Горящая весна восемнадцатого года

[БОЗГУРД]

ГОРЯЩАЯ ВЕСНА ВОСЕМНАДЦАТОГО ГОДА

С приближением марта в Азербайджане нарастает напряжение в связи с приближением трагической даты. Маятник общественного мнения вновь качнулся, и теперь практически все составляющие политического спектра состязаются в оценках масштабов трагедии.

Однако так было не всегда. Еще в 1988 году в изданной в Азербайджане книге «Азербайджанский рабочий класс в борьбе за установление Советской власти», известный борец за честь и достоинство азербайджанцев, профессор-историк, преподаватель БГУ Гурбан Байрамов писал: «рабочий класс Баку проявил невиданную сплоченность при ПОДАВЛЕНИИ МУСАВАТИСТСКОГО МЯТЕЖА в марте 1918 года» (?!-автор). Сегодня от мартовской трагедии нас отделяют 85 лет. Это большой срок по меркам человеческой жизни и миг на часах Истории. Однако есть мгновения, которые имеют значение больше столетий.

…Во второй половине марта 1918 года жители Баку были обеспокоены тем, что во время записи на промыслах и заводах в Красную Армию принимались все, кроме азербайджанцев. Так, с легкой руки главы Комитета революционной обороны, представителя Баксовета С.Шаумяна, командира армянского отряда, закамуфлированного под бригаду Красной Армии полковника Аветисова, дашнака Амазаспа и других, сформированные отряды почти поголовно состояли из армян. Были мобилизованы так называемые «зинворы» - дашнакские дружинники, охранявшие имущество армянских предпринимателей города Баку. Здесь же в Баку под различными предлогами задерживались солдаты армянского происхождения, прибывавшие из Астрахани, Петровска, Красноводска. На пароходах из Персии и Красноводска привозились военное снаряжение и боеприпасы, поступавшие на имя Советского правительства, а передававшиеся армянам/дашнакам. Местом хранения вооружения был избран завод Манташева и другие предприятия промышленников.

Экстремальная ситуация в городе была спровоцирована арестами военнослужащих царской армии – азербайджанцев, прибывших в Баку. Это вызвало протесты и возмущения населения, стали закрываться базары и лавки. Членам партии «Мусават» удалось успокоить народ, а дашнаки вынуждены были освободить всех арестованных офицеров.

Но отдельные районы города стали небезопасны. В «арменикенде» откровенно возводились укрепления, создавались своеобразные траншеи. На запросы общественности Бакинский градоначальник Тер-Микаэлян сообщал, что окопы роются для самообороны. Началом кровавой вакханалии стал инцидент с пассажирским пароходом «Эвелина» - на нем группа азербайджанских всадников возвращалась на службу в Ленкорань. Пароход был фактически блокирован на пристани Русско-Кавказского товарищества. В Ленкорань в17 марта 1918 г. в 18 часов должен был отплыть еще один пароход «Аветик» с пассажирами, среди которых находились представители партии «Мусават» и солдаты. Был отдан приказ не допускать отплытия парохода, после чего армянские солдаты окружили пристань и открыли огонь по пассажирам судна.

В тот же день в штабе ВРК, расположившемся в гостинице «Астория», была организована раздача винтовок и патронов всем лицам армянской национальности. Началась стрельба по всему городу. В 18 часов большое количество азербайджанцев было арестовано на вокзале, в 18.30 стали стрелять на поражение уже в каждого встречного. Авакян организовал в штабе ВРК раздачу орудия всем желающим армянам. Началась стрельба по всему городу. Движение прекратилось, улицы были заполнены толпами вооруженных банд.

Ночью дашнаки заняли ряд центральных улиц: Великокняженскую, Ольгинскую, Воронцовскую. Для устрашения жителей конные отряды дашнаков с гиканьем и воплями носились по улицам. На ВРК пытались воздействовать Б.Х.Джаваншир и К.Гасымов, но безрезультатно, не помогли даже их приятельские отношения с Шаумяном. По городу быстро распространились известия о том, что банды С.Лалаяна грабят и убивают азербайджанцев в Шемахе, Кубе, Карабахе.

