НАЦИСТКО-АРМЯНСКИЙ ГЕНОЦИД ЕВРЕЕВ В 1935-1945

[Fireland]

Fireland, всем вам не помешает увеличить своё чувство такта. Представьте, что и армянская сторона в постингах о Ходжалы будет также применять вот такие хохочущие смаилики. Какова будет ваша реакция? Мне она заранее известна....

TMQ, опять в истерике?

Далее.

Почему вы так зубами защищаете Турцию? Вы считаете, что  азери это турки и поэтому и на вашей совести будет Геноцид армян?

позвольте, а кого собственно мне защитить? вас? русских, а может персов? да нет, нет, может курдов-террористов?

Моя совесть и совесть моей нации чиста, как горный родник.

А цифры статистики не играют никакой роли.

неужели? а геноцид и является детищем цифр

Количество убитых не играет принципиальной роли.

для вас, армян, играет.

Зверства правительства младотурков попадает под определение Геноцидa,  даже если будем опираться на статистику самой Турции.

а я думала армяне дружили с младотурками? есть же доказательства дружбы. а если и наказали нескольких армян, только из-за предательсва. Ведь сами прекрасно знаете, что армяне помогали русским.

А мировое сообщество именно опираясь на действительность и на историческую правду шаг за шагом признаёт Геноцид армян, нравится вам это или нет.

ну конечно. если каждый день клянчить у ворот какого-нибудь правительства или парламента этого правительства, если подкупать депутатов или конгрессменов....то

И вдобавок. НИКАКОГО геноцида НЕ было!!! была депортация армян.

[TMQ]

TMQ, опять в истерике?

))) Этими постоянными обвинениями в истерике другого выдаёт ваше душевное состояние... )))

позвольте, а кого собственно мне защитить? вас? русских, а может персов? да нет, нет, может курдов-террористов?

Моя совесть и совесть моей нации чиста, как горный родник.

no comment

неужели? а геноцид и является детищем цифр

В определении Геноцида нет указании на количество жертв, об этом речь, можетей ли это понять?

для вас, армян, играет.

....

а я думала армяне дружили с младотурками?  есть же доказательства дружбы. а если и наказали нескольких армян, только из-за предательсва. Ведь сами прекрасно знаете, что армяне помогали русским.

Вот именно, что армяне помогли младотуркам придти к власти так как они обещали увеличение автономии, но ... именно они и предали армян, добившись своей цели - власти. Вот вам истинный пример предательства.

В этом отношении “турецкая политика” известна всем.

ну конечно. если каждый день клянчить у ворот какого-нибудь правительства или парламента этого правительства, если подкупать депутатов или конгрессменов....то

Вы конечно ушли от ответа на вопрос.

Считаете, что армянское лобби сильнее, чем еврейская, турецкая и азерийская вместе взятые?

И вдобавок. НИКАКОГО геноцида НЕ было!!! была депортация армян.

[Ablertus]

ПРИЗЫВАЮ TMQ И ОСТАЛЬНЫХ АРМЯН ПРЕКРАТИТЬ КАКИЕ ЛИБО РАЗГОВОРЫ С АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ НА ЭТУ ТЕМУ.

ВО ПЕРВЫХ: ИХ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.

ВО ВТОРЫХ: ОНИ И ТАК ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ.

В ТРЕТьИХ: В ПРИЗНАНИИ ГЕНОЦИДА АРМЯН АЗЕРБАЙДЖАНОМ МЫ НЕ НУЖДАЕМСЯ.

Изменено 1 марта, 2004 пользователем Ablertus

[Fireland]

no comment

Sure!

В определении Геноцида нет указании на количество жертв, об этом речь, можетей ли это понять?

Я прекрасно понимаю.Но объясните мне одну вещь. Если цифры не играют никакой роли, то как вы объясните уничтожение целой семьи?

Считаетеся ли это геноцидом или как вообще это можно назвать?

Вот именно, что армяне помогли младотуркам придти к власти так как они обещали увеличение автономии, но ... именно они и предали армян, добившись своей цели - власти. Вот вам истинный пример предательства.

В этом отношении “турецкая политика” известна всем.

Я конкретно не знаю, что армяне помогали младотуркам и обещали ли они им автонимию. Знаю точно, что армяне предали турков, и помогали русским.

Вот, Зиядлы хорошо разбриается в таких вопросах. Можете обратиться к нему.

Вы конечно ушли от ответа на вопрос.

Считаете, что армянское лобби сильнее, чем еврейская, турецкая и азерийская вместе взятые?

совсем не ушла.

Во первых, не азерийская, а азербайджанкая.

Во вторых, она не сильнее. Еврейская лобби сильнее армянской.

[TMQ]

Вы конечно ушли от ответа на вопрос.

Считаете, что армянское лобби сильнее, чем еврейская, турецкая и азерийская вместе взятые?

совсем не ушла.

Во первых, не азерийская, а азербайджанкая.

Во вторых, она не сильнее. Еврейская лобби сильнее армянской.

