Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 После смерти она попала в Ад. Вокруг котлы с серой, в них- варятся грешники, дальше-раскалённые железные полотна с теми же грешниками. В версте от - небольшое здание с доносящейся музыкой и восторженными голосами людей. Дойдя до него-вопросом к встречному: -Скажите, это Рай? -Нет, что вы, это Ад. -Тогда, что же за моей спиной??? -Тот же Ад,но для верующих.Поверьте, им это нужно... Узкая дверь заскрипела когтями по стеклянной тишине,и лучи рассветного солнца проникли в глубь тьмы дремлющего храма. Время очнулось и небрежно двинулось с места,но Де Шартр всё ещё продолжал дремать,не обращая внимания на неожиданную гостью. Старое чёрное платье,чуть порванное снизу, бесцветные серые глаза, потрясающие черные завитки,непослушно выглядывающих из-под ажурного платка волос,и тени ,обрамляющие такое уставшее, но ещё совсем молодое лицо довольно зрелой женщины. Она неуверенно ступила на медную дорожку, выгравированную брызнувшим лучом на обожжённом полу,и замерла,любуясь великолепием полуосвещённого собора.Попытка возрождения прежней тишины.. , сквозняк мгновенно подхватил двери, и храм проснулся от неожиданного звонкого хлопка.-Мари испуганно обернулась ...,но за спиной не оказалось ничего-только закрытая дверь, и теперь,немного успокоившись, ступая осторожными и боязливыми шагами ,женщина направилась к алтарю. Сегодня в Соборе было прохладнее обычного. Треть свечей почти догорела,и воздух насквозь свыкся парафином и странными ароматами, чем-то походящими на созвучный ансамбль трав,из которых старушки по осени варят снадобья от разных болезней. Но было в этом запахе что-то незнакомое, нечто совершенно дикое и вольное, что моментально кружило голову и затуманивало разум. Женщина опять оглянулась- замок всё так же был пуст. Остатки свечей чуть освещали храм, от икон падали странные тени и глаза Святых ликов зловеще светились в брызгах золочёных ногтей,царапающих тьму .Но даже несмотря на это, в Нотр-Даме было очень уютно. -Семь лет, семь долгих лет- неустанно вращалось в голове Мари, и с каждым разом шаг её становился всё тяжелее. -Семь страшных лет-и взгляд женщины упал на одну из икон. -Дева Мария -и Женщина затаила дыхание.Икона как будто звала к себе. Тонкие лучики пробивались сквозь разноцветную фреску витражей, и Покрова со всех сторон была озарена загадочным сиянием. Раньше Мари этого не замечала, не замечала и самой иконы,но сегодняшний Собор был каким-то странным. Запах,тени,сквозняки... Крах жизни Мари закончился в тот момент, когда её муж и сын вступили в Орден, а спустя двадцать лун их обоих сожгли за ересь; и два ранее незнакомых ей слова "свобода" и "одиночество" окончательно воссоединились в едином смысле. За помощью и поддержкой идти было не к кому. Мари осталась одна в огромном и пустом доме. За стеной её комнаты,в соседней- чуть постанывая,ворочаясь и непрерывно издавая звуки,понятные только одному Богу, обитало существо,которое с трудом и неимоверными моральными усилиями можно было назвать человеком. Это была старая мать Мари. Она сошла с ума тогда, когда её единственная дочь родила внебрачного ребёнка от простого ремесленника и потребовала у родителей согласия на создание с этим человеком семьи . Ответа родители не дали,но на третюю ночь по приказу отца Мари слуги пробрались в комнату ,выкрали младенца и на рассвете сожгли. Отца ребёнка спустя день выслали за пределы Франции. Знатные родители Мари не желали предавать позору свой дворянский род и пошли на всё,чтобы тайные любовники больше никогда не встретились. Прошло ровно три года,за которые Мари не вымолвила ни слова, отец отдал свою дочь в "верные" руки. Именно эти руки привели двадцатилетнюю девушку к жизни. Трагедии юности начали забываться, у Мари родился сын, и она постепенно научилась чувствовать себя счастливой,только изредка вспоминая человека,которого ей посчастливилось любить. Через год от разрыва сердца умер отец Мари , и молодая семья переехала в дом родителей. Все слуги с приездом Мари разбежались, потому как поведение старой больной матери стало совершенно невыносимым, и ухаживать за ней было практически невозможно. Выхода у Мари не было,нужно было делать всё самой. Время текло бурной рекой,Мари всё чаще чувствовала себя счастливой, отдав всю свою любовь сыну и мужу. Вернулись прежние порядки и старые подруги. Мать стала спокойнее и послушнее, поэтому по вечерам ей разрешили присутствовать на семейном ужине.Всё как будто вернулось на свои места. А потом началась война с катарами , и они ушли...-сын и муж...И вот уже семь лет,как она живёт прошлым.. Размышления Мари были прерваны спешными шагами. Несколько минут в исповедальной она молчала.Но всё же решилась говорить. -Здравствуйте Святой отец. -Здравствуй, дочь моя. - Простите меня, но я теряю веру в Господа и его милость. Я больше не верю,что он спасает нас и бережёт. Как же быть мне,скажите? -Дочь моя, впусти Господа в сердце своё, и ты найдёшь ответы на свои вопросы. Наступила странная пауза. -Скажите, святой отец, а вы, Вы когда -нибудь грешили? -Все мы- дети греха, дочь моя, и даже я,следуя слову Господнему,не сумел избежать прегрешений. -Святой отец, я пыталась понять Господа,но не смогла...Он отнял у меня сыновей. Ответьте мне, Святой отец,-и по чуть морщинистым щекам Мари покактились слёзы,-за что? Какой смертный грех я совершила, просто даря любовь ближнему своему? Я любила..., любила только однажды в жизни,и за эту любовь мне пришлось платить.-Почему?Почему за искренность моих чувств Господь наказал меня? -Готика- пронеслось в его голове...,это она....-Но как такое возможно?Нет, так много времени., мне ,наверное,показалось. Но как же она похожа... -Святой отец?- Вы ведь тоже не знаете ответа?-и женщина резким жестом ледяной руки смахнула слёзы--...Никто не знает. -Слушай своё сердце..-уже .мгновением позже догнало Мари,выходящую из храма. Теперь ей уже ничего не казалось странным. Всё потеряло смысл, она больше ни во что не верила, даже Бог больше не мог ей "помочь".