В этих условиях в здании «Ismailiye» шло заседание членов Азербайджанского Национального Совета. Дашнаки прибегли к очередной уловке. Члены армянского национального совета – градоначальник Тер-Микаэлян, Тагианосов и доктор Тер-Захарян – обратились к Азербайджанскому Национальному Совету с предложением о совместном выступлении против большевиков. Целью этого предложения было провоцирование азербайджанского населения на вооруженный конфликт. В результате этого дашнаки получили бы военную и политическую поддержку русских частей. Но национальный совет не пошел на столь явную провокацию. Азербайджанское население. Узнав о том, что первое отделение партии «Мусават» расстреляно дашнакским броневиком, сделало для себя соответствующие выводы. О многом говорили и провокационные выстрелы на Шемахинке по красноармейским патрулям. Обеспокоенные создавшимся положением представители партии «Мусават», оказавшиеся единственными защитниками интересов азербайджанского и вообще мусульманского населения города, срочно связались по телефону с исполкомом Бакинского Совета. На вопрос о том, что означают все эти действия, дежуривший в то время у телефона Каразнянц, не мудрствуя лукаво, с циничным откровением ответил: «С вами только так и надо поступать!!!».

А сам Шаумян не только ничего не предпринимал для прекращения разворачивающейся бойни, но фактически развязал руки дашнакам. Более того, за личной подписью чрезвычайного комиссара по делам Кавказа в Царицынский совет была послана телеграмма с просьбой «…послать в Баку все гидропланы и боевые аэропланы с принадлежностями, находящимися в Царицыне на станции в ящиках…». Это был еще одни документ, свидетельствовавший о серьезной подготовке к «Варфоломеевским дням» в Баку, Кубе, Шемахе и Карабахе.

Шаумян, пользуясь своим авторитетом среди моряков каспийской флотилии, всячески старался дезинформировать их, утверждая, что «…вырезано все русское и христианское население…». Однако с помощью персидского консула и делегата от матросов Натансона удалось раскрыть эту провокацию. В целом дашнакам так и не удалось спровоцировать столкновения между русскими красноармейцами и азербайджанским населением. Позднее, газета социал-демократов «Наш голос» свидетельствовала: «Отношение к русским было самое предупредительное: с ними мы делились хлебом…, укрывали от обстрелов в подвалы…».

Школа морской авиации по просьбам жителей крепости направила для патрулирования туда, а также в другие районы города, вооруженных курсантов. Именно они спасли 6000 женщин с детьми от насилия обезумевших от вида и запаха крови армянских/дашнакских зинворов и препроводили спасенных в безопасные кварталы. Возле школы на судах укрылось более тысячи азербайджанцев, которых курсанты охраняли и кормили.

19 марта представители азербайджанского населения обратились к властям города, в том числе и Шаумяну с требованием о прекращении истребления мусульманского населения (среди которых были не только азербайджанцы, но и татары, турки-месхетинцы, лезгины и др.). однако кровопролитией продолжилось до 21 марта. «Ничем не сдерживались страсть, изуверство и жестокость» - писала в те дни газета «Наш Голос».

Последствия этого вандализма известны: в марте 1919 года Чрезвычайно-следственная комиссия Азербайджанского парламента сообщала, что в период мартовских событий 1918 года были сожжены только мусульманские дома, убытки понесло только мусульманское население, среди которого в одном только Баку были убиты тысячи человек, разгромлены редакции газет «Ачыг Сёз» и «Каспий» и т.д.

