Разбился самолет AZAL

[Obozrevatel]

2 minutes ago, Декабрист said:

История циклична,

В 90-х у большинства жителей бывшего ссср появилась надежда, что они вырвутся из этого порочного круга. Но круг на то и круг, что всегда возвращаешься туда, откуда начал движение. И эта цикличность является лишним напоминанием о том, что если круг не разрушить снаружи, то все твои надежды на кардинальные изменения являются напрасными. Тут нужен новый Моисей и новая пустыня. И намного больше, чем 40 лет. 

[Obozrevatel]

3 minutes ago, vezirr said:

 

История это не только новейшая..))) 

интересно сколько войн было у России и в скольких она объявляла войну..)

Сколько бы войн она ни вела и ни объявляла, всегда ею правили иностранцы. В основном, европейцы, которым выгодно было, чтобы она оставалась отсталой. При этом умные правители делали всё, чтобы дремучий народ гордился своей дремучестью и имели его как хотели. 

[Декабрист]

1 час назад, Obozrevatel сказал:

В 90-х у большинства жителей бывшего ссср появилась надежда, что они вырвутся из этого порочного круга. Но круг на то и круг, что всегда возвращаешься туда, откуда начал движение. И эта цикличность является лишним напоминанием о том, что если круг не разрушить снаружи, то все твои надежды на кардинальные изменения являются напрасными. Тут нужен новый Моисей и новая пустыня. И намного больше, чем 40 лет. 

Вы очень точно описали чувство разочарования, которое испытали многие, когда надежды 90-х не оправдались. Цикличность истории действительно порой ощущается как замкнутый круг, и кажется, что без внешнего вмешательства или радикального изменения ничего не изменится.

Но даже Моисей не смог бы вывести людей, если бы они сами не были готовы пройти через пустыню. История показывает, что перемены требуют не только лидера, но и внутренней готовности общества к этим переменам. Если этого нет, даже самый гениальный "Моисей" столкнётся с сопротивлением.

Новая пустыня это, возможно, метафора времени, когда общество должно переосмыслить свои ценности, избавиться от старых иллюзий и нащупать новый путь. И да, это долгий процесс, может быть, дольше, чем 40 лет. Но иногда даже в замкнутом круге появляются трещины, через которые проникает свет. Главное не терять способность видеть эти трещины и не бояться быть тем, кто готов их расширить.

[Obozrevatel]

1 minute ago, Декабрист said:

Но даже Моисей не смог бы вывести людей, если бы они сами не были готовы пройти через пустыню.

Он вывел в пустыню стадо рабов, а потом лишения и годы уничтожили их. Осталось поколение, мозги которого ещё не были зacpaны старыми устоями. И в эти чистые мозги он начал вливать свою пропаганду, которая тогда сыграла положительную роль в истории еврейского народа. Кто сейчас из самих россиян способен повести за собой 89 миллионов соотечественников, 99% которых имеют закостенелые мозги? Боюсь, ситуацию может исправить только внешнее вмешательство, но не так, как это несколько раз уже делали штаты в конце 19 века и несколько раз в 20-м веке. То есть, нужно внешнее управление. Моисей должен быть иностранцем, как всегда было в истории современной россии, когда она начинала показывать зачатки своего рассвета. 

[Декабрист]

1 час назад, Obozrevatel сказал:

Он вывел в пустыню стадо рабов, а потом лишения и годы уничтожили их. Осталось поколение, мозги которого ещё не были зacpaны старыми устоями. И в эти чистые мозги он начал вливать свою пропаганду, которая тогда сыграла положительную роль в истории еврейского народа. Кто сейчас из самих россиян способен повести за собой 89 миллионов соотечественников, 99% которых имеют закостенелые мозги? Боюсь, ситуацию может исправить только внешнее вмешательство, но не так, как это несколько раз уже делали штаты в конце 19 века и несколько раз в 20-м веке. То есть, нужно внешнее управление. Моисей должен быть иностранцем, как всегда было в истории современной россии, когда она начинала показывать зачатки своего рассвета. 

 

Ваш ответ вызывает массу размышлений, и я постараюсь ответить честно и глубоко.

Во-первых, сравнение исторической фигуры Моисея и современных реалий это яркий, но очень спорный ход. Моисей, согласно традиции, вывел народ из рабства, а не из заблуждений. Его задача была не только в физическом переселении, но и в духовной трансформации людей, создании новой системы ценностей, законов и идентичности. Да, это потребовало смены поколений, но его действия были обусловлены миссией, понятной его народу.

