже большим количеством разрушительной ярости чем в феврале, и некоторые армянские месторождения нефти были подожжены./// В «Эривани» до начала колониальной политики россии и переселения хаев население состояло на 80% из мусульман: черкесов, азербайджанцев, чеченцев, татар и пр. Что же до «армянских нефтянных месторождений», то армяне никогда нефтянниками не были. Эти месторождения скупали армянские богачи. Так, некий Манташев, нажившись на бакинской нефти, основал банк в Англии, спонсировавший дашнакские отряды. И это за счет нашей нефти! – будь она проклята. ///В конце сентября город Казах был сожжен дотла в ходе беспорядков. Одно из самых кровавых столкновений имело место в Гяндже 15-18 ноября, также столкновения произошли в Тифлисе 21 ноября. Столкновения продолжались и в следующем году, хотя с меньшей интенсивностью. …Приблизительно 128 армянских и 158 "татарских"сел были разграблены или разрушены. Число жертв оценивается от 3 100 до 10 000. … Безусловно, в соответствии со всеми доступными данными мусульмане, которые были обычно нападающей стороной, несли большие потери чем армяне, хотя и не в значительной степени»/// Lowry Heath W. (Nineteeth and Twentieth Century Armenian terrorism: threads of continuing, 1984.) описывает сумасбродство дашнакских банд (отдельные банды порой не повиновались руководству), совершающих набеги на Тифлис, Казах, Елисаветполь и другие населенные пункты. ///Естественно, что после того, как ты был уличен в откровенной фальсификации, никакого доверия нет и ко всем остальным твоим ссылкам, проверка которых, не сомневаюсь, даст аналогичный результат./// Поговорка «с кем поведешься…» ко мне неприменима. ///Проверка показала, что в источнике такой фразе нет, более того, армянский автор прямо пишет о преимущественно персидском населении Гандзака./// Когда я вывешу отсканированные книги (во всех переводах), вы будете иметь право подвергать их сомнению. А пока – не обессудьте. ///И опять-таки проверка источника показала, что имеет место очередная подтасовка под прикрытием авторитета Литвинского – мало того, что было искажено название племени «тура», так еще и сам автор прямо утверждает, что факт иранского происхождения этого племени является доказанным. И это только те источники, которые я проверял ЛИЧНО. А сколько из процитированных тобой источников окажутся фальсификацией в случае и их проверки?/// В отношении Литвинского, Тереножкина и Ильинской тебе было сказано: По какой причние Играр Алиев (которого в пантюркизме уличить ну никак нельзя) критиковал этих авторов? ///Ну, а про такие детские приемы как послания от имени «армянского доктора исторических наук» на форуме Кавказской Албании, написанные в излюбленной и крайне примитивной манере ваших алекперовых, от которого ты якобы лично получал письма, и последующие письма от его имени армянским участникам (типа в доказательство своего существования!), посланные, как показала элементарная проверка, через …азербайджанского провайдера, я уже не говорю…/// Если лично мне понадобилось такое провернуть, я бы додумался воспользоваться прокси-сервером. А если тебе необходимо знать механизм, по которому действовал ~ЗАДЕ, то для козлорогих повторяю в сотый раз. Как было сказано, через «троянского коня» узнать имя пользователя, пароль и тел. номер для подключения к интернету не проблема. Далее необходимо только заказать международный звонок, оплатить его и доступ ПОД ТЕМ САМЫМ IP – в распоряжении лихача. Понятно? То, что вы подложили эту свинью – не так страшно. Вы (и заде – в частности) старались вбить клин между мной и модератором форума – Евой. ///Я уже не говорю о таких бездарных творениях азербайджанского агитпропа как «Записки Твердохлебова», «Карабахская тетрадь Роберта Аракелов», подделка интервью политолога Миграняна о конгрессе армянской диаспоры,/// Ты лично свечей не держал, доказать не сможешь. Кстати, Аракелова я не так давно видел. От твоего имени пожал ему руку и передал слова прараба - Михаила Пуговкина. Он пожелал своим соплеменникам быть мужественными и признать во всеуслышанье, что не тюрки, и не мусульмане являются причиной их бед. А идеологи. ///распространение сообщений о мифическом признании ЮНЕСКО подделкой плиты с надписью об основании урартской крепости Эребуни,/// Читай шнирельмана. ///сочинительство манифестов Католикоса всех армян с посягательствами на земли Северного Кавказа... Яблоко от яблони…/// Угу, двух орангутанов из еревана тоже мы выкрали, привезли в Азербайджан. Посадили в следственный изолятор МНБ и заставили на весь мир опошлить кочаряновский режим. ///А в результате льете воду на нашу мельницу. Чем больше здравомыслящих людей в мире будет узнавать вашу интерпретацию армянских погромов, тем больше они будут понимать стремление карабахский армян к отделению от Азербайджана. /// Это по той самой причине они в мае наш флаг над степанакертской баней подняли? ///Ты окончательно запутался, Бозгурд./// Это вы запутались. ///Дело в том, что для армянских дашнаков коммунисты были самым злейшим врагом после турок, к единению с Россией они тоже никогда не стремились – их мечтой была независимая Армения. А для армянских крестьян любая внешняя сила была пусть и призрачной, но все же надеждой на избавление от турецко-азербайджанской угрозы./// Тогда почему жид-прозелит шаумов (который стал шаумяном при поступлении в горийскую семинарию и в честь которого вы переименовали Ханкенди) писал о дашнаках как о пособниках большевистской власти в Азербайджане? ///Тебе уже давно пора переосмысливать и события в Нагорном Карабахе. С какой стати карабахским армянам было воевать с этими добрыми азербайджанскими ОМОНовцами, а потом солдатами регулярной азербайджанской армии?/// Не рыпались бы. Ну и что – сражение выиграли? Последние события показывают, что выиграна вами (храни боже русских) далеко не война. ///Ясный перец – это была война между карабахскими армянами и «дашнакскими бандами»./// Это была битва между карабахскими армянами умы которых были отавлены дашнаками против тех, на чьем биип всегда сидели. Причем в который раз. Но если раньше вы оставляли повод для дальнейшего сближения в лучших традициях кота леопольда, то в этот раз все мосты сожжены - вами. Ни один азербайджанец, которых вы правильно называете ТЮРК, не забудет содеянного вами. Если раньше скудные методы пропаганды позволяли замять конфликт, то теперь … теперь есть развитые СМИ, телевидение, и вообще, нам было у кого учиться. ///Иногда, правда, азербайджанцы спешили карабахским армянам на помощь, но дашнаки вовремя прятались за спиной у русской армии…/// Я не знаю как насчет карабахских армян, но вот бакинских азербайджанцы-бакинцы на свой страх и риск прятали у себя в подвалах и на чердаках. И совершенно напрасно. ///Полагаю, что азербайджанская пропаганда все еще пребывает в состоянии осмысления того, какой должна быть история и армяне в ней./// Азербайджанская «пропаганда» сейчас занимается достаточно глупым делом - канонизацией гейдара алиева. Так что нет у ней времени на вас. ///С одной стороны страсть как хочется поддержать утверждение, что армянин мерзок и вреден от природы. Ведь его разделяют такие признанные авторитеты как черносотенец Величко или национал-социалист Гитлер (правда, в отношении евреев, но разве Величко не доказал, что это один народ?)./// Я не знаю, что говорил про вас Гитлер, но известно, что в 1943 году за особые заслуги перед Рейхом он признал вас арийцами. За это вы его так любили – вам ведь все равно, под чьей эгидой зверствовать, не так ли? http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm4.htm - в конце документа картинка интригующая, правда? ///С другой стороны, прогнившая западная демократия вообразила, что плохих народов не существует, вот и приходится перестраиваться – воевали, мол, с дашнаками, а не народом, этими самыми дашнаками затюканными./// Ты про дермократию от всего сердца писал? Если да, то здесь я с тобой согласен. Но я дермократом не являюсь. И для меня лично все равно – дашнак или не дашнак. Если народ поддался идеологии, то что он из себя представляет как народ? Стадо. И каждая мать, которая учит своего выродка, что его враг – тюрок, и каждый отец, учащий детей ненависти заслуживает только сумгаитской хлорки, не более. ///Армяне, естественно, всеми фибрами души тянуться к туркам и азербайджанцам/// Вообще-то до недавнего времени было так. В противном случае вы бы не носили тюркских фамилий. ///но тут приходят армянские же дашнаки и эту райскую идиллию нарушают./// Как в воду глядишь. Значит, понимаешь что к чему. И попробуй доказать что это не так. ///Пока турецкие и азербайджанские войска защищают армянское население от одних дашнаков, другие в это время вырезают азербайджанское/турецкое население, а иногда, обойдя турецкие кордоны – и армянское тоже. По такой же схеме армянские дашнаки, выбросившие десант в Сумгаите, совместно с невесть откуда взявшимися азербайджанскими беженцами из Армении убивают армян и снимают все это дело на камеру. Потом на второй день ставят памятник жертвам Сумгаита в Степанакерте и тихо радуются своей удаче, поделившись этой радостью с «Робертом Аракеловым».../// Хочу порадовать хаев. В очень скором времени ген. прокуратурой нам будет предоставлено личное дело григоряна. Ознакомитесь со своим героем. ///Как тут быть? С одной стороны, и Запад приверженностью нацистской идеологии шокировать не хочется,/// Нацистской? Чем наша идеология похожа на нацистскую? ///а с другой стороны, чего доброго, азербайджанский солдат, увидев перед собой армянского ребенка, вдруг вообразит, что ему вроде как рановато состоят в партии «Дашнакцутюн». Вот ведь незадача…/// Я не думаю, что я, увидев армянского ребенка, смогу убить его. Скорее, воспитаю его как азербайджанца. Прежде всего для того чтобы убить в нем хая. А вообще был такой случай с пленным азербайджанцем Исрафилом. Он провел несколько месяцев в доме армянской семьи, обменявшей его потом на главу той самой семьи. Из-за тяжелого ранения в ногу он провел это время лежа на кушетке. Во время артобстрела Ханкенди армяне прятались в подпол, соединенный корридорами с подполами многих других домов. И один раз, будучи предоставлен самому себе, Исрафил решил поджечь дом. Но услышав плач ребенка из соседней комнаты, залил огонь на ковре водой из графина. Когда недоумевая, армянин спросил его почему он не решился сжечь дом врага он обескуражил их всех вопросом: «а чем бы ты смог оправдать смерть ребенка?». На основе этих событий был снят фильм, где главного героя зовут Исмаилом. Таких случаев была масса. Азербайджанские солдаты нередко находили армянских детей. По какой причине они не были убиты, а у наших детей вырезали органы? ///Итак, путаница продолжается. До сих пор ты называл Алекперова своим учителем и всеми доступными способами тиражировал его статейки. Теперь выясняется, что ты делал по доброте душевной или по принуждению – «что же мне было делать?». Предаем идеи пастыря? Или все-таки пришло прозрение?/// Прозрение? А я изначально зрячий. И я полностью согласен с Алекперовым, если вы будете продолжать жить на Кавказе, покоя никому не будет. ///А что до содеянного – что с вами содеяли грудные младенцы, которых азербайджанские погромщики выбрасывали из окон, маленькие дети, которых обливали бензином и заживо сжигали? И кто ты, как не нацист после того, как считаешь, что «быть хаем по крови – мерзко»? Мне дать тебе определение нацизма?/// Ты свечей, повторяю, не держал. Хаев заставили собрать вещи и свалить отсюда. Я и этого оправдываю – многие азербайджанцы тоже были изгнаны из своих домов, более жестокими методами, и кому как не нам знать что это такое. Еще обрати внимание на такой факт. Когда начали проводить провокации среди талышей – по всему Азербайджану талыши бали отпор провокаторам. Гумбатова сдали они сами. То же сделали лезгины. А хаи как поступили? Моим знакомым известна только одна армянка, которая осуждала действия своих сородичей – и она не была женой азербайджанца. Напротив, она развелась с мужем армянином, который умотал отсюда, а сама до сих пор живет где-то в Гяндже. Осуждали карабахскую авантюру единицы. И никто, конечно, не поднялся против этого. ///Видишь ли, скорее не мне нужно оправдывать то обстоятельство, что бакинские погромы произошло позднее, по мере ужесточения армяно-азербайджанского конфликта, а тебе нужно стыдиться того, что эти погромы вообще имели место./// Из Баку хаев погнали в 90-м. Из сумгаита – в 88-м, там были размещены большинство изгнанных из армении азербайджанцев. Если бы это было актом агрессии в ответ на требование «миацума», не сомневайся, из сумгаитская волна докатилась бы до Баку. ///Для меня очевидно, почему в Ереване не произошли погромы азербайджанцев – я достаточно хорошо знаю Ереван и ереванцев./// А я достаточно хорошо узнал Баку и бакинцев. Хотя мне до сих пор непонятно многое в их поведении. И что значит «не было погромов»? Азербайджанцы из Иравана не по своей воле выезжали. ///А почему погромы в Сумгаите были в 1988 г., а в Баку – двумя годами позднее тебе, как жителю Азербайджана, должно быть видней./// Ну вот, сам же сказал «двумя годами позже». Сумгаитская волна (спровоцированная вами) возымела бы свое действие и в Баку, если бы азербайджанцы хотели этого. А сам факт «двух годов» говорит о том, что в Баку тоже было все спровоцировано. Я оглашаюсь с тем, что с нашей стороны было сотворено зло, но это зло вы породили сами. ///Спровоцировали массовые убийства невинных людей мирными требованиями присоединения НКАО к Армении?/// 1. Далеко не мирными. Постоянные митинги в степанакерте, ереване на театральной площади (скажи честно, идеологов «миацума» на самом деле налупили на этой самой площади?). Простоянно работал маховик пропаганды. Вспомнили «геноцид», потом карты «великой Армении» поразвешивали. 2. Опять возвращаемся к причинам изгнания. Если бы азербайджанцы так отреагировали только на требования Карабаха (хотя уже с того момента появилось недоверие), армян бы вымели из Азербайджана за два месяца. И бакинские события не заставили бы себя долго ждать. ///Как говорил «Горбатый», «вот это уже теплее». Я же говорил, самый злейший враг вашей пропаганды – элементарная глупость и отсутствие чувства меры во вранье./// Езжай в Ханкенди и посмотри на дату, «впечатанную» на памятнике. ///Его присутствие совсем необязательно – достаточно почитать труды азербайджанских историков, изданные в советское время./// В советское время азербайджанские историки (мыслящие) были задавлены цензурой. И только те, кто плясал под дудку космополитизма (в лице «братского интернационализма») считались историками. ///Вот-вот, и я про то. Ссылки ведь «опровергают» сам факт такого исторического наследия лезгинского народа./// Ах ты провокатор. Здесь на форуме есть один Lezgin Bakinskiy. Пусть он и скажет, занимаются ли историки Азербайджана разворовыванием их истории. ///И тебе не жалко своего языка?/// А ты лучше за свой побеспокойся. ///Угу – в азербайджанской интерпретации./// Возьми карту Скандинавии и просмотри. Я тебе еще на «Кавказской Албании» посоветовал. ///Как это - тебе нечему завидовать? Ты же сам сказал: «Если хочешь, я назову причины, по которым в самом деле можно позавидовать хаям. Только это будет для вас оскорблением». Вот и получается, что предметом твоей зависти является то, что для нас оскорбительно. Я по-прежнему заинтригован и жажду узнать, о чем же идет речь./// Так я с иронией сказал. Поинтересуйся у сородича. ///В этой фразе ты невольно выразил всю основу псевдонаучных изысканий ряда ваших ученых. Вот они-то, как раз, и опускают все свидетельства, которые противоречат их концепциям. Более того, они зачастую искажают сведения, которые уже были прокомментированы советскими учеными (я приводил соответствующие примеры). Очередной случай проецирования на других собственных нечистоплотных приемов. Только вот ведь беда – в отличие от этих самых нечистоплотных авторов, Артамонов – ученый с мировым именем. Ученый с мировым именем, а не злобствующий шовинист. Так вот разница между первым и вторым состоит в том, что первому важна истина, а второму – оправдание своих животных инстинктов. Я уже не говорю о нелепости допущения мысли, что человек, посвятивший тюркологии всю жизнь, будет сознательно скрывать и игнорировать сведения, способные поднять на новый уровень и сам предмет его исследований, и его авторитет в научном мире!/// Знаешь, у артамонова была статья, которую он «…написал на основе детального изучения «Сбоника Летописей» Рашид ад-Дина». Если бы ученый с мировым именем не извлекал из только того что не противоречило бы его доводам, то упомянул бы и о том, как хронист описывает Чингизхана и к кому возводит его родословную. ///Ну и к чему это было? Повторяю свой вопрос – разве в оригинале Иосифа Флавия есть сведения, которые были приведены в древнеславянском переводе?/// Я не читал Иосифа Флавия в оригинале, но мне вспомнился анекдот про вратаря-армянина. ///А другой арабских автор назвал сабиров ветвью армян! Ну и? Кроме того, я и у Артамонова читал, что арабские авторы иногда сакалибами называли тюрок (могу поискать и привести соответствующий фрагмент), так что ты опять не попал. А то, что в абсолютном большинстве случаев «сакалибы» - обозначение славян, факт общеизвестный./// Тигран, посол (ибн Фадлан) никогда бы не спутал. В какую страну его назначили послом. ///Нурбей – из Грузии? Он грузин? А вместе с лезгином Магомадом Таймурхановым – они (кстати, кто они такие, где издавались?) крупные специалисты по русскому языку?/// да ладно, тюрки оба. Даже не азербайджанцы, а якуты. Там и издавались. ///…Форумщик RSR уже открыл:…/// Ворошил Гукасян (составил азербайджанско-древнеармянский словарь). Слова «акхазур» опять-таки нет. Зато есть «айнорик» - азербайджанский эквивалент – «охшар, benzer» (напоминающий, созвучный). ///Ну что же, могу только сожалеть, что и среди грузин встречаются недалекие люди. То, что некоторые грузинские авторы всеми силами оспаривают авторство Маштоца у их алфавита понятно, но чтобы считать, что в основе их АЛФАВИТА, сходство которого с армянским очевидно, лежит ассирийская КЛИНОПИСЬ… Или опять сочиняем?/// Ваши первоисторики насочиняли. А грузины теперь стали недалекими людьми. ///Белые хазары, красные гунны… Просто в глазах рябит./// Щас зарябит еще больше. «Белые гунны» (эфталиты) тоже имелись. ///На Марсе нет населения./// Ну вот вы первыми и будете. Какая радость. Искренне счастлив за вас. ///Или в этом вопросе у азербайджанской науки свое отличное мнение?/// Астрономия у нас слабо развита. Но зато у академика сурика айвазяна мнение есть. В его книге «История России: армнский след» (Москва, изд. «Крон-Пресс», 2000) изображен какой-то непонятный идол. Сбоку дается пояснение: Инопланетянин в костюме с витым ошейником и «кодовым устройством» на груди. Не знаю, к марсианам ли его причисляет айвазян или нет, но… мы так поняли, что астрономия у вас выходит за пределы астрономи как таковой. ///Впрочем, после того, как Алекперов «доказал» тюркское происхождение Адама, я ни чему не удивляюсь…/// Я это писал твоим сородичам, пишу и тебе. Если бы вы читали не как больные хайкасы, а по-человечески, то поняли бы, что здесь дается не этнический смысл. «ТОРК/ТУРК» в данном случае имеет значение «сотворение, сотворенный» - от toremek, torenmish. /// За что? /// За «хая». ///И когда ваши деятели агитпропа окончательно растворятся в армянском вопросе и не только сделают его основным смыслом своего существования, но и начнут думать и писать на армянском языке – вот тогда на дежурный вопрос «hay es?» им впору будет отвечать как в том анекдоте: «че, апер, папуас эм!»…/// Опять меня на анекдоты тянет. В цирке показывают смертельный номер: дрессировщик сует голову в пасть бегемоту, тот захлопывает челюсти, через минуту пасть открывается, дрессировщик вытаскивает голову. Зрители в восторге. Один раз, второй, третий. Наконец надоело бегемоту – не стал открывать рта. А дрессировщика голова внутри осталась. Ему и отруби подносят чтобы пасть разинул, и чего только не перепробовали – не открывает зараза. Решил директор цирка к зрителям обратиться: мол, пропадает ведь человек, помогите. На арену выходит субъект с подозрительной формой носа, шепчет что-то на ухо бегемоту, тот открывает пасть, все счастливы. У него спрашивают: вы раньше работали в цирке? Армянин: Да нет А как у вас получилось? Я просто спросил у него: “hay es?”, а он мне ответил: “ha”. _____________________ Ну а если серьезно, то посоветую не питать надежд, потому что делать вас смыслом жизни мерзко. Не для того Аллах жизнь давал. ///И тем более не стоит сочинять его, когда оно там есть…/// Нету. ///Попробуй перевести с арамейского Библию или Веды с санскрита. Уверен, там ты тоже найдешь массу логических объяснений неправоты соответствующих переводчиков…/// Не знаю как насчет Вед, но по поводу библии много чего неясно. Ветхий Завет, или Танах, кодифицированный масоретами состоит из 39 книг. Однако, уже в III-II вв. до Рождества Христова (Р.Х.) Ветхий завет был переведен на греческий всвязи с массовым переходом на него евреев диаспоры и в переводе, названном Септуагинта (так был назван перевод, так как его выполнило 70 толковников) оказалось на 10 книг больше, чем в оригинале, что, как считают комментаторы, якобы, связано с тем, что переводчики рвьотали с какими-то (с какими- не указывается) источниками, отличными от массоретских. Уже в последствии, в конце IV – начале V вв. после Р.Х. в переводе, сделанном на латинский язык, появляется еще и третья Книга Ездры (у католиков она разбита на 4-ю и 5-ю Книгу Ездры), которой нет на еврейском и греческом языках. (Из статьи Алекперова.) Отсюда следует, что Слово Божие НАМЕРЕННО было искажено. ////Где эти цитаты, я их не припомню. Все влияние тюркского языка на армянский сводится к позднему заимствованию нескольких (если не ошибаюсь, около 2-ух) тысяч слов (т.е. несколько процентов)./// Ара, ты опять? вот что пишет немец - М.Мордман” (“О взаимодействии языков в процессе глоттогенеза”, М., 1980:“Известно, что армян относят к европейцам как этнически, так и лингвистически. Однако их язык подвергся огромному влиянию туранского (тюркского-М.М.) язык. Я говорю не о периоде сельджукского и османского вторжений, а о гораздо более древних временах – 8-7 вв. до н.э., когда еще и речи быть на могло об османах или сельджуках.” ///Что касается фразы «чтобы произнести звук, надо иметь в своем языке элемент, этот звук содержащий», то не вижу никакой связи между лексемой и ее произношением. Лексема может быть, скажем, индоевропейская, а произношение – хурритское. Что ты, что WAG, будучи дилетантами, зачем-то пытаетесь опровергнуть сведения, которые приводит крупнейший советский лингвист и историк, первооткрыватель хуррито-урартских элементов в нахско-дагестанских языках. А мне как дилетанту неинтересно мнение других дилетантов по вопросам, которые были достаточно изучены учеными./// Ты сейчас очень напоминаешь шнирельмана – все так же давишь чужим авторитетом. У меня в языке, например, нет звука «R» в его английском произношении. Нет звука “th” как глухого так и звонкого. Для того чтобы он был, должно появиться слово. ///Вполне вероятно. Албаны, будучи кавказским народом, могли воспринять у хуррито-урартов не только язык, но и материальную культуру. Собственно, такая культура и существует – Куро-Аракская и распространена в ареале проживания хуррито-урартских народов – от Вана до Чечни с Аварией./// А что ты скажешь на то, что у албан Средней Азии схожая символика? (Самит Кайдаров, «Об иранских корнях народов Средней Азии», Ташкент, 1984, с.26). Автор посвятил целую главу происхождению казахских жузов (йюсов). А вот что пишет Олжас Сулейменов: В предгорьях Тянь-Шаня издревле обитает казахское племя АЛБАН, которое у китайцев по сей день именуется “азебайжен”. («Панорама Азербайджана», №1, 1990). Ты хотя и комментировал, но так и не ясно, откуда у албан, часть которых учавствовала в этногенезе казахов, появилось такое название? ///Совершенно верно. Распространение христианства шло из Армении./// В данный момент Ф.Джалилов дописывает четвертый том своего труда, где об армянах приводится кое-чего интересное. Армяне напротив, долгое время не подпускали к себе христианских проповедников, ухватившись за огнепоклонство. Источники я не привожу только по той причине, что не имею на это права до выхода книги в свет. /// «В 8 в. большая часть населения А. К. была мусульманизирована Халифатом»./// К 8 в. мусульманизировать можно только путем насильственного насаждения религии. Тогда как в Коране не позволено насильно насаждать Ислам, если покоренный народ исповедует единобожескую религию. ///А я других племен и не знаю. Собственно, племен как таковых и не было – к принятию христианства албаны были относительно сформировавшейся нацией./// Часть албан междуречья Куры и Араза была григорианизирована. А нацией их назвать нельзя по той причине, что описывая «геройства» маштоца хронисты отмечали различгые племена: белые хазары, гаргары… ///Повтори – на этой нити я их не нашел./// См. выше. ///Причем тут Страбон? То, что иранская Атропатена получила свое название от наместника Атропата, правившего в IV в. до н.