Дезертиры

[malibu]

............................ из отчетов "Мемориала"....................................

... Сейчас в Ереване находятся четыре азербайджанских солдата. Они содержатся в следственном изоляторе министерства НБ и ВД. Все они дезертиры, и не хотят возвращаться в Азербайджан. ...Армения ищет третью страну, которая готова была бы принять их.

...Мы получили разрешение немедленно встретиться с азербайджанскими солдатами.

...После беседы с министром мы побеседовали с каждым из 4 азербайджанцев наедине. Все они из Нахичевани и попали в Армению в апреле 1997 года. Мы убедились, что они искренне не желают вернуться в Азербайджан. Они все сбежали по одной причине: в армии их били, не кормили и издевались над ними. В побеге они видели единственный выход. Дезертиры – простые крестьянские парни, привыкшие к нелегким условиям жизни. Поэтому какая-либо изнеженность и неприспособленность их к жизни исключается. У одного из них перебит нос. По его словам, это результат обращения в медчасть по поводу сильно стертых ног. Вместо помощи главный врач медчасти сильно ударил его по лицу кулаком со словами: “Будешь обходить нас стороной впредь”. Второй солдат жаловался, что офицеры заставляли его воровать, за отказ ему повредили ухо. У этого юноши старший брат погиб в Нагорном Карабахе, от горя скончалась мать. Тем не менее он называет азербайджанскую армию базаром и выражает готовность воевать против Азербайджана. Третий жалуется на нахичеванское землячество в воинской части (аналог дедовщины, когда солдаты из одной области терроризируют всех остальных). Его били каждый день. Солдаты не пишут домой, поскольку боятся за своих близких и хотят, чтобы их считали погибшими.

[Ziyadli]

Malibu,

ya ne mogu sebe predstavit azerbaijanskogo soldata sbejavshego iz Armii imenno v Armeniyu! Slishkom uj v Azerbaijane sveji vospominaniya o izdevatelstvax i ubiystvax vo vremya voyni. Esli bi oni ubejali bi, to mogli bi ubejat kuda ugodno. Pochemu imenno v Armeniyu?!

Tak vot, esli etot soldat gotov vstupat protiv svoey Rodini i xochet chtobi ego roditeli schitali mertvim, to pereday emu (ili im vsem) mi ix schitaem mertvimi.

Smert predatelyam i trusam! Tak i pereday! Esli mi ix vstretim to oni poluchat to, chto oni zaslujivayut. UDAR KINJALOM V REBRA!!

Xotya dumayu eto provakatsiya i vidumka!

Bejat mogli oni kuda ugodno, uj esli oni takie nejinki i chmoriki i ne mogut perenesti kak mujiki. Xot pod yubku sobstvennoy mami. No ne vragu. A esli oni tam, to ostavte ix tam. Oni budut luchshimi rabami armyan! I eshe vopros kak oni pereshli frontovuyu liniyu ili granitsu bez togo popast pod obstrel. A esli oni takie riskovie i ne boyalis popast pod obstrel, to pochemu ne sbejali v Baku ili v Iran ili v Turciyu (tam po moemu granitsa ne takaya uj strogaya kak mejdu Armeniey i Azerbaijanom)

Nam predateli i trusi ne nujni!

[malibu]

Ziyadli,

Опубликованная выше информация - это выдержка из отчета "Мемориала", правозащитной организации, которая не станет заниматься подлогами. Представители этой организации ЛИЧНО встречались с этими азербайджанскими дезертирами, о чем сказано в этой заметке.

Вот адрес этой публикации - http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/cl...en/chapter3.htm

Можно не доверять выводам или оценкам "Мемориала", но обвинять их в сознательном обмане -- это уже слишком...