В третьих : наверное не “азербайджанкая”, а “азербаиджанское”

В 4х: Молодец. Первый вывод вы уже сделали - что армянское лобби нельзя сравнить с еврейским, последнее намного сильнее, c чем я полностью согласна.

А теперь опять подумайте над вопросом:

Неужели армянское лобби сильнее, чем еврейское, турецкое и азербаиджанское вместе взятые (если считать, что признание Геноцида это не историческая справедливость, а результат работы армянского лобби) ?

Где логика?

[Elios@]

ПРИЗЫВАЮ TMQ И ОСТАЛЬНЫХ АРМЯН ПРЕКРАТИТЬ КАКИЕ ЛИБО РАЗГОВОРЫ С АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ НА ЭТУ ТЕМУ.

ВО ПЕРВЫХ: ИХ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.

ВО ВТОРЫХ: ОНИ И ТАК ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ.

В ТРЕТьИХ: В ПРИЗНАНИИ ГЕНОЦИДА АРМЯН АЗЕРБАЙДЖАНОМ МЫ НЕ НУЖДАЕМСЯ.

Вы уже все больны эпидемией "армянского геноцида". Вы все. от мала до велика кричите на весь мир о так называемом "геноциде" , в то время как этому свидетельствуют только голые цифры из прошлой истории (историю которыую вы без труда можете переписать на свой лад вдоль и поперек) , являющиеся плодами бредовой фантазии армян. Но между тем, вы не хотите видеть (точнее этого вам не на руку) реальный геноцид азербайджанского народа в Ходжалы, имевший место совсем недавно, когда восемь семей было просто уничтожено, 613 человек убито, 150 пропало без вести тысячи семей стали беженцами, когда беременной матери вспороли животи вытащили младенца и глумились над ним. А разве это НЕ ГЕНОЦИД?????? Я СПРАШИВАЮ ВАС ИЗВЕРГИ, ЭТО НЕ ГЕНОЦИД!!!

ВОТ НАСТОЯЩИЙЙ ГЕНОЦИД АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАРОДА, народа который никогда этого не забудет. Мы все живем одной идеей - ИДЕЕЙ МЕСТИ! И ОНА БУДЕТ !!!

И будет флаг Азербайджана водружен над Ханкенди, и над Шушой!!!

[Fireland]

В третьих : наверное не “азербайджанкая”, а “азербаиджанское”

B)

А теперь опять подумайте над вопросом:

Неужели армянское лобби сильнее, чем еврейское, турецкое и азербаиджанское вместе взятые (если считать, что признание Геноцида это не историческая справедливость, а результат работы армянского лобби)  ?

Где логика?

Функции у вашей диаспоры резко отличается от еврейской. Ваша диаспора уже с 60-х годов занимается вопросом признания геноцида со стороны других стран. Поверьте только сейчас начали всерьёз заниматься историей этого "геноцида". Да и потом, некоторые государства, которые даже если и признали так называемый армянкий "геноцид", то ничего конкретного не добились ) ни от Турции ни от кого либо другого.

[TMQ]

Функции у вашей диаспоры резко отличается от еврейской. Ваша диаспора уже с 60-х годов занимается вопросом признания геноцида со стороны других стран. Поверьте только сейчас начали всерьёз заниматься историей этого "геноцида".  Да и потом, некоторые государства, которые даже если и признали так называемый армянкий "геноцид", то ничего конкретного не добились  ) ни от Турции ни от кого либо другого.

Ну всё же почему приняли, несмотря на сопротивление еврейско-турецкого лобби?

[Frank]

Da Fireland,v deistvitelnosti,kavo interesuet vashe mnenie v mire o genocide?Nikto etu vesh syuda ne vpihival.A esli tema takaya est,to pochemu by ine vyrazitsa nad etom.

Vas rasmeshit ne ochen ta i trudno.Imeete svoyu tochku zrenie na etot vopros,tak i pozhalusta,hot s Turciei imeite vmeste.I vopros Kipra na vashu logiku pohosh.Vse na odnoi storone,Turciya so svoim marionetkom Denktashem na svoem.A narod severnoi chasti po drugomu dumaet.Pokolenie v Turcii sovsem ne ta,chto vek nazad.A chislennost armyan v Osmanskoi Turcii stalo umenshatsa uzhe s 1876 goda,kogda v pervyi raz 200000 pogibli,teper ishite iglu v sene.Hotya vekami druzhno vmeste zhili.I chto vy dumaete,posle takih rasprav eshe klanitsa nuzhno takim hozyaem.Na shet nacistov dumayu vy nichego o nih konkretno ne znaete.

[Гыпчаг]

kavo interesuet vashe mnenie v mire o genocide?Nikto etu vesh syuda ne vpihival.A esli tema takaya est,to pochemu by ine vyrazitsa nad etom.

Luchshe nad chem to drugim ti virazhalsya, i, zhelatel'no bi, priglasit' tebe kavo nibud', kotoriy khotya bi nemnozhko luche tebya po russki izyasnyayetsya

[Гость Magister®]

Сегодня получил на e-mail, извините, что на английском:

The Forgotten Jews of Karabakh

The 30 Jews left in Nagorny Karabakh find themselves trapped in a

society which regards them with growing suspicion

By Steve Sverdlow in Stepanakert (CRS No. 85, 4-June-01)

For the tiny Jewish community in Nagorny Karabakh, paradise has been

lost irretrievably.