э. – общеизвестные сведения./// Общеизвестные – от кого? Не из БСЭ ли? ///этимология названия «Албании» согласно той же Тревер имеет скорее всего греко-римское происхождение и вообще никак не связано с местными народами./// Интересно поинтересоваться, а албан «албанами» случайно не греки назвали? ///Боюсь, это уже клинический случай./// Согласен. Чего только не вытворят в Ереване. ///Ты сам хоть прочитал эту глупость, прежде чем ее здесь выкладывать? При том, что армянские авторы всего-навсего в КОММЕНТАРИЯХ привели какие-то сведения (а для чего еще предназначены комментарии?), азербайджанская пропаганда обвиняет их в фальсификации ГЕРОДОТА. «Шизофрения, как и было сказано»…/// Во-первых, Сабир Асадов умер, так что потребую элементарного уважения. А во-вторых, «в армянском тексте книги добавлен отдельный параграф 7 «История» Геродота об Армении и армянах», а уже потом, «в части примечания начинается обработка «Истории» Геродота по-армянски». ///Угу. Я вот тоже страсть как хочу объединиться с Азербайджаном, где власти и население озабочены искоренением собственных соотечественников, в родословной которых в седьмом колене обнаруживается армянское присутствие./// А у нас обычай такой: проверять родословную невесты аж до седьмого колена. В советское время как-то позабыли (мы ) ///Просто не могу признаться в своих нежных чувствах – дашнаков боюсь… И когда армяне, «не имеющие никакого отношения к карабахскому конфликту», с боями прорываясь через советские кордоны, отправлялись в Карабах воевать, им куда безопаснее было умереть в бою – в противном случае «дашнакцутюн» бы не простил…/// Ограничусь статистикой. За прошлый год бюджет Азербайджана в 6 раз превысил бюджет армении, которая «тащит» на себе карабахских хаев. Поэтому блудной падчерице («нкр») невольно становится думно: следовать ли за мачехой (арменией) или возвратиться в первоначальное лоно, где попытаются понять, наказать провинившихся и простить невольно предавших. ///Да, их ему не дарили, ты поразительно наблюдателен. Ну и?/// А в таком случае о каком возрождении «великой армении» может идти речь если эти земли не армянские? ///История создается всеми народами Земли. Писать тюрки как правило не умели – не было своего алфавита, грамотных людей. Отсюда отсутствие собственных летописцев./// Я уже приводил данные в ответе на вопрос соломона/кирсанова/трахтенберга об историках. А письменность есть у каждого народа. И сколько было тюркских племен, столько было и алфавитов. Читай дальше. ///Что касается выделения первой гласной в слове «писать» – это заело клавиатуру или подразумевался какой-то тайный, но, безусловно, глубокий смысл?/// Писать - именно в том смысле, безусловно глубоким, под каким у меня «заело клавиатуру». Тюрки не писали себе истории, а творили ее и создали Великий Улус от китайской стены до Карпат. ///О чем вообще идет речь – может, приведешь отрывок, который имеет отношение к этой дискуссии?/// Там про микояна много писано. И вообще, если я приведу один отрывок, придется привести еще, а потом еще, поэтому ты должен книгу прочесть самостоятельно. ///Я тебе про попа, а ты мне – про попову дочку. При чем тут национальная принадлежность местных властей в Нагорном Карабахе? Я и без тебя знаю, что большую часть населения здесь составляли армяне. Ну и какое это имеет отношение к массовой депортации армянского населения из Шаумянского района, осуществленной под прикрытием советских войск, задействовавших танки, артиллерию, штурмовые вертолеты и сопровождавшейся бесчинствами солдат и азербайджанского ОМОНа?/// Wow. Это для того чтобы массово депортировать население хаев задействовали штурмовые ветролеты? Азербайджанский ОМОН (если ты имеешь в виду три семерки – ничего не имеет с нынешним 777-м полком) стоял до 1992 года в Товузе, и ни одна сволочь его не задействовала ранее. В Шаумяновский районе находились войска мин. внутренних дел СССР до ноября 1989 года. И задействовать эти войска в целях выдворения хаев могли надоумить горбачева только армяне из его окружения, что было бы нелогичным. Хотя – события последних веков показывают алогичность вашей верзушки. О судьбе же хаев шаумяновска ты можешь узнать (для себя, - в полемике с азербайджанцем ты этого не признаешь), спросив у карабахских хаев о Расиме Акперове. ///Да ну? А куда же подевалось полтораста тысяч армян, населявших Карабах? Куда подевались люди, которые не покидали свою родину даже в условиях страшных артобстрелов жилых районов и сел из реактивных установок «Град» и «Ураган», бомбардировок шариковыми бомбами? Куда подевались местные мужчины, воевавшие во время войны, их жены, рожавшие в подвалах? Куда подевались люди, жившие в условиях полной транспортной блокады? Неужели их всех обратили в повальное бегство из Карабаха прекращение артобстрелов и бомбежек, прорыв блокады, восстановление городов и сел, наступление мира?/// Как корридор открылся – поразъехались. Те, кто остались, живут за счет наркоторговли и экспорта древесины. Поразъехавшихся можно понять – никому не захочется жить в условиях нищеты, да еще под угрозой возобновления войны. ///Продолжай, но прежде сочинять очередную фальшивку, постарайся хотя бы быть более правдоподобным. Армяне, убивающие греков – таких же жертв геноцида, как и они сами, и сестер милосердия, которые даже среди немок были свидетелями геноцида армян турками и писали соответствующие петиции властям европейских держав – это чересчур примитивно даже после такого изобретения азербайджанской пропаганды как «Роберт Аракелов»./// Выше я привел ссылку на грека – Харачева. Он описывал убийства греков хаямми в Карсе. ///Почему же не в счет – честь им и хвала./// Тебе попадет от артема карабекяна – модератора раздела истории форума hayastan.com ///И армян, кстати, примерно столько же полегло на полях сражений (при том, что их в несколько раз меньше азербайджанцев). Но я ведь не возражаю против вклада азербайджанцев в победу над фашизмом, и тем более не обсуждаю их воинские качества. Я просто опровергаю глупость, которую ты скопипейстил …./// Тигран, у вас что ни полководец – так террорист. ///Полон недоумений. Если речь о русских, то царские власти проводило откровенно про-азербайджанскую политику,//// Так. Выходит, не армян руские переселяли на земли азербайджанцев, а наоборот. Русским необходимо было иметь здесь христианского цепного пса, который представлял бы интересы русских на Кавказе. ///которая была свернута только когда антиармянские выступления азербайджанцев плавно перешли в антиправительственные и приобрели угрожающий характер (ситуация, один к одному повторившаяся во время армянских погромов в Баку в 1990 г.). /// Это были изначально антиправительственные выступления. Выступления против горбачева, его армянского окружения, старовойтовой и прочей швали. Азербайджан разрывали на части. ///И хотя автор не считает доказанным факт провокации погромов «мятежных армян» царскими властями и больше склоняется к укоренившейся национальной вражде, он приводит факт массовых разрешений российскими властями азербайджанцам на оружие в январе 1905 г., а уже в феврале 1905 г. начались армянские погромы! И даже российские историки пишут о том, что шовинисты Величко и Шавров исполняли заказ российских властей, когда выпускали свои антиармянские писульки./// Повторяю, проазербайджанской политики со стороны царских властей быть не могло. По указанным причинам. ///Нет, я считаю более почетным занятием землепашество./// Щас стрела пронзит. ///Но загадка по-прежнему осталась неразрешенн Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тигран Опубликовано: 13 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2004 ///Не вполне корректная аналогия. В данном случае речь идет не о посягательстве соседей на твою кухню, а о том, что жильцы одной из комнат, оказавшиеся в твоей квартире по конъюнктурным политическим соображениям властей, высказали пожелание жить совместно с квартирой, от которой были отторгнуты./// От квартиры хаи быть «отторгнуты» не могли так как продажная коммунистическая сволочь-нариманов по указке ЦК собирался уступить хаям Карабах и Зангезур. С Карабахом не вышло, а вот Зангезур мы потеряли. Так ведь с Карабахом не вышло – его вы тоже потеряли. А ведь не будь допущена историческая ошибка – можно было бы большой крови избежать. ///…Сахаров и Боннер поднимали свой голос не только в защиту карабахских армян, но и крымских татар, например. Истинному правозащитнику все равно, о какой национальности идет речь, для него куда важнее защита прав любой нации - на проживание на своей территории, на самоопределение, на свободу…/// Армяне в Закавказье уже самоопределились в начале ХХ века. За наш счет. Дважды самоопределение никакими нормами межправа не предусмотрено – это во-первых. Никаких притеснений со стороны руководства Азербайджана быть не могло. Ваши писаки в последнее время заимели привычку говорить о политике «апартеида», проводимого Азербайджанскими верхами. «Апартеид» - это грубо говоря, политика геноцида в отношении своего же населения. Однако в таком случае «апартеид» должен был в первую очередь проводиться в отношении азербайджанцев, так как по данным Сэмьюэла Уимса («Секреты «христианского» государства-террориста» [Серия «Армения: Великий обман»]), хаев в Карабахе проживало не более 125 тысяч. Какая связь между численностью армян (доля которых снижалась на протяжении всего периода советской власти) и мнимым «апартеидом» азербайджанцев? Из книги той же серии, написанной уже его сыном (отца ваши довели своими угрозами до инфаркта в конце января 2003 года), Уж не тот ли это папаша, Samuel Weems, которого судили за мошенничество и лишили права заниматься юридической практикой? Рупорами турецкой пропаганды, как всегда, становятся самые «достойные»! Причем Weems написал только одну книжонку (естественно, они финансировалась правительством Турции) "Armenia - secrets of a "Christian" terrorist state" (истерическое название говорит само за себя). Специально для издания этой книги было открыто издательство "St. John Press" - грубая калька с St. Martin Press, издательства, которое печатает довольно серьезные книги по истории, политологии и т.д. Ваши геббельсы и тут от воровства не удержались… «Политика Внедрения Мифов» (St.Johnpress, 2003), взят другой, более интересный факт: 21 февраля 2003 года госдепартамент США представил отчет о Южном Кавказе. В том отчете указывается то, что в 1970 г. в архив ЦРУ попал документ, в котором Нагорный Карабах (обратите внимание, еще за 18 лет до начала указанных событий, когда область фактически числилась территорией Азербайджан – автор) представлялся как территория Армении. 1 августа 2003 г. этот документ был передан в СМИ США. Вслед за этим в Госдепе посчитали данный документ необоснованным и выразили сожаление по поводу информации 34-летней давности. Там же отмечено, что именно ссылаясь на данный документ СМИ США вплоть до 1988 г. представляли Нагорный Карабах как этнический и религиозный центр Армении. Если это правда, то это лишний раз свидетельствует, что в представлении мирового сообщества Нагорный Карабах ассоциируется с армянской землей, так что такие ошибки вполне естественны. А ты уже усмотрел заговор ЦРУ, да? В этом же отчете распространена информация о том, что в Нагорном Карабахе и в других оккупированных районах при помощи армянского лобби под видом переселенцев прячутся люди, подозреваемые в терроризме, 24 из которых уже известны Госдепу. (см. тж. Зеркало №39 от 28 февраля 2004 г.) Это то самое «Зеркало», которое недавно распространило сказки о том, как «в Армении и на территории оккупированных азербайджанских земель готовят из пленных азербайджанских детей убийц-камикадзе», впоследствии опровергнутые Международной Рабочей Группой? Уж не Усама ли Бен Ладан под видом переселенца скрывается «в Нагорном Карабахе и в других оккупированных районах при помощи армянского лобби»? ///Но даже независимо от всех этих моментов в любом цивилизованном обществе «достойный ответ» Буниятова не может быть расценено иначе, кроме как обыкновенное хамство./// Проститутка она везде проститутка. Вот если бы она была цивилизованной, то не позволила бы себе нагло заявить в лицо Азербайджанского народа, что дело армян Карабаха правое. И мужа бы не накручивала. Ты мне сейчас сильно напоминаешь одного моего не слишком удачливого в любовных делах знакомого, который всех женщин, которые ему не давали (т.е. практически всех), называл проститутками. Ох уж эти комплексы… ///Тебя не поймешь. То для «дашнаков» сокровищем является убитый турок, теперь вот армянин. Прямо некрофилы какие-то./// убитый турок – трофей. Убитый хай – средство пропаганды. Как говорил Зия Мусаевич, чтобы выставить перед глазами мирового сообщества поротый зад (той самой унтер-офицерши). В таком случае то же самое можно сказать про «мусаватистов». Вспомни Ходжалу, мифические массовые убийства азербайджанцев в Армении в 1987 г., обвинения в «геноциде» азербайджанцев в начале 20 в. и т.д. ///Поразительно, но «сэр Уимс» хранил гробовое молчание, равно как и все остальные западные авторы вплоть до появления независимого Азербайджана и его пропагандистских устремлений./// Сэр Уимс до недавнего времени занимался судебной практикой. О да, я в курсе! (см. выше) Вот еще источник: Кондратьев В.Б., «Хроника НКАО», Москва, 1999 Ну и? ///Еще более поразительно то, что советские СМИ, которые до абсурда придерживались паритета (одинаково гробовым голосом передавая сухие сводки об истреблении в Баку армян и о хищении табельного оружия из отделения милиции в Ереване), ни разу не упоминали о каких-либо убийствах азербайджанцев в Армении./// Как раз советские СМИ освещали события исключительно под армянским углом зрения. Особенно когда называли мирных демонстрантов в Ереване и Степанакерте экстремистами. И депортации армянского населения из сел северного Карабаха, надо полагать, тоже проводились исключительно под армянским углом зрения. О вводе войск в Баку ровно месяй ничего не говорили, и только через месяц заявили о «некоторых беспорядках, имевших место в Баку в середине января». Зато телерепортер роман бабаян пробивал себе дорогу репортажами из Карабаха. Так, в 1992 году он показал монте мелконяна, кричащего, что дойтет до Баку. Репортажи из Карабаха были, как ты пишешь, в 1992 г., т.е. уже в независимой России, где советской цензуры 1990 г. уже не было. И эти репортажи были в равном количестве – как с армянской, так и азербайджанской позиции. ///Гневно бичевали экстремистов и прочие «антисоветские элементы», но вот об убийствах – ни слова. Одни только эти обстоятельства дают мне все основания считать твой источник фальшивкой. Но главный аргумент в пользу этого предположения см. ниже./// Одни те обстоятельства, что среди депутатов в СССР сидел только один тюрок – Олжас Сулейменов, а дашнаки (зорий балаян, серо ханзадян, андраник мигранян) творили что хотели; что у горбачева и горбачихи в окружении сидели шахназаров, аганбегян, марвелян, опять же мигранян – дают мне основания полагать что погромы в Баку и Сумгаите были намерено спровоцированы и раздуты, а изгнания азербайджанцев либо замяты, либо преподнесены как акт справедливой мести (кое-кто на этом форуме Ходжалы тоже назвал местью за ваш «ГНОЕцид»). Остается только недоумевать, куда же подевались десятки остальных депутатов из Азербайджанской ССР, включая Буниятова. Что касается политики советской власти по карабахскому конфликту, то она провозглашала незыблемость границ между союзными республиками, даже был такой лозунг горбачевский лозунг: «Перестройка – не перекройка». Соответственно, требования карабахский армян встречали жесткий отпор. А в дальнейшем, когда Армения, наряду с Грузией и прибалтийскими республиками стала стремиться к выходу из СССР (в отличие от Азербайджана и Средней Азии, где либеральная интеллигенция всегда была несоразмеримо слабее правящей номенклатуры), и в отличие от Азербайджана проигнорировала референдум о сохранении Союза (Азербайджан, естественно, «проголосовал» за), центр откровенно занял проазербайджанскую позицию. Что и вылилось в депортацию армянского населения на севере Карабаха и партизанскую войну армянских партизан против советских войск и азербайджанского ОМОНа, бесчинствовавшего под прикрытием советских войск в армянских селах. ///А вот обещанный аргумент. Проверка твоего источника показала, что он является …заурядной фальшивкой./// Вот отрывок: Взят он отсюда: Книга издана в России, вот автор: Прежде чем обвинить автора в необъективности, учти, что он шельмует как азербайджанцев, так и армян, и при этом пишет об армяно-азербайджанском конфликте в свете истории жидов, и не только карабахских. Интересно получается. Сначала ты пишешь: Ссылок на неазербайджанские источники там достаточно. Начнем например, вот с этого: 12 июля 1906 года. Шуша. Азербайджан. Крупномасштабное наступление на Шушу бандформирований численностью около 10 тысяч человек, набранных из близлежащих армянских сел. (Те из армян, кто отказались участвовать в этой резне, были казнены по приговору террористической организации “Дашнакцутюн”). Бои шли в течение пяти дней. Все мусульманские дома забрасывались бомбами. Озверевшие бандиты сжигали грудных детей прямо в колыбелях, вырывали детей из рук матерей и разбивали головы младенцев о камни. За 1905-1906 годы в Карабахе армянскими боевиками были сожжены зверским образом сотни азербайджанских сел. Большинство населения умерщвлены самыми изощренными способами (Т.Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905-1920. 1985) После того, как я уличил тебя во лжи, ты, как в ни в чем ни бывало, ссылаешься на этот раз уже на книгу азербайджанского еврея Моисея Беккера – «Евреи Азербайджана: история и современность». Причем эту книгу я в Государственной исторической библиотеке не обнаружил (хотя вполне допускаю ее существование). Какой источник для своей фальшивки ты придумаешь в следующем посте? О, доехали до педофилии. По части приведенного тобой пока могу сказать одно: «Гашум» - скорее всего, происходит от мусульманского Ашим. Искажение названий и имен с добавлением корневого звука «у» - типично армянское (Ходжалу от Ходжалы, Галшут/Халшут от Алшад и пр.). То есть, если итальянец и писал это, то либо со слов какого-нибудь хая, либо он сам хай, издававший материалы под псевдонимом. Размышления по поводу его происхождения – это только размышления. Поиск в Интернете по слову «Гашум» дал мне десятки имен и фамилий с таким корнем. Например, Джафаров Джафар Гашум оглы, советский театровед и литературовед, доктор искусствоведения, член-корреспондент АН Азербайджанской ССР. Неужели армянин? Теперь поехали дольше. То, как виллари называет Гашума/Ашима лавочником доказывает его незнание простейшей классификации знати (или что он не находился на Кавказе вообще). БЕК никогда ЛАВОЧНИКОМ быть не мог бы. Бек в конце XIX – начале ХХ вв. это владелец земельных участков (= рус. барин). Лавочник – это владелец прилавка. В конце 19 – начале 20 в. на Кавказе уже вовсю развивались капиталистические отношения. Многие землевладельцы переселялись в город – кто разорялся и терял землю, кто просто мечтал разбогатеть в городе. И беки (а тем более их потомки) исключения не составили. Самое забавное, что тебя не так возмутила педофилия в Гашум Беке, сколько его «неправильная» профессия. Т.е. педофил Гашум Бек умрет, но свое благородное происхождение содержанием магазина не замарает (то ли дело изнасилование малолетних). Вспоминается фраза И.О. царя Иоана Грозного - Управдома из фильма «Иван Васильевич меняет профессию», когда, узнав что шведский посол посеял в его хоромах орден, он прищуренно посмотрел на Куравлева и сказал: «Меня терзают смутные сомнения…». Судя по всему толпы азербайджанских погромщиков (на «татарскую версию» которых ссылается Виллари) твоих сомнений не разделяли. ///Как пишет Светочевский: «в феврале 1905 г. тысячи азербайджанцев, большинство из которых прибыло из близлежащих сел, напали на армянский сектор города. Последовали 3 дня убийств и грабежей при полном безучастии полиции и войск, как и в большинстве последующих столкновений./// Не без причин, не без причин. В октябре 1904 года дашнаками были организованы засады на азербайджанских пастухов с целью не допустить последних перегонять свои стада на места зимовки. Таким образом они добивались того чтобы эти места покинули скотоводы, а за ними – остальное мусульманское население, которое поддастся панике (Ф.Фюре “Судьба идей”, журнал “Курьер-Юнеско”, июль-август 1959 г., с. 56., со ссылкой на К.Харачева, “Положение эллинов в Армении”, газета “Возрождение”, Тифлис, 15 августа 1919 г., №12). Угу. И азербайджанские пастухи ждали 3-4 месяца, чтобы свести счеты, причем не с «дашнаками», которыми «были организованы засады на азербайджанских пастухов», а с бакинскими армянами. И сия праведная месть совпала с убийством армянином азербайджанского педофила только по чистой случайности… ///Ужасы Баку в меньшей степени повторились 20-21 февраля в Эривани, затем в мае в Нахичеване и других районах Эриванской губернии, и в начале июня в Шуше. Другая волна насилия охватила Баку к концу августа с даже большим количеством разрушительной ярости чем в феврале, и некоторые армянские месторождения нефти были подожжены./// В «Эривани» до начала колониальной политики россии и переселения хаев население состояло на 80% из мусульман: черкесов, азербайджанцев, чеченцев, татар и пр. И что? Что же до «армянских нефтянных месторождений», то армяне никогда нефтянниками не были. Эти месторождения скупали армянские богачи. Так, некий Манташев, нажившись на бакинской нефти, основал банк в Англии, спонсировавший дашнакские отряды. И это за счет нашей нефти! – будь она проклята. Проклята так проклята. Я только не понял, почему это «богачи», которые «скупили» месторождения, не были нефтяниками. А как их назвать – золотых дел мастерами? ///В конце сентября город Казах был сожжен дотла в ходе беспорядков. Одно из самых кровавых столкновений имело место в Гяндже 15-18 ноября, также столкновения произошли в Тифлисе 21 ноября. Столкновения продолжались и в следующем году, хотя с меньшей интенсивностью. …Приблизительно 128 армянских и 158 "татарских"сел были разграблены или разрушены. Число жертв оценивается от 3 100 до 10 000. … Безусловно, в соответствии со всеми доступными данными мусульмане, которые были обычно нападающей стороной, несли большие потери чем армяне, хотя и не в значительной степени»/// Lowry Heath W. (Nineteeth and Twentieth Century Armenian terrorism: threads of continuing, 1984.) описывает сумасбродство дашнакских банд (отдельные банды порой не повиновались руководству), совершающих набеги на Тифлис, Казах, Елисаветполь и другие населенные пункты. В Российской исторической библиотеке есть только одна книга Lowry Heath W. - "III-rd congress on the social and economic history of Turkey". Поиск названной тобой книги в каталогах нескольких библиотек США, в т.ч. библиотеке конгресса, также не дал результатов. Опять врем? ///Естественно, что после того, как ты был уличен в откровенной фальсификации, никакого доверия нет и ко всем остальным твоим ссылкам, проверка которых, не сомневаюсь, даст аналогичный результат./// Поговорка «с кем поведешься…» ко мне неприменима. И что сия глубокомысленная фраза означает? По-твоему, это является ответом на ложь и фальсификации, в которых тебя уличили? Или не ты тут приписывал Светочевскому небылицы об армянах, сжигающих в колыбелях азербайджанских младенцев? ///Проверка показала, что в источнике такой фразе нет, более того, армянский автор прямо пишет о преимущественно персидском населении Гандзака./// Когда я вывешу отсканированные книги (во всех переводах), вы будете иметь право подвергать их сомнению. А пока – не обессудьте. Какие сомнения, о чем ты? То, что ты в очередной раз солгал, приписав Киракосу Гандзакеци несуществующие фразы, подтверждается как отсутствием этих фраз в настоящем издании, напечатанном уважаемым издательством (Наука, серия «Памятники письменности Востока»), так и тем, что ты приписал эти фразы сначала несуществующему изданию под редакцией Пиотровскому, а затем другому, существующему, но изданному якобы специально для «служебного пользования» (прямо пакт Молотова-Рибентропа). А «отсканнированные» книги может любой дурак сварганить – достаточно прикрепить свой напечатанный на принтере текст к книге или тетради и отсканировать – чего стоит только переделанная тобой карта на соседней нити. Да только поздно фальшивки лепить – истинные переводы уже давно разошлись многотысячными тиражами. ///И опять-таки проверка источника показала, что имеет место очередная подтасовка под прикрытием авторитета Литвинского – мало того, что было искажено название племени «тура», так еще и сам автор прямо утверждает, что факт иранского происхождения этого племени является доказанным. И это только те источники, которые я проверял ЛИЧНО. А сколько из процитированных тобой источников окажутся фальсификацией в случае и их проверки?/// В отношении Литвинского, Тереножкина и Ильинской тебе было сказано: По какой причние Играр Алиев (которого в пантюркизме уличить ну никак нельзя) критиковал этих авторов? Какое мне дело до критики Играра Алиева? Ты мне привел утверждения из книг, которых там на самом деле не было, т.