Далее, речь в отчете идет о неуставных отношениях, существующих в азербайджанской армии.-- Азербайджанские солдаты бежали в Армению из-за того, что с ними плохо обращались, т.е. их избивали, унижали и т.п. Кстати, тот факт, что это произошло, очевидно разоблачает мифы азербайджанской пропаганды о якобы имевших место "армянских злодействах" по отношению к пленным азербайджанцам. В данном конкретном случае, азербайджанские солдаты предпочли плен службе в азербайджанской армии,-- факт, который говорит сам за себя (как бы к этому не относиться).

Обвинять этих бежавших солдат в трусости, измене или предательстве может лишь тот, кто имеет на это моральное право. Очень легко рассуждать о патриотизме с безопасного расстояния, живя в США!

P.S. Вот еще подобная информация (из того же отчета). На сей раз речь идет об азербайджанском дезертире, который содержится в следственном изоляторе КГБ Карабаха:

"...На следующее утро мы встретились еще с одним дезертиром в тюрьме КГБ. Ему 18 лет. Он говорит то же самое, что мы уже слышали от азербайджанских дезертиров в Ереване. Его так сильно били в армии, что он был уверен, что хуже уже не бывает. Он сбежал из своей части 2 июля 1997 года и отправился, куда глаза глядят, предполагая возможность подорваться на мине. В отличие от ереванских перебежчиков, этот очень тоскует по дому, но вернуться и даже писать близким он боится. Очень просит дать ему работу, так как не привык сидеть без дела.... "

И далее, в подтверждение моих предположений:

..."В военной больнице мы видели азербайджанского пленного Ахмедова Агиля Мурсал-оглы, царухца по национальности (одна из народностей Дагестана). Он был в диверсионной группе, которая в апреле 1997 года вторглась в Карабаx. Из 8 человек 7 были убиты. Оставшийся был сильно ранен. Поэтому он находится в больнице. Мы спросили его, можем ли мы его сфотографировать. Но он не согласился. У нас осталось впечатление, что в Степанакерте с пленным обращаются гуманно. На следующий день из Еревана должен был приехать нейрохирург для проведения операции Ахмедову, у которого не действует нижняя часть тела".

[mirzabeyli]

одно то что они,как заявляют перебежали на армянскую сторону ставит все под сомнения.Можно было бы предположить что как пленных их хорошо оброботали и обешали разные блага при том что они будут представлять ситуацию в таком виде. Но и в таком случае они предатели. А как обрабатовают пленных там, можно догодаться.

В любом случае не что оправдать их не может.

К стати могу рассказать как был оброботан армянскими спецслужбами человек который взорвал Бакинсий метро. Адвокат который защишал его в суде мой близкий друг.

[malibu]

К стати могу рассказать как был оброботан армянскими спецслужбами человек который взорвал Бакинсий метро. Адвокат который защишал его в суде мой близкий друг.

А это еще что за история? Я ничего не слышал о взрывах в бакинском метро. Когда это было? И почему вы думаете, что в этом были замешаны армянские спецслужбы?

[mirzabeyli]

malibu

Пытаясь разжечь межнациональную рознь в Азербайджане, Армения активно используют этнический фактор, а также военнопленных, которых вербует для осуществления террористических акций. Так, 3 июля 1994 г. в Бакинском метрополитене, между станциями "28 мая"- "Гянджлик" произошёл взрыв во втором вагоне электропоезда. В результате террористического акта погибли 13 и были ранены 42 человека, в том числе женщины и дети. Государству был нанесён большой материальный и моральный ущерб.

Проведёнными оперативно-следственными мероприятиями было установлено, что взрыв в метро был совершён неким Аслановым Азером Салман оглы, 1967 г. рождения, уроженцем и жителем г.Баку, лезгином по национальности, бывшим офицером Азербайджанских Вооружённых сил, который, находясь в армянском плену, в 1994 г. был завербован спецслужбами РА.

