Ваше мнение господа?

[ORXAN-BEY]

С такой постановкой вопроса сложно не согласиться.

И, конечно, нельзя не вспомнить прекрасный пост Тоты: "Право называться мусульманином" - http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=8826&st=0

[Sadix]

Интересно , что означает слово мусульман с переводе с арабского ;)

Здесь же есть знатоки араби.

Каково его значение так и примеряйте его каждый к себе.

[Гость Magister®]

Если я не ошибаюсь, слово "муслим" в переводе с арабского означает "покорный Богу"...

[osa aka Politician]

Бармалей, благодарю за конструктивный пост, очень интересно было почитать.

Не Вечная, я родилась в Азербайджанской семье, я верю в единого Бога, я читала Коран, обрядов не соблюдаю. По-Вашему, у меня "духовная религия"? Кто это сказал? Я о такой впервые в жизни слышу, извините за мою темноту. Кому дано на этой земле право решать, мусульманка я, или нет? Кто имеет право уподоблять себя Богу, решая такие вопросы? Я грешна, как и все смертные, и отвечать мне за это перед Богом, не перед людьми, и никто не может мне сказать, мусульманка я, или нет, и если грешна, то насколько.

Извиняюсь за отклонение от темы, давайте постараемся всё же не отклоняться от предмета обсуждения.

[Sadix]

......свидетельствует доклад, подготовленный Федеральным резервным банком США.

Вообщето Федеральный Резервный Банк должен вроде финансами заниматься а не социально-религиозными исследованиями

Хитро придумали. США протестанская страна, протестанты признают что ад есть, и соотвественно вытекает - у нас нет коррупции Точнее про нее особенно не говорят. ;) А вот неверные они не верят в ад - значить у них есть коррупция, а даже если у них ее нет, то надо ее организовать. Что бы все было according to Federal Reserve

Ничего святого у политиков нет

Однако существуют факторы, которые не так легко объяснить с точки зрения классической теории экономики, полагают они.

поменьше надо эксплуатировать чужие ресурсы и проводить политику двойных стандартов- тогда у всех экономика будет развиваться нормально

Изменено 3 августа, 2004 пользователем Sadix

[Sh@ten]

Каббалисты- не секта и имеют прямое отношение к иудаизму. Каббалист, насколько я осведомлен, не, типа, сатанист, не лукавый и не шарлатан, как многие могут представить. Это религиозный человек, достигший высшей мудрости и зрелости( это приходит не ранее 40 лет, как и у мусульман), может изучать  учение , зашифрованное еще в эпоху Пророков, согласно которому он ,после трудных лет постигает законы мироздания, цель и движение истории, общества,а самое главное,- познать судьбу того или иного человека.

его будущее.

Поэтому вызывает усмешку, когда богачи или Мадонна заявляют, что они начали изучать каббалу.

Наличествует у евреев и рай и ад, даже есть сатана( а как же без него, друга и борца?).

зам, позволь с тобой не согласиться. Оба направления иудаизма считают каббалистов шарлатанами и всячески дистанциируются от этого учения.

а присутствие ада... Знаешь, хоть я и не очень силен в иудаизме, но я слышал об этом от ортодоксального гранд-раввина и реформисткого раввина, так что, извини, не обижайся, но я лучше поверю им.

[Гость Magister®]

Насколько я помню, в иудаизме ад есть, но согрешившие будут пребывать там всего 30 дней, после чего войдут в ад...

[Enternity]

Страшнее ада в собственной душе ничего не может быть...

[Xanadu]

Внесем немного ясности.

Понятия генетический мусульманин не существует. Не важно где ты родился, как родился и т.д. ты не можешь назвать себя мусульманином, если искренне, всем сердцем, не скажешь Ля Иляхя Илляллах, Мухяммядян Рясулюллах.

Но вера в Исламе этим не заканчивается. Вера должна быть в:

1. Единного Бога

2. Его писания

3. Его ангелов

4. Его пророков

5. В судный день

6. В предопределение

Если ты веришь во все это, а так же следуешь всем предписанием, тогда ты становишься мумином.