е. попросту лгал, как лгал сейчас, ссылаясь на несуществующий текст у Светочевского. ///Ну, а про такие детские приемы как послания от имени «армянского доктора исторических наук» на форуме Кавказской Албании, написанные в излюбленной и крайне примитивной манере ваших алекперовых, от которого ты якобы лично получал письма, и последующие письма от его имени армянским участникам (типа в доказательство своего существования!), посланные, как показала элементарная проверка, через …азербайджанского провайдера, я уже не говорю…/// Если лично мне понадобилось такое провернуть, я бы додумался воспользоваться прокси-сервером. А если тебе необходимо знать механизм, по которому действовал ~ЗАДЕ, то для козлорогих повторяю в сотый раз. Как было сказано, через «троянского коня» узнать имя пользователя, пароль и тел. номер для подключения к интернету не проблема. Далее необходимо только заказать международный звонок, оплатить его и доступ ПОД ТЕМ САМЫМ IP – в распоряжении лихача. Понятно? То, что вы подложили эту свинью – не так страшно. Вы (и заде – в частности) старались вбить клин между мной и модератором форума – Евой. Трояны, говоришь? Я могу напомнить хронологию: 1. на форуме Кавказской Албании появилось послание «армянского доктора исторических наук» «Карена Геворкяна», в котором тот уговаривал удалить писульки Алекперова (к тому времени основательно высмеянные армянскими форумщиками); 2. после того, как ты сообщил, что «Геворкян» давно заваливает тебя письмами, заподозрившие неладное армяне попросили у тебя его e-mail; 3. ты сообщил e-mail, который, как показала проверка, не существует; 4. когда тебе об этом сообщили, ты назвал дополнительный адрес «Геворкяна», с которого тот якобы писал Алекперову, 5. армяне написали ему и получили в ответ от «Геворкяна» письмо, отправленное… через азербайджанского провайдера И как ты себе это представляешь в исполнении троянских вирусов? ///Я уже не говорю о таких бездарных творениях азербайджанского агитпропа как «Записки Твердохлебова», «Карабахская тетрадь Роберта Аракелов», подделка интервью политолога Миграняна о конгрессе армянской диаспоры,/// Ты лично свечей не держал, доказать не сможешь. Кстати, Аракелова я не так давно видел. От твоего имени пожал ему руку и передал слова прараба - Михаила Пуговкина. Он пожелал своим соплеменникам быть мужественными и признать во всеуслышанье, что не тюрки, и не мусульмане являются причиной их бед. А идеологи. А Нагорный Карабах вернуть не попросил? ///распространение сообщений о мифическом признании ЮНЕСКО подделкой плиты с надписью об основании урартской крепости Эребуни,/// Читай шнирельмана. А конкретнее – полное имя автора, название книги, соответствующий фрагмент? ///сочинительство манифестов Католикоса всех армян с посягательствами на земли Северного Кавказа... Яблоко от яблони…/// Угу, двух орангутанов из еревана тоже мы выкрали, привезли в Азербайджан. Посадили в следственный изолятор МНБ и заставили на весь мир опошлить кочаряновский режим. И к чему это было? ///А в результате льете воду на нашу мельницу. Чем больше здравомыслящих людей в мире будет узнавать вашу интерпретацию армянских погромов, тем больше они будут понимать стремление карабахский армян к отделению от Азербайджана. /// Это по той самой причине они в мае наш флаг над степанакертской баней подняли? Скажите спасибо, что не над общественным туалетом – карабахские, они такие шутники, с них и такое станется. ///Дело в том, что для армянских дашнаков коммунисты были самым злейшим врагом после турок, к единению с Россией они тоже никогда не стремились – их мечтой была независимая Армения. А для армянских крестьян любая внешняя сила была пусть и призрачной, но все же надеждой на избавление от турецко-азербайджанской угрозы./// Тогда почему жид-прозелит шаумов (который стал шаумяном при поступлении в горийскую семинарию и в честь которого вы переименовали Ханкенди) писал о дашнаках как о пособниках большевистской власти в Азербайджане? Нельзя ли цитату и источник? (Желательно не на иврите). ///Тебе уже давно пора переосмысливать и события в Нагорном Карабахе. С какой стати карабахским армянам было воевать с этими добрыми азербайджанскими ОМОНовцами, а потом солдатами регулярной азербайджанской армии?/// Не рыпались бы. Ну и что – сражение выиграли? Последние события показывают, что выиграна вами (храни боже русских) далеко не война. Какие события – поднятие азербайджанского флага над степанакертской баней? ///Ясный перец – это была война между карабахскими армянами и «дашнакскими бандами»./// Это была битва между карабахскими армянами умы которых были отавлены дашнаками против тех, на чьем биип всегда сидели. Причем в который раз. Но если раньше вы оставляли повод для дальнейшего сближения в лучших традициях кота леопольда, то в этот раз все мосты сожжены - вами. Ни один азербайджанец, которых вы правильно называете ТЮРК, не забудет содеянного вами. Если раньше скудные методы пропаганды позволяли замять конфликт, то теперь … теперь есть развитые СМИ, телевидение, и вообще, нам было у кого учиться. Так в том то и беда, Бозгурд, что вы вообразили, что общепринятые представления об армянах, их истории и культуре сформировались в мире благодаря нашей пропаганде. Поэтому и пытаетесь «опровергнуть» это своей пропагандой, которая по большей части сводится ко лжи и фальсификациям. Вот и получается, что объективным представлениям, основанных на тысячах совершенно самостоятельных исторических или культурных исследованиях вы противопоставляете низкопробную пропаганду. Вы сами себя поставили в заведомо проигрышную позицию. ///Иногда, правда, азербайджанцы спешили карабахским армянам на помощь, но дашнаки вовремя прятались за спиной у русской армии…/// Я не знаю как насчет карабахских армян, но вот бакинских азербайджанцы-бакинцы на свой страх и риск прятали у себя в подвалах и на чердаках. И совершенно напрасно. Не тебе судить – ты ведь не прятал, а кто прятал, вряд ли жалеет. Жалеют чаще о совершенной подлости, нежели о проявленном благородстве. ///Полагаю, что азербайджанская пропаганда все еще пребывает в состоянии осмысления того, какой должна быть история и армяне в ней./// Азербайджанская «пропаганда» сейчас занимается достаточно глупым делом - канонизацией гейдара алиева. Так что нет у ней времени на вас. По азербайджанским сайтам этого не скажешь. ///С одной стороны страсть как хочется поддержать утверждение, что армянин мерзок и вреден от природы. Ведь его разделяют такие признанные авторитеты как черносотенец Величко или национал-социалист Гитлер (правда, в отношении евреев, но разве Величко не доказал, что это один народ?)./// Я не знаю, что говорил про вас Гитлер, но известно, что в 1943 году за особые заслуги перед Рейхом он признал вас арийцами. За это вы его так любили – вам ведь все равно, под чьей эгидой зверствовать, не так ли? http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm4.htm - в конце документа картинка интригующая, правда? Мы не нуждаемся в признании своего «арийства» всякими там ублюдками вроде Гитлера – нас индоевропейцами считают ученые. А на стороне немцев воевали национальные воинские формирования из всех народов СССР, в т.ч. азербайджанцев. Вашим геббельсам следовало поинтересоваться этим, прежде чем кивать на армян. Фразы: «Не будем забывать, что 100.000 армян, как доказал Samuel Weems в книге “Hitler`s Armanian Nazis”, сотрудничали с Гитлером, надеясь построить “Великую Армению” в тени “Великой Германии”» в очередной раз подчеркивает скудоумие ваших наемных авторов. Вашим горе-разоблачителям в очередной раз отказало чувство меры - армяне были представлены одной боевой группой, как и грузины с азербайджанцами. Информации в Интернете на эту тему достаточно, см., например, http://narmo.nm.ru/m/hum/h2.html ///С другой стороны, прогнившая западная демократия вообразила, что плохих народов не существует, вот и приходится перестраиваться – воевали, мол, с дашнаками, а не народом, этими самыми дашнаками затюканными./// Ты про дермократию от всего сердца писал? Если да, то здесь я с тобой согласен. Но я дермократом не являюсь. И для меня лично все равно – дашнак или не дашнак. Если народ поддался идеологии, то что он из себя представляет как народ? Стадо. И каждая мать, которая учит своего выродка, что его враг – тюрок, и каждый отец, учащий детей ненависти заслуживает только сумгаитской хлорки, не более. Сплошные парадоксы. С одной стороны ты пропагандируешь ненависть к армянам, с другой стороны говоришь, что люди, учащие ненависти, заслуживают «сумгаитской хлорки» (как варианты могу предложить «освенцимскую» или «бухенвальдскую»). Похоже, психика твоя также далека от стабильности, как и ваша пропаганда. ///Армяне, естественно, всеми фибрами души тянуться к туркам и азербайджанцам/// Вообще-то до недавнего времени было так. В противном случае вы бы не носили тюркских фамилий. У нас-то фамилии как раз армянские, скорее у вас русские. ///но тут приходят армянские же дашнаки и эту райскую идиллию нарушают./// Как в воду глядишь. Значит, понимаешь что к чему. И попробуй доказать что это не так. Зачем себя утруждать. Про унтер-офицершу, которая сама себя высекла, уже Гоголь писал. ///Пока турецкие и азербайджанские войска защищают армянское население от одних дашнаков, другие в это время вырезают азербайджанское/турецкое население, а иногда, обойдя турецкие кордоны – и армянское тоже. По такой же схеме армянские дашнаки, выбросившие десант в Сумгаите, совместно с невесть откуда взявшимися азербайджанскими беженцами из Армении убивают армян и снимают все это дело на камеру. Потом на второй день ставят памятник жертвам Сумгаита в Степанакерте и тихо радуются своей удаче, поделившись этой радостью с «Робертом Аракеловым».../// Хочу порадовать хаев. В очень скором времени ген. прокуратурой нам будет предоставлено личное дело григоряна. Ознакомитесь со своим героем. Кому это – вам? У вас прокуратора раздает уголовные дела всем желающим? И давно у вас такой произвол в отношении норм уголовно-процессуального законодательства? ///Как тут быть? С одной стороны, и Запад приверженностью нацистской идеологии шокировать не хочется,/// Нацистской? Чем наша идеология похожа на нацистскую? Разжигаем межнациональной ненависти, чем же еще. ///а с другой стороны, чего доброго, азербайджанский солдат, увидев перед собой армянского ребенка, вдруг вообразит, что ему вроде как рановато состоят в партии «Дашнакцутюн». Вот ведь незадача…/// Я не думаю, что я, увидев армянского ребенка, смогу убить его. Скорее, воспитаю его как азербайджанца. Прежде всего для того чтобы убить в нем хая. А как же зов крови? Или забыл писульки своего духовного пастыря Алекперова («О хаях-разрушителях» и пр.)? А вообще был такой случай с пленным азербайджанцем Исрафилом. Он провел несколько месяцев в доме армянской семьи, обменявшей его потом на главу той самой семьи. Из-за тяжелого ранения в ногу он провел это время лежа на кушетке. Во время артобстрела Ханкенди армяне прятались в подпол, соединенный корридорами с подполами многих других домов. И один раз, будучи предоставлен самому себе, Исрафил решил поджечь дом. Но услышав плач ребенка из соседней комнаты, залил огонь на ковре водой из графина. Когда недоумевая, армянин спросил его почему он не решился сжечь дом врага он обескуражил их всех вопросом: «а чем бы ты смог оправдать смерть ребенка?». На основе этих событий был снят фильм, где главного героя зовут Исмаилом. Таких случаев была масса. Азербайджанские солдаты нередко находили армянских детей. По какой причине они не были убиты, а у наших детей вырезали органы? Остается только недоумевать, почему армяне, спрятавшись в подвале, оставили ребенка «в соседней комнате»… Что касается вырезанных органов – есть свидетельства независимых организаций? Жду источник. ///Итак, путаница продолжается. До сих пор ты называл Алекперова своим учителем и всеми доступными способами тиражировал его статейки. Теперь выясняется, что ты делал по доброте душевной или по принуждению – «что же мне было делать?». Предаем идеи пастыря? Или все-таки пришло прозрение?/// Прозрение? А я изначально зрячий. И я полностью согласен с Алекперовым, если вы будете продолжать жить на Кавказе, покоя никому не будет. Так это у вас раздаются призывы к войне, а не у нас, так что разговоры о покое с твоей стороны звучат весьма странно. ///А что до содеянного – что с вами содеяли грудные младенцы, которых азербайджанские погромщики выбрасывали из окон, маленькие дети, которых обливали бензином и заживо сжигали? И кто ты, как не нацист после того, как считаешь, что «быть хаем по крови – мерзко»? Мне дать тебе определение нацизма?/// Ты свечей, повторяю, не держал. Хаев заставили собрать вещи и свалить отсюда. Я и этого оправдываю – многие азербайджанцы тоже были изгнаны из своих домов, более жестокими методами, и кому как не нам знать что это такое. Свечей не держал – я читал заключения судебной медицинской экспертизы с описанием нанесенных повреждений, читал и слушал рассказы очевидцев. Как людей забивали кольями, трубами разрывали женщинам внутренности, заживо сжигали детей. Недавно, например, российский офицер на НТВ рассказывал как у него на глазах семью армян (отец, мать и маленький ребенок), которых конвой солдат вел в безопасное место, окружила толпа мужчин, облила бензин и подожгла. Сгорели заживо… О ваших так называемых «беженцах», зверствовавших в Сумгаите, тот же Светочевский, которого ты переврал, ни слова не пишет в своей книге «Russia and Azerbaijan». Более того, он пишет следующее: ** As in past flare-ups, the conflict of the late 1980s made it painfully clear to the Azeris how well the Armenians were organized and how extensive was the support they enjoyed: hundreds of thousands people joined mammoth demonstrations in the streets of Erivan and maintained perfect order and discipline despite the huge crowds… In contrast with impressive feats, initial Azeri rallies protesting Armenian actions ran the risk of turning into outbreaks of destructive mob violence… Перевод: Как и в прошлых столкновениях, конфликт конца 1980-ых гг. со всей остротой продемонстрировал азербайджанцам, как хорошо были организованы армяне и какой всесторонней поддержкой они пользовались: сотни тысяч людей присоединялись к огромным демонстрациям на улицах Еревана и поддерживали идеальный порядок и дисциплину несмотря на огромные толпы… В отличие от [их] впечатляющих действий, первоначальные азербайджанские митинги, протестующие против действий армян, были подвержены риску перерастания во вспышки разрушительного насилия толпы… ** Невольно вспоминается отрывок из бессмертного творения «Роберта Аракелова»: «в Ереване… уже во всю мощь царит вакханалия террора каких-то молодчиков, цветет спекуляция, торжествуют нравы и обычаи, чуждые моему нутру». Как говорится, почувствуйте разницу… Еще обрати внимание на такой факт. Когда начали проводить провокации среди талышей – по всему Азербайджану талыши бали отпор провокаторам. Гумбатова сдали они сами. То же сделали лезгины. А хаи как поступили? Моим знакомым известна только одна армянка, которая осуждала действия своих сородичей – и она не была женой азербайджанца. Напротив, она развелась с мужем армянином, который умотал отсюда, а сама до сих пор живет где-то в Гяндже. Осуждали карабахскую авантюру единицы. И никто, конечно, не поднялся против этого. Невольно вспоминаются слова лезгинского интеллигента Гаджи Абдурагимова: «Нас кромсают и уничтожают по одиночке! Когда же, уважаемые лезгины, мы станем объединяться против произвола и издевательства и дадим бой националистам всех мастей! Нас пугают Карабахом. Разве Карабахом для нас не является сама наша жизнь. Разве нас не уничтожают физически и духовно и материально и в Дагестане и в Азербайджане? Сколько в упор расстрелянных, зарезанных, сидящих в тюрьмах за простые провинности, за которых другим не дают и 15 суток... Нас просто уничтожают тихо-сапо». Судя по всему, Гаджи Адурагимов твоего оптимизма не разделяет. ///Видишь ли, скорее не мне нужно оправдывать то обстоятельство, что бакинские погромы произошло позднее, по мере ужесточения армяно-азербайджанского конфликта, а тебе нужно стыдиться того, что эти погромы вообще имели место./// Из Баку хаев погнали в 90-м. Из сумгаита – в 88-м, там были размещены большинство изгнанных из армении азербайджанцев. Если бы это было актом агрессии в ответ на требование «миацума», не сомневайся, из сумгаитская волна докатилась бы до Баку. Беженцы в Сумгаите в 1988 г. – не более чем миф вашей пропаганды. Эпизодические межэтнические столкновения, в т.ч. в Армении, могли быть до Сумгаита, но к исходу беженцев они не привели – об этом не говорится ни в хронологии конфликта, приведенной Мемориалом, ни у Светочевского. ///Для меня очевидно, почему в Ереване не произошли погромы азербайджанцев – я достаточно хорошо знаю Ереван и ереванцев./// А я достаточно хорошо узнал Баку и бакинцев. Хотя мне до сих пор непонятно многое в их поведении. И что значит «не было погромов»? Азербайджанцы из Иравана не по своей воле выезжали. Выезжали потому, что к ним после Сумгаита резко ухудшилось отношение коренного населения. Но никаких погромов, тем более массовых убийств не было даже после Сумгаита. Цитата http://gadgets-news.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тигран Опубликовано: 13 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2004 В мире много чего неясного. Во-первых, мне неясно, почему об албанах Тянь-Шаня я узнаю из какой-то «Панорамы Азербайджана», №1, 1990 и при этом никаких сведений на этот счет нет в куда более солидной и специальной литературе. Во-вторых, мне неясно, откуда взялся город Ormenion в Фессалии, упомянутый в Илиаде, и названный Armenion у Страбона; откуда гора Orminion в Вифинии (Малая Азия); откуда взялся порт Armene у Синопа на Черном море; откуда гора Armenion у устья реки Алис; откуда древне-римское название Armenita реки Fiora в Италии; город Ariminium в северной Италии (нынешний Rimini); откуда нумидийская река река Armoniacum/Armoniacus; город Armonaca в северо-западной Африке… ///Совершенно верно. Распространение христианства шло из Армении./// В данный момент Ф.Джалилов дописывает четвертый том своего труда, где об армянах приводится кое-чего интересное. Армяне напротив, долгое время не подпускали к себе христианских проповедников, ухватившись за огнепоклонство. Тоже мне, бином Ньютона. Ради этого не обязательно затевать целый том – достаточно открыть любую армянскую литературу о принятии христианства. Источники я не привожу только по той причине, что не имею на это права до выхода книги в свет. Обожаю сюрпризы. /// «В 8 в. большая часть населения А. К. была мусульманизирована Халифатом»./// К 8 в. мусульманизировать можно только путем насильственного насаждения религии. Тогда как в Коране не позволено насильно насаждать Ислам, если покоренный народ исповедует единобожескую религию. А разве в Коране позволено разрушать статуи Будды или взрывать дома с мирными жителями? ///А я других племен и не знаю. Собственно, племен как таковых и не было – к принятию христианства албаны были относительно сформировавшейся нацией./// Часть албан междуречья Куры и Араза была григорианизирована. А нацией их назвать нельзя по той причине, что описывая «геройства» маштоца Ох, как же тебя зависть-то заела… хронисты отмечали различгые племена: белые хазары, Дубль два (из RSR-а, избранное): «Слушай, горе знаток армянского грабара, да будет тебе известно, что заглянув ни куда нибудь в дебри, а просто в корневой словарь Ачаряна, в первом томе, на странице 133 (в том издании, которое у меня дома) ты найдешь слово "акхазур" с его истинным значением - "грубый". И не смеши людей. Хотя кому я это говорю...» гаргары… Возможно, что ты прав и пережитки племенного разделения все еще сохранились к принятию христианства. Но гаргары, по мнению Тревер, были в Албании самой могущественной народностью. Поэтому именно для них Маштоц и составил албанский алфавит. ///Причем тут Страбон? То, что иранская Атропатена получила свое название от наместника Атропата, правившего в IV в. до н.э. – общеизвестные сведения./// Общеизвестные – от кого? Не из БСЭ ли? Я неоднократно встречал эти сведения в исторической литературе. Вот, например, фрагмент из учебника «Истории Древнего Востока»: ** В момент разгрома Дария III войсками Александра при Гавгамелах на персидской стороне находились не только оба сатрапа двух армянских сатрапий - Ерванд (Оронт) и Михрвахишт, но и сатрап Мидии Атропат. После поражения большинство Дариевых сатрапов явилось к Александру, и некоторых из них тот оставил на прежних должностях. Это произошло и с Атропатом, который участвовал даже в первом совещании полководцев Александра после его смерти, но на второе совещание, в Трипарадейсе (321 г. до х.э.), не явился и объявил себя независимым царем. Всю сатрапию Мидия он, однако, не пытался удержать за собой (через Южную Мидию проходили важнейшие коммуникации греко-македонян, и никто из них не собирался уступать ее местным вельможам). Атропат отделил себе лишь Северную Мидию, включая области вокруг оз. Урмия, к северу от г. Экбатаны и по обе стороны Аракса. Новосозданное царство называлось "Атропатовой Мидией", по-мидийски Мад-и Атурпаткан, а потом его стали именовать Атурпаткан или по-гречески Атропатена. ** ///этимология названия «Албании» согласно той же Тревер имеет скорее всего греко-римское происхождение и вообще никак не связано с местными народами./// Интересно поинтересоваться, а албан «албанами» случайно не греки назвали? Греки с римлянами. Армяне албан называли агванами. Вначале самоназвание албан как народа в целом, как я понимаю, отсутствовало, у каждого племени было свое самоназвание. ///Боюсь, это уже клинический случай./// Согласен. Чего только не вытворят в Ереване. ///Ты сам хоть прочитал эту глупость, прежде чем ее здесь выкладывать? При том, что армянские авторы всего-навсего в КОММЕНТАРИЯХ привели какие-то сведения (а для чего еще предназначены комментарии?), азербайджанская пропаганда обвиняет их в фальсификации ГЕРОДОТА. «Шизофрения, как и было сказано»…/// Во-первых, Сабир Асадов умер, так что потребую элементарного уважения. А во-вторых, «в армянском тексте книги добавлен отдельный параграф 7 «История» Геродота об Армении и армянах», а уже потом, «в части примечания начинается обработка «Истории» Геродота по-армянски». Так вот именно, что «обработка» «Истории» начинается «в части примечания». Какие тогда могут быть претензии? Мало того, что у вас проецируют на армян собственные нечистоплотные приемы, так еще и держат за дурачков. «История» Геродота – труд, который большинство историков чуть ли не наизусть знают – какой смысл его фальсифицировать? ///Угу. Я вот тоже страсть как хочу объединиться с Азербайджаном, где власти и население озабочены искоренением собственных соотечественников, в родословной которых в седьмом колене обнаруживается армянское присутствие./// А у нас обычай такой: проверять родословную невесты аж до седьмого колена. В советское время как-то позабыли (мы ) Проверять на предмет чего? ///Просто не могу признаться в своих нежных чувствах – дашнаков боюсь… И когда армяне, «не имеющие никакого отношения к карабахскому конфликту», с боями прорываясь через советские кордоны, отправлялись в Карабах воевать, им куда безопаснее было умереть в бою – в противном случае «дашнакцутюн» бы не простил…/// Ограничусь статистикой. За прошлый год бюджет Азербайджана в 6 раз превысил бюджет армении, которая «тащит» на себе карабахских хаев. Поэтому блудной падчерице («нкр») невольно становится думно: следовать ли за мачехой (арменией) или возвратиться в первоначальное лоно, где попытаются понять, наказать провинившихся и простить невольно предавших. Ясный перец. Зачем карабахским армянам, пережившим ад войны, эта никчемная мирная жизнь? Не лучше ли вернуться в лоно Азербайджана (чья провинция, по свидетельству западных наблюдателей, утопает в нищете), где их соотечественников убивали в сумгаитских и бакинских погромах только за то, что они армяне, где армянские села жгли и грабили азербайджанские ОМОНовцы, где жилые кварталы Степанакерта бомбили шариковыми бомбами и обстреливали из ракетных установок, где разжигание ненависти к армянам является частью государственной идеологии… ///Да, их ему не дарили, ты поразительно наблюдателен. Ну и?/// А в таком случае о каком возрождении «великой армении» может идти речь если эти земли не армянские? Мы разве претендуем на земли, где раньше были расположены Атропатена, Верхняя Месопотамия, Сирия или Финикия? ///История создается всеми народами Земли. Писать тюрки как правило не умели – не было своего алфавита, грамотных людей. Отсюда отсутствие собственных летописцев./// Я уже приводил данные в ответе на вопрос соломона/кирсанова/трахтенберга об историках. А письменность есть у каждого народа. И сколько было тюркских племен, столько было и алфавитов. Читай дальше. Дальше ничего не обнаружил, так что жажду увидеть ссылку на несколько десятков тюркских алфавитов (остается только поражаться, почему при таком их обилии вы пользуетесь кириллицей и латиницей, а раньше - арабским). ///Я тебе про попа, а ты мне – про попову дочку. При чем тут национальная принадлежность местных властей в Нагорном Карабахе? Я и без тебя знаю, что большую часть населения здесь составляли армяне. Ну и какое это имеет отношение к массовой депортации армянского населения из Шаумянского района, осуществленной под прикрытием советских войск, задействовавших танки, артиллерию, штурмовые вертолеты и сопровождавшейся бесчинствами солдат и азербайджанского ОМОНа?