Она упала у куста белых роз, высаженных невдалеке. Утренний ветер услужливо высушил слёзы,и женщина спрятала голову в кольцо рук,охвативших колени. Думать Мари устала, солнце тёплыми лучиками окутало её,и женщина задремала. Святой отец подошёл к алтарю,пытаясь осознать произошедшее. Да,теперь он был уверен. Это была Готика. Так называл он юную Мари. Иконы смотрели на Франца,но встречали только безразличный взгляд. - Это она- ни у кого на свете нет таких двух прелестных родинок в уголке левого глаза. Старость почти не тронула её- и перед глазами Франца пронессся лик юной Мари,вырванный памятью из прошледших лет. Когда Франца изгнали,ему уже было двадцать,и судьба забросила парня в Италию. Сначала он пытался работать ремесленником, а потом в один прекрасный день стал отшельником. Много лет жил вдалеке от людей с учителем. Постепенно научился обработке камня и стал искуссным петрифери. Учитель научил Франца Слову Господнему, научил слушать людей и слышать их. Пять лет Франц служил церкви , и теперь вернулся во Францию, в родной Нотр-Дам де Шартр,даже не надеясь встретить здесь своё прошлое. Сердце отныне принадлежало только Господу(...) Полуденное солнце полыхало в небе. Деревья сохли под яркими лучами, пытаясь спасти массивными ветвями своими хотя бы маленькие кустики белых роз. Трава уже давно была неживой,а солнечные зайчики иронично бегали по земле... К четверти -загорелся стог сена,спустя ещё четверть- маленькие язычки ласкового пламени поползли по высохшей траве,и она свернулась в серую пыль.Потом- сгорела пристройка, и огонь добрался до куста белых роз, и тут Нотр-Дам де Шартр вспыхнул.Спустя минуту появились люди, но они боялись подходить к храму. Никому не было известно, откуда начал гореть храм,возможно,он вот-вот обрушится... Петрифери спешно вошёл в Шартр, удостовериться, действительно ли он пуст. Под иконой Девы Марии, сомкнув руки лежала побледневшая Мари. Два ярких лучика легли на её некогда ранее сияющие глаза,маленькие тени играли с её кудрями, а чуть выше щиколотки,как будто нарисованные -две аккуратные ранки с ещё живой сочящейся кровью.Франц упал на колени и склонился над бездыханным телом,сердце сжалось и дрогнуло, по огрубевшей коже щёк покатились слёзы.. --И умерли они в один день...-и петрифери бросил взгляд, полный ненависти, на уже совершенно безразлично смотрящую на него икону Покровы Девы Марии. Занялись иконы,свечи...Огненный дождь полился со всех сторон. Языки пламени охватили храм,но Француа был недвижим, и всё гладил и гладил её по рассыпанным на полу кудрям...Всё бесследно исчезало.Загорелся неф, упали и звонко вылетели стёкла витражей .Навес треснул и нервюра обрушилась по ту сторону дверей Храма- единственного выхода.Где-то над небом витала " Slave Regina",и не знал границ Гнев Господний... Готика горела... Я допечатала рассказ .. Сохранить как... Раздался звонок: -Аня? А где бабушка? Это Лина. Вы горите! Скорее сюда, не можем открыть квартиру-у вас же двери пуленепробиваемые! ....-Чёрт, я же чайник забыла...-с ужасом пролетело в голове... ................................................ Когда мы прияехали ,квартира уже догорала... ________________________________________________________________ Хронология не выдержана Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АyDan Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 (изменено) без пол литра... что за Де Шартр? вместо описания молодого лица некой Марии, у которой чуть позже по морщинистым лицам текут слезы это в 27 лет морщинистые щеки?, это потом она вновь юная, а потом опять старость не тронула ее лик.. лучше было бы рассказать о Шартре.. который сначала замок, потом собор, потом храм, потому что я не поняла что за Шартр, что за Орден... да много чего непонятного... Это причем 2 раза прочла... надо же... " солнечные зайчики иронично бегали по земле..... " )) люблю да я готику.. Однажды я оставила чайник... вода выкипела... и все.. только чайник стал трещать... Изменено 3 мая, 2004 пользователем Мурлен Мурло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Velma Kelly Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Многоточие Можно я просто задам пару вопросов, ага? и воздух насквозь свыкся парафином и странными ароматами свыкнуться, на мой взгляд, это привыкнуть, ну, примириться, да? А можно насквозь привыкнуть чем-то (парафином)? Можно? Женщина опять оглянулась- замок всё так же был пуст. Может я ошибаюсь, но замок и собор - это довольно разные здания, нет? Или я что-то не учла и наша героиня побывала еще и в неком замке? Крах жизни Мари закончился в тот момент, когда её муж и сын вступили в Орден, а спустя двадцать лун их обоих сожгли за ересь Если крах жизни закончился (кстати, довольно спорное словосочетание), значит она должна обрадоваться? Значит эти муж и сын были ей в тягость? Но далее Вы себе противоречите - Прошло ровно три года,за которые Мари не вымолвила ни слова, отец отдал свою дочь в "верные" руки. Именно эти руки привели двадцатилетнюю девушку к жизни или вот еще Время текло бурной рекой,Мари всё чаще чувствовала себя счастливой, отдав всю свою любовь сыну и мужу. Так начался крах или кончился?! А может продолжился? единственная дочь родила внебрачного ребёнка от простого ремесленника и потребовала у родителей согласия на создание с этим человеком семьи . Ответа родители не дали,но на третюю ночь по приказу отца Мари слуги пробрались в комнату ,выкрали младенца и на рассвете сожгли. Отца ребёнка спустя день выслали за пределы Франции. простой ремесленник, Вы сами пишете, заметьте. Но потом - Святой отец подошёл к алтарю,пытаясь осознать произошедшее. Да,теперь он был уверен. Это была Готика. Так называл он юную Мари. Готика - слово, которое знал простой ремесленник? И вообще Готика - 1. Архитектурный стиль европейского средневековья, характеризующийся остроконечными сооружениями, стрельчатыми сводами, обилием витражей и скульптурного орнамента. 2. разг. Произведения архитектурного, скульптурного, орнаментального искусства, созданные в таком стиле С чего молодой человек, живущий в средневековье, стал бы так называть женщину, которую любит? К тому же, если учесть, что термин готика появился уже ближе к нашим дням, а не в том же средневековье. Почему я делаю вывод, что это средневековье? Так орден, на который Вы намекаете, то бишь тамплиеры (ну, или мальтийский) существовал в средневековье и, кстати, туда не принимались семейные - ее муж. и по чуть морщинистым щекам Мари покактились слёзы но прежде Вы пишете, что такое уставшее, но ещё совсем молодое лицо довольно зрелой женщины скажите, морщины у Вас сочетаются с понятием молодость? Да? Ну, извините, я возможно просто недопоняла. Когда Франца изгнали,ему уже было двадцать,и судьба забросила парня в Италию.Сначала он пытался работать ремесленником, а потом в один прекрасный день стал отшельником. Много лет жил вдалеке от людей с учителем. Постепенно научился обработке камня и стал искуссным петрифери. Учитель научил Франца Слову Господнему, научил слушать людей и слышать их. Пять лет Франц служил церкви , и теперь вернулся во Францию, в родной Нотр-Дам де Шартр,даже не надеясь встретить здесь своё прошлое. Сердце отныне принадлежало только Господу Церковная иерархия - вещь сложная и запутанная, но в одном я могу Вас убедить со всей ответственностью - приход в то время (не сейчас, когда демократия добралась даже до Ватикана) не доверили бы новообращенному. Священник должен был бы учиться в семинарии, и потом получить право служить господу. Ваш Франц максимально мог бы стать отшельником, возможно монахом, но не получил бы прихода. Под иконой Девы Марии, сомкнув руки лежала побледневшая Мари. Два ярких лучика легли на её некогда ранее сияющие глаза,маленькие тени играли с её кудрями, а чуть выше щиколотки,как будто нарисованные -две аккуратные ранки с ещё живой сочящейся кровью. Простите, я не поняла, она скончалась от того, что поранила ногу? Щиколотку т.