[Не_вечная*)]

Не Вечная, я про это и говорю, что для среднестатистического иностранца мы являемся мусульманами, равно как и американец, к примеру, для нас христианин. Иностранец же не будет у тебя спрашивать, совершаешь ли ты намаз, раздаешь ли зякат и пр.

Не знаю- не знаю, Маг, с какими ты иностранцами общаешься, но у меня иностранцы( когда речь заходит о религии) спрашивают к какой религии я себя причисляю, не забывая при этом отметить, что живу я в мусульманской стране. Кстати, мы живем в светском государстве, в котором каждый может выбрать себе религию

Между прочим, у меня есть знакомая, проживающая в Иране (с раннего детства), азербайджанка по национальности, но религию она выбрала христианскую и верит исключительно в Христа.

[`Barmaley`]

Ханаду, если не трудно обёясните что означает предопределение?

[Не_вечная*)]

Бармалей,

Я не говорила о новой религии. Я просто объясняла, что существует такое понятие (заметь, понятие, а не религия), как духовная вера. Это когда человек всем сердцем верит в Бога, молится, но ни к одной из существующих религий себя не причисляет. Элементарно, вспомните анкеты и графу, в которой спрашивается о религиозной принадлежности. В ней перечисляются почти все религии и отдельной строкой: Духовная вера. (Отмечу, что графа "атеист" тоже имеется).

Оса,

Понимаешь, если ты читала Коран, но обрядов не соблюдаешь (как я поняла не следуешь предписаниям), то это значит, что ты не полностью согласна с этими предприсаниями , так? А если, ты веришь в то, что это священное писание снизошло от Бога, КАК ты можешь не следовать ЕГО предписаниям?*)

З.Ы.: Кстати, я заметила, когда ты доброжелательно настроена, ты всегда пишешь мне "ты"*)

[Не_вечная*)]

Если ты веришь во все это, а так же следуешь всем предписанием,

_________________________________________

Вот это я и имела ввиду. Лично я верю в Бога, и я даже не представляю себе такого, чтобы я абсолютно поверила в то, что , например, Библия является священной книгой, нисспоссланной ИМ, и в тоже время не соблюдала заповедей, изложенных в ней. Как это? БОГ, в которого я верю, просит меня, допустим, не лгать, а я продолжаю лгать и утверждать, что я в НЕГО верю. Мне этого не понять.

[Амаля]

Ислам и муслим-это означает ПОЛНАЯ покорность Аллаху,которая доказывается не только словами,но и действиями.

Не_вечная*) ,я с Вами согласна полностью по этому поводу.

Все хотят зваться мусульманами,но прилагать усилия на пути Аллаха,никто не хочет.

[Не_вечная*)]

Ислам и муслим-это означает ПОЛНАЯ покорность Аллаху,которая доказывается не только словами,но и действиями.

________________________________

Именно это я и пытаюсь им объяснить.

Амаля,

[`Barmaley`]

Бармалей,

Я не говорила о новой религии. Я просто объясняла, что существует такое понятие (заметь, понятие, а не религия), как духовная вера. Это когда человек всем сердцем верит в Бога, молится, но ни к одной из существующих религий себя не причисляет. Элементарно, вспомните анкеты и графу, в которой спрашивается о религиозной принадлежности. В ней перечисляются почти все религии и отдельной строкой: Духовная вера. (Отмечу, что графа "атеист" тоже имеется).

Невечная , если не трудно объясните мне следующие моменты:

1Что такое религия и что такое вера и их различия

2 В какого Бога верят последователи духовной веры, какими атрибутами Он обладает?

3 молится как?

4откуда известно что именно так нужно молиться?

Что же касается анкет то все врут календари...