/// Wow. Это для того чтобы массово депортировать население хаев задействовали штурмовые ветролеты? Да. Азербайджанский ОМОН (если ты имеешь в виду три семерки – ничего не имеет с нынешним 777-м полком) стоял до 1992 года в Товузе, и ни одна сволочь его не задействовала ранее. В Шаумяновский районе находились войска мин. внутренних дел СССР до ноября 1989 года. И задействовать эти войска в целях выдворения хаев могли надоумить горбачева только армяне из его окружения, что было бы нелогичным. Хотя – события последних веков показывают алогичность вашей верзушки. О судьбе же хаев шаумяновска ты можешь узнать (для себя, - в полемике с азербайджанцем ты этого не признаешь), спросив у карабахских хаев о Расиме Акперове. Правда? А вот что пишет Михаил Жирохов в статье «Авиация в Армяно-Азербайджанском конфликте» о мирном спящем в Товузе азербайджанском ОМОНе: ** Подразделения Советской Армии и Внутренних войск МВД, привлеченные для погашения конфликта, также стали источником вооружения, включая артиллерию и бронетехнику. В этот период в Карабахе широко применялись вертолеты Советской Армии, внутренних и пограничных войск - Ми-8, Ми-6 и боевые Ми-24. Основными задачами авиации было сопровождение военных колонн и нанесение ударов по незаконным вооруженным формированиям, а впоследствии и обеспечение необходимым блокированных боевиками армейских частей. Советская Армия и Внутренние Войска, вплоть до распада СССР занимали ярко выраженную анти-армянскую позицию. В январе 1990 в Баку начались армянские погромы и попытка вооруженного смещения коммунистических властей. Через несколько дней Советская Армия сломив сопротивление боевиков, вошла в город. Прикрытие осуществляла армейская авиация. Под Гянджой один Ми-24 был подбит огнем градобойного орудия. Резня армян в Баку послужила причиной повального бегства армян из Азербайджана (370 тысяч) и азербайджанцев из Армении (135 тысяч), своего рода "этническая чистка " обеих стран. Исключением стал Нагорный Карабах и населенный армянами Шаумяновский район, вскоре превратившийся в арену ожесточенных боевых действий. Основной боевой силой, действовавшей в Карабахе первоначально был азербайджанский ОМОН численностью 10 тысяч человек (кстати состоявший на 80% из русских), который поддерживали и обеспечивали военные. ОМОН полностью блокировал армянские коммуникации, а также проводил операции против армянских сел - повальную проверку документов, аресты и депортации армян. На этом этапе борьбы широко применялись и гражданские Ми-8 Азербайджана. Например, 20 января 1990 в район села Малибели 15 рейсами вертолетов был переброшен отряд ОМОНа. Аналогичные рейсы совершались в Шушу, Ходжалы и Гервент. При этом власти полностью игнорировали существование боевых групп Народного Фронта Азербайджана, фактически таких же боевиков. Так как армяне Карабаха не имели наземного сообщения с Арменией, единственным средством доставки туда продовольствия, медикаментов, оружия, боеприпасов и добровольцев, а также эвакуации раненых и беженцев, была гражданская авиация Армении. Однако, внутренние войска СССР, расквартированные в Степанакерте и, в целом, "уважавшие" законное правительство Баку и боровшиеся с армянскими сепаратистами, пытались резко ограничить такие рейсы - вплоть до вывода бронетехники на взлетную полосу. После протестов Еревана, эти ограничения по приказу Москвы снимали, а потом все повторялось вновь. В апреле 1990 жители Мардакерта для поддержания связи с внешним миром построили грунтовую ВПП, способную принимать Ан-2. Однако, 21 мая азербайджанские рабочие под охраной СА вспахали взлетную полосу и разгромили оборудование. Положение в армянских населенных пунктах становилось критическим прежде всего из-за нехватки продовольствия, так как вести сельхозработы было невозможно из-за огня снайперов и вооруженных нападений. Единственным средством доставки была авиация. Гражданская авиация Армении задействовала Ан-2, Ми-8 и Як-40. Утверждалось, что по крайней мере один Ан-2 был сбит наземным огнем противника. В гуманитарных операциях приняли участие и армейские вертолеты. 1 августа 1990 у села Фаррадж Лачинского района потерпел катастрофу армянский Як-40 , выполнявший рейс Ереван-Степанакерт. Погибли 39 пассажиров и 4 члена экипажа. Расследование проводил Госавианадзор СССР в сотрудничестве с азербайджанскими представителями, заявившими, что "черный ящик" отправлен в Москву и согласно официальному заключению "самолет разбился из-за потери ориентации в условиях плохой видимости". Однако, армянская сторона сомневалась в объективности расследования, утверждая, что еще 6 августа вскрытый или разбитый "черный ящик" валялся около обломков самолета. 18 сентября боевые вертолеты Ми-24 атаковали цели в армянских селах Норагюх, Мехтишен и Беркадзор Аскеранского района. Очевидно, что вертолеты принадлежали СА и имели целью подавить огневые точки армянских боевиков. Неизвестно, пострадали ли боевики, но в Норагюхе погибла женщина и еще семь человек было ранено. 23 сентября 1990 подразделение азербайджанского ОМОНа предприняло штурм села Чапар Мардакертского района. Кроме стрелкового оружия, гранатометов и минометов, атакующие использовали гражданские вертолеты, с которых на село сбрасывались ручные гранаты. В ходе боя с армянской стороны погибло 6 человек. 25 сентября два гражданских вертолета "бомбили" Степанакерт, а также села Шош и Карин. Так,14 октября гражданский Ми-8 приземлился у армянского села Карачинар. Местные жители, решив, что это армянский вертолет, доставивший грузы, двинулись к месту посадки и попали под огонь прибывших на нем азербайджанских ОМОНовцев. Два человека погибло и семь получило ранения. 30 апреля 1991 ОМОН провел штурм практически последних армянских сел на территории собственно Азербайджана - Геташен и Мартунашен. Подтянутые советские войска блокировали села, после чего 7 танков и армейские вертолеты на протяжении двух часов обстреливали их. Вслед за этим в атаку пошел ОМОН и ворвался в села. 15 армян было убито и 45 арестовано, мужское население вывезено автобусами в Армению, а женщины и дети через несколько месяцев армейскими вертолетами были отправлены в Степанакерт. С 13 мая по конец июля 1991 в Нагорном Карабахе МВД Азербайджана (при активной поддержке войск МВД СССР и СА) проводило операцию "Кольцо". Под предлогом "проверок паспортного режима" был проведен ряд армейских операций, результатом чего была поголовная депортация 24 армянских сел Карабаха. В ходе операции "Кольцо" военные вертолеты широко применялись для своеобразных десантно-штурмовых операций. В частности, около 11 утра 15 мая 1991 года в районе армянских сел Спитакашен и Арпагядук (Гадрутский район) из вертолета Ми-8 внутренних войск СССР, совершившего из Джебраила два рейса с интервалом 20 минут, был высажен десант азербайджанского ОМОНа для " проверки паспортного режима". Фактически, был проведен очередной акт "добровольного покидания гражданами постоянного места жительства", под чем граждане покорно подписались. Вслед за этим, совершенно случайно, разумеется, возник пожар и Спитакашен сгорел дотла. В условиях развала страны, армейские части, расквартированные в зоне конфликта, постепенно теряли контроль над ситуацией. Более того, зачастую подвергались нападениям и обстрелам обеих враждующих сторон, нередко открывая ответный огонь. Для подавления огневых точек боевиков использовались и боевые вертолеты, по крайней мере, есть сообщения об ударах Ми-24 по армянским позициям в июле-августе 1991, причем 20 июля при атаке армянских боевиков близ села Бузулук Шаумяновского района получили повреждения три Ми-24 и один из летчиков-операторов был ранен. ///Да ну? А куда же подевалось полтораста тысяч армян, населявших Карабах? Куда подевались люди, которые не покидали свою родину даже в условиях страшных артобстрелов жилых районов и сел из реактивных установок «Град» и «Ураган», бомбардировок шариковыми бомбами? Куда подевались местные мужчины, воевавшие во время войны, их жены, рожавшие в подвалах? Куда подевались люди, жившие в условиях полной транспортной блокады? Неужели их всех обратили в повальное бегство из Карабаха прекращение артобстрелов и бомбежек, прорыв блокады, восстановление городов и сел, наступление мира?/// Как корридор открылся – поразъехались. Те, кто остались, живут за счет наркоторговли и экспорта древесины. Поразъехавшихся можно понять – никому не захочется жить в условиях нищеты, да еще под угрозой возобновления войны. Неужели? А я недавно слушал по BBC интервью журналиста, побывавшего в Нагорном Карабахе, смотрел репортаж по НТВ. Судя по ним, в Нагорном Карабахе все признаки благополучной мирной жизни. Показали много молодежи, все улыбаются, радуются жизни. Неужели массовка? ///Продолжай, но прежде сочинять очередную фальшивку, постарайся хотя бы быть более правдоподобным. Армяне, убивающие греков – таких же жертв геноцида, как и они сами, и сестер милосердия, которые даже среди немок были свидетелями геноцида армян турками и писали соответствующие петиции властям европейских держав – это чересчур примитивно даже после такого изобретения азербайджанской пропаганды как «Роберт Аракелов»./// Выше я привел ссылку на грека – Харачева. Он описывал убийства греков хаямми в Карсе. Я смотрю, по мере разоблачения твоих фальшивых ссылок они становятся все более запутанными – «Ф.Фюре “Судьба идей”, журнал “Курьер-Юнеско”, июль-август 1959 г., с. 56., со ссылкой на К.Харачева, “Положение эллинов в Армении”, газета “Возрождение”, Тифлис, 15 августа 1919 г., №12». Тем не менее, попробую проверить и этот. ///И армян, кстати, примерно столько же полегло на полях сражений (при том, что их в несколько раз меньше азербайджанцев). Но я ведь не возражаю против вклада азербайджанцев в победу над фашизмом, и тем более не обсуждаю их воинские качества. Я просто опровергаю глупость, которую ты скопипейстил …./// Тигран, у вас что ни полководец – так террорист. Как, неужели террористами были Вардан Мамиконян и Давид Бек, маршал Иван Баграмян и маршал Авиации Сергей Худяков (Арменак Хамферянц, взял имя погибшего друга), главный маршал бронетанковых войск Амазасп Бабаджанян и адмирал флота СССР Иван Исааков? Террористами были генералы Лорис-Меликов, Тер-Гукасов, Лазарев, Мадатов, Шелковников, Алхазов? ///Полон недоумений. Если речь о русских, то царские власти проводило откровенно про-азербайджанскую политику,//// Так. Выходит, не армян руские переселяли на земли азербайджанцев, а наоборот. Русским необходимо было иметь здесь христианского цепного пса, который представлял бы интересы русских на Кавказе. Первоначально Россия, придя на Кавказ, действительно опиралась на единоверных грузин и армян, изнемогавших от персов и турок. Точно также Персия с Турцией опирались на единоверных азербайджанцев и горцев Северного Кавказа. Но после польского восстания российские власти ужесточили национальную политику, в т.ч. в отношении армян, среди которых в конце 19 – начале 20 в. наблюдался активный рост национального самосознания. Армянские школы были закрыты, имущество армянской церкви конфисковано (в 1903 г.). Это вызвало сильные антиправительственные настроения среди армян и привело даже к столкновению с войсками. Так что к началу армяно-азербайджанских столкновений российская политика носила ярко выраженный антиармянский характер. ///которая была свернута только когда антиармянские выступления азербайджанцев плавно перешли в антиправительственные и приобрели угрожающий характер (ситуация, один к одному повторившаяся во время армянских погромов в Баку в 1990 г.). /// Это были изначально антиправительственные выступления. Выступления против горбачева, его армянского окружения, старовойтовой и прочей швали. Азербайджан разрывали на части. Так это армянское окружение Горбачева убивали бакинские погромщики? ///И хотя автор не считает доказанным факт провокации погромов «мятежных армян» царскими властями и больше склоняется к укоренившейся национальной вражде, он приводит факт массовых разрешений российскими властями азербайджанцам на оружие в январе 1905 г., а уже в феврале 1905 г. начались армянские погромы! И даже российские историки пишут о том, что шовинисты Величко и Шавров исполняли заказ российских властей, когда выпускали свои антиармянские писульки./// Повторяю, проазербайджанской политики со стороны царских властей быть не могло. По указанным причинам. Да повторять можно все что угодно, но иногда все-таки желательно читать источники, которые сам же и перевираешь (Светочевский). ///Даже армян Западной Армении, которых было в несколько раз меньше турок и для которых хранение оружия каралось смертью,…/// Хранение оружия для вас каралось смертью после того момента когда власти поняли, что армянам доверять нельзя по той причине, что они переходят на сторону русских (не без помощи дашнаков). Так потому и переходили, что младотурецкие власти просто воспользовались военной неразберихой, чтобы решить давно назревший «армянский вопрос». Я ведь уже приводил германские свидетельства, согласно которым никаких военных оснований для депортации армян у турок не было. Немецкий консул в Эрзеруме Шойнбер-Рихтер утверждал, что в деле депортации армян военной целесообразности не было, поскольку «высылаются главным образом женщины и дети», «восстания армян не предвидится, и по этой причине распоряжение о беспощадной депортации беспочвенно». ///младотурецкие власти не рискнули истреблять до тех пор, пока все мужчины не будут мобилизованы в армию. Собственно, геноцид и начался с разоружения и истребления солдат армянской национальности./// Геноцида не было. Было переселение. Однобокий подход, исключающий смертность турок от рук хаев – это типично ваш метод. Ну что же, напомню несколько характерных эпизодов такого «переселения» (Германские источники о геноциде армян: Период первой мировой войны: Сборник документов и материалов в 2-х томах): ** Один из немцев-очевидцев трагических событий в Западной Армении писал, что «турки превзошли все границы жестокости». В различных провинциях были зверски умерщвлены тысячи армян: мужчин, женщин, стариков и детей. Их убивали топором или душили. Беременных женщин избивали прикладами винтовок до тех пор, пока они не умирали… Тысячи трупов армян, жертв избиений, можно было видеть в Евфрате. Неисчислимые массы армян были угнаны в безлюдные местности: мужчин гнали в одном направлении, женщин – в другом, без пищи. Молодых супругов разлучали, а затем женщин насиловали на глазах их мужей, после чего последних убивали на глазах обесчещенных женщин. Немецкий пастор Фишер рассказывает: «В районе Вана я увидел такое, что хорошо было бы увидеть тем, кто считает армян виновными в беспорядках. В приют для сирот прибыла группа девочек. Их подвесили за руки на деревья, а потом начали сдирать с головы кожу. С трудом можно представить себе состояние этих несчастных. У одной женщины, которая пришла к нам, разрубили на куски ребенка и этими кусками набили ей рот, многие девушки в приюте для сирот были обесчещены и находились в ужасном состоянии… ** ///Итак - где были азербайджанские мужчины?/// Повырезали. Цитата http://gadgets-news.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qarabala Опубликовано: 13 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2004 (изменено) ///Один из немцев-очевидцев трагических событий в Западной Армении писал, что «турки превзошли все границы жестокости». В различных провинциях были зверски умерщвлены тысячи армян: мужчин, женщин, стариков и детей. Их убивали топором или душили. Беременных женщин избивали прикладами винтовок до тех пор, пока они не умирали…/// Тюрки ждали чтобы этот немец пришел и перед его глазами начали резать армян, йаваш-йаваш, чтобы он мог все это записать в толстый тетрадь ///Тысячи трупов армян, жертв избиений, можно было видеть в Евфрате. /// После того как он описал этих зверств, пришел к Евфрату, сидел у берега и даль знак тюркам, чтобы они выбросили тела, убиенных ими армян в реку. Но интервалом 1 секунда, так как он должень был вычислят 1000, 10000, 100000 трупов. ///Неисчислимые массы армян были угнаны в безлюдные местности: мужчин гнали в одном направлении, женщин – в другом, без пищи. Молодых супругов разлучали, а затем женщин насиловали на глазах их мужей, после чего последних убивали на глазах обесчещенных женщин./// ...Фриц пошел в безлюдное место, где тюрки изверги, и ихние жертвы-армяни с женами с не терпением ждали его. И он посидел под деревом, и даль знак "начинайте", и безжалостные тюрки начали насиловать женшин армян по одиночке. Немец-свидетель должень был внимательно посмотреть на акт изнасилование, чтобы потом свидетельствовать и написать книгу о 1 500 000 резанных армян. А тюрки течение дня изнасиловали 1000, 10000 можеть больше женшин-армянок. Жаль что это факт (скорость изнасилование 100000/в день) не попал в книгу "Рекорды Гиннеса"... ///Немецкий пастор Фишер рассказывает: «В районе Вана я увидел такое, что хорошо было бы увидеть тем, кто считает армян виновными в беспорядках. В приют для сирот прибыла группа девочек. Их подвесили за руки на деревья, а потом начали сдирать с головы кожу./// .эти тюрки-дикари, как кровожадные апачи начали снимать скальп у бедных сирот... Еше раз подтвердился теория о происхождение американских индейцов от тюрок... ///С трудом можно представить себе состояние этих несчастных. У одной женщины, которая пришла к нам, разрубили на куски ребенка и этими кусками набили ей рот, многие девушки в приюте для сирот были обесчещены и находились в ужасном состоянии…/// Как этот пастор после всего этого не отдал концы!!! А это великая тайна "великого народа" ... которая под 7-ми замками хранится в матадаране. Изменено 13 июня, 2004 пользователем Qarabala Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 23 июня, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 23 июня, 2004 ///Так ведь с Карабахом не вышло – его вы тоже потеряли. А ведь не будь допущена историческая ошибка – можно было бы большой крови избежать./// кто тебе сказал что мы его потеряли? Он уже не раз назодился под армянской оккупацией. Никто «нкр» не признает. ///Какая связь между численностью армян (доля которых снижалась на протяжении всего периода советской власти) и мнимым «апартеидом» азербайджанцев?/// Про «апартеид» заголосили ваши. А по поводу численности до сих пор не определились сами хаи. ///Уж не тот ли это папаша, Samuel Weems, которого судили за мошенничество и лишили права заниматься юридической практикой? Рупорами турецкой пропаганды, как всегда, становятся самые «достойные»! Причем Weems написал только одну книжонку (естественно, они финансировалась правительством Турции) "Armenia - secrets of a "Christian" terrorist state" (истерическое название говорит само за себя). Специально для издания этой книги было открыто издательство "St. John Press" - грубая калька с St. Martin Press, издательства, которое печатает довольно серьезные книги по истории, политологии и т.д. Ваши геббельсы и тут от воровства не удержались…/// Откуда такая информация? ///Если это правда, то это лишний раз свидетельствует, что в представлении мирового сообщества Нагорный Карабах ассоциируется с армянской землей, так что такие ошибки вполне естественны. А ты уже усмотрел заговор ЦРУ, да?/// Не изображай наивность. Этот документ попал туда не без вашей помощи. Нет, здесь не заговор цру, а дашнакское ловкачество. И если Нагорный Карабах ассоциировался с армянской землей, то только по той причине, что конгрессмены и даже рядовые журналисты, пользующиеся ресурсами данной библиотеки попались на вашу удочку. ////Это то самое «Зеркало», которое недавно распространило сказки о том, как «в Армении и на территории оккупированных азербайджанских земель готовят из пленных азербайджанских детей убийц-камикадзе», впоследствии опровергнутые Международной Рабочей Группой? Уж не Усама ли Бен Ладан под видом переселенца скрывается «в Нагорном Карабахе и в других оккупированных районах при помощи армянского лобби»?/// Про камикадзе говорили также двое обезьян (артур апресян и еще один, фамилии точно не помню), имевшие наглость просить у Азербайджана прикрытия от кочаряновского режима. ///Ты мне сейчас сильно напоминаешь одного моего не слишком удачливого в любовных делах знакомого, который всех женщин, которые ему не давали (т.е. практически всех), называл проститутками. Ох уж эти комплексы…/// Так ведь проститутка – это по идее та, что дает. Или у армян все построено иначе (как же я мог забыть про анаис; ведь девушка, в ее храме не «отслужившая» не могла потом выйти замуж.)? А отсюда вывод по поводу мужских комплексов. Если бы ими армянские мужчины не страдали, то сейчас не было бы хаев-полукровок с азербайджанскими фамилиями. ///В таком случае то же самое можно сказать про «мусаватистов». Вспомни Ходжалу, мифические массовые убийства азербайджанцев в Армении в 1987 г., обвинения в «геноциде» азербайджанцев в начале 20 в. и т.д./// Ну, вспомнил. Что дальше? ///О да, я в курсе! (см. выше)/// Где доказательства того, что ты сейчас выдал? ///Особенно когда называли мирных демонстрантов в Ереване и Степанакерте экстремистами. И депортации армянского населения из сел северного Карабаха, надо полагать, тоже проводились исключительно под армянским углом зрения./// Товарисч, так ведь названиями экстремисты/исламские фундаменталисты/пантюркисты клеймили азербайджанцев, осуждавших авантюру карабаха. ///Репортажи из Карабаха были, как ты пишешь, в 1992 г., т.е. уже в независимой России, где советской цензуры 1990 г. уже не было. И эти репортажи были в равном количестве – как с армянской, так и азербайджанской позиции./// С азербайджанской позиции их быть не могло по той причине, что все службы новостей заполонили твои сородичи. С нашей стороны на российском ТВ лишь три гоода назад появилась некая Ирада Зейналова. ///Остается только недоумевать, куда же подевались десятки остальных депутатов из Азербайджанской ССР, включая Буниятова./// Буниятов был только в одном из созывов, тогда как постоянно в верховном совете из Азербайджана сидели Поляничко и Пономаренко, то есть, неазербайджанцы. Тюрок был только один – Сулейменов. А хаи делали что могли и как могли. ///Что касается политики советской власти по карабахскому конфликту, то она провозглашала незыблемость границ между союзными республиками, даже был такой лозунг горбачевский лозунг: «Перестройка – не перекройка». Соответственно, требования карабахский армян встречали жесткий отпор..................../// Согласен. Потому что власти не могли открыто поддержать ваши действия – в конце концов, это противоречило бы конституции. ///А в дальнейшем, когда Армения, наряду с Грузией и прибалтийскими республиками стала стремиться к выходу из СССР (в отличие от Азербайджана и Средней Азии, где либеральная интеллигенция всегда была несоразмеримо слабее правящей номенклатуры), и в отличие от Азербайджана проигнорировала референдум о сохранении Союза (Азербайджан, естественно, «проголосовал» за), центр откровенно занял проазербайджанскую позицию. Что и вылилось в депортацию армянского населения на севере Карабаха и партизанскую войну армянских партизан против советских войск и азербайджанского ОМОНа, бесчинствовавшего под прикрытием советских войск в армянских селах./// Власти вводили войска в каждую республику, заявлявшую о своем выходе из состава СССР, либо провоцировало резню между сторонниками независимости и просоветски настроенными. Так что, введя войска в Баку и Тбилиси, центр ввел бы и в Ереван. А какую партизанскую войну вели хаи в Карабахе, вы все вскоре будете иметь возможность прочесть. ///Интересно получается. Сначала ты пишешь: «Ссылок на неазербайджанские источники достаточно»/// Да, ссылок на азербайджанские источники достаточно. Так как книги светочевского я в руках не держал и не могу судить, подтасовал ли Беккер источник. Если в самом деле подтасовал, я приведу еще: «Согласно Докладу члена Чрезвычайной Следственной Комиссии А.Ф.Новацкого, в короткий срок армянской бандой были уничтожены 122 селения Дивичинского округа. Наиболее крупные населенные пункты: Дивичи, Сиязань, Саадан, Хачмас, Худат, Сарван, Беюк Моруг, Уч-кенд, Гасан-Гала и другие. Все имущество крестьян было разграблено, дома сожжены. Сотнями казнены представители азербайджанской, татской, лезгинской национальностей. Пыткам подвергались дети и старики» (Доклад члена Чрезвычайной Следственной Комиссии А.Ф. Новацкого. ВСА. 93001.5-104-101. ADA. 1061-1-95. [цит. по: «M.Szaz. Armenian Terrorists and the East-West Conflict, Cambridge Univ. Press, 1963»). ///Поиск в Интернете по слову «Гашум» дал мне десятки имен и фамилий с таким корнем. Например, Джафаров Джафар Гашум оглы, советский театровед и литературовед, доктор искусствоведения, член-корреспондент АН Азербайджанской ССР. Неужели армянин?