е.? Да, и почему Франц? Он не Франсуа? Немец? Это Эльзас, да? С уважением и пожеланием всего наилучшего. Рассказ, безусловно, интересен и очень мне понравился. Цитата Moderato Cantabile Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 (изменено) Хронология не выдержана Она сама это написала .. А на счет чайника -хе-хе.. Однажды ..это еще не закон и чайники бывают разными, -не все трещать ,некоторые себя ведут как утюг .. А мне говорили не приято критиковать :DD Не принято объективно критиковать-я так понял зы.. Решил почитать..Иначе не стал бы читать Во читал)))И в 20 морщины могут появляться , если пережить такое.. .Слово Готика могло быть когда угодно существовать.. Причем здесь архитектура.. Или само слово придумали потом? Замок или собор ?Замок могут отдать духовенству и станет тогда собором .Это возможно-хотя исторически было ли это-не могу знать. В общем ,не нужно предвзято! При всем уважение обеим критикам -не сомневаюсь в вашей профессиональности ,но будьте объективнее.. Мне понравился Изменено 3 мая, 2004 пользователем deSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 без пол литра...что за Де Шартр? вместо описания молодого лица некой Марии, у которой чуть позже по морщинистым лицам текут слезы это в 27 лет морщинистые щеки?, это потом она вновь юная, а потом опять старость не тронула ее лик.. лучше было бы рассказать о Шартре.. который сначала замок, потом собор, потом храм, потому что я не поняла что за Шартр, что за Орден... да много чего непонятного... Это причем 2 раза прочла... надо же... " солнечные зайчики иронично бегали по земле..... " )) люблю да я готику.. Однажды я оставила чайник... вода выкипела... и все.. только чайник стал трещать... Айдан,дело в том, что ты просто невнимательно проча и неверно пояла. Женщине,которая пришла в церковь- 38-40 лет,это следует из истории её жизни-в 20 вышла за муж,потом переехала в дом родителей, сын вырос там же.И Франц,размышляя, доволит до сведения,что -старость почти её не тронула.Возможно, тебя ввели в заблуждения её размышления о семи годах... Дальше, (консультировалась)-когда речь идёт о готике, вполне возможно называть строение как храмом,замком или же собором. И о чайнике- речь не об обычном чайнике, а об электрическом,в котором,по всей видимости,выкипела вода , он начал плавиться, потом гореть, рядом-штора.)))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АyDan Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 (изменено) Я всегда если что то читаю, читаю внимательно... если у меня сложилось впечатление что у нее, у Мари этой, в 27 лет морщинистые щеки, то вина тут не моя... а твоя, написанно не доступно..., а ведь писалось для читателя правда? Все, что ты сейчас мне обьяснила, это ты должна была рассказать в этой прозе... а не сейчас, потому что вывод делается при первом прочтении... Замок, храм и собор для меня разные вещи... пусть даже это готика... Ты взялась за трудную задумку... может у тебя в голове это и было совершенно, вплоть до сюжета, но по-моему ты не смогла это преподнести так, как видела сама... Впечатления от написанного нет... твоя вина, как автора. Изменено 3 мая, 2004 пользователем Мурлен Мурло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Можно я просто задам пару вопросов, ага? отвечаю 1.Свыкнуться- применяемо к запахам . Воздух свыкся (кем-чем?)-то есть воздух пропитался. Вспомним Цветаевское:"какие чаянья, когда насквозь- тобой пропитанный, весь воздух свыкся" 2О замке ,соборе и прочем написала выше. 3 крах завершился. Вы приняли всё в буквальном смысле . Я имела в виду то, что жизнь была разрушена овсем,когда муж и сын погибли. 4 Я перерыла весь интернет. Жаль, что я не смогла найти справочник старых имён и их происхождение. Существовало имя Готика,ещё задолго до того,как определился во Франции сам стиль. 5Дальше-об Ордене. Тут извините, принимались туда родственники,если они состояли в близком родстве.Отец-сын, братья. 6 Молодое лицо довольно ЗРЕЛОЙ ЖЕНЩИНЫ. Заметили. И на её щеках чуть проступили морщинки,но старость ей почти не тронула( из размышлений Франца) 7Церковная иерархия - вещь сложная и запутанная, но в одном я могу Вас убедить со всей ответственностью - приход в то время (не сейчас, когда демократия добралась даже до Ватикана) не доверили бы новообращенному. Священник должен был бы учиться в семинарии, и потом получить право служить господу. Ваш Франц максимально мог бы стать отшельником, возможно монахом, но не получил бы прихода.-А я разве конкретизировала образование Франца? Если в тексте нет информации,это не значит, что нужно её добавлять )))) 8Аккуратные ранки с сочящейся (заметьте) кровью-остаются только от укуса змеи. В яде которой есть вещества, что противостоят сворачиваннию крови. И человек погибает не только от яда, но и от потери крови. 9 Франц- так называла Мария Француа. Милая Вельма, информации о родословной в тексте нет. Додумывать необязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Я всегда если что то читаю, читаю внимательно... если у меня сложилось впечатление что у нее, у Мари этой, в 27 лет морщинистые щеки, то вина тут не моя... а твоя, написанно не доступно..., а ведь писалось для читателя правда? Все, что ты сейчас мне обьяснила, это ты должна была рассказать в этой прозе... а не сейчас, потому что вывод делается при первом прочтении... Замок, храм и собор для меня разные вещи... пусть даже это готика... Ты взялась за трудную задумку... может у тебя в голове это и было совершенно, вплоть до сюжета, но по-моему ты не смогла это преподнести так, как видела сама... Впечатления от написанного нет... твоя вина, как автора. Айдан,с уважением принимаю критику. Все мы не совершенны. В моей голове-полно пробеллов. Задумка -не трудная. Просто история двух жизней и Нотр Дама де Шартра. Вот и всё.