В своем письме, адресованном Совету Народных Комиссаров России в мае 1918 года, председатель бакинской коммуны Шаумян писал: «Кроме бойцов Красной Армии нам пришлось задействовать национальные армянские отряды дашнаков в составе 4 тысяч чел., которые применялись для проведения важнейших операций в Восточной Анатолии в 1915 году [тогда армянским руководством и были совершены убийства мирного населения греков, евреев, турок, болгар, черкесов, а также армян, последствия чего ныне армяне хотят представить всему миру как геноцид, совершенный турками против армянского элемента – авт.]. В результате участия последних благородная борьба (?!) за установление советской власти приняла характер национальной резни, однако этого нельзя было бы избежать и мы сознательно пошли на это» (С.Шаумян, «Избранные произведения», М., 1978, т-II).

Было ли это обеспечено действиями ударного военного кулака армянского нацсовета и Бакинского Совета, сформированного лишь из местного армянского населения и дашнакских дружинников? Вопрос отнюдь не риторический, поскольку свидетельства, сохранившиеся в архивах, отмечают наряду с мародерством, симптомы грамотных в военном отношении действий дашнакских бандформирований.

Этот вопрос следует рассматривать в ракурсе военно-политических событий, происходивших на Кавказском фронте первой мировой войны, после крушения российской монархии в феврале 1917 года. Временное правительство, верное своему союзническому долгу, и взявшее на вооружение идеи «оборончества», продолжало вести войну на всех фронтах, в том числе и с Турцией.

Кульминационным для Закавказья политическим событием, ознаменовавших начало территориальных поползновений армянского экспансионизма, явилось возникновение армянского национального конгресса. И Февральская революция стала историческим рубежом, ознаменовавшим начало попыток решения так называемого «армянского вопроса» в контексте создания «великой Армении от моря до моря» за счет аннексии жизненного пространства соседних народов, изначально здесь проживающих.

По замыслу адептов армянского великодержавия предусматривалось создание двух армянских государств. На территории юго-восточных провинций Турции должна была быть образована «Западная Армения». А территория юго-западного Кавказа (в том числе и Баку) отводилась под «Восточную Армению». Армянский национальный конгресс, созванный в октябре 1917 года в Тифлисе, от имени всего армянского народа выдвинул требование о сохранении за Россией «турецкой/западной Армении», территории, захваченной русскими во время действий на Кавказском фронте. Конгресс фактически явился подготовкой к массированному наступлению созданных к тому времени армянских бандформирований на территорию Юго-Западного Кавказа. Более того, необходимо было разработать комплекс мер по обработке западного и российского общественного мнения, выработке тактики умелого лавирования и оказания давления на грузинских лидеров национально-демократического движения.

Партия «дашнакцутюн», и до этого пополнявшая царскую армию своими вооруженными формированиями, после Февральской революции выставляла против Турции не отдельные добровольческие отряды, а целые корпуса. Численность трех дивизий составляла в общем 17 тыс. штыков; артиллерийские средства насчитывали 16 батарей. Командиром корпуса был назначен генерал-лейтенант царской армии Ф.И.Назарбеков. Стратегическая задача этих частей заключалась в том, чтобы держать фронт от иранской границы до Байбурта, включая крепостной район Эрзерум-Карс. Однако армянский национальный конгресс имел свои цели использования этих частей. Они исходили из решений Тифлисского форума. Воспользовавшись присутствием русских войск, переходящих в феврале 1918 года под командование закавказского правительства, образованного 23 февраля, они приступили к широкомасштабным операциям по уничтожению местного населения.

Интересно, что даже большевистский орган «Бакинский рабочий» писал в то время, что формирование армянских отрядов и разоружение старой армии окончательно разваливали фронт, создавали невероятную анархию во внутренней жизни края, «ставили на карту существование кавказских народов».

Пополнение для армянских частей поступало из Петрограда, Москвы, Одессы, Харькова, Ростова и особенно из Воронежа, где скопилось большое количество армянских солдат, бежавших с Западного фронта. Большинство этих отрядов тогда – в конце 1917 и начале 1918 гг. – так и не дошло до Тифлиса и Эривани. Будучи перехвачены Шаумяном и его людьми, волонтеры, предназначавшиеся для участия в боевых действиях на Кавказском фронте в составе армянского корпуса, были брошены против мирных жителей Баку, Шемахи, Кубы, Карабаха и других уездов с азербайджанским населением. Судьба мусульманского населения не только Баку, но и всего Азербайджана была предрешена. Им предстояло пройти сквозь кровь и ужасы этнической чистки.

