Афганистан, Ирак, Северная Корея и ...

[Wizard]

Сначала немного истории. Цветное телевидение, магнитная видеозапись, большинство бытовых электроприборов (а ранее - автомобильный конвейер) были изобретены в США. Теперь о современности - во всех этих отраслях американская промышленность сегодня отстает от Европы, Японии, Южной Кореи и скоро начнёт отставать от Китая.

Причина упадка этих отраслей в США очень проста - они пали жертвой имперских амбиций Вашингтона. Что бы привлечь и удержать союзников было недостаточно их страха перед советской угрозой. Нужно было платить. И американцы платили - предоставляя почти неограниченный доступ на американский рынок товарам союзников. Американцы закрывали глаза на демпинг, картельные соглашения, на все фокусы европейских и дальневосточных союзников, которые таким образом вытесняли американские товары со своих рынков и захватывали рынок американский - важно было сохранить антисоветский фронт. А когда Советский Союз рухнул - американская промышленность лежала в руинах с фантастической суммой торгового дефицита - свыше 300 млрд. долларов в год!

Для сколачивания и поддержания нового альянса - против "Аль-Кайда", Ирака, Северной Кореи, Ирана и далее, и далее - придётся опять платить. И США уже платят - компании из наиболее конкурентоспособных отраслей (из оставшихся) американской экономики - производство компьютеров и софтвера уходят соответственно в Китай и Индию.

В Америке скоро останется только две конкурентоспособных отрасли - военная и финансовые услуги. Как в Древнем Риме эпохи упадка, где господствовали ростовщики и преторианцы. Что будет дальше - хорошо известно из учебников истории.

Это в лучшем случае - такова будет цена победы. А какова будет цена поражения в любом из разгорающихся конфликтов?

[Che Guevarra]

Они как соберутся, кто без носа, кто без глаза...

[Gang Marshall]

Каких именно союзников Вы имеете ввиду? Страны НАТО? В США "днем с огнем" не найти ни одного товара из Европы или Японии. Те же Хонды, Тойоты и Фолкцвагены собираются или в Kанаде или в Мексике иногда в США. На оборот действует жесткий закон по которому запрешен самовывоз из Европы каких-либо авотмобилей, а мерседесы и ВMW в США стоят в несколко раз дороже чем в Европе. На счет Военно-Промышленного комплекса США - все правилно это основная отрасаль приносяшая прибль в гос.бюджет США. И размер этой прибли позволяет дикотовать свои законы на международном рынке и закупать за бесценок почти все (кроме продуктов питания) в таких странах как Китай, Инодонезия, Тайвань и т.д. Что касается software industry, США просто использует дешовую рабочую силу в этих странах, так же как они используют дешовую рабочую силу Китая или Инодонезии. Нефть в США идет по той же схеме(вооружение в обмен на товар). Электроэнергия в США поступает из Канады или Мексики - т.к. местные рыболовы и любители природы посчитатли что электростанции загрезняют прирорду. По этой же причине самые промышленные и загрезненные города как Детройт и Чикаго стоят в непосредстенной близости от Канадской границы. Что касается только 2 основных отраслей в США то это заблуждение, нельзя игнорировать то же автомибилистроение или агропормышленный комплекс. В заключении скажу что все эти заводы работаюшие в странах третьего мира и производяшие продукцию для амерканского рынка полностью или частично принадлежат американским бизнессменам, не говорю уже о иностранных компаниях которые открывают свои фабрики и заводы в США в их чилсе и Тoshiba и NEC, IBM, Sony и.т.д.

[umnitsa]

Wizard, согласна почти со всеми высказанныи мыслями.

Но, что Вы называете поражнием в данных случаях?

Отказ от бомбардировок Ирака, нахождение в добром здравии Усамы Бен Ладена, еtс.?

Отставив политику - спад экономики США предрекают почти все аналитики.

[Lucky]

Amerika perejivaet ocherednoy spad v svoey ekonomike. Zamet'te-ne perviy spad. Poetomu karkat' s dovolnim vidom po etomu povodu ne stoit. Za spadom posleduet ocherednoy pod'em.

Analiz pridenniy Wizardom stradaet diletantizmom i odnobokostyu sujdeniy.