Нас не или меня, во всяком случае не интересуют анкеты.. Я если воспринимаю Создателя, Бога , то я должен быть уверен что Он есть и это должно быть объективно и то , что я совершаю какие-то обряды это не мои личные умозаключения , а Его предписания! Я ведь человек со всеми недостатками и несовершенствами и Богу лучше знать что мне полезно а что вредно и как произносить обязательную и обязательную ли молитву... а если только чувствами то завтра опираясь на чувства миллион людей может создаст столько же религий вернее духовных вер говоря вашими словами, компенсируя при этом то, что они не исполнят кажущиеся им трудными обряды верной религии , где Сам Бог посредством Пророков указал как и что нужно делать .Дело может дойти до того что ритуалы и обряды новых духовных вер могут быть ненравственными и протитворечущими всему разумному (что мы наблюдаем кстати в некоторых новопоявляющихся сектах)

Заранее благодарю за ответы

[Xanadu]

Ханаду, если не трудно обёясните что означает предопределение?

Небольшая поправка - Ксанаду

http://www.umma.ru/fetva/642/

Отрывок

Ответ. "Предопределение" основано на всезнании Творца. Его знание и осведомленность не ограничены временем и местом. Все происходящее совершается под Его контролем, но в соответствии с личными намерениями и желаниями творений Его. Если человек стремится к вере мыслями и действиями, то Всевышний ответит ему на это, давая необходимые предпосылки и озаряя его душу светом веры. Но Он изначально знает, о том, что данный человек станет верующим, а другой – будет отрицать Творца. Совокупность причин опять же находится во власти Создателя, поэтому мы очень часто видим, что человек может внезапно умереть, попав в автокатастрофу, или за один день потерять многолетние сбережения из-за государственного или мирового экономического кризиса.

[Не_вечная*)]

Невечная , если не трудно объясните мне следующие моменты:

С превеликим удовольствием*)

1Что такое религия и что такое вера и их различия

Религия - это следование священным писаниям, принесенным миру пророками.

2 В какого Бога верят последователи духовной веры, какими атрибутами Он  обладает?

В Единого. Вы считаете, что существует несколько Богов?

3 молится как?

Как подскажет сердце. Так, как чувствуешь. Некоторые люди молятся на арабском, кажется, тогда как сами не совсем понимают смысла сказанных им в молитве слов. По-моему, куда искреннее получится молитва, напоминающая просто монолог, обращенный к Творцу.

.. Я если воспринимаю Создателя, Бога , то я должен быть уверен что Он есть и это должно быть объективно и то , что я совершаю какие-то обряды это не мои личные умозаключения , а Его предписания!

Объективно? Не думаю. Ваши слова похожи на: "Я поверю в Бога, когда по новостям передадут, что Он действителен".

где Сам Бог посредством Пророков указал как и что нужно делать

Дело в том, что я отнюдь не отрицаю существование религий. Просто они разные, и просто многие люди не понимают значения этих религий и причисляют себя к ним, хотя даже не исполняют того, что предписали пророки этих религий. Лично я верю в то, что Пророки были ниспосланы Богом, потому что люди существа весьма несознательные и пока им не скажешь "Не укради", они не дойдут до этого своим умом. Слишком низкий уровень сознания. Я же считаю, что цивилизация уже достигла того уровня, когда Некоторые (далеко не все) люди достигли того уровня сознания, когда религия теряют свое значение, эти люди своим высоким уровнем сознания могут прийти ко всему тому, что правильно, а что нет. БОГ - это не закон, Бог - это сердце.

Дело может дойти до того что ритуалы и обряды новых духовных вер могут быть ненравственными и протитворечущими всему разумному (что мы наблюдаем кстати в некоторых новопоявляющихся сектах)

Скажу по большому секрету, существующая система ценностей сбилась. Не работает. Но об этом не будем.

Заранее благодарю за ответы

Всегда пожалуйста. Возникнут еще вопросы, спрашивайте.

[Xanadu]

Невечная, еще вопрос.

Как-то Вы говорили, что в Исламе рай это вечный кайф, когда как в Христианситве, это приближение к Богу. На чем основывается Ваше мнение?