Историческую хронология я позволила себе не выдержать. На заметку: По до сих пор не ясной мне причине, 4 взрослых человека почему-то поняли всё, о чём идёт речь в рассказе, и у них не возникло вопросов,только замечания к оборотам. Причём двое из них-филологи. Я просто делаю вывод,что написано действительно недоступно, но я ведь стараюсь ориентироваться не на простых смертных, а на людей грамотных(это не намёк и не сарказм-заметь тоже),поскольку каков смысл писать,к примеру, о Достоевском, если некоторые полагают в свои 20, что это марка сигарет, похожая на Давидоф? Чтож, всю вину беру на себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 что за Шартр, что за Орден... да много чего непонятного... Это причем 2 раза прочла... надо же... люблю да я готику.. Почему-то Вельма сразу поняла, о каком Ордене речь, если я пишу о Шартре. Айдан,это история Средневековой Франции . И ещё,удивительный факт..., почти все,кого я знаю-помешаны на готике.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Придлагаю мир... Многоточие, доступно все.Литература , когда начинает претендовать на точность математики -мне смешно!По идеи это не исторический рассказ ,если я правильно понимаю-просто события происходят в каком то периоде истории .. Сама история весьма приблизительная наука и скорее даже не наука, чтобы от нее требовать точность.. Вот кто может сказать-когда слово готика впервые было произнесено?Никто! Главное есть в рассказе что то интересное , сюжет и смысл.. Соглашусь с уважаемыми Мурлен и Вельма в одном-есть некотрые логические недоробоки что ли... мелькие ..Но это форум и такие требования предъявить тоже не верно.Это не изданный рассказ и ее можно ,конечно, отредактировать .. Я думаю они поэтому написали ,чтобы вы ,если собираетесь ,еще где то, повесить,эти моменты устранили.. То есть благие намерения.. Поэтому спорить .думаю, не стоит) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Придлагаю мир... Многоточие, доступно все.Литература , когда начинает претендовать на точность математики -мне смешно!По идеи это не исторический рассказ ,если я правильно понимаю-просто события происходят в каком то периоде истории .. Сама история весьма приблизительная наука и скорее даже не наука, чтобы от нее требовать точность.. Вот кто может сказать-когда слово готика впервые было произнесено?Никто! Главное есть в рассказе что то интересное , сюжет и смысл.. Соглашусь с уважаемыми Мурлен и Вельма в одном-есть некотрые логические недоробоки что ли... мелькие ..Но это форум и такие требования предъявить тоже не верно.Это не изданный рассказ и ее можно ,конечно, отредактировать .. Я думаю они поэтому написали ,чтобы вы ,если собираетесь ,еще где то, повесить,эти моменты устранили.. То есть благие намерения.. Поэтому спорить .думаю, не стоит) конечно же Деспот, предлагаю тоже!я приняла к сведению, только вот незадача- вывесила я рассказ раньше,чем отредактировала по замечаниям грамотных людей((,ну что же, зато не будет напускного, и я буду в глазах остальных такой,какая я есть=)) ну пластити бизгламатнуиу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Velma Kelly Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Милое Многоточие какие чаянья, когда насквозь-тобой пропитанный, весь воздух свыкся здесь не ТОБОЙ СВЫКСЯ, а НАСКВОЗЬ ПРОПИТАННЫЙ ТОБОЙ. Что касается соборов, насколько мне известно собор - это специально построенное здание, как и церковь. Особенно в католицизме исключается предоставление под Церковь (собор) какого-либо здания. И особенно в средневековье. Церковь, как институт, могла владеть замлями и домами, даже размещать там монастыри, но не соборы. 3 крах завершился. Вы приняли всё в буквальном смысле . Я имела в виду то, что жизнь была разрушена овсем,когда муж и сын погибли. Есть лексическое значение слов, я поняла то, что Вы написали. А что Вы иммели ввиду, эт Ваше дело. Существовало имя Готика,ещё задолго до того,как определился во Франции сам стиль. Имя Готика? Очень интересно, поделитесь информацией, я очень люблю редкие имена, даже собираю их. Есть где либо упоминание этого имени? А я разве конкретизировала образование Франца? Если в тексте нет информации,это не значит, что нужно её добавлять )))) Вы написали чем занимался Франц, по годам. Без семинарского образования святым отцом, к которому на исповедь в приход пришла женщина, он быть не мог. Аккуратные ранки с сочящейся (заметьте) кровью-остаются только от укуса змеи. В яде которой есть вещества, что противостоят сворачиваннию крови. И человек погибает не только от яда, но и от потери крови вы нигде не упомянули, что ее укусила змея. аккуратными ранки могут быть и от пули, даже от шпаги - тоже довольно аккуратная ранка, согласитесь. Почему читатель должен догадаться, что Вашу героиню укусила змея? Она там появлялась - змея эта? Упоминалась? Надо было додуматься? Но Вы не построили логической цепочки, чтоб привести читателя к этой мысли. Франц- так называла Мария Француа. А это Вы где-либо упомянули? Откуда мы знаем как она его называла - Францем, зайчиком или пупсиком? Где в рассказе об этом говорится? Почему мы должны об этом догадываться САМИ? Информация о родословной? Вы сказали, что он бедный ремесленник, так? А про нее дали понять, что она жила в богатом доме со слугами, так? Ну, вот Вам и родословная. А Эльзас - это местечко на границе с Германией, где, как я предположила, француженка могла бы назвать Франсуа Францем. кстати, то Вы призываете читателя додумывать, не давая информации, то сами же пресекаете любую попытку домыслить... Вы уж определитесь. Удач и всяческих пряников. Цитата Moderato Cantabile Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Velma Kelly Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 ЗЫ: Мне очень-очень понравилась задумка про царапающие тьму язычки пламени - коготки. Цитата Moderato Cantabile Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АyDan Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Айдан,с уважением принимаю критику. Все мы не совершенны. В моей голове-полно пробеллов. Задумка -не трудная. Просто история двух жизней и Нотр Дама де Шартра. Вот и всё.Историческую хронология я позволила себе не выдержать. На заметку: По до сих пор не ясной мне причине, 4 взрослых человека почему-то поняли всё, о чём идёт речь в рассказе, и у них не возникло вопросов,только замечания к оборотам. Причём двое из них-филологи. Я просто делаю вывод,что написано действительно недоступно, но я ведь стараюсь ориентироваться не на простых смертных, а на людей грамотных(это не намёк и не сарказм-заметь тоже),поскольку каков смысл писать,к примеру, о Достоевском, если некоторые полагают в свои 20, что это марка сигарет, похожая на Давидоф? Чтож, всю вину беру на себя. хех... филологи... причем 4 взрослых... кичишься? (заметь лит.