Новый план Карабахского урегулирования?

[Армен]

Уважаемый Stracker!

Вы знаете, мне кажется, что кроме меня из форума НГ сюда никто и не перебрался.

А насчет пунктов и т.д. все-таки лучше обратиться в Автору плана.

План Апояна очень схож с ним, ничего не имею против, как и против того, чтобы автором считать Кастомера - азербайджанца. Какая разница? Главное - мирное урегулирование.

Что же касается рекламы сайта - Ваш форум я уже попробовал "разрекламировать" на НГ, но они отрицательно не среагировали.

[BAHAR]

Григор Апоян, Лос-Анджелес (США)

Тендер на Карабах

Всё ясно, раз это предложил сам " Григор Апоян, Лос-Анджелес (США) "" тогда конешно.........

всё продумано.......и всё спланированно.........

)))Важно то, что такой подход вряд ли может вызвать принципиальные возражения с той, или иной стороны - не станет же кто-либо открыто утверждать, что он против демократизации и процветания своей страны, или что он опасается проиграть подобное соревнование со страной-соперником.(((

Чисто армянская провакация!

"Уважаемая Тамилла сказала крышка, значит это крышка" (с)

(из фильма Цыган про Будулая)

Изменено 4 декабря, 2002 пользователем BAHAR

[Меркурий]

Это план?

Глупее этого нечего не видел.

Кто будет решать, какая коммисия, кто будут находиться в нем?

И ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ЧТО_ТО ОТДАТЬ ЗА НЕЗНАЮ ЧТО?

По вашему мы не кровь а воду праливали за нашу землю.

Бессмысленый план. Все уже решено и давно.

Изменено 4 декабря, 2002 пользователем Меркурий

[Армен]

Bahar.

Ну вот, Вы все отрицаете. Тогда может предложите что-то лучшее?

[Stracker]

Уважаемый Армен,

Это политика администрации форума любые ссылки рекламного характера должны удалятся.

[Stracker]

BAHAR

Просьба не оффтопить и постить по теме.

[Stracker]

Меркурий

В принципе я не ожидал от тебя иной реакции

[BAHAR]

Нет, почему же я не всё отрицаю

Я полностью за мирное урегулирование вопроса. Двумя руками!

[Армен]

Согласен с этими пунктами.

1) Статус НК на время соглашения - самостоятельная независимая республика

2) Срок действия соглашения - 100 лет

3) Демилитаризация региона ее порядок - описано в Плане Кастомера (см. выше)

4) Возвращение беженцев порядок ньюансы - все, кто там жил и хочет жить.

5) Критерии для страны победителя - никаких стран-победительниц. Пусть через 100 лет за себя решат те, кто там будет жить (армяне, азербайджанцы или китайцы). Решат быть им и дальше независимыми или войти в какую-то из республик.

[Stracker]

Мой вариант

1) Статус НК на время соглашения - особая территория под международным контролем

2) Срок действия соглашения - 10-20 лет

3) Демилитаризация региона ее порядок - согласен с Планом Customer-a

4) Возвращение беженцев порядок ньюансы - согласен с Арменом с некоторыми ньюансами нужно определить механизм препятсвующий массовому заселению НК

5) Критерии для страны победителя - четко определенные экономические показатели, решать будут они.

Вот уже ясен список разногласий

Изменено 4 декабря, 2002 пользователем Stracker

[BAHAR]

Стракер, странное у вас, модераторов форума тактика ведения дискуссии. Вы всех так пресекаете или по выбору. И что значит оффтопить я не знаю, а постую исключительно по теме

[Tarana]

Я уже здесь и меня зовут Тарана. Уважаемые форумчане!Я думаю не надо принимать так агрессивно в штыки не дав отдышаться никому.Терпенья пож-та.Армен молодец тебе за смелость.Привлеки со своей стороны других-армян тоже вот и поболтаем.Только если честно было очень удобно читать в незав. газете,попробую привыкнуть. Никто не бойтесь! Я имею ввиду армян! Азер-цы не кусаются. Я тоже не побояоась бы высказаться в армянском сайте тоже .

[Stracker]

Tarana

Добро пожаловать на форум. Рады Вас приветствовать.

Торопится мы не будем у нас есть много времени для того чтобы обстоятельно обсудить предложенный план. Уверен вам понравится наш форум горадо больше чем НГ-шный.

Изменено 4 декабря, 2002 пользователем Stracker

[Армен]

Stracker.

Это не разногласия. Это просто пока несовершенство деталей плана.

Сегодня у меня довольно свободный день, поэтому и торчу столько на форумах.