/// Да причем тут армянин он или нет? Я ведь не сказал, «бек-лавочник» был хаем, если он вообще был. Я сказало, что имя «Гашум» - искажение от АШИМ. И это, как я сказал, не столь важно. ///В конце 19 – начале 20 в. на Кавказе уже вовсю развивались капиталистические отношения. Многие землевладельцы переселялись в город – кто разорялся и терял землю, кто просто мечтал разбогатеть в городе. И беки (а тем более их потомки) исключения не составили. Самое забавное, что тебя не так возмутила педофилия в Гашум Беке, сколько его «неправильная» профессия. Т.е. педофил Гашум Бек умрет, но свое благородное происхождение содержанием магазина не замарает (то ли дело изнасилование малолетних)./// Независимо от строя, согласно азербайджанской (и вообще тюркской) традиции не-бека беком называть не будут. У нас и сейчас вроде бы капиталистические отношения. Но окончания «бек/хан» в именах имеют потомки знатных семей – такова традиция. ///Угу. И азербайджанские пастухи ждали 3-4 месяца, чтобы свести счеты, причем не с «дашнаками», которыми «были организованы засады на азербайджанских пастухов», а с бакинскими армянами. И сия праведная месть совпала с убийством армянином азербайджанского педофила только по чистой случайности…/// Как мы выяснили, истЕрия с «педофилом» - фикция. Беспорядки, провоцируемые армянством по всему Азербайджану вызвали волну недовольствия и вылились в массовые антиармянские акции. За что боролись – на то и напоролись. В который раз. /// В «Эривани» до начала колониальной политики россии и переселения хаев население состояло на 80% из мусульман: черкесов, азербайджанцев, чеченцев, татар и пр./// ///И что?/// А то, что под эгидой русских хаи повсюду вели себя по принципу хаясской девицы. Так, Ираван не был исключением. M.Szaz. (Armenian Terrorists and the East-West Conflict, Cambridge Univ. Press, 1963, рр. 21) пишет, что дашнаки и гнчаковцы использовали политику вытеснения не-армянских народов. ///Проклята так проклята. Я только не понял, почему это «богачи», которые «скупили» месторождения, не были нефтяниками. А как их назвать – золотых дел мастерами?/// Точнее - золотых денег загребщиками. Будь они даже нефтяниками, это не оправдывает открытие банков, спонсирующих дашнакские поползновения, так как свой капитал они сколотили на нашей нефти. ///В Российской исторической библиотеке есть только одна книга Lowry Heath W. - "III-rd congress on the social and economic history of Turkey". Поиск названной тобой книги в каталогах нескольких библиотек США, в т.ч. библиотеке конгресса, также не дал результатов. Опять врем?/// В таком случае как могла быть эта книга включена в качестве рекомендуемой литературы по терроризму в книге «ARMENIAN ALLEGATIONS: Myth and Reality» [A Handbook of Facts and Documents, Washington, D.C. 1987 Second Edition: Revised, Expanded &Updated]? ///И что сия глубокомысленная фраза означает? По-твоему, это является ответом на ложь и фальсификации, в которых тебя уличили? Или не ты тут приписывал Светочевскому небылицы об армянах, сжигающих в колыбелях азербайджанских младенцев?/// Повторяю, книги светочевского я в руках не держал, а воспользовался ссылкой. ///А «отсканнированные» книги может любой дурак сварганить – достаточно прикрепить свой напечатанный на принтере текст к книге или тетради и отсканировать – чего стоит только переделанная тобой карта на соседней нити./// А что тебя не устраивает в этой странице? ///Какое мне дело до критики Играра Алиева? Ты мне привел утверждения из книг, которых там на самом деле не было, т.е. попросту лгал, как лгал сейчас, ссылаясь на несуществующий текст у Светочевского./// Я опять же воспользовался ссылкой на этих авторов. ///И как ты себе это представляешь в исполнении троянских вирусов?/// При помощи троянского вируса легко получить имя пользователя, номер телефона и пароль доступа к интернету. Затем, вписав этот же пароль у себя на компьютере, можно спокойно воспользоваться азербайджанской службой, всего лишь оплатив международный звонок.. Возможен и другой вариант – при помощи .che-сервера. В данном случае можно воспользоваться любой комбинацей чисел и сообщение пойдет под IP, состоящим из этих цифр. Мой же IP он(о) знал(о), имея мои сообщения у себя в почтовом ящике. ///А Нагорный Карабах вернуть не попросил?/// Сами вернем. Накажем виновных и простим невинно склоненных к авантюре, но раскаявшихся. ///А конкретнее – полное имя автора, название книги, соответствующий фрагмент?/// Отрывок книги есть у нас на сайте http://karabakh-doc.gen.az.Зайди в БИБЛИОТЕКУ, выбери раздел «армянство» и найдешь. ///И к чему это было?/// Так, размышления. Вы ведь дерете глотку, что Азербайджанский агитпроп врет. Ну вот, я и подумал, может, в самом деле это наши сами выкрали двух человекообразных из еревана? ///Скажите спасибо, что не над общественным туалетом – карабахские, они такие шутники, с них и такое станется./// Я не знаю, что стало называться в Карабахе общественным туалетом, но под «баней» подразумевается два здания. Первое – это армянский бордель в предместьях Ханкенди, второе – пресс-центр. ///Нельзя ли цитату и источник? (Желательно не на иврите)./// Я уже давал ссылку, где он признается: «мы сознательно пошли на это». ///Какие события – поднятие азербайджанского флага над степанакертской баней?/// Не только. Выступления в ереване против карабахского клана. У вас Карабах как кость поперек горла. ///Так в том то и беда, Бозгурд, что вы вообразили, что общепринятые представления об армянах, их истории и культуре сформировались в мире благодаря нашей пропаганде. Поэтому и пытаетесь «опровергнуть» это своей пропагандой, которая по большей части сводится ко лжи и фальсификациям. Вот и получается, что объективным представлениям, основанных на тысячах совершенно самостоятельных исторических или культурных исследованиях вы противопоставляете низкопробную пропаганду. Вы сами себя поставили в заведомо проигрышную позицию./// А ты разговор не уводи в сторону. Были умя карабахских (и остальных) хаев отравлены дашнаками или нет? ///Не тебе судить – ты ведь не прятал, а кто прятал, вряд ли жалеет. Жалеют чаще о совершенной подлости, нежели о проявленном благородстве./// Спрятать человека, который отплатит злом – по-моему, грех. Конечно, не все бакинские хаи так поступали, но многие из бакинцев среди армянских военнопленных, показанных по ТВ, или чьи фотографии напечатали в газетах, - увидели своих бывших соседей (а ведь кто-то из соседей был спасен). У многих из спасенных и вывезенных через Худат в Дагестан в подполах находили аккуратно упакованные листовки, газеты антиазербайджанского содержания, реже – склады с оружием (в основном на дачах). ///По азербайджанским сайтам этого не скажешь./// Каким сайтам? У нас много сайтов (конечно, не в сравнении с вашими). Соглашусь, в интернете это не приняло такого размаха (даст Аллах, не примет), в отличие от газет и ТВ. ///Мы не нуждаемся в признании своего «арийства» всякими там ублюдками вроде Гитлера – нас индоевропейцами считают ученые./// Странно, а ваши герои (с морфемой МО посредине) его ублюдком не считали. ///А на стороне немцев воевали национальные воинские формирования из всех народов СССР, в т.ч. азербайджанцев./// И турки (в смысле - анатолийцы) были, и татары, и казахи, и азербайджанцы, и русские. Многие были куплены, многие воевали против коммунизма (а наша страна от коммунизма пострадала больше остальных). Но согласно архивам Рейха (точнее тому, что от них осталось после разворовывания) именно армянский патриарх явился к фюреруи предложил помощь в виде армянских добровольцев. И «добровольцы» были в основном из отрядов нжде – сто тысяч. ///Вашим геббельсам следовало поинтересоваться этим, прежде чем кивать на армян. Фразы: «Не будем забывать, что 100.000 армян, как доказал Samuel Weems в книге “Hitler`s Armanian Nazis”, сотрудничали с Гитлером, надеясь построить “Великую Армению” в тени “Великой Германии”» в очередной раз подчеркивает скудоумие ваших наемных авторов./// Когда кто-то пишет в пользу армян, это объективный историк, когда что-либо изобличающее «армянские шашни» (слова величко) – он был куплен турками и азербайджанцами. ///Сплошные парадоксы. С одной стороны ты пропагандируешь ненависть к армянам, с другой стороны говоришь, что люди, учащие ненависти, заслуживают «сумгаитской хлорки» (как варианты могу предложить «освенцимскую» или «бухенвальдскую»)./// Мои родители меня ненависти вроде не учили. И своих детей я собираюсь воспитывать в духе защиты (но не агрессии). А какая хлорка качественнее – спросишь у армнских идеологов лет через 20. ///Похоже, психика твоя также далека от стабильности, как и ваша пропаганда./// Пропаганда у нас в самом деле, ненормальная, так как занимается ненужным делом (канонизацией покойника). А я парень вполне уравновешенный, хотя до флегматического типа мне, к сожалению, далеко. ///У нас-то фамилии как раз армянские, скорее у вас русские./// Потому что имеют одинаковое с русскими окончание? Не терзай себя, постепенно идет возврат своих, тюркских компонентов. И куда там окончаниям до корней (Танрывердян, Аллахвердян, Балаян, Мурадян...)? ///Кому это – вам?/// НАМ – это коллективу karabakh-doc.gen.az ///У вас прокуратора раздает уголовные дела всем желающим? И давно у вас такой произвол в отношении норм уголовно-процессуального законодательства?/// Материал будет предоставлен с целью донесения правды об армянской агрессии. В конце-то концов, должен ведь народ знать, что было да как. ///Разжигаем межнациональной ненависти, чем же еще./// Тигран, для начала вспомни действия ваших идеологов (кстати, сегодня они призывают к миру: как я и говорил, проституция), а потом говори о нас. А то выходит, что видя в чужом глазе соринку, в своем извечно-прикосновенном месте армяне бревна не замечают. Каким образом мы разжигаем межнациональную ненависть? ///А как же зов крови? Или забыл писульки своего духовного пастыря Алекперова («О хаях-разрушителях» и пр.)?/// Какой хов крови? Я же лишен крови армянства. И духовный пастырь вовсе призывает не к убийству (именно здесь коренное отличие наших идеологов от ваших), а впредь быть осмотрительнее (даже статья его так и называется: «БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! АРМЯНЕ/ХАИ – ЭТНОС-РАЗРУШИТЕЛЬ»). ///Остается только недоумевать, почему армяне, спрятавшись в подвале, оставили ребенка «в соседней комнате»…/// Паника, суматоха. ///Что касается вырезанных органов – есть свидетельства независимых организаций? Жду источник./// Врачей для заключения приглашали азербайджанцы. Поэтому чувствую, что они будут заблаговременно обвинены в пристрастности и продажности. ///Так это у вас раздаются призывы к войне, а не у нас, так что разговоры о покое с твоей стороны звучат весьма странно./// Правильно, мы внедряем в мозги нашей молодежи ту мысль, что каждая пядь земли должна быть возвращена. И что ваш плевок можно смыть только кровью. Армянской. Не станем же мы, в отличие от ваших сменивших ориентацию звонарей, призывать к примирению с хаями после того, что ими было сотворено. И сотворено не только в конце прошлого столетия, а на протяжении последних двух веков. Разве ты не согласен, что это вы сожгли все мосты? ///О ваших так называемых «беженцах», зверствовавших в Сумгаите, тот же Светочевский, которого ты переврал, ни слова не пишет в своей книге «Russia and Azerbaijan». Более того, он пишет следующее/// Ссылка на Юрия Помпеева в сети (Кровавый омут Карабаха): http://karabakh-doc.gen.az/ru/isegod/isg010.htm «…Митинговые страсти в Сумгаите в последние дни февраля 1988 года были вызваны прежде всего поджогами домов и нападениями на азербайджанцев в Степанакерте, выживанием многих из них из Нагорного Карабаха. Накануне трагедии были убиты двое азербайджанских юношей в Аскеране. И все-таки там, на дороге между Агдамом и Аскераном, накаленные националистические страсти удалось остановить…». «3 марта 1988 года на сумгаитском кладбище хоронили погибших: 26 армян и 6 азербайджанцев. На зачинщиков погромов было заведено 19 уголовных дел, арестовано было почти сто человек. Обвинения в убийствах официально предъявлены уголовникам - не только азербайджанцам, но и лезгинам, русскому, армянам, один из которых - Григорян орудовал в тот страшный день под кличкой Паша» (там же). И конечно же, сейчас выльется тирада обвинений, что Помпеев (хотя я во многом с ним не согласен) тоже гомосек, педофил, продавшийся «интеллигентишка». ///Невольно вспоминаются слова лезгинского интеллигента Гаджи Абдурагимова: «Нас кромсают и уничтожают по одиночке! Когда же, уважаемые лезгины, мы станем объединяться против произвола и издевательства и дадим бой националистам всех мастей! Нас пугают Карабахом. Разве Карабахом для нас не является сама наша жизнь. Разве нас не уничтожают физически и духовно и материально и в Дагестане и в Азербайджане? Сколько в упор расстрелянных, зарезанных, сидящих в тюрьмах за простые провинности, за которых другим не дают и 15 суток... Нас просто уничтожают тихо-сапо». Судя по всему, Гаджи Адурагимов твоего оптимизма не разделяет./// Я никогда не слышал о Абдурагимове (он Абдурагимов, как ты написал в начале, или Адурагимов, как написано вконце? Как правильно пишется фамилия?), но можно судить, что автор этих строк скорее всего, садвалист и сам участвует в подготовке второго Карабаха. Итак, я попрошу Лезгина Бакинского прокомментировать это. ///Беженцы в Сумгаите в 1988 г. – не более чем миф вашей пропаганды. Эпизодические межэтнические столкновения, в т.ч. в Армении, могли быть до Сумгаита, но к исходу беженцев они не привели – об этом не говорится ни в хронологии конфликта, приведенной Мемориалом, ни у Светочевского./// А откуда в книге Уимса поялилось? Неужто я нашептал? ///Выезжали потому, что к ним после Сумгаита резко ухудшилось отношение коренного населения. Но никаких погромов, тем более массовых убийств не было даже после Сумгаита./// А здесь уместно будет попросить самого Ф.Джалилова, западного азербайджанца, прокомментировать сказанное. ///С каких пор свобода волеизъявления, которым является требование карабахских армян о присоединении их земли к Армении, стала считаться злом?/// А по той причине, что во-первых, отделение противоречило конституции, и во-вторых, азербайджанцев в Карабахе до начала войны насчитывалось 1.000.000. И хотя последняя цифра вызывает бурную реакцию со стороны хаев, нетрудно проверить число беженцев в Азербайджане. Учитывая закон природы о размножении, их сейчас более миллиона. ///И что же здесь немирного? На наших митингах, не в пример вашим, поддерживался порядок./// Поэтому азербайджанцев не пускали на работу, угоняли скот и т.д. ///Сумгаит – не вполне благополучный пролетарский город, где было много маргинальных и криминальных элементов./// Буниятова ненавидишь, а сам его слова употребил. ///Баку же был интеллигентным городом с сильными интернациональными традициями. Поэтому вашим националистам погромы армян легче было организовать именно в Сумгаите, а не Баку./// Но если азербайджанцы – это со слов армян, нацисты и звери, то, едва заслышав о погромах в Сумгаите, они не замедлили бы устроить погромы и в Баку, и ничто бы их не остановило. ///Если я и поеду в Степанакерт, то уж точно не для того, чтобы проверять очередную глупость вашей пропаганды./// Ну почему же? Мы ведь проверили глупость вашей: http://karabakh-doc.gen.az/hisday/armyanstvo11.htm ///Это те, кто плясали под дудку космополитизма, узурпировали армянское наследие армян Нагорного Карабаха?/// Ты о ком? ///Для меня Lezgin Bakinskiy такой же лезгин, как Остап Ибрагимович – Бендер-Задунайский./// Хорошо. Вызову лезгина. А ты проверь. ///И что же я там увижу – неужели древние азербайджанские города? А почему только в Скандинавии? Твой духовный учитель Алекперов ведь «доказал», что Адам был тюрком. Почему тогда такие скромные запросы?/// Я уже объяснял твоим сородичам, что «TURK» в данном случае – ни в коем случае не в этническом значении, а в значении «творение». ///Статья была посвящена Чингисхану?/// Описанию монгольских завоеваний эпохи Чингисхана. ///Единственный этимологический словарь армянского языка, насколько мне известно, был составлен Ачаряном. В противном случае жду конкретную ссылку – название, составитель, место и год издания (расплывчатых ссылок не приму)./// Конкретную, говоришь? Qukasyan V., “Azerbaycanca – Qedim Ermenice Lughet”, BAKI, ‘Elm’ nashriyyati, 1986-ci il. ///А между тем авторы, судя по всему, действительно вымышленные. Я проверил по каталогу – в Российской государственной исторической библиотеке нет ни Р. Хацкелавы, ни З. Мамаладзе. В случае существования книг этих авторов, они не могли не попасть в историческую библиотеку./// А причем тут «историческая библиотека»? Речь идет о лингвистике. На этих авторов есть ссылка в книге Р.Гусейнова и Х.Вердиевой (та самая соседняя нить, где обломались ваши). ///Там даже есть такой уродец азербайджанской пропаганды, как «Роберт Аракелов»./// Слушай, у тебя какая-то нездоровая нелюбовь к нему. ////Боже упаси. «Если мы, армяне, полетим на Марс, то армяне лопнут от гордости, а грузины – от зависти. И кому мы оставим Кавказ?…»//// Грузины не лопнут. А мы только порадуемся. На форуме hayastan.com даже анекдот ваши вывесили: -Мамед! Мамед! -А? -Армяне в космос полетели! -Все? -Нет, только двое. -Ах, твою мать. ______________________________________ ////На территории Армении, между прочим, находится одна их древнейших обсерваторий в мире (Карахундж, «говорящие камни»), по форме напоминает Стоунхендж./// Остается только гадать, не там ли найдена статуэтка инопланетянина? ///Да ну? А в каком смысле Алекперов пишет, что Адам исповедывал тенгрианство?/// Тенгрианство – это первоначальное Единобожие, и все равно, для тюрка или нетюрка. В молитвах Адам оращался к «...Господу единому...». ///Неужели и тут армяне руку приложили? И если мусульмане начали сокрушаться по поводу искажения Библии, может и мне, христианину, озаботиться происхождением Корана?/// Попробуй, озаботься. Того глядишь, я тебя мусульманизирую. ////Поразительно, но я и Мордмана не нашел в исторической библиотеке. //// Какая жалость. Надо будет пойти к Ф.Джалилову и отсканировать страницу. ///Ну и что? Я по-прежнему не понимаю – почему индоевропейские слова не могли в армянском приобрести хурритское звучание?/// Ты демагогизируешь ///В мире много чего неясного. Во-первых, мне неясно, почему об албанах Тянь-Шаня я узнаю из какой-то «Панорамы Азербайджана», №1, 1990 и при этом никаких сведений на этот счет нет в куда более солидной и специальной литературе./// тигран, интервью взято у автора, которому намного выгоднее утверждать о автохтонности тюрок в средней азии. А насчет солидной литературы посоветую поискать (про помощи специалиста-синолога, конечно) слово «албан» в русско-китайском словаре. И если об этом ничего не сказано у «святой троицы» - артамонова/кляшторного/новосельцева, то не значит, что вообще нигде не сказано. Существуют работы тюркских (но не турецких и азербайджанских) авторов. ///Во-вторых, мне неясно, откуда взялся город Ormenion в Фессалии, упомянутый в Илиаде, и названный Armenion у Страбона; откуда гора Orminion в Вифинии (Малая Азия); откуда взялся порт Armene у Синопа на Черном море; откуда гора Armenion у устья реки Алис; откуда древне-римское название Armenita реки Fiora в Италии; город Ariminium в северной Италии (нынешний Rimini); откуда нумидийская река река Armoniacum/Armoniacus; город Armonaca в северо-западной Африке…/// А также сотни антропо-/оро-/гидро-/этнонимов тюркского происхождения с аналогичным корнем. ///Тоже мне, бином Ньютона. Ради этого не обязательно затевать целый том – достаточно открыть любую армянскую литературу о принятии христианства./// Сейчас хаи конечно же, кичатся христианством и прикрываются им как фиговым листком. Так, знаменитый В.Ханбабян писал: «Они (турки – прим. авт.) истребили армян Баку и Сумгаита, Кубы и Шемахи, сегодня устраивают резню наших сестер и матерей в Степанакерте! Христианский мир должен остановить нецивилизованных изуверов, иначе само понятие христианского братства будет поставлено под сомнение…» (О! Это нам знакомо!) [В.Ханбабян, «Стон горы», Ереван, год изд. не указан]. Однако в древности дела обстояли иным образом. ///А разве в Коране позволено разрушать статуи Будды или взрывать дома с мирными жителями?/// Ты имеешь в виду талибов? Я их также не признаю мусульманами. Вся беда в том, что немусульмане привыкли понимать термин «Ислам» большей частью в политизированном значении, т.е., как антипод-угрозу всему неисламскому. ///Ох, как же тебя зависть-то заела…/// Вас должна по идее жаба душить. Я уже приводил сходства некоторых армянских букв с тюркскими. ///Дубль два (из RSR-а, избранное): «Слушай, горе знаток армянского грабара, да будет тебе известно, что заглянув ни куда нибудь в дебри, а просто в корневой словарь Ачаряна, в первом томе, на странице 133 (в том издании, которое у меня дома) ты найдешь слово "акхазур" с его истинным значением - "грубый". И не смеши людей. Хотя кому я это говорю...»/// Я до сих пор не нашел ачаряна, и подозреваю, что rsr (он же kvazar, он же рубо) погорячился. Ты мне тоже говорил: «…все уже давно переведено и в ревизии не нуждается…». Перевод с измышленным значением «грубый» невозможен учитывая наличие слова «подобный». ///Я неоднократно встречал эти сведения в исторической литературе. Вот, например, фрагмент из учебника «Истории Древнего Востока»:/// Да, но ведь учебник должен был быть основан на информации из первоисточника? ///Греки с римлянами. Армяне албан называли агванами. Вначале самоназвание албан как народа в целом, как я понимаю, отсутствовало, у каждого племени было свое самоназвание./// А армяне на основании чего назвали? Как я понимаю, «агван» – арменизированное искажение от «албан», потому что звук L у вас преобразуется в звонкий «х». ///Так вот именно, что «обработка» «Истории» начинается «в части примечания». Какие тогда могут быть претензии? Мало того, что у вас проецируют на армян собственные нечистоплотные приемы, так еще и держат за дурачков. «История» Геродота – труд, который большинство историков чуть ли не наизусть знают – какой смысл его фальсифицировать?/// А откуда был добавлен целый параграф? А сфальсифицировать требовалось с той целью чтобы дурачить свою молодежь: «вот, какие вы великие». Я могу тебе привести линк, где один твой сородич умудрился утверждать, что языком урартов был грапар. ///Проверять на предмет чего?/// На предмет этнической принадлежности. Старинный тюркский обычай. При этом отец или брат невесты также проверяет родословную жениха. Очень радует то обстоятельство, что данный обычай возрождается. ///Ясный перец. Зачем карабахским армянам, пережившим ад войны, эта никчемная мирная жизнь? Не лучше ли вернуться в лоно Азербайджана (чья провинция, по свидетельству западных наблюдателей, утопает в нищете), где их соотечественников убивали в сумгаитских и бакинских погромах только за то, что они армяне, где армянские села жгли и грабили азербайджанские ОМОНовцы, где жилые кварталы Степанакерта бомбили шариковыми бомбами и обстреливали из ракетных установок, где разжигание ненависти к армянам является частью государственной идеологии…/// В нищете, говоришь, утопает? Был урон в прошом году. Часть посевных площадей в Аране была затоплена, часть пожрала саранча. С западной стороны, видишь ли, ничего хорошего ждать не приходится. Если что-то и может прилететь со стороны Армении – то только вредители. А отсюда можно сделать вывод о состоянии вашего сельского хозяйства, если даже саранче жрать стало нечего. Один обработанный вами британский журналист задал аналогичный вопрос: почему целый год обстреливали степанакерт «Град»ом, запрещенным Женевской Конвенцией? Если бы жилые кварталы Ханкенди громили «градом», его бы вообще с землей сравняли, и не за год, а за неделю. Наконец, не надо мне говорить о идеологии. Тебе уже было сказано, что является частью государственной идеологии. А если ныне я и мои единомышленники преуспевают в арменофобии – то это есть тот самый эффект закона бумеранга, до которого вы допрыгались. ///Мы разве претендуем на земли, где раньше были расположены Атропатена, Верхняя Месопотамия, Сирия или Финикия?/// Тем более неясно, о каком возрождении идет речь. ///Дальше ничего не обнаружил, так что жажду увидеть ссылку на несколько десятков тюркских алфавитов (остается только поражаться, почему при таком их обилии вы пользуетесь кириллицей и латиницей, а раньше - арабским)./// Дальше было то, что было дальше. Прошу понимать в буквальном смысле. Кириллицу и латинницу нам навязали государства, в состав которых сходили наши земли. А арабскую письменность восприняли с принятием Ислама, потому что этот язык стал государственным. ///Wow. Это для того чтобы массово депортировать население хаев задействовали штурмовые ветролеты?