[Che Guevarra]

Насчет событий вокруг Ирака.... 3 собаки одну кость миром поделить никогда не смогут, жди свары великой. Только умным будь, разнимать не лезь.

[Gang Marshall]

Лично Я считаю операцию в Афгане безуспешной, т.к. основной целью было уничтожение Бен Ладена... Кстати по ТV недавно смотрел передачу в которой высказывались идеи, где он мог скрываться и показывали репортажи с тех мест. Так вот по мнению специалистов по этому вопросы, бен Ладен находится на территории которая формально принадлежит Пакистану, но где проживают пуштуны и фактически правят местные старейшины. И это четко ограниченная территория въезд куда охраняют регулярная армия Пакинстана. Ни какие атитеррористические операции в этом регионе не проводятся. По всей видимости потому что нет разрешения Пакистана. А жаль. Что касается Ирака, видимо целью было разоружение Ирака. И вся эта шyмиха в прессе былo лишь что то в роде "психической атаки". Можно спорить на тему "кто дал право США" решать кто имеет право иметь атомное оружие а кто нет. Но это уже будет другая тема.

[Wizard]

Я говорю не о временном спаде. Речь идёт о постоянной деградации социальной структуры страны вследствии структурной несбалансированности экономики. То, что и привело к упадку Древний Рим.

[Gang Marshall]

Wizard, что именно ты подрузумеваеш под социалньой структурой?

[Lucky]

Я говорю не о временном спаде. Речь идёт о постоянной деградации социальной структуры страны вследствии структурной несбалансированности экономики. То, что и привело к упадку Древний Рим.

To je samoe mojno bilo uslishat v godi velikoy depressii i v nachale semidesyatikh. A shtati vse eshe obladayut samoy silnoy ekonomikoy v mire.

[Gang Marshall]

Нынешнее положение ни как нельзя сравнивать ни с "великой депрессией", ни с концом 70-х. Сейчас закрываются не нужные компании, сокрашают бездельников. Тот кто занимался серьезным делом - остается при деле и для них открываются неплохие преспективы сейчас.

Изменено 2 января, 2003 пользователем Gang Marshall

[Wizard]

Wizard, что именно ты подрузумеваеш под социалньой структурой?

Прежде всего структуру занятости (профессиональную).

[umnitsa]

мне кажется , Штаты ждет очередной кризис , но не падение.

Синусоидному развитию подвержены экономики почти всех стран.

[Gang Marshall]

Я говорю не о временном спаде. Речь идёт о постоянной деградации социальной структуры страны вследствии структурной несбалансированности экономики. То, что и привело к упадку Древний Рим.

Безработица в США сейчас 6% для сравнения:

Canada - 7.0

Австралия - 6.0.

Япония - 5.6

Франция - 8.8

Германия - 8.5

Италия - 9.1

Азербайджан - 20

Турция - 5.6

Россия -10.5

Если судить по уровню безработице о состоянии экономики в целом то экономика в Турции точно такая же как и в Японии.

[Gang Marshall]

Сначала немного истории. Цветное телевидение, магнитная видеозапись, большинство бытовых электроприборов (а ранее - автомобильный конвейер) были изобретены в США. Теперь о современности - во всех этих отраслях американская промышленность сегодня отстает от Европы, Японии, Южной Кореи и скоро начнёт отставать от Китая.

От Европы и Японии - в этих областях может и отстает, но не от Южной Кореи с Хундаями и Део Американские автомобили намного лучше.

[Wizard]

Приятно узнать, что у США есть такие патриоты как Gang Marshall.

А если серьёзно - не может быть устойчивой социальная и социальная структура общества в экономике которого доля производительных отраслей исчезающе мала. Пример - недавно CNN сообщил, что в США закрылась последняя фабрика по пошиву рубашек. Этой фирме было более 100 лет, она работала с 1837 (!) года и не выдержала идиотской политики. Остальные сошли с дистанции раньше или производят продукцию за пределами США.

Именно по этой причине США являются лидером среди индустриальных демократий по числу заключённых на 100 тыс. жителей, не могут себе, в отличие от Европы и Японии, позволить присоединится к Киотскому протоколу о "парниковых" газах и отменить смертную казнь. Не могут...