С пунктом 1 - согласен, ради Бога, кто угодно, только бы не "стреляло".

Пункт 2 - 10-20 лет недостаточны для образования "карабахского народа", поймите, более длительный срок даст возможность беженцам обжиться, "встать на ноги", да и новые эмигранты не успеют прижиться, определиться.

Категорически не согласен с предложенным Вами 5 пунктом (только не подумайте превратно, мол не уверен в экономическом росте Армении). Дело в том, что по-Вашему варианту мы делаем народ Карабаха (точнее тех, кто там будет жить через 100 лет) похожими на подопытных кроликов.

[Армен]

Уважаемая Тарана!

Рад Вас видеть здесь. Как видите, я оказался первым из НГ, поэтому сразу на меня и набросились как на провокатора, даже обвинили в том, что я и Кастомер - одно лицо, мол "армянская провокация".

[Stracker]

Армен

Давайте не будем торопится пускай обрисуется весь спектр мнений.

[Tarana]

Я очень извиняюсь пока не могу разобраться. Как можно отвечать на постинги?

[Stracker]

Tarana

Можно процитировать пост полностью нажав на кнопку "цитировать/quote".

Хотя обычно тут принято просто указывать ник к кому обращаешся.

Изменено 4 декабря, 2002 пользователем Stracker

[Армен]

Stracker.

Конечно! Я же не претендую на истину в последней инстанции. Пусть все решают все форумчане.

Но хотелось бы, чтобы выступающие не забывали о том хрупком мире, который сейчас уже есть. И не распоряжались бы чужими жизнями.

Я завтра попробую еще раз обратиться к форумчанам на НГ, дать им ссылку сюда.

Тарана, спасибо за поддержку.

[Tarana]

Армен! Уже успели тебя немножко шмяк-шмяк. Не обращай внимания -мы все цивилизованные люди и сможем поговорить. Ну так что ж!!!!!!!!!! Армянская сторона не дала мне пока вразумительного ответа на мои постинги. Вы что до сих пор на лопатках???? Точка меня очень рассмешил!!!!

[BAHAR]

Тарана, добро пожаловать к нам,

я почитала несколько ваших постов на НГ, где вы говорили о том, что боитесь регистрироваться на бакилылар, потомучто надо давать адресс эл. почты. Как видете совсем не страшно, да?

Да и ещё на этом форуме только армяне пишут слово "азербайджанцы" укороченно.

И разобраться в управлении очень легко.

Желаю удачи

Изменено 4 декабря, 2002 пользователем BAHAR

[Ziyadli]

Конечно, практическая реализация предлагаемого плана потребует очень серьезной детальной проработки всех тех вопросов, которые обозначены здесь лишь пунктиром. Важно то, что такой подход вряд ли может вызвать принципиальные возражения с той, или иной стороны - не станет же кто-либо открыто утверждать, что он против демократизации и процветания своей страны, или что он опасается проиграть подобное соревнование со страной-соперником.

Главное преимущество предлагаемого плана состоит в том, что он в принципе направляет энергию и ресурсы обоих государств на решение насущных гуманитарных задач, заместо их бездумного распыления на бессмысленное противостояние. Соревнование не в военной, а в гуманитарной сфере сулит народам мир и процветание при очень небольшом проявлении воли со стороны политического руководства.

Stracker,

Я пропускаю все эти високомерние западные изречения Алояна мимо ушей и перехожу к обсуждения конкретних вопросов.

Сценарий 1 (самый благоприятный)

Армения и Азербайджан так далеко продвигаются по пути демократизации, их экономики настолько интегрируются, а гуманитарные связи настолько укрепляются, что вопрос статуса Нагорного Карабаха сам по себе теряет всякую актуальность и при взаимном согласии сторон принимается какое-либо "мягкое" решение (например, кондоминиум).

Благоприятный легко сказать... благоприятный для кого? Вообщем это риторика.. К делу...

Демократизация и интеграция легко виговариваются, но... оставим демократизацию пока в сторону... нам всем известно как это нелегко...

Интеграция экономическая... куда бы ни шло... но ей должно предшествоват интеграция общественная, тоест армянские фрими будут работат в Баку, а азербаиджанские в Ереване.. другими словами мы открываем им нашу нефтяной сектор, сектор телекоммуникации и так далее.. и что получаем взамен? Ереван.. какой сектор.. где экономика.. что будет делать фирма азербаидзнанская (допустим она захочет ещё работат там) в Ереване? Значит будет опят в Баку армяне на “рыбних” местах, а наши в Ереване, где нет ничего, или почти ничего.