Эйнулла ФАТУЛЛАЕВ

[БОЗГУРД]

haylar, istiot verimmi?

[Blacky]

Хорошо что хоть кто-то об этом вспоминает, я сегодня всех переспросила с утра - никто не в курсе что за день сегодня(

Вот такой вот, "добродушный народ"

[attilla]

Все это безнаказанно. Понимаете, пока общественное мнение в странах мира не на нашей стороне, мы не сможем донести до мира правду.

А все дело в деньгах. Общественное мнение формируют СМИ и интеллигенция, которые прекрасно продаются и покупаются. Посмотрите репортажи на ОРТ и РТР, в Нешнл Джеографик.

Любому понятно, что это заказ. Нормальный журналист не делает репортажи с искажением фактов не поинтересовавшись мнением и доводами противной стороны.

Вот и все дела....

п.с. видимо для того чтобы ненавидеть 4-х раз недостаточно....вспомнил подпись стракера

пришли за соседом - я молчал, это не за мной. Пришли за другом - я молчал, я спасён. Пришли за мной - некому было заступиться, всех уже забрали..... видимо это должно задеть каждого лично!???????

[Fireland]

Bilirsiniz, dunyanin bize digget yoneltmesi ucun en birincisi bizim MM bu soygirimi resmleshdirmelidir, ve elece de Xocali faciyesini. Ondan sonra dunyanin bir sira hokumetlerine muraciet ede bilerik.

[_одинокий лев_]

АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ПРИДУМАЛИ СВОЙ ГЕНОЦИД

Бакинские пропагандисты выжимают максимум возможного из созданной ими легенды.

31-го марта в Баку отмечали “день памяти жертв геноцида азербайдажнцев”. Согласно азербайджанской пропаганде, 86 лет назад армяне, якобы, учинили в Баку резню тюрок. Этот бредовый миф был взят на вооружение идеологами ныне правящей партии еще в 1998-м году, когда президент Гейдар Алиев подписал указ о провозглашениии последнего дня марта днем памяти “геноцида азербайджанцев”. Благодаря этому трюку в Баку рассчитывают создать иллюзию того, что именно азербайджанцы были жертвами армян, а не наоборот.

............На самом деле в результате трагических событий весны 1918-го года пострадали прежде всего армяне. После октябрьского переворота в Петрограде и фактического распада Российской Империи, муссаватисты взялись провозгласить в восточной части Закавказья турецкую республику. Однако, этому естественно воспротивились все остальные общины многонационального края, на территории которого впоследствии был создан Азербайджан. Армянам и русским в сложившейся ситуации не оставалось ничего иного кроме, как поддержать Бакинскую коммуну, которая выступала с интернациональными лозунгами и собиралась сформировать рабоче-крестьянскую власть, способную учитывать интересы всех этнических общин.

Столкновения между революционными отрядами большевиков и бандами тюркских националистов по сути переросли в гражданскую войну. Однако, так как азербайджанцы и поддерживающие большевиков армяне оказались по разные стороны баррикад, гражданская война обрела в глазах обывателя очертания национального противостояния. Этим воспользовались определенные реакционные силы, которые стали натравливать мусульман даже на самых аполитичных армян. В результате в армянских кварталах города начались массовые погромы. Дабы навести порядок, в конце марта 18-го года Бакинская коммуна вооружила свои отряды, которые с помощью армянских ополченцев сумели пресечь резню. 31-го числа порядок и законность были восстановлены.