During the Soviet period, the Armenian enclave in Azerbaijan enjoyed

a reputation as a haven of ethnic and religious tolerance. Thousands

of Jews from Russia, Ukraine and Belarus flocked there in a bid to

escape the anti-Semitism endemic in Soviet society.

But the aftermath of the six-year war has ushered in a new era of

chauvinism and intolerance to non-Armenians living in Nagorny

Karabakh. And the Jewish community has dwindled to just 30 people.

Unlike Georgia, Azerbaijan, Kabardino-Balkaria, Dagestan and

Chechnya, Armenia and Nagorny Karabakh never had significant Jewish

populations.

The Jews of Armenia were made up mainly of Ashkenazis from Eastern

Europe whose immigration begins with Russian unification in 1828-1829

and lasts until the collapse of the Soviet Union.

The vast majority of Jews who ended up in Nagorny Karabakh came

either to escape persecution or to find work or as a result of mixed

marriages. Maria Spector Groisman came for all three reasons.

One of several Jewish women living in Martuni, the third largest town

in the СПОРed territory, Groisman and her husband moved from

Chernovtsy, Ukraine, in 1967.

"We were persecuted by the peasants, by our classmates and by our

teachers," she says. "I remember the mass graves outside Chernovtsy

and Kamianets-Podolsky where most of my relatives were massacred

during the war."

When Groisman's parents applied to emigrate to Israel in the late

1960s, her father was imprisoned for four years as an enemy of the

people.

Says Groisman, "Moving to Karabakh was like a chance to start again,

they treated us with respect there." In the 1970s and 1980s, the

Groismans lived a relatively open Jewish life. They received regular

packages from the Star of David association in Baku and raised their

only daughter, Svetlana, to be proud of her heritage.

However, even before the actual fighting reached Martuni, Maria

Groisman began to sense the growing wave of nationalism in Nagorny

Karabakh.

Her parents - who had emigrated to Haifa in 1977 - telephoned and

urged her to join them in Israel. Soon after the phone call,

Karabakhi nationalists threatened to have Groisman fired from her job

as a telephone operator unless she wrote an article describing the

wretched conditions experienced by Soviet Jews in Israel and praising

Armenian tolerance. Groisman refused.

Now her grandson, David, 16, is nervous about starting his three-year

military service in the army.

"I hide my Jewish identity from people," he says. "People here think

Israel helps Azerbaijan and don't like Jews because of that." Now

with tensions running high between Yerevan and Baku and rumors of

fresh hostilities, David has even more reason to be concerned.

When the war broke out in 1988, Daniel and Svetlana Groisman were

living in Shushi, now Nagorny Karabakh's second largest town. Daniel

joined the Armenian army and fought from 1990 until the ceasefire in

1994.

Says Svetlana, "My husband helped retake Shushi. So many fled during

the war. We aren't even Armenian but we stayed and didn't betray

Karabakh. But now people call us Yids."

After the war, the new government paid out compensation to veterans

of the conflict but Daniel was denied the benefits awarded to "pure-

blooded" Armenians. When the city court confiscated the Groismans'

garage in 1998 and gave it to an ethnic Armenian veteran, the family

was told, "Only Armenians are full-fledged citizens. You should all

leave for Israel!"

A mixed Jewish-Armenian couple, Alexander and Svetlana Peisakhov,

lived in Stepanakert where their children, Sergei and Stella, were

known as "local prodigies".

However, during four years of fighting, the children's grandparents,

Niusia and Gelta Sarkisian, kept them back from school and hid them

in the basement. "We would bury the dead at night because the heavy

shelling during the day made it too dangerous," said Nuisia

Sarkisian. "We were scared because they were not Armenians. We did

everything we could to get them out through Baku."

Since 1988, the Jews of the region have been almost entirely isolated

from Jewish organisations in Baku and Yerevan as well as Jewish

diaspora agencies such as the Joint Distribution Committee which

sends humanitarian aid and special foods for the holidays.

The chairwoman of the Jewish Community of Armenia, Rimma

Vardjapetian, is sometimes able to find money for the two or three

Karabakhis who come to Yerevan to celebrate Purim.

However, while Nagorny Karabakh remains in political purgatory, the

Groismans and the Peisakhovs are not officially recognised as

citizens of any country and cannot travel any further than Armenia.

Svetlana Groisman comments, "What bothers me is the lack of attention

we get as one of the only Jewish families in Karabakh. I want the

right to lead a Jewish life here at the very least."

And Maria Groisman adds, "I dream of visiting my grandparents' grave

in Haifa but I cannot cross any borders with my passport. No one

knows whether we exist or not."

---------------------------------------------------------------------------------------

Steve Swerdlow is a human rights monitor for the Union of Councils

and the US State Department's Young Leadership Fellow in the Caucasus, 2000-

2001