Переносить это на современные общества, такие как Россия, и говорить о «закостенелых мозгах» 99% населения — это сильное упрощение. Мы, люди, намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. В каждом поколении есть те, кто мыслит широко, готов к изменениям, даже если они остаются в меньшинстве. Их задача не «выводить в пустыню», а работать с обществом, формируя спрос на перемены изнутри, а не через внешнее управление.

Что касается идеи «внешнего вмешательства» или «управления извне». История России, как и многих других стран, демонстрирует, что такие вмешательства чаще приводили к хаосу, разрушению идентичности и усилению враждебности к внешнему миру. Не случайно Россия многократно возрождалась, возвращаясь к своим корням и адаптируя внешние идеи под свою культуру, а не просто копируя их. Рассвет страны всегда происходил тогда, когда лидеры находили баланс между сохранением традиций и открытостью к изменениям.

Моисей не был «иностранцем» для своего народа — он был частью его, несмотря на воспитание при дворе фараона. Если проводить аналогию с Россией, то «спаситель» или «лидер», способный вдохновить миллионы, должен быть из её же среды. История учит, что именно внутренние лидеры, понимающие глубинные потребности и чаяния своего народа, способны совершить качественные перемены. Внешнее управление это не решение, а временная мера, которая неизбежно вызовет сопротивление и деградацию.

И, наконец, насчёт "закостенелости мозгов". Это опасное обобщение. Люди в любой стране имеют разные взгляды, уровни образования и готовности к переменам. Если кто-то считает, что общество безнадёжно, возможно, стоит начать с себя: быть примером открытости, саморазвития и инициативы. Не обязательно быть Моисеем для миллионов, достаточно вдохновить своё окружение. История часто менялась усилиями небольших групп людей, а не толп.

Вместо того чтобы искать Моисея-избавителя, лучше задуматься о том, как каждому из нас стать частью изменений, сохраняя уважение к собственной культуре, но оставаясь открытым миру.

[Obozrevatel]

1 minute ago, Декабрист said:

 

Ваш ответ вызывает массу размышлений, и я постараюсь ответить честно и глубоко.

Во-первых, сравнение исторической фигуры Моисея и современных реалий это яркий, но очень спорный ход. Моисей, согласно традиции, вывел народ из рабства, а не из заблуждений. Его задача была не только в физическом переселении, но и в духовной трансформации людей, создании новой системы ценностей, законов и идентичности. Да, это потребовало смены поколений, но его действия были обусловлены миссией, понятной его народу.

Переносить это на современные общества, такие как Россия, и говорить о «закостенелых мозгах» 99% населения — это сильное упрощение. Мы, люди, намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. В каждом поколении есть те, кто мыслит широко, готов к изменениям, даже если они остаются в меньшинстве. Их задача не «выводить в пустыню», а работать с обществом, формируя спрос на перемены изнутри, а не через внешнее управление.

Что касается идеи «внешнего вмешательства» или «управления извне». История России, как и многих других стран, демонстрирует, что такие вмешательства чаще приводили к хаосу, разрушению идентичности и усилению враждебности к внешнему миру. Не случайно Россия многократно возрождалась, возвращаясь к своим корням и адаптируя внешние идеи под свою культуру, а не просто копируя их. Рассвет страны всегда происходил тогда, когда лидеры находили баланс между сохранением традиций и открытостью к изменениям.

Моисей не был «иностранцем» для своего народа — он был частью его, несмотря на воспитание при дворе фараона. Если проводить аналогию с Россией, то «спаситель» или «лидер», способный вдохновить миллионы, должен быть из её же среды. История учит, что именно внутренние лидеры, понимающие глубинные потребности и чаяния своего народа, способны совершить качественные перемены. Внешнее управление это не решение, а временная мера, которая неизбежно вызовет сопротивление и деградацию.

И, наконец, насчёт "закостенелости мозгов". Это опасное обобщение. Люди в любой стране имеют разные взгляды, уровни образования и готовности к переменам. Если кто-то считает, что общество безнадёжно, возможно, стоит начать с себя: быть примером открытости, саморазвития и инициативы. Не обязательно быть Моисеем для миллионов, достаточно вдохновить своё окружение. История часто менялась усилиями небольших групп людей, а не толп.

Вместо того чтобы искать Моисея-избавителя, лучше задуматься о том, как каждому из нас стать частью изменений, сохраняя уважение к собственной культуре, но оставаясь открытым миру.

Ок. Пусть будет так. Надеюсь, россияне читают этот форум и извлекут рациональное зерно из всего тут написанного. 

[Декабрист]

1 час назад, Obozrevatel сказал:

Ок. Пусть будет так. Надеюсь, россияне читают этот форум и извлекут рациональное зерно из всего тут написанного. 