Новая власть коммунаров поддтвердила возможность мирного сосуществования армян и азербайджанцев. Однако через пол года британские интервенты свергли интернациональное правительство, расстеляв Шаумяна, Азизбекова и всех остальных лидеров коммуны. После этого началась очередная волна армянских погромов. Вот эти события действиетльно можно сравнить с геноцидом. Но в Баку о них конечно же не вспоминают.

В этом году “день памяти” в Азербайджане отмечался с особым масштабом. Пропаганда выжала из легенды максимум возможного. Бросается в глаза одна любопытная особенность. Всевозможные “дни памяти”, которыми богата особенно первая декада азербайджанского календаря, отмечаются буквально накануне, или сразу после годовщины трагичных событий в жизни армянского народа. И это явно не случайно. В дни, когда азербайджанцам следовало бы каяться за резню армян 1990-го года, они возлагают венки на “аллее шехидов” в память о тех, кто пытался противостоять вводу в Баку советских войск, прибывших наводить порядок. В феврале незадолго до дня сумгаитского геноцида азербайджанцы придумали отмечать годовщину событий в Ходжалу, где якобы армяне резали азербайджанцев. И вот теперь незадолго до дня геноцида армян в Османской Турции в Баку чтут память об азебайджанских жертвах гражданской войны 1918-го года, которую почему-то называют геноцидом азебайджанцев. Все это конечно же делается с одной целью – отвлечь внимание от позорных страниц свое истории, пропитанных кровью армян.

[kurtizanka]

АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ПРИДУМАЛИ СВОЙ ГЕНОЦИД

Бакинские пропагандисты выжимают максимум возможного из созданной ими легенды.

31-го марта в Баку отмечали “день памяти жертв геноцида азербайдажнцев”. Согласно азербайджанской пропаганде, 86 лет назад армяне, якобы, учинили в Баку резню тюрок. Этот бредовый миф был взят на вооружение идеологами ныне правящей партии еще в 1998-м году, когда президент Гейдар Алиев подписал указ о провозглашениии последнего дня марта днем памяти “геноцида азербайджанцев”. Благодаря этому трюку в Баку рассчитывают создать иллюзию того, что именно азербайджанцы были жертвами армян, а не наоборот.

............На самом деле в результате трагических событий весны 1918-го года пострадали прежде всего армяне. После октябрьского переворота в Петрограде и фактического распада Российской Империи, муссаватисты взялись провозгласить в восточной части Закавказья турецкую республику. Однако, этому естественно воспротивились все остальные общины многонационального края, на территории которого впоследствии был создан Азербайджан. Армянам и русским в сложившейся ситуации не оставалось ничего иного кроме, как поддержать Бакинскую коммуну, которая выступала с интернациональными лозунгами и собиралась сформировать рабоче-крестьянскую власть, способную учитывать интересы всех этнических общин.

Столкновения между революционными отрядами большевиков и бандами тюркских националистов по сути переросли в гражданскую войну. Однако, так как азербайджанцы и поддерживающие большевиков армяне оказались по разные стороны баррикад, гражданская война обрела в глазах обывателя очертания национального противостояния. Этим воспользовались определенные реакционные силы, которые стали натравливать мусульман даже на самых аполитичных армян. В результате в армянских кварталах города начались массовые погромы. Дабы навести порядок, в конце марта 18-го года Бакинская коммуна вооружила свои отряды, которые с помощью армянских ополченцев сумели пресечь резню. 31-го числа порядок и законность были восстановлены.

Новая власть коммунаров поддтвердила возможность мирного сосуществования армян и азербайджанцев. Однако через пол года британские интервенты свергли интернациональное правительство, расстеляв Шаумяна, Азизбекова и всех остальных лидеров коммуны. После этого началась очередная волна армянских погромов. Вот эти события действиетльно можно сравнить с геноцидом. Но в Баку о них конечно же не вспоминают.