/// ///Да./// А ты, я вижу, переплюнул сурика айвазяна. ///Правда? А вот что пишет Михаил Жирохов в статье «Авиация в Армяно-Азербайджанском конфликте» о мирном спящем в Товузе азербайджанском ОМОНе:/// В таком случае получается, что в 1995 году в Азербайджане собирались совершить переворот русские. Ведь именно этот полк использовался. И посадили русских. Хотя почему-то среди сидящих азербайджанские ребята (есть еще курды). А среди летчиков наших было всего двое русских: Сергей Сенюшкин (погиб) и Дмитрий Быковский внук того самого космонавта Быковского (преподает в летном училище по сей день). Эти люди не были наняты кем-то, а являлись гражданами Азербайджана. И как представителю семьи шехида его дочери Светлане было предоставлено право на бесплатное обучение. Хотя ваши писаки пИсали (клавиатуру опять замкнуло), что Сенюшкина завербовало наше Министерство Обороны, что оплатило ему курсы по повышению квалификации в Харьковском Летном училище, и что вообще, продавшись панисламистскому Азербайджану, он осквернил честь не только русского народа, но и христианства в целом. ///Неужели? А я недавно слушал по BBC интервью журналиста, побывавшего в Нагорном Карабахе, смотрел репортаж по НТВ. Судя по ним, в Нагорном Карабахе все признаки благополучной мирной жизни. Показали много молодежи, все улыбаются, радуются жизни. Неужели массовка?/// Конечно, массовка. Как может жить аппендиксное образование, никем de jure не признанное? ///Как, неужели террористами были Вардан Мамиконян и Давид Бек, маршал Иван Баграмян и маршал Авиации Сергей Худяков (Арменак Хамферянц, взял имя погибшего друга), главный маршал бронетанковых войск Амазасп Бабаджанян и адмирал флота СССР Иван Исааков?/// Не знаю, как насчет остальных, но вот баграмян превозносил в своих мемуарах головореза-андраника. ///Террористами были генералы Лорис-Меликов, Тер-Гукасов, Лазарев, Мадатов, Шелковников, Алхазов?/// Лорис-меликов точно был террористом. Потому что в выселениях тюркского населения из Карабаха участвовал он. ///Первоначально Россия, придя на Кавказ, действительно опиралась на единоверных грузин и армян, изнемогавших от персов и турок. Точно также Персия с Турцией опирались на единоверных азербайджанцев и горцев Северного Кавказа./// Как раз с Турцией у Азербайджана были подпорчены отношения из-за постоянных войн между Османами и иранскими ханами. А на армян русские конечно же, опирались. Иметь мусульманское население на южной границе для них было мягко говоря, опасно. ///Но после польского восстания российские власти ужесточили национальную политику, в т.ч. в отношении армян, среди которых в конце 19 – начале 20 в. наблюдался активный рост национального самосознания. Армянские школы были закрыты, имущество армянской церкви конфисковано (в 1903 г.)./// Так церковное имущество еще раньше было конфисковано, когда хаи, кося под православных, хотели подмазаться к русским. Однако единоверные «братья» однажды прослышали, что не служат в ваших церквях молебен по царю: «…По исследованию же приглашенного на должность прокурора Эчмиадзинского Синода Френкеля оказалось, что богослужение всегда совершалось согласно чину, выработанному Эчмиадзинским престолом и составляющему кодификацию прежних епископов. Этот чин окончательно был утвержден Кеворком VI в семидесятых годах XIX столетия обязателен для армян всего м Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lezgin_Bakinskiy Опубликовано: 23 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 23 июня, 2004 ///Для меня Lezgin Bakinskiy такой же лезгин, как Остап Ибрагимович – Бендер-Задунайский./// Interesno... i kakim mestom vi dogadalis` eto napisat`??? esli ia ne Lezgin to ti niger, soglasen??? Da i eche, kto tebe takuy chush skazal, chto v Azerbaijane Lezginov pritesnyaut??? slish bratok.... v Azerbaiajne est` celie raeni, ulici, goroda gde jivut v bol`shenstve Lezgini, tebe perechislit` ili nenado??? Esli i rezali ili ubivali lezgin, to eto tolko na razborkah (ulichnih) chto bivaet i otvetnoi reakciey, no eto ne znachit chto lezgin pritesnyaut kak nacional`noe menshenstvo... Ia naprimer ne predstavliau sebya korennim Erevancem ili Tbiliscem.... Azerbaijanci chto ne naest` samiy blizkiy narod k Lezginam, k Avarcam, k Laksam i tak dalee..... Da i odin vopros tebe Tigran, v Armenii jili ili jivut Lezgini ili kakaia nibut grudaya naciya otnachachiya sebya k Lezginskoi grppe??? zaranee sposib. Regards Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 23 июня, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 23 июня, 2004 Can qardesh, mene bele gelirki, inansa dasha doner. Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lezgin_Bakinskiy Опубликовано: 23 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 23 июня, 2004 Can qardesh, mene bele gelirki, inansa dasha doner. Inansin inamasin, eto ego delo, glavbnoe mi stoboi znaem to chto on kto to tam pishet ili govorit, oni tuhtu goniat, ia v nature nekogda ne bil pritesnen v Baku, da i ne tolko ia i moi rodstveniki , druzia i tak dalee.... Pravda u moei sem`i bil strah kogda vigoniali Armian, tak kak ia uje govoril chto nasha semia ne pohoja na Azerbaijancev da i na musulman, tak kak mi svetlie, da i imena u nas nesovsem kavkaskie. No eto vsego lish bil toakoi moment, gde sami Azerbaijanci boialis moroderov i maniakov, tak kak v tot den` caril haos v Baku,(neznau naschet Sumgaita, ne bil tam) A do i posle ne odna iz nacional`nostei ne perejivala nacional`nih pritesneniy... V kajdoi shkole minimum uchatca 10 Lezginov tak i prepodovateli vkluchaia mau mamu, v kajdom klasse kak minimum uchatca dvoe Lezgin i ne kto ne jalovalsa na uchemlenie... Tak chto vse eto bred kakoi to, i kak Armiane mogut bit uvereni v etom kogda sami ne kogda ne bili v Baku a te kto bil mnogie iz nih ubejali ot straha, da ia ne otricau chto mnogie postradali, kak moral`no, fizicheskiy, i pmaterial`no v tot je moment kogda sami Azerbaijanci reskuya svoei sem`ei spasali Armianskie sem`i... No eto voina nechego ne podelaesh. S uvajeniem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хрусталик Опубликовано: 26 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 26 июня, 2004 Уважаемый БОЗГУРД... Заниматься подтасовкой историческими фактами,давно стало нормой "многострадальцев"...Блеф и неправда(мягкая форма определения), демагогическое словоблудие,всегда использовалось в обиходе "богоизбранных армян"...Мне только одно интересно... Это своего рода паталогия или всё же "политический оргазм"... Самое страшное что они за действительность принимают,то,во что уже никто не верит...Но они всё изощряются и изощряются в своих фантазиях... Интересно до чего додумаются в очередной раз "сказочники великой нации"...Наверное им трудно понять,что историю перекроить на свой лад и переврать нельзя...Можно выпускать множество,так называемые, "первоисточники" ,к которым аппелируют только они,потому как ,другие источники претят их воззрению... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 28 июня, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 28 июня, 2004 ///Это своего рода паталогия или всё же "политический оргазм".../// Как бы доходчивее объяснить? Политический оргазм использует их верхушка после того, как "низы" (то есть, простые смертные хаи/армяне) совершат в состоянии эйфории что-нибудь мерзкое. В последний раз такой оргазм они испытали до 1995 года, когда надеялись на становление так наз. "нкр". Затем поняли, что это образование признавать никто не будет, а значит, иностранных инвестиций тоже не видать. Таким образом, Карабах превратился в экономический аппендикс армении. Сейчас они используют эти земли только как паразиты. Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чингиз Опубликовано: 28 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 июня, 2004 Бозгурд как ты оцениш загризнение Карабаха? всем известно что твари превратили Карабах в зону химических отходов :(( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
БОЗГУРД Опубликовано: 28 июня, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 28 июня, 2004 А как еще можно оценивать загрязнение? Отрицательно. И не только химические отходы хоронят, но и ядерные, которые везут из россии чтобы свой "мецамор" заставить работать. Карабах - сейсмоопасная горная зона. Представляешь, что с этими контейнерами будет в случае землетрясения? Цитата Когда админ рыпается на своих ради популяризации ресурса, от полутора миллиона сообщений форума в конце концов остается лишь 976792... (из дневника наблюдений Бозгурда) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хрусталик Опубликовано: 28 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 июня, 2004 Да по поводу загрязнения... Уважаемые "богоизбранные"! Вы так рвались к Нагорному Карабаху,так почему вы эти плодородные земли не возделываете,а только пакостите на ней...Насколько мне не изменяет память то ли хотели ,то ли у же закопали радиоактивные отходы...Отсюда напрашивается мораль...Что те птичьи права,на которых вы сидите на нашей земле,вы всё же осознаете...Отсюда и все ваши действия по зпгрязнению экологии Нагорного Карабаха...Что-то не видится вашей особой любви к этой земле...Одна истерия и словоблудие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Чингиз Опубликовано: 28 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 28 июня, 2004 Да по поводу загрязнения...Уважаемые "богоизбранные"! Вы так рвались к Нагорному Карабаху,так почему вы эти плодородные земли не возделываете,а только пакостите на ней...Насколько мне не изменяет память то ли хотели ,то ли у же закопали радиоактивные отходы...Отсюда напрашивается мораль...Что те птичьи права,на которых вы сидите на нашей земле,вы всё же осознаете...Отсюда и все ваши действия по зпгрязнению экологии Нагорного Карабаха...Что-то не видится вашей особой любви к этой земле...Одна истерия и словоблудие... вот это я и имел ввиду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тигран Опубликовано: 30 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 июня, 2004 (изменено) ///Уж не тот ли это папаша, Samuel Weems, которого судили за мошенничество и лишили права заниматься юридической практикой? Рупорами турецкой пропаганды, как всегда, становятся самые «достойные»! Причем Weems написал только одну книжонку (естественно, они финансировалась правительством Турции) "Armenia - secrets of a "Christian" terrorist state" (истерическое название говорит само за себя). Специально для издания этой книги было открыто издательство "St. John Press" - грубая калька с St. Martin Press, издательства, которое печатает довольно серьезные книги по истории, политологии и т.д. Ваши геббельсы и тут от воровства не удержались…/// Откуда такая информация? http://www.armenianreporteronline.com/old/...2/ts-latest.htm http://www.aaainc.org/press/release.php?pressID=142 В общем, ничего удивительного – то, что рупорами азербайджано-турецкой пропаганды могут быть только человеческие отбросы вроде черносотенца Величко и расиста-мошенника Уимса, мне уже давно ясно. ///Если это правда, то это лишний раз свидетельствует, что в представлении мирового сообщества Нагорный Карабах ассоциируется с армянской землей, так что такие ошибки вполне естественны. А ты уже усмотрел заговор ЦРУ, да?/// Не изображай наивность. Этот документ попал туда не без вашей помощи. Нет, здесь не заговор цру, а дашнакское ловкачество. И если Нагорный Карабах ассоциировался с армянской землей, то только по той причине, что конгрессмены и даже рядовые журналисты, пользующиеся ресурсами данной библиотеки попались на вашу удочку. Наша удочка – это, надо полагать, источники, свидетельствующие об Карабахе как одной армянских провинций античной и средневековой Армении? ////Это то самое «Зеркало», которое недавно распространило сказки о том, как «в Армении и на территории оккупированных азербайджанских земель готовят из пленных азербайджанских детей убийц-камикадзе», впоследствии опровергнутые Международной Рабочей Группой? Уж не Усама ли Бен Ладан под видом переселенца скрывается «в Нагорном Карабахе и в других оккупированных районах при помощи армянского лобби»?/// Про камикадзе говорили также двое обезьян (артур апресян и еще один, фамилии точно не помню), имевшие наглость просить у Азербайджана прикрытия от кочаряновского режима. Что же поделать, если за отсутствием «хороших» армян их вынуждена плодить ваша пропаганда? Сначала «Роберт Аракелов», теперь вот «Р.Терян и А.Апресян». Да только мнимые «перебежчики» не единственный источник. Ваши геббельсы успели приписать свидетельство о лагерях для азербайджанских детей Терри Кейглу, который категорически отверг приписываемые ему лживые измышления вашей пропаганды. ///Ты мне сейчас сильно напоминаешь одного моего не слишком удачливого в любовных делах знакомого, который всех женщин, которые ему не давали (т.е. практически всех), называл проститутками. Ох уж эти комплексы…/// Так ведь проститутка – это по идее та, что дает. Или у армян все построено иначе (как же я мог забыть про анаис; ведь девушка, в ее храме не «отслужившая» не могла потом выйти замуж.)? А отсюда вывод по поводу мужских комплексов. Если бы ими армянские мужчины не страдали, то сейчас не было бы хаев-полукровок с азербайджанскими фамилиями. Повторяю – у нас нет азербайджанских фамилий, это у вас они русские. Что касается храмовой «проституции», твоя безграмотность отличается завидным постоянством – она существовала практически у всех древних народов и носила культовый характер. У древних людей совокупление символизировало урожайность, от которого зависело их выживание. Среди нас полукровок нет, в отличие от турок. Абсолютно большинство армян – арменоиды, а вот среди турок их тоже хватает. ///В таком случае то же самое можно сказать про «мусаватистов». Вспомни Ходжалу, мифические массовые убийства азербайджанцев в Армении в 1987 г., обвинения в «геноциде» азербайджанцев в начале 20 в. и т.д./// Ну, вспомнил. Что дальше? Ну и как «поротый зад»? ///О да, я в курсе! (см. выше)/// Где доказательства того, что ты сейчас выдал? См. выше. ///Особенно когда называли мирных демонстрантов в Ереване и Степанакерте экстремистами. И депортации армянского населения из сел северного Карабаха, надо полагать, тоже проводились исключительно под армянским углом зрения./// Товарисч, так ведь названиями экстремисты/исламские фундаменталисты/пантюркисты клеймили азербайджанцев, осуждавших авантюру карабаха. … устраивавших беспорядки и погромы армянского населения. ///Репортажи из Карабаха были, как ты пишешь, в 1992 г., т.е. уже в независимой России, где советской цензуры 1990 г. уже не было. И эти репортажи были в равном количестве – как с армянской, так и азербайджанской позиции./// С азербайджанской позиции их быть не могло по той причине, что все службы новостей заполонили твои сородичи. С нашей стороны на российском ТВ лишь три гоода назад появилась некая Ирада Зейналова. При чем тут происхождение журналистов? Я говорю о репортажах – их было всегда по одному с каждой стороны. ///Остается только недоумевать, куда же подевались десятки остальных депутатов из Азербайджанской ССР, включая Буниятова./// Буниятов был только в одном из созывов, тогда как постоянно в верховном совете из Азербайджана сидели Поляничко и Пономаренко, то есть, неазербайджанцы. Тюрок был только один – Сулейменов. А хаи делали что могли и как могли. Что могли – клеймить «армянских экстремистов», требовать невмешательства армии в армянские погромы, пока нет угрозы советской власти, устраивать блокаду армянских сел НКАО, грабить, убивать и депортировать армянское население? ///Что касается политики советской власти по карабахскому конфликту, то она провозглашала незыблемость границ между союзными республиками, даже был такой лозунг горбачевский лозунг: «Перестройка – не перекройка». Соответственно, требования карабахский армян встречали жесткий отпор..................../// Согласен. Потому что власти не могли открыто поддержать ваши действия – в конце концов, это противоречило бы конституции. Тогда к чему эти жалобы на «армянские интриги» в Кремле? ///А в дальнейшем, когда Армения, наряду с Грузией и прибалтийскими республиками стала стремиться к выходу из СССР (в отличие от Азербайджана и Средней Азии, где либеральная интеллигенция всегда была несоразмеримо слабее правящей номенклатуры), и в отличие от Азербайджана проигнорировала референдум о сохранении Союза (Азербайджан, естественно, «проголосовал» за), центр откровенно занял проазербайджанскую позицию. Что и вылилось в депортацию армянского населения на севере Карабаха и партизанскую войну армянских партизан против советских войск и азербайджанского ОМОНа, бесчинствовавшего под прикрытием советских войск в армянских селах./// Власти вводили войска в каждую республику, заявлявшую о своем выходе из состава СССР, либо провоцировало резню между сторонниками независимости и просоветски настроенными. Так что, введя войска в Баку и Тбилиси, центр ввел бы и в Ереван. А тебе про Ивана, ты мне - про болвана. При чем тут ввод войск (они, кстати, и у нас были введены)? А какую партизанскую войну вели хаи в Карабахе, вы все вскоре будете иметь возможность прочесть. Уже читал в начале 1990-ых. ///Интересно получается. Сначала ты пишешь: «Ссылок на неазербайджанские источники достаточно»/// Да, ссылок на азербайджанские источники достаточно. Так как книги светочевского я в руках не держал и не могу судить, подтасовал ли Беккер источник. Если в самом деле подтасовал, я приведу еще: «Согласно Докладу члена Чрезвычайной Следственной Комиссии А.Ф.Новацкого, в короткий срок армянской бандой были уничтожены 122 селения Дивичинского округа. Наиболее крупные населенные пункты: Дивичи, Сиязань, Саадан, Хачмас, Худат, Сарван, Беюк Моруг, Уч-кенд, Гасан-Гала и другие. Все имущество крестьян было разграблено, дома сожжены. Сотнями казнены представители азербайджанской, татской, лезгинской национальностей. Пыткам подвергались дети и старики» (Доклад члена Чрезвычайной Следственной Комиссии А.Ф. Новацкого. ВСА. 93001.5-104-101. ADA. 1061-1-95. [цит. по: «M.Szaz. Armenian Terrorists and the East-West Conflict, Cambridge Univ. Press, 1963»). Вот уж воистину – плюнешь в глаза, скажет божья роса. Мне неинтересны твои вымышленные писульки - все источники, приведенные тобой, которые я проверял, оказывались фальшивками. Не дал положительного результата и поиск автора с фамилией Szaz. В каталогах библиотек конгресса США и Калифорнийского университета есть только Szaz, Z. Michael (Zoltan Michael), причем книг даже с похожей тематикой у такого автора там нет. ///Поиск в Интернете по слову «Гашум» дал мне десятки имен и фамилий с таким корнем. Например, Джафаров Джафар Гашум оглы, советский театровед и литературовед, доктор искусствоведения, член-корреспондент АН Азербайджанской ССР. Неужели армянин?/// Да причем тут армянин он или нет? Я ведь не сказал, «бек-лавочник» был хаем, если он вообще был. Я сказало, что имя «Гашум» - искажение от АШИМ. И это, как я сказал, не столь важно. Ты утверждаешь, что Гашум – это армянское искажением, я тебе продемонстрировал, что это неправда – есть огромное множество азербайджанцев, чье имя звучит именно так. ///В конце 19 – начале 20 в. на Кавказе уже вовсю развивались капиталистические отношения. Многие землевладельцы переселялись в город – кто разорялся и терял землю, кто просто мечтал разбогатеть в городе. И беки (а тем более их потомки) исключения не составили. Самое забавное, что тебя не так возмутила педофилия в Гашум Беке, сколько его «неправильная» профессия. Т.е. педофил Гашум Бек умрет, но свое благородное происхождение содержанием магазина не замарает (то ли дело изнасилование малолетних)./// Независимо от строя, согласно азербайджанской (и вообще тюркской) традиции не-бека беком называть не будут. У нас и сейчас вроде бы капиталистические отношения. Но окончания «бек/хан» в именах имеют потомки знатных семей – такова традиция. Так и я про то. Гашум бек мог быть и потомком рода беков. Или у вас и сейчас люди «знатного» происхождения немыслимы в торговле? ///Угу. И азербайджанские пастухи ждали 3-4 месяца, чтобы свести счеты, причем не с «дашнаками», которыми «были организованы засады на азербайджанских пастухов», а с бакинскими армянами. И сия праведная месть совпала с убийством армянином азербайджанского педофила только по чистой случайности…/// Как мы выяснили, истЕрия с «педофилом» - фикция. Беспорядки, провоцируемые армянством по всему Азербайджану вызвали волну недовольствия и вылились в массовые антиармянские акции. За что боролись – на то и напоролись. В который раз. Это ты не мы выяснили – это всего лишь твои нелогичные фантазии вокруг свидетельства очевидца. И поразительное отставание на 3-4 месяца праведной мести азербайджанских чабанов армянским горожанам Баку так и осталось загадкой. /// В «Эривани» до начала колониальной политики россии и переселения хаев население состояло на 80% из мусульман: черкесов, азербайджанцев, чеченцев, татар и пр./// ///И что?/// А то, что под эгидой русских хаи повсюду вели себя по принципу хаясской девицы. Так, Ираван не был исключением. M.Szaz. (Armenian Terrorists and the East-West Conflict, Cambridge Univ. Press, 1963, рр. 21) пишет, что дашнаки и гнчаковцы использовали политику вытеснения не-армянских народов. По-прежнему не понимаю, какое отношение 80% неармян имеет к армянским погромам. Что касается твоей очедной фальшивки – про божью росу см. выше. ///В Российской исторической библиотеке есть только одна книга Lowry Heath W. - "III-rd congress on the social and economic history of Turkey". Поиск названной тобой книги в каталогах нескольких библиотек США, в т.ч. библиотеке конгресса, также не дал результатов. Опять врем?/// В таком случае как могла быть эта книга включена в качестве рекомендуемой литературы по терроризму в книге «ARMENIAN ALLEGATIONS: Myth and Reality» [A Handbook of Facts and Documents, Washington, D.C. 1987 Second Edition: Revised, Expanded &Updated]? А как ты мог придумать фальшивки Светочевского? Тебя надо спросить, откуда такая паралогическая склонность к фальсификациям. ///И что сия глубокомысленная фраза означает? По-твоему, это является ответом на ложь и фальсификации, в которых тебя уличили? Или не ты тут приписывал Светочевскому небылицы об армянах, сжигающих в колыбелях азербайджанских младенцев?/// Повторяю, книги светочевского я в руках не держал, а воспользовался ссылкой. Однако цитировал именно Светочевского. Мне уже хорошо знакома твоя излюбленная манера сначала сочинять источники, а потом списывать свое вранье на других. Да только я не собираюсь за каждой твоей или даже того, кого ты цитируешь, бегать в библиотеку. НИ ОДИН из источников, которые я проверял после твоего цитирования этих источников, не оказался достоверным. ///А «отсканнированные» книги может любой дурак сварганить – достаточно прикрепить свой напечатанный на принтере текст к книге или тетради и отсканировать – чего стоит только переделанная тобой карта на соседней нити./// А что тебя не устраивает в этой странице? Все устраивает. Не устраивает репутация людей, которые постоянно лгут. ///Какое мне дело до критики Играра Алиева? Ты мне привел утверждения из книг, которых там на самом деле не было, т.е. попросту лгал, как лгал сейчас, ссылаясь на несуществующий текст у Светочевского./// Я опять же воспользовался ссылкой на этих авторов. См. выше. Как я могу после принимать твои ссылки, если ты приводишь не источник своих сведений, а того, кого это источник цитирует (что тоже нуждается в доказательстве). В принципе мне все равно, кто врет – ты или более солидные азербайджанские авторы. Но только ты напрасно думаешь, что я могу купиться на такой прием, как издание книжонки, испещренной ложными ссылками. Всего делов-то – напечатать книжечку формата «Роберт Аракелов», нашпиговать ее фальшивыми ссылками, цитировать из этой книжечки всякую чушь, прикрываясь этими фальшивыми ссылками, а при каждом разоблачении говорить: «а это не я соврал, это соврал автор книжечки и, кстати, вот тебе другая его ссылка». Есть такая пословица: «Единожды солгавшему дважды не верят». Так вот ты лжешь уже не один раз, пусть даже за спиной у других. ///И как ты себе это представляешь в исполнении троянских вирусов?/// При помощи троянского вируса легко получить имя пользователя, номер телефона и пароль доступа к интернету. Затем, вписав этот же пароль у себя на компьютере, можно спокойно воспользоваться азербайджанской службой, всего лишь оплатив международный звонок.. Возможен и другой вариант – при помощи .che-сервера. В данном случае можно воспользоваться любой комбинацей чисел и сообщение пойдет под IP, состоящим из этих цифр. Мой же IP он(о) знал(о), имея мои сообщения у себя в почтовом ящике. Это ж какие хакеры пошли на такую немыслимую комбинацию! И ради чего - чтобы от имени армянина просто попросить удалить писульки Алекаперова, ставшие всеобщим посмешищем! Да только есть куда более правдоподобное объяснение – посты «Карена Геворкяна» - твоя неуклюжая попытка убрать статьи, которые были основательно высмеяны армянами. ///А конкретнее – полное имя автора, название книги, соответствующий фрагмент?/// Отрывок книги есть у нас на сайте http://karabakh-doc.gen.az.Зайди в БИБЛИОТЕКУ, выбери раздел «армянство» и найдешь. Нашел. Одна ссылка – отрывки из Шнирельмана – так я там не нашел даже слова «ЮНЕСКО», а другая – какая-то истерическая статья Алекперова против Шнирельмана. У меня 2 вопроса: первое – где же у Шнирельмана признание ЮНЕСКО подделкой плиты с надписью об основании урартской крепости Эребуни; второе – зачем на вашем karabakh-doc.gen.az сначала размещается какой-то материал, а потом он же и опровергается? А вообще, книга Шнирельмана заинтересовала, постараюсь раздобыть. ///И к чему это было?