Следствием доказано, что спецслужбы Армении вели длительную обработку А.Асланова, в том числе с использованием наркотических веществ, склоняя его к проведению террористических актов на территории Азербайджана. Кроме того, было установлено, что для принуждения А.Асланова к совершению теракта спецслужбами Армении через своего агента-связника, проживающего в г.Москве Акопяна Артура Шмавоновича, был организован приезд матери А.Асланова в г.Ереван, а оттуда под предлогом вызволения сына из плена, вывезена в оккупированный г.Шушу. Мать А.Асланова, остававшаяся в заложницах на весь период его подготовки к осуществлению теракта в метрополитене, была выпущена на свободу спустя неделю после взрыва.

В ходе проведения оперативно-следственных мероприятий, А.Асланов был установлен в г.Махачкале РФ и по просьбе МНБ АР 3 сентября 1996 г. был арестован сотрудниками Антитеррористического центра (АТЦ) ФСБ РФ и был передан азербайджанской стороне. Следствием установлено, что к подготовке взрыва в Бакинском метрополитене помимо вербовавших А.Асланова сотрудников спецслужб Армении - полковника Карена Багдасаряна, некого полковника по кличке Агван, капитана Сейрана Саркисяна и других также был причастен армянский писатель провинциального масштаба, один из идеологов отделения Нагорной части Карабаха от Азербайджана - Зорий Балаян. Со слов подследственного, на проведение указанного террористического акта также было получено "благословение" тогдашнего президента так называемой "Нагорно-Карабахской Республики" господина Роберта Кочаряна (ныне являющегося президентом Армении).

Следствием доказано, что перед отправкой А.Асланова на выполнение задания, сотрудники спецслужб Армении в присутствии террориста передали командиру рейсового самолёта Ереван – Минеральные Воды (РФ) чёрный "дипломат" с самодельным взрывным устройством (СВУ), камуфлированным под пачки из-под печенья, масла, шоколада и под баллончик из-под косметического дезодоранта, который по прибытию в конечный пункт, минуя досмотр, передал "дипломат" А.Асланову. Накануне террорист был снабжён поддельными документами и крупной суммой денег.

Из показания подсудимого стало известно, что Армянская Республика в лице Зория Балаяна вела переговоры с генеральным директором акционерного общества "Дагнефть" Махачевым Гаджи Нухиевичем о поставках крупной партии оружия и боеприпасов в Дагестан в обмен на нефть и нефтепродукты. Полученные таким образом вооружения, Г.Махачев продавал чеченской стороне, а некоторую часть разместил на базах вблизи государственной границы Азербайджанской Республики.

[Ziyadli]

To Malibu

-"Кстати, тот факт, что это произошло, очевидно разоблачает мифы азербайджанской пропаганды о якобы имевших место "армянских злодействах" по отношению к пленным азербайджанцам."

A ti govorish eshe chto ti ne armyanin. Nikakoy neytralniy chelovek takuyu chush zdes ne skajet. I eto kogda, sami armyane priznayut zlodeyaniy vo vremya voyni po printsipu "na voyne kak na voyne". Ne znayu ti kto, no ne neytralniy chelovek - eto yasno.

-"В данном конкретном случае, азербайджанские солдаты предпочли плен службе в азербайджанской армии,-- факт, который говорит сам за себя."

Ya ne znayu kak ix v KGB armenii obrabotali i voobshe sdelali li eto. Eto ne vajno. No sam fakt kogda chelovek zayavlyaet, chto on gotov slujit vragu i xochet idti na voynu protiv svoego naroda delaet ix predatelyami. A s predatelem yasno kak postupayut. Vezde i vo vsex stranax!

"Обвинять этих бежавших солдат в трусости, измене или предательстве может лишь тот, кто имеет на это моральное право. Очень легко рассуждать о патриотизме с безопасного расстояния, живя в США!"

Ya imeyu na eto moralnoe pravo kak i lyuboy azrebaijanets i nezavisimo ottogo gde ya naxojus i v kakix obstoyatelstvax jivu. K informatsii ya slujil i v sovetskoy armii i znayu "sladosti i prelesti" slujbi i voeval v Karabaxe. Tam toje bila jizn ne med. No ya ne stal vdrug ot "gorya i unijeniy" rvat sebe volosi na grudi i ne prevratilsya v "Vazgena". Ne govorya o tom, chto zayavlyal o gotovnosti slujit vragu i strelyat v svoix bratyev.