слово) я не филолог и наверное еще не совсем взрослая, мощин на щеках еще нет (иронично), но то, что дело тут вовсе не в оборотах, которые кстати, я и не заметила, коли столько запутанного, это я точно знаю... Про людей грамотных, как ты тактично заметила, я так же тактично пропущу... переход на личности, выясняя кто здесь грамотней это твое... не мое... упустим... оставим для тех твоих знакомых, кто считает Достоевского маркой сигарет.... Далее ... мнение свое я выразила... в кои то веки решила прочесть написанное тобой... и снова разочарование... И по-прежнему остаюсь при мнении, что на данную задумку ты не потянула... Текст сумбурный, события нагроможденны бессмысленными образами... Слабо и недоступно для не филологов, а для простого экономиста... И как экономист филологу, мое резюме - фигня... Рассказ раскручен, за одно это можно было вывесить это тут... Почему-то Вельма сразу поняла, о каком Ордене речь, если я пишу о Шартре. Айдан,это история Средневековой Франции . Средневековая? Думаешь сложно для меня? я имела ввиду (скромно), что стоило на мой взгляд, описать коротко о том самом Ордене и Шартре... преподнести это можно было бы так, чтобы не было данных недопониманий... в том же коротком стиле, как описывалась морщинистая героиня... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Вельма, когда-то я тоже взялась за перо критика и раскретиковала произведение Стерлинга. Я старалась исправлять по существу. М ы с вами говорим о зыбких вещах, чёткой грани провести нельзя. Еже ли бы это вышло из-под пера Пушкина, никто бы не заметил-уверена=), а что касается меня-во многих вещах я совершенно безграмотна,и знаний у меня совсем мало, но,поверьте, если я пишу,что Франц стал святым отцом ,значит где-то вы что-то пропустили. Ему ведь на момент той самой исповеди уже сорок с хвостиком=)) Ах, да , имя ... НЕ гОтика, а готИка=) КРАХ не закончился, а завершился. чувствуете грань?не лексическое, лексико-семантическое значение.зЫ- первый курс ,который я так и не окончила гг и о дырочках на щиколотке.. -Ну придумай что-нибудь разумное, ты же у нас Умная!найди объяснения сама, а то всё уточнять нужно. и о воздухе - свыкся=пропитался. забыла сказать.,пардон. Контекстуальные синонимы. Муррррр за критику=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 хех... филологи... причем 4 взрослых... кичишься? (заметь лит.слово)я не филолог и наверное еще не совсем взрослая, мощин на щеках еще нет (иронично), но то, что дело тут вовсе не в оборотах, которые кстати, я и не заметила, коли столько запутанного, это я точно знаю... не мое... упустим... оставим для тех твоих знакомых, кто считает Достоевского маркой сигарет.... Далее ... мнение свое я выразила... в кои то веки решила прочесть написанное тобой... и снова разочарование... И по-прежнему остаюсь при мнении, что на данную задумку ты не потянула... Текст сумбурный, события нагроможденны бессмысленными образами... Слабо и недоступно для не филологов, а для простого экономиста... И как экономист филологу, мое резюме - фигня... Рассказ раскручен, за одно это можно было вывесить это тут... Средневековая? Думаешь сложно для меня? я имела ввиду (скромно), что стоило на мой взгляд, описать коротко о том самом Ордене и Шартре... преподнести это можно было бы так, чтобы не было данных недопониманий... в том же коротком стиле, как описывалась морщинистая героиня... Айдан, оставайся при своём мнении. И я ,на удивление-с тобой соглашусь, произведение-дрянь. Я так понимаю тыы добивалась того, что я должна была это признать,так?-Хорошо, я признаю, закончим на этом. Я с уважением-заметь-с полным уважением принимаю твою точку зрения. По поводу взрослых людей.., я говорю о людях,которым я не безразлична, тем, кто постоянно меня поправляет , исправляет и наставляет. И ещё -я не филолог! И по поводу грамотрности- я ведь не сказала, что рассказ недоступен для идиотов. Причём тут? Просто мне очень хотелось. чтобы читатель имел хотя бы малейшее представление о том, о чём читает. ..................... Про людей грамотных, как ты тактично заметила, я так же тактично пропущу... переход на личности, выясняя кто здесь грамотней это твое... ........................... Какие личности? Айдан? Опомнись? Я кого-то обидела разве? Или упрекнула? Просто высказала пожелания относительно того, что человек должен иметь понятие о ттом, о чём читает. И всё. Почему ты всё воспринимаешь неадекватно? Я просто развернула критику другим боком и дала взглянуть.-Ничего более=) Спасибо за критику, извини за разочарование в очередной раз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 хех..хто убогий экономсит да ? Читаю -хохочу)) нравится мне эта тема -ей Богу.. Рассказ станет шедевром.. рекалама хорошая )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Далее ... мнение свое я выразила... в кои то веки решила прочесть написанное тобой... и снова разочарование... Айдаш, ну так не читай, они только иммидж тебе портят=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 хех..хто убогий экономсит да ? Читаю -хохочу)) нравится мне эта тема -ей Богу.. Рассказ станет шедевром.. рекалама хорошая )) ага=) медвежья услуга, но кое-что я всё-таки учту на будущее*) шедевром ему не быть, да я и не напрягалась, ну,сам посуди,какой из меня автор? :plach: )))) и жизнь моя не замкнута в листе=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 иммидж чёрт бы меня побрал за безграмотность) гг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АyDan Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 ))))))))))) а у меня есть имидж? ))))ей богу, на имидж не работаю....по крайней мере не на форуме же... на фига мне виртуальный имидж? кстати ты его создала, назвала птицей Феникс, послала любоваться отражением.... Многоточие, с тебя бутылка за раскрутку темы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Многоточие, рассказ написан эмоционально и мне понравился. Вспомнились "Поющие в терновнике" - там тоже показана драма всей жизни двоих любящих людей и встреча на склоне лет, и смерть. Но всё же "воздух свыкся" звучит необычно. Возьму на себя смелость поспорить с уважаемой поэтессой и скажу, что свыкнуться с чем-то, то есть, как совершенно верно замечено в одном из предыдущих постов, привыкнуть к чему-то или с чем-то смириться, не применимо к воздуху, так как воздух - субстанция неодушевлённая, нет у ней чувств. Я бы сказала, что "воздух насквозь пропитался запахами воска и странными ароматами", или же в "воздухе витал привычный, устоявшийся запах воска...." или "воздух был насыщен смесью странных ароматов и запаха горящего воска. Казалось, сами древние стены храма излучают его....". Что-то в этом роде. Кстати, я не случайно употребила слово "воск", парафин, кажется, изобрели уже в 20-м веке. Прочла с интересом. В конце у меня появилась догадка, что Мари погибает от укуса змеи. Но замысел остался не совсем ясен, кажется было бы логичнее, если бы она скоропостижно скончалась у алтаря от горя и отчаяния. Получается, что она бы здравствовала, не покусай её ядовитая рептилия. Хотя вполне может быть, что это ход сюжета, заставляющий гадать, что было бы, останься Мари жива. Возможно