/// Так, размышления. Вы ведь дерете глотку, что Азербайджанский агитпроп врет. Ну вот, я и подумал, может, в самом деле это наши сами выкрали двух человекообразных из еревана? Как я понял, речь шла «Р.Теряне и А.Апресяне». А приписанный Терри Кейглу бред о концлагере для азербайджанских детей – это тоже не «Азербайджанский агитпроп врет»? ///Скажите спасибо, что не над общественным туалетом – карабахские, они такие шутники, с них и такое станется./// Я не знаю, что стало называться в Карабахе общественным туалетом, но под «баней» подразумевается два здания. Первое – это армянский бордель в предместьях Ханкенди, второе – пресс-центр. Так баня, бордель или пресс-центр? ///Нельзя ли цитату и источник? (Желательно не на иврите)./// Я уже давал ссылку, где он признается: «мы сознательно пошли на это». Ну что же, вполне допускаю, что там, где интересы коммунистов и дашнаков совпадали, они сотрудничали. Но такое сотрудничество носило случайный и эпизодический характер – слишком дашнаки нелюбили коммунистов. ///Какие события – поднятие азербайджанского флага над степанакертской баней?/// Не только. Выступления в ереване против карабахского клана. У вас Карабах как кость поперек горла. Это он у вас как кость в горле, в Армении карабахский вопрос после фактического обретения карабахскими армянами независимости не стоит. Что касается выступлений в Ереване против «карабахского клана». Во-первых, демонстрации оппозиции были против непосредственно президента страны, Кочаряна, а во-вторых, недовольство в Армении «засильем карабахского клана», ничуть не больше, недовольства, скажем, москвичей «засильем питерского клана», я уже не говорю о недовольстве бакинских азербайджанцев «засильем нахичеванского клана». ///Так в том то и беда, Бозгурд, что вы вообразили, что общепринятые представления об армянах, их истории и культуре сформировались в мире благодаря нашей пропаганде. Поэтому и пытаетесь «опровергнуть» это своей пропагандой, которая по большей части сводится ко лжи и фальсификациям. Вот и получается, что объективным представлениям, основанных на тысячах совершенно самостоятельных исторических или культурных исследованиях вы противопоставляете низкопробную пропаганду. Вы сами себя поставили в заведомо проигрышную позицию./// А ты разговор не уводи в сторону. Были умя карабахских (и остальных) хаев отравлены дашнаками или нет? Не знаю, поскольку, как и абсолютное большинство армян, попросту не знаком с их идеологией. Вы упорно принимаете патриотизм армян за дашнакскую идеологию. А ты и вовсе не разделяешь армян и дашнаков – если помнишь, твой аватар «хороший хай – мертвый хай» был изменен под давлением модераторов. ///Не тебе судить – ты ведь не прятал, а кто прятал, вряд ли жалеет. Жалеют чаще о совершенной подлости, нежели о проявленном благородстве./// Спрятать человека, который отплатит злом – по-моему, грех. Конечно, не все бакинские хаи так поступали, но многие из бакинцев среди армянских военнопленных, показанных по ТВ, или чьи фотографии напечатали в газетах, - увидели своих бывших соседей (а ведь кто-то из соседей был спасен). У многих из спасенных и вывезенных через Худат в Дагестан в подполах находили аккуратно упакованные листовки, газеты антиазербайджанского содержания, реже – склады с оружием (в основном на дачах). По поводу листовок не сомневаюсь, что это очередное измышление вашей пропаганды. Бакинцы, будь то армяне, азербайджанцы, евреи или русские отличались интернационализмом. Поэтому за якобы отсутствие патриотизма армянских бакинцев иногда укоряли в Армении, как обвиняли своих бакинских соотечественников так называемые «еразы». Что касается воевавших бакинцев. Вот уж не думал, что воевать за свою родину и свой народ – это порок. Тем более нечему удивляться, когда речь идет о людях, испытавших ужасы погромов и потерявших во время этих погромов близких людей. ///По азербайджанским сайтам этого не скажешь./// Каким сайтам? У нас много сайтов (конечно, не в сравнении с вашими). Соглашусь, в интернете это не приняло такого размаха (даст Аллах, не примет), в отличие от газет и ТВ. О том, что ваши СМИ изобилуют антиармянской истерией, говорили ваши же правозащитники. Руководитель Правозащитного центра Азербайджана Эльдар Зейналов: «У нас говорят об автономии армянам, а в прессе, в том числе и официальной, заявляют о необходимости «очистить» от армян Карабах. Говорят о гарантиях прав карабахских армян, а демонстративно, смакуя, притесняют остаток бакинских армян , призывают резать им уши и забивать камнями. Говорят о равноправии армян в будущем устройстве Карабаха, а сами проводят суды об оскорблениях чести и достоинства предположением, что у кого-то был армянский предок, говорят о миротворчестве, а сами носятся с хартией, где говорится о возможности военного решения проблемы». ///Мы не нуждаемся в признании своего «арийства» всякими там ублюдками вроде Гитлера – нас индоевропейцами считают ученые./// Странно, а ваши герои (с морфемой МО посредине) его ублюдком не считали. Кого ты имеешь в виду – цитату, ссылку. ///А на стороне немцев воевали национальные воинские формирования из всех народов СССР, в т.ч. азербайджанцев./// И турки (в смысле - анатолийцы) были, и татары, и казахи, и азербайджанцы, и русские. Многие были куплены, многие воевали против коммунизма (а наша страна от коммунизма пострадала больше остальных). Но согласно архивам Рейха (точнее тому, что от них осталось после разворовывания) именно армянский патриарх явился к фюреруи предложил помощь в виде армянских добровольцев. И «добровольцы» были в основном из отрядов нжде – сто тысяч. Откуда конкретно эти сведения? ///Вашим геббельсам следовало поинтересоваться этим, прежде чем кивать на армян. Фразы: «Не будем забывать, что 100.000 армян, как доказал Samuel Weems в книге “Hitler`s Armanian Nazis”, сотрудничали с Гитлером, надеясь построить “Великую Армению” в тени “Великой Германии”» в очередной раз подчеркивает скудоумие ваших наемных авторов./// Когда кто-то пишет в пользу армян, это объективный историк, когда что-либо изобличающее «армянские шашни» (слова величко) – он был куплен турками и азербайджанцами. Разоблачение «армянских шашней» является уделом черносотенцев и расистов-мошенников. Весьма показательное представительство вашей пропаганды. ///Сплошные парадоксы. С одной стороны ты пропагандируешь ненависть к армянам, с другой стороны говоришь, что люди, учащие ненависти, заслуживают «сумгаитской хлорки» (как варианты могу предложить «освенцимскую» или «бухенвальдскую»)./// Мои родители меня ненависти вроде не учили. И своих детей я собираюсь воспитывать в духе защиты (но не агрессии). А какая хлорка качественнее – спросишь у армнских идеологов лет через 20. Наша идеология – это наша история и культура. Наш алфавит, наши храмы, наши летописцы, наша поэзия и наши песни говорят сами за себя. И никакая «хлорка», сумгаитская или младотурецкая, этому не помешают. ///У нас-то фамилии как раз армянские, скорее у вас русские./// Потому что имеют одинаковое с русскими окончание? Не терзай себя, постепенно идет возврат своих, тюркских компонентов. И куда там окончаниям до корней (Танрывердян, Аллахвердян, Балаян, Мурадян...)? Вообще-то –ЯН признак армянской, а не азербайджанской фамилии, в отличие от ваших –ОВ/ЕВ. Что касается имен, от которых они были образованы, я уже неоднократно тебе на этот вопрос отвечал – в старину некоторые армяне, жившие по соседству с мусульманами, давали своим детям распространенные среди тех имена. Тому могло быть множество причин, но основная – естественная популярность таких имен в среде, которой они жили. По этой же причине у кавказцев, живущих в России, в ходу русские имена. Если бы сейчас не было фамилий и их ввели по имени родителя, то у таких людей образовались бы «русские» фамилии. Так вот по твоей логике они все стали бы русскими. ///Разжигаем межнациональной ненависти, чем же еще./// Тигран, для начала вспомни действия ваших идеологов (кстати, сегодня они призывают к миру: как я и говорил, проституция), а потом говори о нас. А то выходит, что видя в чужом глазе соринку, в своем извечно-прикосновенном месте армяне бревна не замечают. Каким образом мы разжигаем межнациональную ненависть? За примерами далеко ходить не надо - почитай приведенный выше фрагмент из Эльдара Зейналова или чуть ниже приведенное тобою же название писульки вашего кандидата исторических наук (кстати, он еще не доктор, нет?) Алекперова – «БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! АРМЯНЕ/ХАИ – ЭТНОС-РАЗРУШИТЕЛЬ». Я уже не говорю о поразительной любви вашей пропаганды к черносотенцам и шовинистам – Величко, Шаврову. ///А как же зов крови? Или забыл писульки своего духовного пастыря Алекперова («О хаях-разрушителях» и пр.)?/// Какой хов крови? Я же лишен крови армянства. И духовный пастырь вовсе призывает не к убийству (именно здесь коренное отличие наших идеологов от ваших), а впредь быть осмотрительнее (даже статья его так и называется: «БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! АРМЯНЕ/ХАИ – ЭТНОС-РАЗРУШИТЕЛЬ»). Как же, гуманный наш, ты собираешься воспитать армянского ребенка неармянином, если согласно твоему идеологу армянская кровь вредоносна сама по себе? Ведь это же он писал, что «если у хаев иногда и появляюются «таланты», то это вовсе не их национальное достоинство, а это результат того, что в большинстве их течет тюркская кровь». Будешь делать переливание крови? ///Что касается вырезанных органов – есть свидетельства независимых организаций? Жду источник./// Врачей для заключения приглашали азербайджанцы. Поэтому чувствую, что они будут заблаговременно обвинены в пристрастности и продажности. Выходит, независимых свидетельств нет. В очередной раз мы имеем дело с голословной ложью, как и в случае с «бухенвальдом для азербайджанских детей». ///Так это у вас раздаются призывы к войне, а не у нас, так что разговоры о покое с твоей стороны звучат весьма странно./// Правильно, мы внедряем в мозги нашей молодежи ту мысль, что каждая пядь земли должна быть возвращена. И что ваш плевок можно смыть только кровью. Армянской. Не станем же мы, в отличие от ваших сменивших ориентацию звонарей, призывать к примирению с хаями после того, что ими было сотворено. И сотворено не только в конце прошлого столетия, а на протяжении последних двух веков. Разве ты не согласен, что это вы сожгли все мосты? Так если призывы к войне раздаются с азербайджанской, а не армянской стороны, то выходит, что источником нестабильности является Азербайджан, а не Армения. Карабахские армяне всего-навсего попросили исправить историческую несправедливость и включить НКАО в состав Армении. В ответ получили погромы, бесчинства ОМОНа в армянских селах, военное вторжение. И после всего этого ваша пропаганда имеет наглость обвинять армян в агрессии против Азербайджана? А как у вас думали, армяне вытянут шею – мол, режьте нас, как баранов? Спроси у сумгаитских погромщиков и азербайджанских ОМОНовцев, кто сжег все мосты. ///О ваших так называемых «беженцах», зверствовавших в Сумгаите, тот же Светочевский, которого ты переврал, ни слова не пишет в своей книге «Russia and Azerbaijan». Более того, он пишет следующее/// Ссылка на Юрия Помпеева в сети (Кровавый омут Карабаха): http://karabakh-doc.gen.az/ru/isegod/isg010.htm «…Митинговые страсти в Сумгаите в последние дни февраля 1988 года были вызваны прежде всего поджогами домов и нападениями на азербайджанцев в Степанакерте, выживанием многих из них из Нагорного Карабаха. Накануне трагедии были убиты двое азербайджанских юношей в Аскеране. И все-таки там, на дороге между Агдамом и Аскераном, накаленные националистические страсти удалось остановить…». «3 марта 1988 года на сумгаитском кладбище хоронили погибших: 26 армян и 6 азербайджанцев. На зачинщиков погромов было заведено 19 уголовных дел, арестовано было почти сто человек. Обвинения в убийствах официально предъявлены уголовникам - не только азербайджанцам, но и лезгинам, русскому, армянам, один из которых - Григорян орудовал в тот страшный день под кличкой Паша» (там же). И конечно же, сейчас выльется тирада обвинений, что Помпеев (хотя я во многом с ним не согласен) тоже гомосек, педофил, продавшийся «интеллигентишка». Интеллигенты не продаются – просто продажный. А еще вероятнее, что за автора писали азербайджанцы, которые просто прикрылись чужим именем. Я уже эту книжечку комментировал, могу продублировать свой старый пост: Забавная смесь советской прессы конца 80-ых, обличающей экстремизм, и стандартного набора азербайджанской пропаганды - геноцид в интерпретации турецких журналистов, Албания в интерпретации Буниятова и Ф.Мамедовой, погром в Кировабаде в интерпретации азербайджанца, сумгаитский погром, организованный армянами, армяне "во втором эшелоне наступления" на Ходжалы, применение армянами химического оружия "на виду у всего мира", демократические митинги в Баку - и националистические в Ереване и Степанакерте, фальсификация армянами истории со ссылкой на Чавчавадзе и Байрама Байрамова, обилие цитат Балаяна, карабахские армяне, умоляющие азербайджанцев "освободить их от новоявленных бандитов-бородачей", "разоблачения" заимствований армянами у азербайджанцев слова фидаин - "слово это тюркское (!), и заимствовано армянами, как и многое другое, у азербайджанцев, начиная от музыкальных напевов и кончая блюдами национальной кухни" и прочая и прочая. Кое-что новенькое - Степанакерт вообще не бомбили из установок "Град", это армяне покрышки жгли. Бедолага, писавший эти строки забыл, что обстрелы из установок Град из Шуши, склад реактивных снарядов в шушинской церкви и руины Степанакерты снимали на камеру журналисты, в т.ч. азербайджанские, ну да ладно. Еще одна новость - Микоян, приказавший взорвать Храм Христа Спасителя. Странно, что нет цитат Величко об армянах, наверное, авторы решили, что для русского журналиста это чересчур. Но иногда автор этих строк все-таки не удерживается и допускает неосторожность - "страх был природным, но напрасным" (это об армянах). Есть набор "косвенных доказательств" - письмо ленинградского рабочего в 89 г. о войне Армении против Азербайджана с применением вертолетов, бронетранспортеров и артиллерии (в 89 г.!). Но в абсолютном большинстве автор использует азербайджанские источники - бакинская пресса, рассказы азербайджанцев, заявления НФА, книги азербайджанских авторов - вот он, источник истины для любого российского журналиста. Вероятно, отсюда чрезвычайная осведомленность автора в вопросах истории - "этих чабанов, животноводов, земледельцев, тысячелетиями (!) живших в Армении, стали убивать, избивать и изгонять, жечь дома и утварь при полном молчании демократов-западников" - это об азербайджанцах Зангезура. Мало того, что автору стало известно то, о чем почему-то умалчивали советские (придерживающиеся как минимум паритета, а то и открыто представляя Азербайджан жертвой армянского экстремизма) и мировые СМИ - убийства азербайджанцев в Армении, но и возраст азербайджанского этноса достиг тысячелетий, причем это только тех, что жили в Армении. Довольно трогательны строки вроде "это - народная азербайджанская психология, психология мирных порядочных людей" (вывод о психологии враждующих с ними армян напрашивается сам собой) и озабоченность притеснением азербайджанцев в Иране (актуальнейший для российских журналистов вопрос). Безусловно, исключительно беспристрастным характеризует автора то, что он одновременно сочувствует антисоветским настроениям в Баку и бичует аналогичные настроения в Армении. Редкий российский журналист не видит армянских происков в России - "превратить Дон, где живут армяне по соседству с казаками, в российский Карабах". И конечно, только русский будет писать о провоцировании армянами надуманных азербайджано-русских проблем в Азербайджане, когда сами азербайджанские правозащитники писали о захватах у русских квартир в Баку. Словом, не то очередное сосредоточение последних достижений азербайджанской пропаганды в одной отдельно взятой книге, не то полная реинкарнация азербайджанской души в бренную оболочку российского журналиста. ///Беженцы в Сумгаите в 1988 г. – не более чем миф вашей пропаганды. Эпизодические межэтнические столкновения, в т.ч. в Армении, могли быть до Сумгаита, но к исходу беженцев они не привели – об этом не говорится ни в хронологии конфликта, приведенной Мемориалом, ни у Светочевского./// А откуда в книге Уимса поялилось? Неужто я нашептал? Которого? Которого турнули из юристов за мошенничество, и он зарабатывал себе на жизнь написанием книжонок под диктовку турецких властей? ///Выезжали потому, что к ним после Сумгаита резко ухудшилось отношение коренного населения. Но никаких погромов, тем более массовых убийств не было даже после Сумгаита./// А здесь уместно будет попросить самого Ф.Джалилова, западного азербайджанца, прокомментировать сказанное. А мне кого тогда процитировать – себя, любимого? Я же говорю о независимых свидетельствах. ///С каких пор свобода волеизъявления, которым является требование карабахских армян о присоединении их земли к Армении, стала считаться злом?/// А по той причине, что во-первых, отделение противоречило конституции, и во-вторых, азербайджанцев в Карабахе до начала войны насчитывалось 1.000.000. И хотя последняя цифра вызывает бурную реакцию со стороны хаев, нетрудно проверить число беженцев в Азербайджане. Учитывая закон природы о размножении, их сейчас более миллиона. Оказывается, если сложив вместе беженцев из: 1. Армении 2. НКАО 3. занятых карабахскими силами азербайджанских районов, суммарное число которых составляет около 600-700 тыс. человек, часть которых поселилась в самолично захваченных армянских квартирах, азербайджанская пропаганда по пропагандистским соображениям завысило это число до 1 миллиона человек, это означает, что азербайджанцев в Карабахе (общая численность населения которого по данным переписи составляла в 1979 г. 162,2 тыс. чел.) до войны было 1 миллион человек. Вот такая железная логика. ///И что же здесь немирного? На наших митингах, не в пример вашим, поддерживался порядок./// Поэтому азербайджанцев не пускали на работу, угоняли скот и т.д. Ты писал следующее: Далеко не мирными. Постоянные митинги в степанакерте, ереване на театральной площади (скажи честно, идеологов «миацума» на самом деле налупили на этой самой площади?). Простоянно работал маховик пропаганды. Вспомнили «геноцид», потом карты «великой Армении» поразвешивали. Притеснения же после начала конфликта было с обеих сторон. ///Баку же был интеллигентным городом с сильными интернациональными традициями. Поэтому вашим националистам погромы армян легче было организовать именно в Сумгаите, а не Баку./// Но если азербайджанцы – это со слов армян, нацисты и звери, то, едва заслышав о погромах в Сумгаите, они не замедлили бы устроить погромы и в Баку, и ничто бы их не остановило. Ты сам помнишь, что мне пытаешься сейчас доказать? ///Если я и поеду в Степанакерт, то уж точно не для того, чтобы проверять очередную глу Изменено 30 июня, 2004 пользователем ORXAN-BEY Цитата http://gadgets-news.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тигран Опубликовано: 30 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 июня, 2004 ///Для меня Lezgin Bakinskiy такой же лезгин, как Остап Ибрагимович – Бендер-Задунайский.///Interesno... i kakim mestom vi dogadalis` eto napisat`??? esli ia ne Lezgin to ti niger, soglasen??? А почему я должен верить тому, что ты лезгин? Что-то я не помню, чтобы ты хоть раз на этом форуме возразил против узурпации азербайджанцами лезгинского исторического наследия – Кавказской Албании, страны албан, которых Бозгурд объявил тюрками. Да и антиармянская риторика мало свойственна неазербайджанцам. Da i eche, kto tebe takuy chush skazal, chto v Azerbaijane Lezginov pritesnyaut??? slish bratok.... v Azerbaiajne est` celie raeni, ulici, goroda gde jivut v bol`shenstve Lezgini, tebe perechislit` ili nenado??? Esli i rezali ili ubivali lezgin, to eto tolko na razborkah (ulichnih) chto bivaet i otvetnoi reakciey, no eto ne znachit chto lezgin pritesnyaut kak nacional`noe menshenstvo... Ia naprimer ne predstavliau sebya korennim Erevancem ili Tbiliscem.... Azerbaijanci chto ne naest` samiy blizkiy narod k Lezginam, k Avarcam, k Laksam i tak dalee..... Как выясняется, не все лезгины разделяют твое мнение (если считать тебя лезгином). Вот какие сведения о положение кавказских народов в Азербайджане приводятся на сайте http://dhis.dgu.ru/other.htm: ** В политической жизни цахуров, естественно, и аварцев Джаро-Белоканских вольных обществ главным событием, связанным с Октябрьской революцией и установлением Советской власти (в 1919–1921 гг.) является ликвидация Закатальского округа и включение его в состав Азербайджанской ССР. Села Горного Магала остались в составе ДАССР. Это событие оказалось ключевым в судьбах цахуров, особенно Горного Магала. В экономической жизни цахуров отрицательно сказался закон Советов о государственной собственности на землю и природные ресурсы. В первые годы Советской власти эти акции существенно не отразились на их жизни. Прежний ритм в быту и хозяйственной деятельности оставался без особых изменений, однако былая политическая активность оказалась парализованной, а коллективизация окончательно разрушила экономику и территориальную целостность. В 1947 г., по случаю строительства Мингечаурской ГЭС и города Мингечаур, зимовья цахуров на левом берегу Куры к северу от селения Ханават АзербССР были отобраны (точнее, экспроприированы). Взамен им были временно предоставлены зимовья в Кюрдамирском районе в сторону Евлаха. В 1951 г. хозяйства Горного Магала лишились и этих зимовий. РСФСР им временно отвела земли в Калмыкской АССР. Наряду с зимовьями, цахуры Горного Магала потеряли и долю собственности (общинную и частную) в Кахском и Закатальском районах АзербССР. Богатая экономическая база с тысячелетними традициями подверглась полному разрушению. Усилились процессы разобщения цахуров, проживающих в ДАССР (в составе РСФСР) и АзербССР. В годы Великой Отечественной войны, особенно с 1944 г., цахуры Горного Магала в АзербССР со стороны официальных властей подвергались экономическому и политическому насилию. Негативное отношение официальных властей не только к ним, но и почти ко всем дагестанцам Азербайджана было вызвано тем, что Багирову М. А., тогдашнему первому секретарю ЦК Компартии АзербССР, не удалось реализовать планы присоединения или передачи ДАССР Азербайджану. Гнев Багирова дорого обошелся цахурам Дагестана и Азербайджана. Самыми тяжелыми оказались 1944–1952 гг. В итоге цахуры Горного Магала лишились земельной собственности своих предков в Азербайджане, потеряли былые ценности в экономике, культуре, социальной сфере. Таким образом, графа национальности в официальных документах (паспорт, анкета и др.) в реальной жизни приобрела особую актуальность: представители малых этносов превращались в изгоев. Так реализовывался геноцид в отношении малочисленных этносов. … По мнению профессора Г.