Изменено 3 января, 2003 пользователем Wizard

[Gang Marshall]

приступность в США - отдельная тема, есть случаи когда подростки с негритянских районов заходят в магазин убивают продавца, воруют деньги и покупают мороженное. Такого типа приступления не редкость в крупных промышленных городах США. Наркомания среди подростков тоже на высоком уровне. Наверное потому что в штатах по прежнему живут кварталами т.е. богатый район, средний и бедный. В бедном районе плохие школы. Дети выросшие в плохом районе не получяют должного оброзования, зато они имеет более легкий доступ ко всем видам наркотиков, оружию и т.д. И получается замкнутый круг и жертвами которого становится беднота.

P.S. Что касается моего потритизма. То на хорошое я отвечаю хорошим на плохое соответственно. И у меня есть причины относится к Америке с любовью.

[Gang Marshall]

в отличие от Европы и Японии, позволить присоединится к Киотскому протоколу о "парниковых" газах и отменить смертную казнь. Не могут...

А что касается смертной казни то есть прступления за которые и убить мало. Почему штаты должны вступать в какой то протокол, ведь то что хорошо для Японии или Европы не всегда приемлимо для других стран?

[Wizard]

1) Высокий уровень преступности, наличие депрессивных районов где сосредоточено население с низким уровнем образования и высоким уровнем преступности - потверждение того, что социальная структура общества вырождается. Этот замкнутый круг возник по той причине, о которой я говорил.

Когда наступила "холодная война" в угоду своим союзникам (точнее, что бы их содержать) США выбросили в мусорное ведро активную индустриальную политику.

2) Реализация Киотского протокола - это показатель эффективности экономики. Европейская и японская экономика достаточно эффективны, чтобы выдержать без особых потерь дополнительные издержки. Поэтому Европа и Япония в одностороннем порядке согласились у себя его применять. Американцы признали, что они, в отличии от Европы и Японии, вынести это бремя уже не смогут.

[MrChester_Rush]

Сейчас модно критиковать всё американское,злодарствовать по поводу упадка экономики в США,неудач.Было время когда всё американское воспринималость восторженно,на ура.Теперь не то время,бросились из одной крайности в другую.Ленин называл это :детская болезнь "левизны".Где что найдём про Америку плохое так сразу в экстазе.А Я вот тоже против отмены смертной казни.Твари такие попадаются,что своими руками задушил бы.И отряд гуманистов не переубедят меня.

А насчёт упадка, Wizard-где сейчас хорошо?

Ответ umnitsa- :"мне кажется , Штаты ждет очередной кризис , но не падение.

Синусоидному развитию подвержены экономики почти всех стран",имхо считаю наиболее трезвой оценкой.

Бог нам всем в помощь в это неспокойное время.

[Сайка]

А насчёт упадка, Wizard-где сейчас хорошо?

Макчестер, хорошо понятие относительное...

вот это самое относительное "хорошо" может присутствовать как и при упадке, так и при развитии.

[Gang Marshall]

То что сушествует сейчас произошло не за время так называемого спада в экономике и даже не за два года правления Буша. Разделение общества на богатых и бедных началось со времен высадки первых переселенцев, привозивших в трюмах - рабов. Бедные районы-это районы где проживает в основном чернокожее население. Со дня высадки Колумба в Амеркике самый высокий уровень прступности в мире и сушествование разных классов населения (белые, чернокожие и индейцы) и имея такую "плохую социальную структура общества" в течении 300 лет США стала и продалжает быть самой сильной, самой богатой и самой демократичной страной в мире. Может некоторым странам стоит позаимствовать такую же "упадачную структуру"??

США не нужно вступать в какие либо протоколы, союзы или содружества чтоб доказать эффективность своей экономики... Ты пишеш "Европейская и японская экономика достаточно эффективны, чтобы выдержать без особых потерь дополнительные издержки" Зачем же создавать самим себе дополнительные издержки, а потом выдерживать их, ради чего?

[Wizard]

Я и не пытался утверждать, что экономика США изначально, с 4 июля 1776 г. - Дня провозглашения Декларации Независимости - была неэффективной. Я же отметил индустриальное лидерство США в прошлом.