 

Моя цель не оправдать Россию или её нынешние реалии. Моё намерение понять и объяснить механизмы, которые влияют на общество, и показать, что перемены начинаются не с внешнего вмешательства или оправданий, а с внутренней работы над собой и своим окружением. Россия, как и любая другая страна, заслуживает трезвого анализа, а не клише или эмоций. Рациональное зерно может прорасти лишь тогда, когда мы смотрим на вещи объективно и открыто, без иллюзий и оправданий.

Приятно было подискутировать. С уважением Дек.

[Хамаль]

2 часа назад, Obozrevatel сказал:

Если они никак не могут повлиять на ситуацию внутри страны, от их позиции ничего не зависит, то значит, что их недостаточно. То есть, мало.

 

Быть недовольным ситуацией и пытаться повлиять на неё - между этими двумя действиями "дистанция огромного размера". Уж нам ли не знать об этом...

[Da Vinci]

4 часа назад, laziale сказал:

 

Нет, не правильней писать российских, потому как Россия не федерация и не конгломерат штатов, где все этнические группы имеют равные права. Россия на протяжении последних пяти сотен лет - кровавая и жестокая империя, управляемая титульной нацией русских. И именно русские учиняли геноцид над другими нациями, начиная от Казани в 1552-ом и заканчивая сейчас Украиной в 2022-ом. И это, как вы выразились, не гадости и оскорбления, а сухая констатация фактов. Нравится вам это или нет.

Ты вообще историю не знаешь?Россия в основном немцами управлялась:)И миролюбивыми татато монголами:)

Которые 300 лет дань брали,а потом отхватили хороших звездюлей

[Obozrevatel]

1 minute ago, Хамаль said:

Быть недовольным ситуацией и пытаться повлиять на неё - между этими двумя действиями "дистанция огромного размера". Уж нам ли не знать об этом...

Недовольными друг-другом могут быть даже члены одной семьи. Но если эти люди продолжают жить вместе, значит, недовольство не достигло критического уровня и это может длиться вечно. То, что мы имеем возможность наблюдать. 

[Da Vinci]

4 часа назад, laziale сказал:

 

Руководство АЗАЛ должно подать в отставку уже за то, что цены на билеты нереальные устанавливают. Но по другим вопросам то к ним какие претензии ? Самолёт летит из Баку в Грозный, российская сторона не предупреждает о закрытии воздушного пространства. Вина нашей авиалинии тут в чём ? Если на то пошло, то это не  АЗАЛ, а государство принимает решение о прекращении авиасообщения с той или иной страной, а не авиакомпания. 

Причём тут страна?Уже год украинцы посылают свои беспилотники в Чечню,постоянно там что то взрывается,а азал отправляет туда свои рейсы.Тоже самое они делают с рейсами рейсами Израиль,рано или поздно там такое же случится

[Obozrevatel]

1 minute ago, Da Vinci said:

Причём тут страна?Уже год украинцы посылают свои беспилотники в Чечню,постоянно там что то взрывается,а азал отправляет туда свои рейсы.Тоже самое они делают с рейсами рейсами Израиль,рано или поздно там такое же случится

Азал вообще должен остановить рейсы в любую точку россии, пока идёт война. 

[Da Vinci]

1 час назад, vezirr сказал:

 

История это не только новейшая..))) 

интересно сколько войн было у России и в скольких она объявляла войну..)

Да и Азербайджан сам добровольно просится в состав России ,хотя теперь говорят ,что заставили))Ага))

Это только великие монголы как пришли,так все от радости им 10% отсыпали дани,сказали неет,это не иго))Только почему тогда им потом отсыпали трындюлей ,этим мирным племенам?))

[laziale]

7 минут назад, Da Vinci сказал:

Ты вообще историю не знаешь?Россия в основном немцами управлялась:)И миролюбивыми татато монголами:)

Которые 300 лет дань брали,а потом отхватили хороших звездюлей

 

В истории, как я вижу, ты разбираешься так же как в вопросах авиасообщения и пилотирования.

[Da Vinci]

6 минут назад, Obozrevatel сказал:

Азал вообще должен остановить рейсы в любую точку россии, пока идёт война. 

Ну так об этом же и речь

[Da Vinci]

Только что, laziale сказал:

 

В истории, как я вижу, ты разбираешься так же как в вопросах авиасообщения и пилотирования.

Ну да,получше тебя:)

Где ты видел 500 лет русских правителей в России?Там немецкие династии правили всегда:)

[Da Vinci]

1 минуту назад, laziale сказал:

 

В истории, как я вижу, ты разбираешься так же как в вопросах авиасообщения и пилотирования.