-"На следующее утро мы встретились еще с одним дезертиром в тюрьме КГБ. Ему 18 лет. Он говорит то же самое, что мы уже слышали от азербайджанских дезертиров в Ереване. Его так сильно били в армии, что он был уверен, что хуже уже не бывает. Он сбежал из своей части 2 июля 1997 года и отправился, куда глаза глядят, предполагая возможность подорваться на мине. В отличие от ереванских перебежчиков, этот очень тоскует по дому, но вернуться и даже писать близким он боится. Очень просит дать ему работу, так как не привык сидеть без дела.... "

Tak ya ne ponyal odnogo. Perebejchik li on ili prosto plenniy dezertir. Sudya poslovam: "Он сбежал из своей части 2 июля 1997 года и отправился, куда глаза глядят" on vsego lish plenniy dezertir. Mne ego jalko!

-"В военной больнице мы видели азербайджанского пленного Ахмедова Агиля Мурсал-оглы, царухца по национальности (одна из народностей Дагестана). Он был в диверсионной группе, которая в апреле 1997 года вторглась в Карабаx. Из 8 человек 7 были убиты. Оставшийся был сильно ранен. Поэтому он находится в больнице. Мы спросили его, можем ли мы его сфотографировать. Но он не согласился."

Nizkiy moy poklon etomu cheloveku popavshego v plen ranennim. Predstaviteli dagestanskiy narodnostey vsegda bili xoroshimi voinami. Esli ya mogu chem-to oblegchit ego uchast budu rad emu pomogat. Proshu o vozmojnosti s nim svyazatsya. No odno ne ponimayu kakoe otnoshenie imeet etot chestniy paren k etim podonkam perebejchikam?

[184]

Позор! Позор, но не тем ребятам, а тем кто довёл их до побега! Трижды позор!

[Ziyadli]

Позор! Позор, но не тем ребятам, а тем кто довёл их до побега! Трижды позор!

184,

mojet kto-to kogo-to kuda-to i kak-to dovel! Eto poka predpolojeniya.

Ya xotel bi uznat mnenie vsex forumchan. Predpolojim chto kakoy-to molodoy paren (nezavisimo ottogo azerbaijanets ili armyanin) prizvan v ryadi armii svoey strani slujit. Strana naxoditsya na voyne ili v polojenii kak mi s Armeniey. Etomu parnyu trudno, ego muchayut ofitseri, byut i zastavlyayut ego delat chert znayut chto. On jalovatsya boitsya, dumaet, chto ego jalobi nikakogo resultata ne dadut ili uje ne dali. U nego est sleduyushie varianti:

1. Ubejat iz Armii spasayas v drugie goroda, obrashatsya k jurnalistam, k oppozitsii, k gosudasrtvu ili chert znaet komu..

2. Ubejat v sosednie strani i poprosit tam ubejishe. V etom sluchae mojno bilo ubejat i v Iran i v Truciyu.

3. Sobravshis vmeste s temi "sobratami po bedstvu" vstupit protiv nachalstva i dobitsya nakonets izmeneya sitaitsii.

4 itd..itp.. vplot do togo ubit etogo obidchika.

A on vibral ne dezertirstvo + drugie strani, on vibral dorogu perebejchika v stan vraga. Gde on zayavlyaet, chto on gotov podnyat orujie protiv svoego naroda. I mi govorim ix doveli do pobega? Vinovat kto-to drugoy?

Mojet bit i ixniy komandir prosto sadist. Tak ego nado sudit. No delo zdes v drugom. Delo v soldate. Iz vsex vishenazvannix variantov on vibral imenno perebejat k vragu!!! I ego nelzya obvinyat v otsutstvii "otchayannosti". Perebejat iz odnoy frontovoy linii k drugomu vsegda opasno. Menee opasno peresech' granitsu s Turtsiey i tam sdatsya armii i vlastyam. I iranskiy variant bil vozmojen. Iran bil bi rad prodemonstrirovat etot sluchay.