воссоединение с любимым? И тут очередная трагическая случайность отнимает у ней на этот раз не только надежду на выстраданное счастье, но и саму жизнь! Из-за укуса змеи смерть Мари кажется не кульминацией истории, а очередной пакостью судьбы в цепочке злоключейний. Ну и несколько очень маленьких неясностей, непринципиальных. Мари покинула храм и священика, и без сил упала у растущего невдалеке куста роз, где, по всей вероятности, и была укушена. Затем она, видимо, собрав силы, вползла в храм и умерла. Начался пожар, и священник зашёл в храм проверить нет ли там кого. Значит перед этим он выходил, причём после Мари, и не мог не заметить её у куста роз. Затем, не могу сказать точно, но кажется у католиков при исповеди ни пастор, ни исповедующийся не могут видеть лиц друг друга. Это и дополнительная гарантия тайны исповеди, и важный психологический момент. У ортодоксальных христиан, к примеру, хоть и нет специальных кабинок для исповеди, священник накрывает коленопреклонённому исповедующемуся голову. Явно что-то напутано с историей Франца. 5 лет - небольшой срок, за который простой ремесленник делает головокружительную карьеру в лоне церкви в Италии, что по тем временая является чем-то совершенно неожиданным. Вероятно после всех мытарств и долгих раздумий он нашёл успокоение именно в Боге. Однако перед смертью, он бросает полный ненависти взгляд на икону Девы Марии.... После разлуки с любимым, Мари видимо вновь обрела счастье, отдавая всю свою любовь сыну и мужу. Тем не менее, на исповеди она признаётся, что "любила только один раз в жизни". Имеет ли она в виду свою первую или вторую любовь? Я не разбираюсь в Готике, религиозных орденах Франции, да и морщины Мари меня тоже как-то не тронули, равно как и хронология. Моё "заключение" как читателя состоит в том, что это произведение далеко не из худших на этом разделе. "Под иконой Девы Марии, сомкнув руки лежала побледневшая Мари. Два ярких лучика легли на её некогда ранее сияющие глаза,маленькие тени играли с её кудрями, а чуть выше щиколотки,как будто нарисованные -две аккуратные ранки с ещё живой сочящейся кровью." Очень динамично и красиво, имхо. Много воздуха, света. Некоторые "пассажи"очень удачны, перед глазами встают образы, мороз пробегает по коже.... Но эмоциональность, придающая такую живость рассказу, сыграла с автором злую шутку, в том смысле, что порывы сердца и логика несовместимы. Многоточие, мне кажется, что вам стоит отложить рассказ на некоторое время, "остынуть" от чувств, которые владели вами когда вы писали, освободиться от плена образов и перечесть его заново, сглаживая шероховатости и подкорректировав неточности. Рассказ от этого только выиграет. У вас есть замечательный потенциал. А вообще, не принимайте близко к сердцу эту критику. Извините меня за критиканство. Перечитав, просто и по возможности холодно возьмите на заметку то, что сочтёте правильным в этих высказываниях. Сквозь тернии - к звёздам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 ))))))))))) а у меня есть имидж? ))))ей богу, на имидж не работаю....по крайней мере не на форуме же... на фига мне виртуальный имидж? кстати ты его создала, назвала птицей Феникс, послала любоваться отражением....Многоточие, с тебя бутылка за раскрутку темы... гг, я не о том имидже речь веду. ты же у нас грамотный человек,так вот и не суй нос в разную моего рода бурду=)))безграмотность и глупость-заразны)),вот заболеешь вдруг=))))ьак и хочется сказать-повторно, но ,фсее,молчу-молчу, ибо опять демагогия растянется. Кста, в раскрутке не нуждалась -я не графоман=-), а вот с чем бутылку- попрошу уточнять=))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 (изменено) ага=) медвежья услуга, но кое-что я всё-таки учту на будущее*)шедевром ему не быть, да я и не напрягалась, ну,сам посуди,какой из меня автор? :plach: )))) и жизнь моя не замкнута в листе=) Нормальный автор! Я просто наблюдаю -нравится когда грамотные люди говорят об умных вещах ))Я как неграмотный стараюсь кое что ухватить )) Вдруг соберусь написать кое что в стиле "Ночь.. страшно и я одна ...допив брагу до дна..решила закусить .Залезла в холодильник..а там такая фигня..сидит черт- жрет мои продукты " хе-хе ужассссс) и по сути и по форме и по филологию и по физианомию (дадут здесь же акулы пера) Пригодятся полученные уроки блин)устал отредактировать)))))) Изменено 3 мая, 2004 пользователем deSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 . Сквозь тернии - к звёздам. : Огромное спасибо за критику, повторюсь-рассказ висит не отредактированный. Всё логично,будет больше времени-растолкую, но именно эта логичность и сбивает с толку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АyDan Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 (изменено) гг, я не о том имидже речь веду. ты же у нас грамотный человек,так вот и не суй нос в разную моего рода бурду=)))безграмотность и глупость-заразны)),вот заболеешь вдруг=))))ьак и хочется сказать-повторно, но ,фсее,молчу-молчу, ибо опять демагогия растянется. Кста, в раскрутке не нуждалась -я не графоман=-), а вот с чем бутылку- попрошу уточнять=))))))) ах это твое "гг"...... А как же не сувать? Тебя взрослые филологи читают! Да я, честно сказать, на название купилась ...ну и на большой текст... , а промолчать не смогла... думаю щас опять никто не ответит, а ты тут старалась... с филологами консультировалась... ну и написала что подумалося... откуда же я знала что не только у меня такие впечатления останутся... короче за меня не боись... (заметь, демагогию развела ты... ибо не трожь нос..!!!) я глупостью не зараждаюсь...у меня вакцина есть! (гордо так) будет больше времени-растолкую, Если автору приходится растолковывать рассказ.... то это уже не рассказ.. Изменено 3 мая, 2004 пользователем Мурлен Мурло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Уважаемая Многоточие, рада, что вы не обиделись. Буду ждать отредактированной версии. Тратить ваше время для того, чтобы писать объяснение для меня, нерационально, имхо. Лучше напишите без ambiquities сам рассказ, и тогда многие вопросы отпадут сами собой. А то получится комично: произведение в 5 абзацев, и объяснения к нему на 2 листа!)) Еже ли бы это вышло из-под пера Пушкина, никто бы не заметил-уверена=) За Пушкина обидно. Могу ошибаться, но всех именитых литераторов отличает виртуозное владение родным языком. Александр Сергеевич по-вашему мог писать что угодно от того, что он - Пушкин. Мне же кажется, что он стал знаменитым Пушкиным именно от того, что писал хорошо. Сумбур и ляпы и ему не простили бы. Во все времена живут зловредные критики, и даже гениям приходится весьма несладко при жизни. Литераторы пишут в несколько раз больше того, что публикуется, остальное, неудачное, безжалостно выбраковывается. Произведения оттачиваются. Только единицы достигают такого уровня мастерства, что могут писать почти без корректировки. А вот то, что вы пишете, что вы не напрягались.... Вот это уже обидно. Мне кажется, что корректировать вещь, по мере сил, прежде чем повесить - это, имхо, показатель уважения и к себе и к читателям. По вашим словам выходит, что вещь несовершенна, вы знали об этом, но не потрудились поработать чуть больше.... Что ж, получается, что похваливший - лох. С чем себя и поздравляю. Для Деспота: кстати, я тоже экономист.))) И не только врачи, историки и юристы порою становятся известными писателями, но и экономисты - иногда - тоже. А уж о том, что не зазорно быть хорошим читателем и одновременно экономистом по профессии, я вообще не говорю! ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 (изменено) Jane, На самом деле причина всему этому -критики и перепалки- тенденция. Я ее заметил и еще раньше писал об этом. Этот рассказ чем то, подчеркиваю, чем то напоминает другой рассказ , повешенный здесь же недавно Вельмы- про Египет Интересное явление ,но факт- как только появляется какой то рассказ и тут же в таком же стиле появляются другие.. Это конечно раздражает немного .. Пристальное внимание еще и отсюда Я просто высказал сугубо личное мнение ..Не планировал, но сказал.. Считайте это мои догадки ..Но я как только в первый раз читал этот рассказ ,такие ассоциации у меня появились... Я вовсе не хочу сказать, что эта пародия тому рассказу(может написан даже раньше ) ,но я хоть и простой экономист, читаю не хуже любого филолога и говорю открыто .а не прибегаю разным трюкам и не ищу огрехи и упущения.. Я ошибаюсь или есть где-то правда? Если вы читали тот рассказ ,скажите свое мнение Изменено 3 мая, 2004 пользователем deSPot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Jane,На самом деле причина всему этому -критики и перепалки- тенденция. Я ее заметил и еще раньше писал об этом. Этот рассказ чем то, подчеркиваю, чем то напоминает другой рассказ , повешенный здесь же недавно Вельмы- про Египет А вот его-то я ,увы,не читала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jane Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Для Деспота: кстати, я тоже экономист.))) Деспот, извини, я как-то не смогла уловить как твой ответ согласуется с моим посланием к тебе. Но я пытаюсь.)) Отвечу искренне. По поводу критики. У меня к ней двоякое отношение. Всё зависит от того, с какой серьёзностью относиться к этому форуму и попыткам пишущих. Если человек вешает своё произведение для того, чтобы получить одобрение (ничего плохого в этом не вижу!), то здесь уместно проявить снисходительность и похвалить, закрыв глаза на огрехи. Ни на что серьёзное автор не претендует, так, баловство. Если же человек пишет с большей или меньшей регулярностью, то, вероятно, это дело составляет в немаловажную часть его жизни. Поэтому высказывание содержательного мнения может помочь автору писать лучше, - трудно "расти" в вакууме! Фразы вроде "мне не понравилось" или "Ой, как грустно и красиво! (как вариант: "красиво и грустно"), содержательным мнением, имхо, не являются. Но критик должен предъявлять высокие требования не только к автору, но и к себе и стараться быть беспристрастным. И тактичным, разумеется! Всякие "пикировки" неприятны. Возвращаясь к восприятию литературного форума скажу, что при серьёзном отношении, критика необходима. В противном случае начинается застой, форум превращается в эдакое сахарное болото, где царит всеобщее благодушие. Любая хрень принимается "на ура". Аж и сказать ничего не удобно. Можно показаться брюзгой.)) Я своё мнение серьёзно высказываю очень редко. Кстати, с появлением Вельмы у форума есть шанс превратиться во что-то более профессиональное и интересное. Словом, банально нужна золотая середина, без перегибов как в сторону "разборок" так и сахарного сиропа. Ну раз ты тоже экономист, то мы поймём друг друга.)) По поводу поисков огрех и упущений. Отвечу только за себя. Хоть я и называю себя "жутким критиканом" (для того, чтобы критикуемый думал, что это я такая придирчивая, а вовсе не его рассказ настолько плох)), специально ошибок не выискиваю. Ну сам посуди, делать мне, что ли, нечего? Премию дадут? Отношения улучшатся? Продемонстрирую какая я вся из себя грамотная? Ни черта подобного.)) Просто часто это ошибки, мешающие восприятию, о них спотыкаешься и продираешься как сквозь бурелом, или вообще не понимаешь о чём идёт речь. "Прочувствовать" и "войти в положение" - та же хрень, я ЧИТАТЕЛЬ, а не родная тётя, почему я должна терзаться, читая, есть же какие-то нормы языка, в конце концов. "Не нравится - не читай!" - могут возразить мне. Я чаще всего и не читаю... дальше, споткнувшись о первые 2-3 предложения. Хотя странно получается, вроде как писатель должен быть заинтересован в читателе... А бывает и так, что написано очень правильно, но... скучно. Сплошные штампы. Или сумбур. Или сюжет хромает. Да мало ли что! Или зацепило - или нет. Хотя и тут на вкус и на цвет..... Зыбкая почва предпочтений. О рассказах. Да, я читала оба. Но никаких параллелей не вижу. Ни сюжетом, ни духом, как говорится...)). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 ах это твое "гг"......А как же не сувать? Тебя взрослые филологи читают! Да я, честно сказать, на название купилась ...ну и на большой текст... , а промолчать не смогла... думаю щас опять никто не ответит, а ты тут старалась... с филологами консультировалась... ну и написала что подумалося... откуда же я знала что не только у меня такие впечатления останутся... короче за меня не боись... (заметь, демагогию развела ты... ибо не трожь нос..!!!) я глупостью не зараждаюсь...у меня вакцина есть! (гордо так) Если автору приходится растолковывать рассказ.... то это уже не рассказ.. Айдан,знаешь, я ни с кем не консультировалась. Просто дала почитать, мне сделали замечания, и как ни печально это звучит-я не старалась. Просто писала так, как писалось,особо не выбирая выражений. Знаешь, прочитав твой пост, у меня сложилось впечатление, что тебя не привлекает ни одна буква ,написанная когда-либо мною, по принципу :Если буква "я"-последняя в алфавите, то это проблемы алфавита. Не думай, что я опять перехожу на личности. С твоим мнением я смирилась и приняла его даже с уважением, только, кажись, я тебя отправила к ручью? Или он высох? (гг) Всё, что ты уже писала относительно моих тем- одним пером в едином духе- к моему имени недовольства, только открою тебе одну маленькую тайну..., пальцы твои низвергают улыбки, когда пишешь ответ в произведении того же автора ,но с другим именем. И горда так делаю вывод- значит есть что-то во мне....