[Не_вечная*)]

Ханаду, во-первых, не нужно редактировать сказанные мною на прошлой теме слова.

Во-вторых, я думала Вы ярый противник флуда, а теперь на религиозном разделе устроили "Интервью с Не_вечной*)".

Изменено 3 августа, 2004 пользователем Не_вечная*)

[Xanadu]

Ханаду, во-первых, не нужно редактировать сказанные мною на прошлой теме слова.

Во-вторых, я думала Вы ярый противник флуда, а теперь на религиозном разделе устроили "Интервью с Не_вечной*)".

Я столько всего редактирую, что уже не помню, что именно отредактировал. Наверно заслуженно

По поводу офф-топа. Посмотрите, тема называется -Ваше мнение господа. Я понимаю, вы не Господин, а Леди, но все же я не сторонник дискриминации и чтоб исправить ситуацию задал вопрос, мне было интересно ваше мнение Можете не отвечать.

[Feya]

Xanadu, у вас удивительная способность провоцировать людей на ссоры.

[Не_вечная*)]

Ханаду, ну раз мы тут выясняем вопрос о мнениях, то мое мнение таково: Слово заслужено пишется искючительно с одной Н*)

[наркопатия]

Все хотят зваться мусульманами,но прилагать усилия на пути Аллаха,никто не хочет.

все это кто?

мне например наплевать..

[наркопатия]

и никто не может мне сказать, мусульманка я, или нет

Оса ханум,

спроси у любого намазёра, ну вот у этого Ксанаду например..

и он те скажет "если Вы не совершаете намаз.."

воще там 5 причин есть..

кароче если их не соблюдать то вы не мусульманка..

это по корану и если ты веришь в то что это слово божье то согласись с тем, что ты не мусульманка))

это к те относится Ксанаду,

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

За оскорбление авторитетов..

в след. раз бан!

ая гой бир сёзюмюзи дейяк дяяяЯ))))))))))

Изменено 3 августа, 2004 пользователем наркопатия

[наркопатия]

Предупреждение за угрозы.

Изменено 3 августа, 2004 пользователем наркопатия

[osa aka Politician]

Ханаду, ну раз мы тут выясняем вопрос о мнениях, то мое мнение таково: Слово заслужено пишется искючительно с одной Н*)

Не Вечная, Вы ошибаетесь. В данном случае заслуженно пишется с двумя н. Допускаю, что могу ошибаться, возможно, я неграмотна, тем не менее, к данному топику это отношения не имеет.

зы. Потом люди удивляются, что стирают их посты.

[наркопатия]

кто опять удалил мой пост??))))

[osa aka Politician]

кто опять удалил мой пост??))))

Я удалила, уважаемый. И сделала Вам предупреждение. Если причина удаления неясна, добро пожаловать ко мне в приват.

[наркопатия]

Оса,

ну что я у тя в привате потерял?))

я же ему совсем не угрожал)) впринципе мне плевать, пусть понимает как хочет..

ты это удалила, что бы ему страшно не стало или как?))

[наркопатия]

Оса,

а ты себя мусульманкой считаешь?

[СуПеРСоНиК]

Stranno... Pomoemu kajdiy imeet pravo viskazivat` svoe mnenie, i ostavatsa pri nem...

[наркопатия]

Offtop. Угрожать в следующий раз буду я.

Изменено 4 августа, 2004 пользователем Xanadu

[СуПеРСоНиК]

Zna4it` on doljen znat` shto Gildigi Namaz Allah tarafinnan gabul olmiya da bilar...

O isa niyyatinnan aslidi..

[наркопатия]

хяр намаз гылан мёмин ди?