Сценарий 2

Одна из сторон признается безусловным победителем в соревновании, и Нагорный Карабах переходит под ее юрисдикцию при согласии противоположной стороны.

Это же противоречит аргументам самого автора... а что если вдруг “полуживой” кавказский народ оживет?И не захочет этого решения? Ведь вроде такие решения своё время принимал и Нариманов. А потом армяне не согласились...70 лет спустя

Сценарий 3

Одна из сторон признается безусловным победителем в соревновании, но противоположная сторона не желает принять результаты аудита. На этот случай должны быть предусмотрены четкие международные гарантии, в частности, в Нагорном Карабахе могут быть размещены "голубые каски" ООН вплоть до окончательного решения вопроса.

Ну я же говорю... если тендер... то есть и тендерная комиссия, а если аудит, то есть и аудитор... кому-кому а мне известни эти аудити и ихние методи очень хорошо.. Аудит в плане Arthur Andersona? в принципе по существующим международным правилам и законам можно и сейчас туда этих голубих, я имею в виду касок

Сценарий 4

По совокупности показателей Нагорный Карабах намного опережает и Армению, и Азербайджан. В этом случае независимый статус Нагорного Карабаха фиксируется окончательно соответствующими международными документами.

так армяне этого и хотят

Так что сценарий ї 1 не столь утопичен, как может показаться на первый взгляд. Но если даже при таких благоприятных условиях и при ощутимой финансовой поддержке Запада (которая, несомненно, будет оказана) политические руководители этих стран будут по-прежнему заботиться только о своем личном благополучии и поведут несчастные народы теми же порочными путями - что ж, пусть тогда чужие дяди решат, кто более или менее достоин владеть той изумительной жемчужиной, что зовется - Гарабах-Карабах.

вот вот о чем и я говорю... чужие дядки будут решат наши проблемы. И я очень сомневаюсь в порядочности этих дядек.. из личного опыта. Если уж наши руководители не могут руководит, а дяди чужие придут и будут управлять.. один из этих дядек будет ставленником дяд Буша, другой дяд Вови, третий дяд Жака, а четвертий дяд Герхарда... и эти дяди будут нашу бедную матушку (Родину) удовлетворят. Бедная после должна бит очень неудовлетверенной после долгих лет воздержания и пролитих слез по синовям, которые ставленники этих же дяд на тот свет отправляли. Ну конечно тут же появятся и другие дяди и встанут в очеред, дяди из Ирана и из Турции.....бедная матушка (Родина) держис... если уж синовя у тебя такие... готови тебя положит в постел любому...

Ну давай на минутку предполжим, что все это будет благополучно проходит (здравий смысл противоречит этому, но... все-таки).

Неуж-то вы всерьёз думаете, что наши беженцы вернутся в Армению... хотя-бы добровольно.. поменяют Баку, на Ереван.. и это сейчас? Армяне-то врнутся с удовольствием в Баку, но наши.. А мы сами захотим ли имет армян в Баку? а имет армян в Баку.. это значит имет армянкую фракцию в парламенте, армянских депутатов... будут кричат требоват то то, то сые.. а если нет, то мы не выполнили требования по демократизастию.. А помните 1918 году армяне хотели (да и не только хотели, а заключили договор с англичанами) отдават Баку бритам. Хотели отдели Баку от Азербаиджана и сделать как Сингапоур... да здравствует нация бакинцы!!

А если демократисация, то почему наши азербаиджанцы в Армении ( ну после возвращения) не получат тоже автонимию или какой нибудь статус, который ихние интереси как меньшинство защищает?

Уж лучше оставит это все так... и мы когда нибудь вернем наши земли. А если уж армяне предлагают нам премирие, то значит им надоело имет всегда дамоклов меч над головою..

Моё предложение премирия выглядит так:

Армянские войска уходят из Карабаха, наше суверенитет востановливается в оккупированних землях... Карабах становится автономной областю... беженцы возвращаются в Карабах. А голубые пускай охраняют там на первое время там порядок. Мы налаживаем сперва экономическую интеграцию с Арменией. По мере нормализации решаем о настояшем статусе Карабаха... наши соседи имеют как свой глось в решении этого вопроса как сторона защищающая интереси армян Карабаха. А после решения этого вопроса голубые уходят к мамам и папам своим

[Армен]

Тарана.

Нет, вроде не очень "побили", я больше стараюсь свести к тому, чтобы мы все взяли за отправную точку статус кво и моделировали бы будущее, а не склонялись к взаимным обидам прошлого.