Я утверждаю следующее:

1) В угоду имперским амбициям США начиная с 1945 г. ухудшают структуру своей экономики. Высокий уровень преступности и депрессивные районы - это как раз доказательство провала политики, а не жизнеспособности американского общества.

2) За дальнейшие попытки реализации имперских амбиций США американские торговые конкуренты (они же их военно-политические союзники) заставят заплатить цену, которую США вынести не могут. Как это будет сделано - это другой вопрос.

3) Киотский протокол нужно подписать - иначе наступит глобальная климатическая катастрофа. И Билл Клинтон собирался это сделать. Не потому, что дурак, а потому, что понимал - иначе нельзя.

[Gang Marshall]

В угоду имперским амбициям США начиная с 1945 г. ухудшают структуру своей экономики. Высокий уровень преступности и депрессивные районы - это как раз доказательство провала политики, а не жизнеспособности американского общества.

не зная истории США, ни периода "великой депресии" ни пeриода отмены разделения на белых и цветных в США (1964), ты предсказываеш будушее и говориш без чего штатам можно, а без чего нельзя. Ведь если бы ты знал что с 1929 года экономика США была в состоянии "великой депресси". И лиш после войны (1945), экономика полностью воспрянула и заработала на благо граждан ты бы не написал ."..В угоду имперским амбициям США начиная с 1945 г. ухудшают структуру своей экономики.." или если бы ты знал что еще до 1964 года белые и цветные не могли пользоватся одним и тем же магазином или поити в тот же бар, ты бы не говорил про наличие "плохих" районов, как о признаке развала экономики.

Изменено 5 января, 2003 пользователем Gang Marshall

[bakinets]

Позвольте и мне несколько слов "высказать" по этой теме.

Снижение темпов экономического роста, возрастание числа безработных, снижение потребления и продолжающиеся скандалы с крупными корпорациями, - в то время, как американский президент прикрывает свой страх оптимистическими речами для внутреннего потребления...

Заставляя себя выглядеть убедительно, президент Джордж В. Буш подтвердил, что американская экономика восстанавливается. Он заявил об этом, не покраснев, - в то время, как новости о массовых увольнениях, финансовых потерях корпораций и их мошеннических операциях ежедневно появляются в американской и иностранной печати. Даже Международный Валютный Фонд (МВФ) признался, что "восстановление" будет слабее, чем. предполагалось. Первое снижение процентных ставок в 2002 году - в прошлом году их было 11 -

произошло через день после выборов..

Американский Федеральный Резерв (FED) снизил процентные ставки на пол-единицы, доведя их до самого низкого уровня за последные 40 лет. Но вице-президент FED Роджер Фергюсон немедленно заявил о том, что его организация не намерена рисковать, оставив себя без пространства для маневра с будущим снижением процентных стравок. В своей речи на конференции по экономике и инвестициям в Питтсбурге он констатировал, что макроэкономические результаты не настолько угрожающи, чтобы поставить под угрозу номинальные

процентные ставки и быть вынужденным снизить их до нуля.

Тем не менее, проблемы не исчезают. Даже человек, отобранный Бушем для того, чтобы навести порядок в бухгалтерских книгах крупных корпораций, только что ушел в отставку. Глава Комиссии. - головного агенства по наблюдению за американскими финансовыми институтами - был обвинен в слабости, но главным детонатором его решения о подаче в отставку стало назначение Вильяма Вебстера в качестве директора комиссии с целью реформы аудитских систем, в то время как было известно, что у него есть связи с компанией, находящейся

под расследованием за финансовые махинации.

Розничая продажа не выросла в октябре по сравнению с предыдущим месяцем, - после того, как были приостановлены.меры, направленные на то, чтобы сделать более привлекательной покупку автомобилей. Потребители по-прежнему осторожничают перед лицом уязвимости американской экономики.

Без работы нет потребления.