В этом году “день памяти” в Азербайджане отмечался с особым масштабом. Пропаганда выжала из легенды максимум возможного. Бросается в глаза одна любопытная особенность. Всевозможные “дни памяти”, которыми богата особенно первая декада азербайджанского календаря, отмечаются буквально накануне, или сразу после годовщины трагичных событий в жизни армянского народа. И это явно не случайно. В дни, когда азербайджанцам следовало бы каяться за резню армян 1990-го года, они возлагают венки на “аллее шехидов” в память о тех, кто пытался противостоять вводу в Баку советских войск, прибывших наводить порядок. В феврале незадолго до дня сумгаитского геноцида азербайджанцы придумали отмечать годовщину событий в Ходжалу, где якобы армяне резали азербайджанцев. И вот теперь незадолго до дня геноцида армян в Османской Турции в Баку чтут память об азебайджанских жертвах гражданской войны 1918-го года, которую почему-то называют геноцидом азебайджанцев. Все это конечно же делается с одной целью – отвлечь внимание от позорных страниц свое истории, пропитанных кровью армян.

Мне просто интересно, насколько вы сами верите в написанное. Это же просто бред.

28 мая 1918г. Азербайджан объявил о своей независимости, после идентичных шагов грузинского и армянского руководства. И вы совершенно правы - Шаумян вместе с большевиками не мог этого допустить. Но вы сами себе противоречите. Каким образом огромное количество народностей, выступающих против подобных незаконных действий муссаватистов и к тому же подеррживаемых Шаумяном и большевиками не смогли противостоять несчастной горстке муссаватистов? И опять начались армянские погромы. Это уже паранойя.

А может обозленные неудавшейся аферой в Турции заслуженно побитые армяне решили просто отыграться на азербайджанцах. Благо Россия за предательство преподнесли нас вам в качестве агнца на заклание.

Да в Азербайджане ни одно село не избегло страшной участи, после предпринятой Шаумяном и большевиками "справедливой акции усмирения". В любом доме были невинные жертвы. А знаменитая резня в Шемахе? Это было ужасно.

История показала, что армян аполитичных не бывает. Вроде вас например. Пишите и позорите своих политично-настроенных, но неглупых соплеменников.

У меня такое ощущение,ч то вы просто не знакомы с историей, а конкретно с историческими фактами начала 20 века. В 1918 г. большевики еще не сформировали своего государства и по Мудросскому перемирию, заключенному между Турцией и Антантой на Закавказье должны были присутствовать английские войска. Британские вооруженные силы просто избавлялись от россиского влияния. И в это время вполне возможны армянские погромы, вполне справедливые после того как было вырезано беззащитное азербайджанское население.

А в 1990 г. произошла еще одна величайшая трагедия азербайджанского народа. Огромное количество советской военной техники было направлено на мирных жителей, которые вышли на улицы во имя независимости своего государства. Вы что забыли, что до этого подобные же события произошли в Прибалтике, Приднестровье и других республиках бывшего Союза? Это только пресмыкающиеся армяне, получившие "добро" на развязывание конфликта в Нагорном Карабахе сидели как преданные псы. Не буду писать про ХоджалЫ. Слишком больно, да и не стоите вы этого.

И знаете, если бы у армянского народа был геноцид (после этого поста я окончательно уверилась в обратном), то вряд ли "одинокий лев" на полном серьезе выдал бы здесь, на этой теме подобного рода статью.

[_одинокий лев_]

Это только пресмыкающиеся армяне, получившие "добро" на развязывание конфликта в Нагорном Карабахе сидели как преданные псы. Не буду писать про ХоджалЫ. Слишком больно, да и не стоите вы этого.

И знаете, если бы у армянского народа был геноцид (после этого поста я окончательно уверилась в обратном), то вряд ли "одинокий лев" на полном серьезе выдал бы здесь, на этой теме подобного рода статью.

Я ещё не разуверился в коварности людей и понимаю что и в вашем обществе есть нормальные люди но они реагируют по другому.

А ваше мнение на этот счёт для меня не новость и мне вам нечего добавить.

Да и не зачем.