А этот форум на самом деле удобнее, только нужно привыкнуть.

[BAHAR]

Никто тут Армена не шмякал, каждый имеет право на голос, а тем более на своё мнение.

[Tarana]

BAHAR. Просто я специально открыла новый маил сегодня и сейчас,не хотела писать свой рабочий он как мое имя,иногда на форуме пишут не очень то приятные вещи,но слава богу все прошло кажется. Я всегда говорю,что когда человек проигрывает словесное сражение,он начинает ругаться.Хотелось бы и здесь чтобы была нормальная атмлсфера. Да и потом иногда там срезают постинги,я написала про Чеченю и сразу срезали

[BAHAR]

Здесь тоже срезают неблагоприятные посты, если считают нужным.

[Tarana]

Ув.ZIYADLI/ Не пишите такие длинные постинги,их мало будут читать а лучше короткие что читалось

[Tarana]

Армен мы столько говорим с вами а я даже не знаю вы наш бакинский армянин или ереванский

[Меркурий]

Че вы тут обсуждаете...............

Я сегодня приятно был удевлен.

Конкретнее смотрите в тему, которую шяс открою.

[Tarana]

Армен LOBIO не может прорваться на этот сайт. Я вообще-то должна сейчас покинуть всем пока,дети отнимают комп. у меня

[Армен]

Ziyadli.

Вы не совсем правильно поняли сути. Не армяне обратились к азербайджанцам с миром. Это Ваш же азербайджанец предложил план, а на форуме НГ он нашел отклик у многих участников, т.к. оказался самым разумным из существующих.

Во всех других вариантах - полное несогласие сторон, а это значит что? Снова бойня?

К сожалению, время позднее, а завтра еще и дежурю. На всякий случай всем спокойной ночи, но может еще зайду.

[Ziyadli]

Ув.ZIYADLI/ Не пишите такие длинные постинги,их мало будут читать а лучше короткие что читалось

Tarana,

esli uzh po takomu seryeznomu voprosu ne xvataet u nas terpeniya chitat dlinnie posti, to po kakomu zhe...v printsipe ya skazal svoe mnenie...a poja perexozhu na modus read-only...mne chestno tak kazhetsya, chto eto bolshe PR-action, chem seryeznaya diskussiya.

Esli eto ne tak, togda sorry... a ya poka pereshel na read-only.

[Ziyadli]

Ziyadli.

Вы не совсем правильно поняли сути. Не армяне обратились к азербайджанцам с миром. Это Ваш же азербайджанец предложил план, а на форуме НГ он нашел отклик у многих участников, т.к. оказался самым разумным из существующих.

Во всех других вариантах - полное несогласие сторон, а это значит что? Снова бойня?

К сожалению, время позднее, а завтра еще и дежурю. На всякий случай всем спокойной ночи, но может еще зайду.

Ya predlozhil svoy variant...davayte i ego tozhe obsudim..

ne boynya, a voyna...neuzh-to tak zhalko lozhki krovi svoey..?

[Stracker]

Ziyadli

Уважаемый брат Зиядлы, План Алояна я привел лишь как аналогичный я категорически с ним не согласен.

Вот по моему мнению пункты разумного компромисса для нас

1) Статус НК на время соглашения - особая территория под международным контролем

2) Срок действия соглашения - 10-20 лет

3) Демилитаризация региона ее порядок - согласен с Планом Customer-a

4) Возвращение беженцев порядок ньюансы - согласен с Арменом с некоторыми ньюансами нужно определить механизм препятсвующий массовому заселению НК

5) Критерии для страны победителя - четко определенные экономические показатели, решать будут они.

Моё предложение премирия выглядит так:

Армянские войска уходят из Карабаха, наше суверенитет востановливается в оккупированних землях... Карабах становится автономной областю... беженцы возвращаются в Карабах. А голубые пускай охраняют там на первое время там порядок. Мы налаживаем сперва экономическую интеграцию с Арменией. По мере нормализации решаем о настояшем статусе Карабаха... наши соседи имеют как свой глось в решении этого вопроса как сторона защищающая интереси армян Карабаха. А после решения этого вопроса голубые уходят к мамам и папам своим

Отличное предложение только думаю армяне на него не согласятся впрочем как и на моё

[Армен]

Tarana.

Ну разве это имеет значение? Я армянин. И хочу мира для наших народов. А если имеет- родился в Баку, институт заканчивал в Ереване. Аспирантуру в Москве, но проработал почти все время в Ервеане, за исключением 3-4 лет аспирантуры. Еще из анкеты? Врач-нейрохирург. Женат. Трое детей.