A on resahetsya perebejat k vragu. I zayavlyat o svoey gotovnosti slujit vragu. I mi govorim ego doveli? Krichim pozor, pozor tomu, kto ego dovel? Nemnogo li chesti dlya soldatika, kotoriy s takoy gotovnostyu bejit k vragu? Tak soldat on ili gimnaziastka?

Moe mnenie kak bivshego soldata ob etom perebejchike: on tryapka, on trus, on predatel! Ne stoit jalet predatelya i trusa. Esli ne seichas, to v boyu v vajniy moment stal bi radi svoey shkuri strelyat nam v spinu.

A mojet i ego ofitser eto znal, chto ego muchal. No vse taki i etogo ofitsera nado sudit i posadit let 15, chtobi drugim bil urok. Chtobi drugie znali, chto lyudi im doveryayut im svoix detey, a eti yuntsi doveryayut im svoyu jizn. Ya bi ego bez suda posaduil bi na pol goda v gubu. On ne spravilsya svoim zadaniem sozdat iz gruppi molodix parney, boevoy otryad!

[184]

Зиядлы, во-первых, само выражение офицер-садист уже режет слух. Их не на 15 лет надо сажать, а расстреливать как врагов народа. Офицер, который во время войны блюдёт собственный интерес или занимается пдрывом духа бойцов - никто иной, как враг народа!

Во-вторых, в Аз-не 50% офицеров грешат подобными делами. Кто больше, кто меньше, но грешат.

Я ни в коем случае не оправдываю тех бойцов, которые выбрали Армению местом своего убежища. Их тоже нужно казнить, для начала разобравшись в степени их вины. Но я не удивлюсь, если выясниться, что этих ребят обменяли на что-нибудь "более полезное" для их командира. Новенький уазик например... Или, допустим, на продукты питания.

[Ziyadli]

184,

"Зиядлы, во-первых, само выражение офицер-садист уже режет слух."

Neujeli. A ya dumal oni vse takie. Vezde vo vsex armiyax. Chto-to ya ne vstrechal ofitsera nejnogo. A po moemu mi slishkom nejno otnosimsya k parnyam, kotorie idut slujit. Soldat, kotoriy nesposoben zashishat svoe sobstvennoe dostoinstvo uje ne soldat. Tak ix uje doma nado uchit bit ne takimi nejinkami. I ya ne dumayu chto mnogo nejinok u nas.

"Их не на 15 лет надо сажать, а расстреливать как врагов народа. Офицер, который во время войны блюдёт собственный интерес или занимается пдрывом духа бойцов - никто иной, как враг народa."

Ofitsera, kotoriy obkradivaet svoix soldat ili nado!

"Во-вторых, в Аз-не 50% офицеров грешат подобными делами. Кто больше, кто меньше, но грешат. "

Tak chto ti predlagaesh? Eto vse obvineniya bez dokazatelstv. U menya drug detsva podpolkovnik armii. Ya chto to ob etom nikogda ot nego ne slishal. Pravda on govoril o finasovix trudnostyax. Mol zarplata takaya syakaya. No eto...

"Я ни в коем случае не оправдываю тех бойцов, которые выбрали Армению местом своего убежища. Их тоже нужно казнить, для начала разобравшись в степени их вины"

No tema zdes boytsi, kotorie perebejali vragu!!!

"Но я не удивлюсь, если выясниться, что этих ребят обменяли на что-нибудь "более полезное" для их командира. Новенький уазик например... Или, допустим, на продукты питания."

Soldata, s kotorim mojno tak obrashatsya uje chmo. A ixniy komandiri doljni bit rasstrelyani. A tovarishi etix soldat, kotorie eto dopustili doljni pod sud i chast nado raspustit. Eto i est zakon armii.