Кстати,надо почитать историю от Пани Марани какой то,наверно узнаем много нового:)

[laziale]

2 минуты назад, Da Vinci сказал:

Да и Азербайджан сам добровольно просится в состав России ,хотя теперь говорят ,что заставили))Ага))

Это только великие монголы как пришли,так все от радости им 10% отсыпали дани,сказали неет,это не иго))Только почему тогда им потом отсыпали трындюлей ,этим мирным племенам?))

 

Мои предки в средневековье имели свои национальные государства - Волжскую Булгарию и Золотую Орду. Это были передовые в плане военного дела, экономики и градостроения государства средневековой Восточной Европы.

 

Истории про монгол, трындюлей и прочее словоблудие оставь для другой аудитории.

 

И что за бред про Азербайджан, который добровольно просится в состав России ?

[vezirr]

2 минуты назад, Da Vinci сказал:

Кстати,надо почитать историю от Пани Марани какой то,наверно узнаем много нового:)

 

Кстати,новый фильм Ван Дамма, -Садовник. комедийный боевик..) пойду смотреть)

[Da Vinci]

1 минуту назад, laziale сказал:

 

Мои предки в средневековье имели свои национальные государства - Волжскую Булгарию и Золотую Орду. Это были передовые в плане военного дела, экономики и градостроения государства средневековой Восточной Европы.

 

Истории про монгол, трындюлей и прочее словоблудие оставь для другой аудитории.

 

И что за бред про Азербайджан, который добровольно просится в состав России ?

Да,бред,всё это бред.Не было ига,не было просьб вступить в состав России,ничего не было.

Пани Марани всё чётко объяснила:)

[laziale]

6 минут назад, Da Vinci сказал:

Ну да,получше тебя:)

Где ты видел 500 лет русских правителей в России?Там немецкие династии правили всегда:)

 

Ну если ты свои кривляния считаешь признаком интеллекта и начитанность, то к тебе, конечно, претензий нет.

[Da Vinci]

2 минуты назад, vezirr сказал:

 

Кстати,новый фильм Ван Дамма, -Садовник. комедийный боевик..) пойду смотреть)

Пчеловод посмотри

[Da Vinci]

Только что, laziale сказал:

 

Ну если ты свои кривляния считаешь признаком интеллекта и начитанность, то к тебе, конечно, претензий нет.

Кривляешься тут только ты пока что

[Da Vinci]

Русские правители в России,ага

 

[vezirr]

Только что, Da Vinci сказал:

Пчеловод посмотри

 

так как только вышел...)  

 

[laziale]

Только что, Da Vinci сказал:

Кривляешься тут только ты пока что

 

Ок )

 

[Da Vinci]

Неужели все сидят и ждут результатов расследования в Бразилии?:)

Непонятно ещё,что уже всё давно порешали,извинились и решили как что будет ?:)Остальное это для поднятия имиджа ,укрепления позиций и т.д

Иначе где результаты крушения военного самолета,в который птицы попали ?

[Da Vinci]

13 минуты назад, laziale сказал:

 

Ок )

 

Прежде чем искать врагов извне,ищи врагов внутри,остальное всё-последствия действий руководства местной авиакомпании 

[vezirr]

44 минуты назад, Da Vinci сказал:

 

 

47 минут назад, vezirr сказал:

 

Кстати,новый фильм Ван Дамма, -Садовник. комедийный боевик..) пойду смотреть)

 

ерунда..(    

начал смотреть Престиж 2006г.   пока все жорошо)

[Da Vinci]

13 минуты назад, vezirr сказал:

 

 

ерунда..(    

начал смотреть Престиж 2006г.   пока все жорошо)

Это про фокусников?:)

[Чени*]

 Кстати, шикарная туна продавалась в Базарсторе на скидках, ребята проверили, я сразу купила. Я без них ничего не покупаю из еды. Сделала рис с лобие, как плов получился, со сливочным маслом и зяфяраном, и с туной, просто кайф какой.

Как вы думаете, собачке дать поесть уже или рано? Четыре месяца ей всего. Туну нет, но рис можно?

[Хамаль]

2 часа назад, Obozrevatel сказал:

Недовольными друг-другом могут быть даже члены одной семьи. Но если эти люди продолжают жить вместе, значит, недовольство не достигло критического уровня и это может длиться вечно. То, что мы имеем возможность наблюдать. 

 

Конечно, это так. Моя реплика была лишь о том, что в России довольно много людей, которые эту войну, мягко говоря, не одобряют. Но на ситуацию это, действительно, не влияет.