Некоторые выдержки из международного права

[STINGER]

Существуют некоторые императивные (непререкаемые) нормы права. Именно эти правА используют дипломаты наших стран. И именно по этому Карабахский вопрос в тупике.

Вот те пункты которые использует Армянская сторона.

Все народы в праве определять, без вмешательства извне, свой политический статус, свое социально-культурное развитие. Способы осуществления осуществления народом права на самоопределение:

- создание суверенного, независимого государства;

- свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним;

- установление любого политического статуса свободно избранного народа.

Государства ОБЯЗАНЫ воздерживаться от любых насильственных действий лишающих народы на самоопределение.

Нации борющиеся за независимое госдарство находятся под защитой международного права. Они объективно МОГУТ применять меры по принуждению в отношении тех сил, которые препятствуют обретению нацией полной международной правосубъектности оформлению государства. Субъектом международного права может быть признана только та нация, которая имеет свою политическую организацию самостоятельно осуществляющую квазигосударственные функции.

А вот те пункты которые использует Азербайджан

Государства:

- должны уважать территориальную целостность друг друга и воздерживаться от любых действий несовместимых с целями и принципами Устава ООН.

- Обязаны воздерживаться от превращения территорий друг друга в объект оккупации или мер применения силы.

Никакая оккупация или приобретение территорие путем силы или угрозы силой не признаются законными.

(Данную информацию Вы можете найти в любом учебнике по международному праву)

Таким образом, Карабахцев (точнее Нагорно-Карабахская Республика), которые считаются сепаратистами в Азербайджане можно совершенно спокойно (при правильном толковании) расценивать как народ, борющийся за свою независимость. Если использовать это толкование и если международное сообщество признает такой факт, то в случае агрессии Азербайджан навлечет на себя международные санкции.

Азербайджан же использует факт того, что Республика Армения оккупировала территорию Азербайджана. Если Азербайджану удастся доказать тот факт, что ВС Армении участвовали в войне то ему удастся вернуть свои территории без крови. Тут загвоздка в том что ВС Республики Армения не участвовали в конфликте. Там воевали добровольцы - граждане Армении, но не ее ВС. Тут только предусмотрена уголовная ответственность (в крайнем случае).

Делайте выводы.

[Fusion]

Существуют некоторые императивные (непререкаемые) нормы права. Именно эти правА используют дипломаты наших стран. И именно по этому Карабахский вопрос в тупике.

Вот те пункты которые использует Армянская сторона.

Все народы в праве определять, без вмешательства извне, свой политический статус, свое социально-культурное развитие. Способы осуществления осуществления народом права на самоопределение:

- создание суверенного, независимого государства;

- свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним;

- установление любого политического статуса свободно избранного народа.

НКР нащ земля и он не может быт не зависмым гос-во .

Государства ОБЯЗАНЫ воздерживаться от любых насильственных действий лишающих народы на самоопределение.

Нации борющиеся за независимое госдарство находятся под защитой международного права. Они объективно МОГУТ применять меры по принуждению в отношении тех сил, которые препятствуют обретению нацией полной международной правосубъектности оформлению государства. Субъектом международного права может быть признана только та нация, которая имеет свою политическую организацию самостоятельно осуществляющую квазигосударственные функции.

у НКР нет свой политка и не был ! между народный права знает что ето земля Азербайджана и без согласия Аз-на нкр не может стат не зависмом , арменя может каждое год признат независмост нкр ето разви что то значит ?

А вот те пункты которые использует Азербайджан

Государства:

- должны уважать территориальную целостность друг друга и воздерживаться от любых действий несовместимых с целями и принципами Устава ООН.

- Обязаны воздерживаться от превращения территорий друг друга в объект оккупации или мер применения силы.

Никакая оккупация или приобретение территорие путем силы или угрозы силой не признаются законными.

вот ето нам понятно что оккупiрвный земля не может быт незавсмым , осталос понят ето толка вам !!!

(Данную информацию Вы можете найти в любом учебнике по международному праву)

Таким образом, Карабахцев (точнее Нагорно-Карабахская Республика), которые считаются сепаратистами в Азербайджане можно совершенно спокойно (при правильном толковании) расценивать как народ, борющийся за свою независимость. Если использовать это толкование и если международное сообщество признает такой факт, то в случае агрессии Азербайджан навлечет на себя международные санкции.

ето ФАКТ ! ето народ не имейит право на чужих землях баротса за независмост .

Азербайджан же использует факт того, что Республика Армения оккупировала территорию Азербайджана. Если Азербайджану удастся доказать тот факт, что ВС Армении участвовали в войне то ему удастся вернуть свои территории без крови. Тут загвоздка в том что ВС Республики Армения не участвовали в конфликте. Там воевали добровольцы - граждане Армении, но не ее ВС. Тут только предусмотрена уголовная ответственность (в крайнем случае).

Делайте выводы.

там был вс арменя . и нам доказат да нечево вес мир знает нкр оккупирвыный ! а че если не докажыт ето тагда кров будем проливат ?

[koshk@]

если рассмотреть общую политическую ситуацию в мире, то сепаратистские настроения очень в фаворе на западе. Косово, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье - все хотят независимости. НО большинство стран забывает, что нагорно-карабахский конфликт изначально НЕ война за независимость, и рассматривает НКР как еще один оплот сепаратизма.

В данном случае Азербайджану надо доказывать не участие ВС Армении в конфликте, а именно наличие самой агрессии в свой адрес армянской стороны.

Обязаны воздерживаться от превращения территорий друг друга в объект оккупации или мер применения силы.