но не повторяйся, Ай,Даш, не нравится-не читай, сделала разок замечание- и проходи дальше. Я ведь другой уже не буду. Это уже до мозга костей. Разве что замечания дельные - согласна, но по существу, а что я сделаю, если кто-то просто не понимает-или же ему просто не хватает фантазии?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Многоточие Опубликовано: 3 мая, 2004 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 По вашим словам выходит, что вещь несовершенна, вы знали об этом, но не потрудились поработать чуть больше.... Что ж, получается, что похваливший - лох. С чем себя и поздравляю. Дело вовсе не в этом. Я написала просто рассказ,не претендуя на похвалу или же порицание. Рассказ не совершенен. Да, и я знала об этом. Но он-это я, понимаете? Вот какой он, такая и я, и я умышленно не буду вешать отредактированную версию. Я не хочу. Я не могу заставить понять его смысл, который ,на самом деле-спрятан всего в нескольких строчках.... Я знаю, что мастерство автора в том, чтобы донести каждому свою идею,но я писала от души. Да, она у меня такая же некорректная,как и текст, и такая же шероховатая. С этим сделать я ничего не могу. Я такая,какая есть. Пожелания приму к сведению, буду стараться излагать свои мысли понятнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Velma Kelly Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Смею заметить, что не вижу ничего общего между нашими рассказами - и даже страшно подумать, что "готика" подражание "камышовым полям", потому как вещи абсолютно разные. Я не кривлю душой, говоря, что рассказ "Готика" мне понравился. Чем? Есть очень удачные предложения, певучесть языка и яркие сравнения. Да, автор поспешила с сюжетом. И я указала на это. Если над вещью поработать, получится "конфетка" . Многоточие, Вы напрасно тут говорите "я не графоман", хотя, нет, не напрасно - нужно так говорить, чтоб стать писателем (я вот прям самовнушением занимаюсь). Вы написали хорошую вещь, точнее начали делать хорошую вещь, но поспешили. Да, что говорить - все мы такие. К слову, на форуме практически все мои вещи неотредактированны. И хотя, мои редакции в сети это, как правило, избавление от повторов и опечаток, но все же. И еще - я перечитываю вещь в течение нескольких часов, иногда сутки, прежде чем ее опубликовать, и все равно потом нахожу проколы - повторы чаще всего. В этом смысле благодать на моей страничке на проза.ру - там я могу править до головокружения. Так что, и я каюсь, грешна не меньше Вашего, спешу порой и бросаю на суд читателей неотредактированное. Но, когда мне указывают на проколы, я соглашаюсь и прислушиваюсь, часто исправляю (не, ну невсегда конечно ) К примеру, недавно мне посоветовали изменить одно предложение в рассказе "В ритме танго", я, скрепя сердцем, послушалась. И поняла, что человек был прав. Предложение зазвучало получше. Но были и случаи, когда я не соглашалась. Рассказ "Алиса" был назван на экслере булщитом, но я не стала ничего в нем менять, а на прозе.ру и лито.ру он признан неплохим. Сколько людей-столько мнений, автор же должен, глотая обиду, к этим мнениям прислушиваться и делать выводы. Тем более, что эта критика не злая, Многоточие, это просто советы. Теперь причина "критиканства". Сказать честно? Я редко критикую то, что мне не нравится. В основном, я критикую, когда вижу, что вещь просто недоработана. Удачи. Цитата Moderato Cantabile Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
АyDan Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 Айдан,знаешь, я ни с кем не консультировалась. Просто дала почитать, мне сделали замечания, и как ни печально это звучит-я не старалась. Просто писала так, как писалось,особо не выбирая выражений. Знаешь, прочитав твой пост, у меня сложилось впечатление, что тебя не привлекает ни одна буква ,написанная когда-либо мною, по принципу :Если буква "я"-последняя в алфавите, то это проблемы алфавита. Не думай, что я опять перехожу на личности. С твоим мнением я смирилась и приняла его даже с уважением, только, кажись, я тебя отправила к ручью? Или он высох? (гг) Всё, что ты уже писала относительно моих тем- одним пером в едином духе- к моему имени недовольства, только открою тебе одну маленькую тайну..., пальцы твои низвергают улыбки, когда пишешь ответ в произведении того же автора ,но с другим именем. И горда так делаю вывод- значит есть что-то во мне....но не повторяйся, Ай,Даш, не нравится-не читай, сделала разок замечание- и проходи дальше. Я ведь другой уже не буду. Это уже до мозга костей. Разве что замечания дельные - согласна, но по существу, а что я сделаю, если кто-то просто не понимает-или же ему просто не хватает фантазии?? если можно Мурлен... ок? Мне с высоты птичьего полета...на то, с кем ты консультировалась и старалась ли ты при написании этого замысловатого текста или нет... А если ты писала, особо не выбирая предложения, то это даже не текст, а поток букв особо не связанных между собой... Это для меня... тебе же на это тоже наплевать, впрочем как и мне... хоть в чем мы схожи... Твое впечатление о буквах написанных тобой...или что ты там упомянула об алфавите.. еще глупее, чем мое пребывание на твоих постах... впрочем меня это начинает забавлять..., но как говорится хорошего - понемножку.. Что касается личностей, это уже прижилось...ты без энтого никак... Отправив меня однажды к ручью, ты для меня отправилась дальше орбитальной станции... пальцы твои низвергают улыбки, когда пишешь ответ в произведении того же автора ,но с другим именем. епрст... на прозе? будь добра назови мне свой ник... мне бы оч. хотелось знать, на каком произведении я оставила тебе рецензию... У меня даже догадок никаких... Короче не придавая себе таинственности, назови свой ник на прозе... обещаю скинуть тебе призовые баллы )) И горда так делаю вывод- значит есть что-то во мне.... коли не шутишь поповоду прозы...уж очень хочца знать героя в лицо... Ай,Даш, не нравится-не читай, сделала разок замечание- и проходи дальше. Я ведь другой уже не буду. Это уже до мозга костей. Разве что замечания дельные - согласна, но по существу, а что я сделаю, если кто-то просто не понимает-или же ему просто не хватает фантазии?? просто Мурлен, ок? Делить с тобой территорию тут что ли.... Однажды поступило мне такое предложение... на фиг его... По поводу замечаний...я сделала именно замечание по тексту... по существу.... ты же копаешь глубже... твои два последних восклицательных знака вместе с вопросом спускаю в урну... куда интересней знать тебя как автора на прозе...(если таковой имеется) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
deSPot Опубликовано: 3 мая, 2004 Жалоба Share Опубликовано: 3 мая, 2004 :DD Проехали)Если добиться чего- то хорошего ,скажи обратное...Я рад.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.