Вы обычный продукт ярой пропоганды и разуверивать вас с моей точки зрения

нельзя.

[kurtizanka]

Я ещё не разуверился в коварности  людей и понимаю что и в вашем обществе есть нормальные люди но они реагируют по другому.

А ваше мнение на этот счёт для меня не новость и мне вам нечего добавить.

Да и не зачем.

Вы обычный продукт ярой пропоганды и разуверивать вас с моей точки зрения

нельзя.

В нашем обществе достаточно много нормальных людей. Только вот с ненормальными приходиться говорить на их же языке. Зачем нам лишнее недопонимание.

В принципе многие из нас как вы выразились "продукты ярой пропоганды".

Просто мне интересно какой из двух постов (с учетом того, что ваш был ранее) более подходит под вашу же характеристику.

А коварности мы учимся, понемножку.

[Fireland]

Вы обычный продукт ярой пропоганды и разуверивать вас с моей точки зрения

нельзя.

а вы что за продукт, Лёва?

[_одинокий лев_]

Просто мне интересно какой из двух постов (с учетом того, что ваш был ранее) более подходит под вашу же характеристику.

А вы попробуйте угадать.

А коварности мы учимся, понемножку.

И позволю заметить очень даже не плохо.

[_одинокий лев_]

а вы что за продукт, Лёва?

Fireland Fireland ну что вы,как могли так подумать.

Я не вегиторианец,я люблю мясо с кровью.

И толма тоже.

[Fireland]

Fireland Fireland ну что вы,как могли так подумать.

Я не вегиторианец,я люблю мясо с кровью.

И толма тоже.

а кто не любит долму? Я тоже обожаю. А вот мясо с кровью ........брррр.... нет.

[kurtizanka]

А вы попробуйте угадать.

И позволю заметить очень даже не плохо.

Опять у вас все загадочки, мифы, несуразицы. А как насчет беспристрастного анализа на основе имеющихся данных более или менее рациональных людей?

Всегда рада стараться. Учиться на своих же ошибках, как говорят классики, всегда полезно.

[_одинокий лев_]

Опять у вас все загадочки, мифы, несуразицы. А как насчет беспристрастного анализа на основе имеющихся данных более или менее рациональных людей?

Всегда рада стараться. Учиться на своих же ошибках, как говорят классики, всегда полезно.

Так вы хотите говорить о том что можно нам долго не находить никакого консенсуса,ведь историю пишут люди а мы начинаем опять всё пережевывать.

И к чему всё это.

[kurtizanka]

Так вы хотите говорить о том что можно нам долго не находить никакого консенсуса,ведь историю пишут люди а мы начинаем опять всё пережевывать.

И к чему всё это.

Я кстати всегда за обсуждение сегодняшних реалий. Однако после вашей последней статьи-поста я стала опасаться за ваше адекватное восприятие действительности. Отсюда и "пережевывание".

[БОЗГУРД]

драной кошке.

Что ты можешь сказать по поводу сказанного шаумяном?

Белушка, в случае если начнется демагогия, я могу надеяться на закрытие темы?

[БОЗГУРД]

ашот, не заставляй повторять вопрос.

[kurtizanka]

ашот, не заставляй повторять вопрос.

Он не ответит. А если и ответит, то просто обвинит всех в том, что они околдованы "ярой азербайджаснкой пропогандой". Человек, испытавший боль от потери соплеменников, близких, родных - общество, испытавшее это, нкогда не опустится до опошления чужой национальной трагедии. Он и в самом деле одинок в своих мягко говоря неумных мыслях.

[БОЗГУРД]

Он не ответит. А если и ответит, то просто обвинит всех в том, что они околдованы "ярой азербайджаснкой пропогандой". Человек, испытавший боль от потери соплеменников, близких, родных - общество, испытавшее это, нкогда не опустится до опошления чужой национальной трагедии. Он и в самом деле одинок в своих мягко говоря неумных мыслях.

Золотые слова.