Более 1,5 миллиона рабочих мест было потеряно с начала экономического кризиса в Америке в марте 2001 года. Золотая арка МакДональдса, видимая над 30.000 ресторанами в 121 странах, на глазах теряет свой былой

блеск.Предследуемая ужесточающейся конкуренцией на рынке продажи продуктов питания и жалобами на плохой сервис и снижающимися ценами на акции, компания решила приостановить свое расширение в других странах и принять другие меры для избежания беспрецендентно низкого падения. Сниженные цены в меню и

дополнителбные предложения - часть мер для привлечения покупателей. Эксперты сомневаются, что такая перестройка сможет полностью восстановить былой блеск этой "империи". С 1998 года её акции потеряли почти 70% своей стоимости. Страх перед "коровьим бешенством " в Европе привел МакДональдс к второму

подряд году финансовых потерь.

Цепная реакция.

"Реформы " и сокращение числа рабочих мест охватывают все больше и больше отраслей. "Уолл Стрит Джорнел" подтвердил, что компьютерный гигант IBM намеревается ликвидировать четыре миллиона рабочих мест после приобретения Prive Waterhouse Coopers Consulting Group (PWC) за 3,5 миллиарда долларов. Ко второму квраталу этого года IBM уже уволил более 5500 работников, - самое драматическое сокращение за три месяца за время существования компании.

American Airlines, самый крупный авиаперевозчик Америки, уже представил план по увольнению более 10.000 человек. United Airlines, вторая по величине корпорация в этом секторе, заявила о своей неплатежеспособности по долгам в 875 миллионов долларов и готовится к банкротству. Третья - Delta Airlines - обьявила о возможном увольнении почти 1500 стюардов и стюардесс в ближайшие месяцы и о приблизительных потерях доходов в 225 миллионов американских долларов. Delta уже уволила более 11.000 своих работников, которые согласились на добровольный ранний выход на пенсию , начиная с прошлого года. Лео Муллин, президент Delta, и другие ведущие менеджеры запросили увеличения финансовой помощи для отрасли у комитета Конгресса.

Eastman Kodak недавно проинформировал, что намеревается сократить персонал на 2% (1300 -1700 человек)..

В то время, как Буш продолжает повторять, что страху не будет дозволено подрывать экономику, паника превратилась в нового постоянного жильца в Белом Доме. Империя оказывается перед лицом все более и более трудно поддающегося контролю мира и обращается к раздутой военной стратегии - знаку собственной

внутренней слабости.

Американская экономика страдает от рецессии, как в любом классическом экономическом кризисе капитализма.

Врага не надо искать в горах Афганистана или в Ираке, - он жив, здоров и находится дома!

[Gang Marshall]

Это информация немного устарела IBM уволил намного больше чем 5500 работников, а American Airlines вообще подали на банкратство, не знаю сколько человек сократил Eastman Kodak но есть такие магазины "Аmes" (department store)в каждом штате, они вообще разорились и закрылись.В целом экономика в очень плохом состоянии.

[Wizard]

Все империи рухнули и распались. Американская не будет исключением.

[-=\*/=-]

Жалко Янки - хорошые фильмы снимают !!!

Только вот нехрена - за океаном права качать !!!!

Изменено 7 января, 2003 пользователем -=\*/=-

[Nomac]

Мда в данный момент США идет ко дну более быстрыми шагами, дело дошло до того, что в самой Европе уже зародилась мысль создать союз для противостояния США, и по этому прибегли к договору 20+1 с Россией(раньше было 20 и одного), кроме того повысился интерес к российскому вооружению, Греция например на 85% вооружена российскими "игрушками".Да Евро делает свое дело как надо.

Если о Риме вспомнили то скажем что, из-за его упадка великий легион превратился лиш в наемную армию, того гляди америка сама скоро начнет нанимать армию, ведь своя не умеет воевать а учиться поздно слишком много врагов.

[umnitsa]

Продолжаю придерживаться мысли, что Штаты двигаются не к распаду, а к очередному кризису.

Возможно, самому глубокому и драматичному за всю историю существования.

Ситуация с Ираком тоже выступает катализатором....После скандального выступления Дональда Раммсфела о "старой Европе" Франция, Германия и Великобритания "получили очередной повод" для недовольства...

А "аудитория " в самих Штатах абсолютна незащищена в психологическом плане.

что ж, будем посмотреть...

[Nomac]

именно кризы доканали Рим, Карфаген и Халифат!

Паника у янки огромна, и не имеет границ!