-Х. Избрагимова, автора алфавитов для цахуров и рутулов, распад СССР подвел окончательную черту под разъединение цахуров. В Азербайджанской республике (АР) цахуры, как этнос, лишены всех прав. Худо-бедно в годы Советской власти они могли надеяться на что-то. В нынешнем режиме надежды на сохранение этноса (языка, культуры, других ценностей) полностью утрачены. У цахуров Дагестана (в численном отношении их в 10–15 раз меньше, чем в Азербайджане) надежда на выживание, на сохранение этнокультурных ценностей есть, она закреплена Конституцией республики. Положение лезгин и лезгиноязычных народов еще хуже в Азербайджане. В Конституции Азербайджанской ССР, принятой в 1936 году, государственным языком в республике был утвержден азербайджанский язык. Он стал, таким образом, “родным” не только для тюркоязычных народов, но и для лезгин, крызов, будухов, цахуров, рутульцев, хиналугцев, удин и других малочисленных народов. Добавим к этому, что школ на лезгинском языке почти не было. Не было также газет, журналов, книг на лезгинском языке. Название республики быстро превратилось в этноним десятков народов, населяющих Азербайджан. Уже тогда начали обменивать паспорта. Обмен носил политический, конъюнктурный характер. Бакинские власти, используя всевозможные средства, постарались записать максимальное количество народов азербайджанцами. Помимо этого (при поступлении “на работу”, в вузы и учебные заведения, при “раздаче” депутатских мест и т. д.) тем неазербайджанцам, которые “добровольно” отказывались от своих народов и в официальной документации записывались азербайджанцами. В результате такой политики многие представители тюркоязычных народов записывались азербайджанцами. Тысячи и десятки тысяч лезгин и лезгиноязычных народов также стали азербайджанцами. Некоторые ираноязычные народы (или какая-то их часть) также приняли новое этническое название. Без преувеличения можно сказать, что десятки и сотни тысяч лезгин испытывали и продолжают испытывать притеснения, дискриминацию, иногда и гонения. Последнее зависит от “поведения” самих лезгин. Если они в Азербайджане требуют открытия лезгинских школ, газет, журналов, книг, культурно-национальной автономии (не говоря о национально-территориальной), значит они представляют большую “опасность” для азербайджанцев, их единства, мощи, авторитета на международной арене. Если лезгины вспоминают и тем более напоминают высокопоставленным чиновникам в Баку о своей древней истории, самобытности, оригинальности, о своих культурно-национальных запросах и о том, что не хотят быть азербайджанцами, тогда власти усиливают в отношении “младших братьев” шовинистическую политику. До недавнего времени лезгинский язык не преподавался в школах Азербайджана. Отметим, что в отдельных школах, особенно Кусарского района, он преподается, но почти символически. Кусарский район является лезгинским (из 67 тыс. человек более 60 тыс. являются лезгинами). На вопрос о том, сколько в Азербайджане школ и на каких языках ведется в них обучение, газета “Бакинский рабочий” 12 мая 1989 года ответила так: “В Азербайджанской ССР функционируют три тысячи пятьсот девяносто три школы с обучением на азербайджанском языке, сто шестьдесят три школы на русском и сто восемьдесят одна школа – на армянском языке” . А несколько сот тысяч лезгин (на третьем общенациональном съезде лезгин 28 сентября 1991 г. называлась цифра 670 тыс.), проживающих на своих исконных землях, входящих в Азербайджан, не имеют школ на родном языке. Ведь лезгины в абсолютном большинстве трудятся на заводах, фабриках, нефтепромыслах и других промышленных предприятиях Азербайджана, укрепляя его экономическую мощь. Сотни и тысячи лезгин, работающих врачами, учителями, инженерами, агрономами, также трудятся на благо Азербайджана и его многонационального народа. Беда в том, что нет перспективы обучения лезгинских детей на родном языке в Азербайджане. Позиция газеты “Вышка” в отношении национальных меньшинств в Азербайджане мало чем отличается от политики Коковцева или Пуришкевича в царской России. “Еще раз обращаем внимание, – пишет газета в номере за 10 ноября 1983 года, – на необходимость овладения азербайджанским языком представителями других национальностей. Потому, что разговоры об этом не прекращаются и пока положение не исправится, они не прекратятся. Мы должны добиться двуязычия (азербайджанско-русского). Обязательно! Только таким путем мы сумеем достойно исполнить стоящие перед нами грандиозные задачи...” … Приходится с сожалением констатировать, что и позиция современной азербайджанской прессы в отношении лезгин и лезгиноязычных народов мало отличается уважением и интернационализмом. Ни одна газета или журнал не выступили пока в защиту интересов лезгин. А могли бы. Даже демократическая пресса Азербайджана молчит, видя явное ущемление третьего по численности коренного населения государства. Национальный лезгинский театр в г. Баку функционировал с 1906 года, но сегодня и он прекратил свое существование. Лезгины даже не упоминаются в учебниках по истории Азербайджана, их культурное наследие либо разрушается, либо приписывается азербайджанцам. На указанном третьем съезде лезгинского народа с глубокой болью говорилось: “Разве нормально, когда дед разговаривает с внуком через переводчика, где один из братьев пишется азербайджанцем, другой – лезгином, где у родителей лезгинов “рождаются дети азербайджанские”. Более 300 тысяч лезгин переписано азербайджанцами”. Трудно утверждать, насколько достоверна цифра в 300 тысяч лезгин, переписанных азербайджанцами. Но если даже она преувеличена во много раз, все равно нужно признать негативные перекосы в межнациональных отношениях лезгин и азербайджанцев. Все это относится и к аварцам, и к цахурам. В цивилизованном государстве таких фактов не должно быть. Но в бывшем Советском Союзе, чем больше декларировали дружбу народов, цивилизованном обществе, правовом государстве и национальном суверенитете, тем больше игнорировались права национальных меньшинств. В этом неблаговидном деле виртуозного мастерства достигли в Азербайджане и Грузии. В силу многочисленных видимых и невидимых препятствий и в наше время невозможно знать даже точную статистику талантливых лезгин, аварцев, цахур и Азербайджане и в Грузии, ушедших фактически в безвестность. Эти два народа (и не только они!) потеряли немало ученых, писателей, художников, композиторов, артистов и спортсменов. Из-за той же шовинистической политики Баку и Тбилиси не спеты десятки и сотни песен на лезгинском, осетинском, турецком, абхазском, курдском и других языках. Da i odin vopros tebe Tigran, v Armenii jili ili jivut Lezgini ili kakaia nibut grudaya naciya otnachachiya sebya k Lezginskoi grppe??? zaranee sposib. Я знаю только такие национальные общины в Армении как курды/езиды и русские, в т.ч. молокане (духоборы). Армения моноэтническая страна. Цитата http://gadgets-news.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ORXAN-BEY Опубликовано: 30 июня, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 30 июня, 2004 Тигран, из уважения к вашему конструктивному стилю ведения дискуссий я не буду удалять ваш последний пост, хотя обилие в нём искажений топономических имён (Ходжалу, Степанакерт и т.д.) давало право мне это сделать. Но я хочу вас предупредить, что подобные искажения на форуме "Бакилылар.Аз" недопустимы и злоупотребление этим может привести к закрытию доступа на "Бакилылар". Надеюсь на понимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Terekemeler Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 Лезгины даже не упоминаются в учебниках по истории Азербайджана, их культурное наследие либо разрушается, либо приписывается азербайджанцам. Тигран, в учебниках по истории Азербайджана упоминаются все народы, проживавших и проживающих на территории Азербайджана. История Азербайджана связывается с территорией Азербайджан, а с не конкретном народом или этносом. Помимо этого (при поступлении “на работу”, в вузы и учебные заведения, при “раздаче” депутатских мест и т. д.) тем неазербайджанцам, которые “добровольно” отказывались от своих народов и в официальной документации записывались азербайджанцами.... “Разве нормально, когда дед разговаривает с внуком через переводчика, где один из братьев пишется азербайджанцем, другой – лезгином, где у родителей лезгинов “рождаются дети азербайджанские”.... В Конституции Азербайджанской Республики отсуствует термин нация или национальность как азербайджанец. Есть понятие Азербайджанский народ, который включает в себя различные этнические группы - тюрки, лезгины, талыши и т.д. Я не понял, что значить - пишется лезгином или азербайджанцем? В паспортах Азербайджанской Республики, как внутренних, так и в международных, нет графы национальности. Кстати, а какой еще официальной документации идет речь? Я что-то не припомню, что бы в официальных документациях также была графа-национальность. А вот то, что Армения моноэтническая страна, стоит призадуматься. Бревнышка в глазу не мешает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Inkoqnit@y@ Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 (изменено) Для тех кто хочет знать каким образом Армения стала моноэтнической страной __________________________________ Кто - кого выселял из страны? Есть большие этнические вопросы к Армении. После распада СССР все этнические группы были изгнаны из Армении и она стала единственной страной в Европе с моноэтническим составом. Благодаря целенаправленной политике Армения сегодня единственная в Европе моноэтническая страна. По официальным данным, в 1926 г. армяне составляли 84% населения, 1959 г. - 88%, 1970 г. - 88,6%, 1979 г.- 88,9%, 1989 г. - около 95%, 2002 г. - 99,9%. Как видно из официальных данных, этническая чистка в Армении, начавшаяся еще в прошлом тысячелетии, успешно завершилась в новом. Но при этом есть важный нюанс - чтобы скрыть следы преступления, армянские официальные органы умышленно увеличивают число армян в 1926 году до 84%, тогда как число армян в то время едва перевалило за 50%, а в начале прошлого века число армян в Армении не превышало 20%. По данным армянских источников начала ХХ века И.Оруджев убедительно показал, что на азербайджанских землях, отошедших в начале ХIХ века к России, русскими царями начались вытеснение азербайджанцев с исконных мест проживания и заселение их армянами. Это было государственной политикой России. За счет территорий Иреванского и части Нахчыванского ханств была создана Армянская область. В 1828-1830 годах 40 тысяч армян из Ирана и 84,6 тысячи армян из Турции были переселены в Иреван. До 1828 года в Иреване проживали 7331 азербайджанец и 2364 армянина. Из 1301 селения вокруг Иревана 959 были азербайджанскими. Всего же доля армян, проживавших в этой зоне, составляла всего 3% в общей массе населения. Если в 1916 году в Иреванской губернии проживали 373572 азербайджанца, то спустя 4 года, в ноябре 1920 года, там оставались всего 12 тысяч азербайджанцев. За первые 20 лет ХХ века более тысячи азербайджанских сел были разрушены. С 1948 по 1953 год 150 тысяч азербайджанцев подверглись депортации с территории Армении". "В общей сложности на территории Армении в период насильственной депортации 1988-1989 гг., согласно данным Прокуратуры Азербайджанской Республики, погибли 216 азербайджанцев, из них: 49 замерзли, спасаясь в горах от расправы; 41 - погибли от жестоких побоев; 35 - были убиты после долгих истязаний; 15 - были заживо сожжены; 16 - расстреляны; 10 - не выдержав издевательств, умерли от инфаркта; 2 - были убиты армянскими врачами непосредственно в больницах; 3 - были утоплены; 1 - повешен; 1 - не желая умирать мучительной смертью, покончил жизнь самоубийством; 1 - был убит электричеством; двоим - отрезали головы; 29 - погибли в результате умышленного наезда автомобиля; 3, - будучи в больнице, скончались из-за неоказания медицинской помощи и еще 8 - похищены и пропали без вести. Добычей армянских националистов стало 172 азербайджанских села - 8 тысяч квадратных километров земли". А как претворялся в жизнь этот процесс, наглядно видно из рисунка 33. Процесс депортации из Армении касался, главным образом, азербайджанцев, но при этом не "забывались" и другие народы.Известен старый армянский анекдот: "Умирает старый армянин. К нему подходят его дети: - Отец! Ты умираешь. Скажи, как нам жить дальше? - Берегите евреев. - Ну что ты говоришь, отец? Ты скажи, как нам жить дальше. - Дети мои, берегите евреев. - Да при чем здесь евреи? Мы всю жизнь прожили в Армении, мы - армяне, ты скажи, как нам жить дальше? - Слушайте меня, дети мои, вашего старого отца. Берегите евреев! С евреями покончат, за нас возьмутся". Не сберегли! В 1998 году в Армении не осталось ни одного еврея! Это утверждает Вишневский Анатолий Григорьевич - доктор экономических наук, руководитель Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. После изгнания всех евреев из Армении, а это после фашистской Германии случилось впервые в новейшей истории, мемориальный камень жертвам Холокоста, находившийся в центре Еревана, был демонтирован 6 сентября 2002 г. Факт демонтажа камня прокомментировал министр иностранных дел Вардан Осканян. По его словам, о вандализме речь идти не может, а возникшая проблема "связана с продажей земельного участка".С продажей, бесспорно! В середине XIX века царское правительство переселило в Армению из Воронежской и Тамбовской губерний сектантов-духоборов, основавших здесь свои поселения. И их из Армении изгнали - духоборы уехали назад в Россию. Изгнали всех! "Из Армении всех выставили еще до 1990 года. Ни одного русского и гражданина России нет в Армении! Еще после Спитака мы им помогали там немножко, а потом они нас всех выкинули", - говорит, не надо удивляться, Жириновский. Иногда и у него бывают определенные проблески! Здесь необходимо подчеркнуть, как это делает Тахир Мобил оглу, что из Армении в 1988 году изгнали 14 тысяч русских, которые на первых порах нашли приют на территории Азербайджана. Некоторая их часть и сейчас проживает в Азербайджане. Прогнав всех из Армении, армянские власти создают этнические "заповедники" для демонстрации их мировой общественности. Борис Жуков из "Итогов" в статье "Полюбовный апартеид" пишет: "Сегодня самое крупное и "этнически чистое" молоканское село - Фиолетово (все то же Никитинское, переименованное в раннесоветские времена в честь одного из бакинских комиссаров Ивана Фиолетова) - насчитывает примерно 380 дворов (из которых только несколько армянских) и около полутора тысяч жителей. До начала карабахского конфликта в селе было несколько десятков азербайджанских семей. После их бегства власти Армении, по словам молокан, запретили прописывать в селе кого-либо, кроме молокан, создав своеобразный "заповедник". Трудно сказать, насколько это правда, но в целом молокане и армяне демонстрируют прямо-таки идеальные взаимоотношения титульной нации с национально-религиозным меньшинством и отзываются друг о друге с неизменным уважением. В устах одного из наших собеседников-армян это звучало так: "Они не похожи на обычных русских - любят работать и не любят грязи".Вот так! И подобное отношение к русским не ново. "В селении Тертер Елизаветпольской губернии водворено без соблюдения должных предосторожностей несколько десятков русских семей. Осень и зима прошли недурно. А к весне появились два бедствия - малярия и армянская интрига. К соседним поселянам-армянам явился руководитель-пиджачник, который велел им выжить русских людей. Это выживание было произведено с истинным зверством. Банда армян с кинжалами в руках преградила переселенцам доступ к хорошей питьевой воде, а речку, из которой пришлось пить русским людям, армяне систематически отравляли навозом, падалью и всяческими нечистотами. Начались в поселке такие болезни, при мысли о которых волосы дыбом становятся. Люди гнили заживо, покрывались зловонными язвами, доходили до исступления от мук... Когда весть об этих ужасах дошла до губернатора, в Тертер был послан врач-армянин, который вместо лекарства преподал русским мученикам советы: "Пошли вон, русские, пошли вон, русские собаки, или все тут подохнете". Две трети населения этой деревни вымерло, остальные разбежались", - пишет В.Л.Величко. После того, как из Армении изгнали всех русских, начали искоренять и русский язык. "Увы, рост национального самосознания, - писал А.Джазоян, - выразился у нас в закрытии русских школ, а переориентация на цивилизованный Запад - в тотальном насаждении английского языка, почему-то вместо другого, а не параллельно. Хотя каждому понятно, что в один день всех книжек с русского на английский не переведешь". Даже Н.Ларина из "НГ", далекая от симпатий к Баку, пишет: "В 1993 году на волне "национального возрождения" был принят Закон "О языке", по которому русский язык фактически был объявлен вне закона. Для контроля над тем, чтобы никому не пришло в голову заниматься им нелегально, был создан специальный орган - Государственная инспекция по языку при правительстве Армении. Закон "О языке" предусматривает право на обучение на русском языке только для этнических русских (их в Армении осталось менее 10 тыс. человек), граждан России, беженцев или детей от смешанных браков. К чему же привела столь "мудрая" политика армянского руководства, которое не устает заверять Москву в своих союзнических отношениях?! Вот так обстоит дело с русским языком в стране, называющей себя союзницей России. Между тем даже в Азербайджане, который не претендует на роль военного союзника России, русский язык изучают 125 тысяч человек в 461 школе (13% от общего числа учащихся). Выходит 30 газет и 20 журналов на русском языке". Яснее не скажешь! Единственное, что вызывает сожаление, - это сравнение Армении и Азербайджана в национальном вопросе. Как пишет корреспондент "НГ", "первый заместитель премьер-министра России Христенко особо отметил, что в Азербайджане не закрыта ни одна русская школа, транслируются все каналы российского телевидения, идет работа по созданию российско-азербайджанского университета". И после этого армянские власти проводят в Ереване олимпиаду по русскому языку (?!) и приглашают на нее супругу президента России Л.Путину. Но это пустые хлопоты! Она не Раиса Горбачева и бриллиантовых колец брать не будет! В заключение приведем основную этническую характеристику государственной политики Армении и Азербайджана - динамику числа армян в Азербайджане и числа азербайджанцев в Армении. Количество азербайджанцев на территории нынешней АРМЕНИИ: в 1918 году - приблизительно 500 000 человек (45%); в 1979 году - 165 000 человек - в три раза меньше. Количество армян на территории АЗЕРБАЙДЖАНА: в 1922 году - 240 000 человек; в 1979 году - 487 000 человек - в 2,1 раза больше (Большая Советская Энциклопедия, 1-й выпуск, III том, стр. 479, 11-я строка сверху!). У любого здравомыслящего человека вопросов не должно быть! И в советское, и в постсоветское время этническая политика Армении была неизменна - депортация всех и вся! Совет Европы совершенно справедливо периодически принимает жесткие меры против Латвии, где нарушаются права русских, но не принимает аналогичных мер по отношению к Армении. (с) Изменено 1 июля, 2004 пользователем Inkoqnit@y@ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иван Сусанин Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 (изменено) По официальным данным, в 1926 г. армяне составляли 84% населения, 1959 г. - 88%, 1970 г. - 88,6%, 1979 г.- 88,9%, 1989 г. - около 95%, 2002 г. - 99,9%. Можно попросить ссылку, особенно про данные на 2002 год? Армения сегодня единственная в Европе моноэтническая страна. Это не так. Исландия, Португалия, Венгрия и др. тоже являются моноэтническими странами. Изменено 1 июля, 2004 пользователем Иван Сусанин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Inkoqnit@y@ Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 Ya ne uverena ,shto eti dannie pro naseleniya vzyati s kakoqo -to sayta,ili ob etom est shto to v nete.Eto obichnaya statistika. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Terekemeler Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 Это не так. Исландия, Португалия, Венгрия и др. тоже являются моноэтническими странами. И это тоже не так! Только Португалия, где исторически сложилась моноэтническая общность, и Исландия в силу своего географического положения. В Армении же моноэтническая картина не имеет ни исторического, ни географического прошлого. ПыСы. Если не считать около одного миллиона цыган, 800 тысяч турок, 300 тысяч румын, то получится, что 9 миллионная Венгрия тоже является моноэтнической Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иван Сусанин Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 И это тоже не так! Только Португалия, где исторически сложилась моноэтническая общность, и Исландия в силу своего географического положения. Меня не интересует что и как. Просто меня поразило словосочетание "единственная страна в Европе", что конеяно же, не верно. Ya ne uverena ,shto eti dannie pro naseleniya vzyati s kakoqo -to sayta,ili ob etom est shto to v nete.Eto obichnaya statistika. "Обычная статистика", как вы выразились, тоже должна быть где-нибудь опубликована Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Terekemeler Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 Меня не интересует что и как. Просто меня поразило словосочетание "единственная страна в Европе", что конеяно же, не верно. Иван, если вас не интересует что и как, то вам здесь делать нечего. Здесь вопрос шел не о том, что Армения единственная моноэтническая страна, а о том, как и когда Армения стала такой. И в контексте постинга Инкогнита Армения, действительно, является единственной странной в Европе, ставшей моноэтнической за, относительно, небольшой промежуток времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Inkoqnit@y@ Опубликовано: 1 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 1 июля, 2004 "Обычная статистика", как вы выразились, тоже должна быть где-нибудь опубликована ------------------------ Vo pervix avtor ne ya, i s nim lichno ne znakoma, vo vtorix,tochno opublikovanna qde to, ili vi dumaete ya sama lichno poschitala lyudey v Armenii ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Terekemeler Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Ссылку, действительно, стоит поместить, а то у армянских коллег начнется истерия относительно "очередной азербайджанской пропаганды". Кстати, может кто-нибудь скинуть ссылку на данные стат.кома СССР о последних четырех переписей в Арм.ССР? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Inkoqnit@y@ Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Terekemeler, ssilku na danniy material moqu pomestit, a na statistiku net. Vpolne vozmojno,shto avtor vzyal eti dannie ne iz interneta . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иван Сусанин Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Блин, так даст кто-нибудь хоть какую-нибудь ссылку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иван Сусанин Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Иван, если вас не интересует что и как, то вам здесь делать нечего. Позвольте мне самому решать, где мне делать нечего, а где есть чего. И в контексте постинга Инкогнита Армения, действительно, является единственной странной в Европе, ставшей моноэтнической за, относительно, небольшой промежуток времени. Ничего подобного, вот что там написано: Армения сегодня единственная в Европе моноэтническая страна. Можно было написать "одна из немногих моноэтнических стран Европы", а то некрасиво как-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Terekemeler Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Иван Сусасин, я не хотел Вас обижать, тем более указывать - быть вам здесь или не быть. Простите, если чем-то обидел! Армения сегодня единственная в Европе моноэтническая страна.Можно было написать "одна из немногих моноэтнических стран Европы", а то некрасиво как-то Вот здесь вы лукавите. Полное предложение было таким Благодаря целенаправленной политике Армения сегодня единственная в Европе моноэтническая страна. А насчет контекста, пожалуйста - Для тех кто хочет знать каким образом Армения стала моноэтнической страной Есть большие этнические вопросы к Армении. После распада СССР все этнические группы были изгнаны из Армении и она стала единственной страной в Европе с моноэтническим составом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алкид Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Благодаря целенаправленной политике Армения сегодня единственная в Европе моноэтническая страна. Ну это несерьезно уже. Вариант когда желаемое выдается за действительное. В Армении иных национальностей и так было немного. А в холодные и голодные годы 90 -х , без света и тепла, они стали эмигрировать. Русские в Россию, евреи в Израиль., вообшем туда где лучше.. Не эмигрировали ли же теже езиды, молокане... Причем тут целенаправленная политика? Азербайджанцы же в большинсве своем успешно продавали свои дома или обменивались с бакинскими армянами (правда мало кому из армян это удалось).вообшем в большинсве своем выехали без эксцессов..по сравнению конечно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иван Сусанин Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Terekemeler, Вот здесь вы лукавите. Полное предложение было такимQUOTE Благодаря целенаправленной политике Армения сегодня единственная в Европе моноэтническая страна. Неважно как начинается предложение, важно то, что окончание этого предложение неправильное. Согласитесь, что Армения не единственная моноэтническая страна в Европе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Terekemeler Опубликовано: 2 июля, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 2 июля, 2004 Ну это несерьезно уже. Вариант когда желаемое выдается за действительное.... Причем тут целенаправленная политика? Знаешь, это было бы несерьезно, если не было бы странных совпадений - живут себе азербайджанцы в братской Армянской ССР, живут не одно и не два поколения, и вдруг в конце 50-х годах многим тысячам азербайджанских семей захотелось переселится, и переселится в соседнию Азербайджанскую ССР, и не куда-нибудь в благоустроенные районы, а в степь - Саатлы- Имишлинская зона.... Проходит эдак лет 10-15 и опять тысячи азербайджанских семей, проживающих в братской Армянской ССР, вдруг в середине 70-х начинают чувствовать тягу к переменам и опять массово переселяются в Азербайджан, потом это чувсто у азербайджанцев, веками проживавших западнее Азербайджана, возникнет в начале 80-х и опять переселяются, и только в конце 80-х - в начаде 90-х азербайджанцев "попросят" возрадить чувство тяги к переменам и дадут возможность обмениваться квартирами с бакинскими армянами, и обмениваться удачно, правда, до этих новых приобретенных квартир придется идти пешком через горы в зимнию пору. У многих чувство тяги было столь сильное, что многие так торопились и шли по снегу без зимней одежды, многие замерзли, особенно младенцы.... Вот написал это и думаю - странный этот азербайджанский народ! Вот если бы расселяли бы переселенцев из Армении в Карабахе, а не в степной зоне, тогда гляди и у азербайджанцев в братской Армянской ССР в конце 80-х и в начале 90-х не тольно не возникло бы тяги к переменнам, их даже бы не попросили возраждать это чувство... Жаль, что так не произошло! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.