______________________

Итак, драная кошка, в очередной раз очко в мою пользу

[_одинокий лев_]

Во первых я был забанен,наверное ваши модераторы решили меня повоспитать.

"драной кошке.

Что ты можешь сказать по поводу сказанного шаумяном?"

Я лично незнаю этих слов к сожелению,но ты мне можешь пояснить о чём речь.

Я не собираюсь защищать всех армян тем более коммунистов,среди всех могут быть и недалёкие люди но в данном случае Шаумян был очень умным человеком но я не разделяю его взглядов по вопросам коммунизма.

[_одинокий лев_]

Куртизанка вы лучше приберегите свои золотые слова другим оппонентам,если у вас есть какое то уважение к собеседнику,мы же не будем уподобляться всяким провакационным словам.

[SUADA]

Лева, Бозгурд очень занят, поэтому он попросил меня помочь модераторам. Перечитай статью выше еще раз (твой ответ доказывает, что ты ее не читал и ответил своим постом прямо так, наугад). Там есть слова главы бакинской коммуны, в честь которого сейчас вы переименовали наш город Ханкенди. А потом продолжим.

[kurtizanka]

Куртизанка вы лучше приберегите свои золотые слова другим оппонентам,если у вас есть какое то уважение к собеседнику,мы же не будем уподобляться всяким провакационным словам.

Как всегда ваши мысли разбегаются. Соберитесь, а то ведь жизнь тяжелая штука.

Я так поняла, что для вас золотые слова - это проявление неуважения к оппоненту?

А провокационным словам мы уподобляться конечно не будем. Как же можно уподобляться словам? Люди как-никак.

[_одинокий лев_]

Лева, Бозгурд очень занят, поэтому он попросил меня помочь модераторам. Перечитай статью выше еще раз (твой ответ доказывает, что ты ее не читал и ответил своим постом прямо так, наугад). Там есть слова главы бакинской коммуны, в честь которого сейчас вы переименовали наш город Ханкенди. А потом продолжим.

Верите не хочу даже,потому что знаю заранее всё придумано или перевёрнуто

Я Гарабахский армянин и ваши сказки мне не нужны.

[WAG]

Верите не хочу даже,потому что знаю заранее всё придумано или перевёрнуто

Я Гарабахский армянин и ваши сказки мне не нужны.

Правильно ли я вас понял: вы утверждаете, что Степанакерт назывался Степанакертом до "триумфа" Степана Шаумяна? )

[_одинокий лев_]

В разные времена города назывались по разному в зависимости от кого это зависит.И я думаю не нужно говорить что и Степанакерт это задело.

А вот мне скажите город Ганджа бывший Кировобад как назывался?

Я имею ввиду в разные времена и даже те когда он был армянским.

[WAG]

В разные времена города назывались по разному в зависимости от кого это зависит.И я думаю не нужно говорить что и Степанакерт это задело.

А вот мне скажите город Ганджа бывший Кировобад как назывался?

Я имею ввиду в разные времена и даже те когда он был армянским.

Гянджа всегда называлась Гянджой за исключением периода в XVIII веке, когда в честь шаха Аббаса она была названа Аббасабадом, а также периода русского и советского владычества, когда использовались соответственно названия Елизапетполь и Кировабад. Армянской Гянджа никогда не была. Ни в какую эпоху, можете взглянуть на карты с армянского сайта disney.ru. А то это уже становится навязчивым. Нахичевань и Шуша ещё понятно, но Гянджа - нет уж, увольте. Гянджа - слишком лакомый кусочек, чтобы быть объектом надуманной истории. Уж её-то оставьте в покое.

Насчёт Степанакерта вы мне так и не ответили. Отрицаете ли вы тот факт, что Степанакерт был назван в честь Шаумяна в 1924 году?

[БОЗГУРД]

Верите не хочу даже,потому что знаю заранее всё придумано или перевёрнуто

Я Гарабахский армянин и ваши сказки мне не нужны.

Одним словом, ашот-джан схавал.