[Queen]

Да уж, весело тут у Вас

[и.о. deSPot-a]

Понимаешь, если ты читала Коран, но обрядов не соблюдаешь (как я поняла не следуешь предписаниям), то это значит, что ты не полностью согласна с этими предприсаниями , так? А если, ты веришь в то, что это священное писание снизошло от Бога, КАК ты можешь не следовать ЕГО предписаниям?*)

Формализм убивает. Второе (жирными) из первого не получается . Со многими вещами мы согласны ,но не следуем. Все мы согаласны ,что курение вредит нашему здоровью,но курим..(о курящих) ,Очень поверхностный подход, при всем уважение к вам.

[и.о. deSPot-a]

Орхан, я ответила на твой вопрос, но видимо ты его не понял*)

Раз ты не религиозен, ДОрогой, какой же из тебя мусульманин? Ислам - это Религия, понимаешь?

Не Вечная ,вот встречный вопрос. Какой же из вас человек? А знаете какой? Такой, что вы выросли среди людей. Если выросли бы в лесу, как Маугли, вас врядли можно было причислят к людям.

Теперь о вере.. Родился человек в семье мусульманина. Не читал Коран. Но он вырос в тех традициях -которые присуще мусульманину, кем он будет? Католиком? Вы читали "стать человеком" или стали?

Это еще хорошо. .Вы еще ничего.. Я читал бред ,где пишут, что

"ребенок не может быть мусульманином и родители навязывают ему веру и не дают свобода выбора". Честное слово -это попахивает сумасшествием. Ребенок изучает язык , незная буквы ..Точно так же он становится мусульманином в мусульманской семье. До совершеннолетие родители обязаны вырастить и дать воспитание, в том числе духовное.. Какое духовное воспитание получил тот же Орхан? Православный ? Понимаете это не художественное произведение писать, немного думать надо, прежде чем писать такие заключения, как ваши.

Что касается ты не религиозный - ты не мусульманин. Извините чушь. Ислам не секта -не путайте ислам и тоталитарные секты ,которые предписывают все выполнять беспрекословно и даже заключают договора.

Любой человек, который признает. что нет Аллаха ,кроме Аллаха и выполняет те минимальные требования Ислама -есть мусульманин. Главное верить в Коран и через него в Аллаха. Остальные отступления - подпадают в категорию грех. Вот я- мусульманин и я -грешник. И вы не можете сказать, что я не мусульманин. Тогда я смею полагать, что вы не человек и буду прав.

с уважением.

[наркопатия]

Offtop.

Изменено 5 августа, 2004 пользователем Xanadu

[Не_вечная*)]

С вами просто невозможно вести конструктивную беседу. Желание все перевести на конфликт берет верх над вашими попытками "беседовать" в известном смысле слова.

Деспот, для того, чтобы ответить на твой пост, мне придется заново написать все то, что я писала в этой теме. Полагаю, что мне не придется утруждать себя в виду того, что ты вполне способен прочитать мои вышеизложенные мысли.

Нет никакой моей вины в том, что вы не желаете углубиться в понятия, о которых спорите.

Кстати, Деспот, ты привел пример насчет курения, так? То есть все мы знаем, что курить вредно и тем не менее продолжаем курить. Так вот: В том-то и дело, что не все продолжают курить. Слава Богу, мир не без разумных людей, которые не делают того, что по их мнению считается безнравственным и приносящим вред, будь то вред их собственному здоровью или вред окружающим его людям.

А переход на личности, насчет того, что у тебя есть все основания не считать меня человеком, не вызывает у меня гнева, ибо это уже больше смешно, нежели печально.

Заранее прошу прощения за лирическое отсупление, но не могу этого не отметить....

Уважаемая Не Вечная,

Лирические отступления, касающиеся вопросов Администрирования и Модерирования просьба в этом разделе не писать. Все вопросы подобного характера - Админам и Модерам в ПМ, по кнопку "сообщить Модератору" или в Раздел Предложения. Если у Вас конкретная жалоба на пост Деспота, то, увы, оскорблений я там не вижу, проведена лишь параллель. Если есть другие жалобы, приведите ссылки Модераторам, они рассмотрят. Надеюсь на понимание.

Изменено 6 августа, 2004 пользователем osa aka Politician