I eshe esli tebe izvestni takie fakti, to pochemu sidish sloja ruki i ne predprinimaesh nichego. Est sud, est gosudartsvo, est SMI i est v kontse kontsov i oppzitsiya. Est narod!! Samiy xudshiy variant, pochemu ne berete v ruki dubinki i ne idete v etu chast i ne byete etix ofitserov k ebeney materi!!!!???? Pochemu sami soldati eto ne delayut??? A gde edinstvo nashego naroda? Ili tebe toje sudbi nashix parney do lampochki?

A esli vse eto sluxi, to ya tebya proshu ne nado pozorit sebya i narod nacherkivaya takie slova. Esli tebe uzvestni konkretnie sluchai proshu pishi

zdes.

S uvajeniem

[184]

Ни в коем случае не считаю, что с солдатом должно обращаться как со школьником. Но, признай, что солдат служит Родине, он должен приложить все силы, пролить последнюю каплю крови на благо Родины. НО!!! Он не обязан чистить сапоги командиру, помогать на строительстве его дачи, мыть его собственную машину или делать для него базарлыг. Даже офицерской жесткости должен быть предел! И начинается этот предел на том месте, где начинается личный интерес офицера. Это моё мнение.

[Ziyadli]

Tak ya i o chem govoryu dorogoy i uvajemiy,

Mi doljni uchit svoix detey slujit Rodine, a ne komu-to. I te ofitseri nashi deti. A dlya togo chtobi slujit i zashishat Rodinu, snachala on doljen umet zashishat sebya. A esli on rabolepstvuet pered kakim-to zarvavshimsya pidorom ofitserom, to a vrage nechego i govorit.

No slava Allaxu u nas malo takix pidorov ofitserov i takix predateley soldat. 4-x perebejchikov mi kak nibud osilim, daje 40. I ixnee mesto ne v slavnix raydax nashix rebyat. Pravilno vibrali oni napravlenie. Pust chsityat sapogi armyanskim ofitseram a zaodno i soldatam.

Na shtiki ix vsex predateley i trusov!

Yashasin Azeri Askeri!! Allahu Akbar!!

[mirzabeyli]

этим солдатом предателям нет ни какого оправдания.То что их мучали как они говорят их тоже не оправдывает.Что ж в армии с ними в куклы должны были играть?Как говарил одинь мой командир в армии хороший стоновится хорошим,плохой плохим.Потому что в армии человек не может долго скрывать свои отрицательные черты.Я думаю что кто в армии был, подтвердит то что нормальных ребят там все уважают.А пренебрегают уважением тюфяков.

Думаю что можно было бы избежать таких случаев имея в армии службу которая отбирала бы молодых солдат по умению и по натуре в соответствующие подразделения.Правда это и сейчас делается в общих чертах.Но делают это не спецы. И конечно же чем труднее служба тем она должна быть почетней.

[АЛИК МОСКОВСКИЙ]

Пусть по больше таких же чмо перебегает к армянам

Нам от этого только легче будет в будущем,хоть за тылы спокойны будем.А таких батраков,как эти горе- солдаты,на до в мирное время чморить,и не только в армии ,но и в институтах,школах,во дворах.Только так ,подвергая жестоким экзаменам можно понять кто есть кто.

Не армия делает мужчину воином.Можно быть воином по жизни и не иметь навыков ведения войны.Лучше взять и за месяц научить правильного джаила,гагаша,братуху обращаться с оружием,чем 2 года из тряпки лепить солдата.

Главное ,что б с детства человек был готов бороться,воевать(не только на войне,но и просто по жизни),а когда детей учат только подчиняться и бояться(нач.полиции,директора школы,президента) из таких забитых баранов и выростают предатели и дезиртиры!

[Benson]

А это еще что за история? Я ничего не слышал о взрывах в бакинском метро. Когда это было?

a skolko tebe let, mal'chik?

И почему вы думаете, что в этом были замешаны армянские спецслужбы?

Da net, eto bili diversanti iz Berega Slonovoi Kosti, pri chem tut armyane?