Никакая оккупация или приобретение территорие путем силы или угрозы силой не признаются законными. - нужно доказать Западу именно наличие оккупации. И давить при этом надо на МИРНОЕ урегулирование конфликта, таким образом будет видно, что азербайджанская сторона не хочет больше крови своих граждан, и заботиться о них (в т.ч. о жителях НКР), что указывает на отсутствие сепаратизма.

[STINGER]

Уважаемая "Кошка"

Сначала отвечу на Ваш пост.

если рассмотреть общую политическую ситуацию в мире, то сепаратистские настроения очень в фаворе на западе. Косово, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье - все хотят независимости.

Давайте посмотрим не общую политическуюю ситуацию, а конкретный случай

НО большинство стран забывает, что нагорно-карабахский конфликт изначально НЕ война за независимость, и рассматривает НКР как еще один оплот сепаратизма.

Это не факт. Мнения разногласны.

В данном случае Азербайджану надо доказывать не участие ВС Армении в конфликте, а именно наличие самой агрессии в свой адрес армянской стороны.

Согласен, это единственная правильная политика для Азербайджана.

нужно доказать Западу именно наличие оккупации. И давить при этом надо на МИРНОЕ урегулирование конфликта, таким образом будет видно, что азербайджанская сторона не хочет больше крови своих граждан, и заботиться о них (в т.ч. о жителях НКР), что указывает на отсутствие сепаратизма.

Теперь мои измышления

Сначала объясните мне в чем был смысл когда была создана НКАО ??? НКАО была создана изначально для обособления армянского населения Азербайджана. В следствии известных событий большинство жителей НКАО попросили права присоединения к Армении. Тогда в Верховном Совете был дан отказ. Еще промежуток времени и операция "Кольцо". Естественно все эти мирные митинги переросли в воооруженные столкновения.

Надо было провести референдум. По итогам референдума еще не известно - кто бы победил.

Так как начались силовые операции по отношению к мирному населению уже не было никакого резона в мирном разрешении. Азербайджан надеялся грубой силой подавить эти волнения.

Даже сейчас Азербайджан все еще "бряцает оружием" и угрожает силовым решением "Карабахской проблемы", а это определенно бьет по его мировому имиджу.

[Суфий]

Уважаемая "Кошка"

Сначала отвечу на Ваш пост.

если рассмотреть общую политическую ситуацию в мире, то сепаратистские настроения очень в фаворе на западе. Косово, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье - все хотят независимости.

Давайте посмотрим не общую политическуюю ситуацию, а конкретный случай

НО большинство стран забывает, что нагорно-карабахский конфликт изначально НЕ война за независимость, и рассматривает НКР как еще один оплот сепаратизма.

Это не факт. Мнения разногласны.

В данном случае Азербайджану надо доказывать не участие ВС Армении в конфликте, а именно наличие самой агрессии в свой адрес армянской стороны.

Согласен, это единственная правильная политика для Азербайджана.

нужно доказать Западу именно наличие оккупации. И давить при этом надо на МИРНОЕ урегулирование конфликта, таким образом будет видно, что азербайджанская сторона не хочет больше крови своих граждан, и заботиться о них (в т.ч. о жителях НКР), что указывает на отсутствие сепаратизма.

Теперь мои измышления

Сначала объясните мне в чем был смысл когда была создана НКАО ??? НКАО была создана изначально для обособления армянского населения Азербайджана. В следствии известных событий большинство жителей НКАО попросили права присоединения к Армении. Тогда в Верховном Совете был дан отказ. Еще промежуток времени и операция "Кольцо". Естественно все эти мирные митинги переросли в воооруженные столкновения.

Надо было провести референдум. По итогам референдума еще не известно - кто бы победил.

Так как начались силовые операции по отношению к мирному населению уже не было никакого резона в мирном разрешении. Азербайджан надеялся грубой силой подавить эти волнения.

Даже сейчас Азербайджан все еще "бряцает оружием" и угрожает силовым решением "Карабахской проблемы", а это определенно бьет по его мировому имиджу.

У армян есть своё государство Армения, если им ненравилось могли бы просто переехать в Армению, а не захватывать чужую землю и проливать кровь.

Хотеть такой независимости на чужой земле, это абсурд.

Если бы Азербайджан хотел подавить грубой силой, то скорее всего подавил бы.

Азербайджан только сейчас начал серьёзно говорить о силовом решении.

П.С. Имидж ни что, жажда(желание вернуть) всё))))).

[koshk@]

Stinger,

так вот надо было не обосабливать армян на азербайджанской территории, а отправить желающих в Армению.

[futsy]

Не нравилось пошли б к себе, что у вас своего государства нет разве?

Ладно, ближе к пунктам. Даже при особо диких раскладах, сюда ну, никак не приписывается борьба народа за самоопределение.

Армяне жили на землях принадлежащих Азербайджану, какое самоопределение? Идите в Армению и самоопределяйтесь!

С таким успехом вы множите, допустим, в Краснодаре посамоопределяться. Давайте расширять географию, мыслить глобально. Смотрите сколько мест, где можно посамоопределяться то

Доказывать это ваши проблемы, юридически Карабах принадлежит Азербайджану, так что вы - оккупанты и когда-нибудь всё встанет на круги своя!

А доказывать что-то вам, вообще тратить время попусту, главное делать своё дело и приближать результат.

Собака лает, караван идёт.

Международные санкции к Азербайджану это полный улет, о чём с вами спорить.

Вы тут книжки по международному праву рекламировали, так почитайте, там Декларации просмотрите, только постарайтесь объективненько, а не армянский вариант – повыдергать, что удобно, а неудобное выкинуть, пробелы заврать наскоро придуманным источником самым истинным из истинных.

Да вы двести референдумов проведите. (Нельзя нарушать территориальную целостность суверенного государства, если оно не даст на это свою добрую волю, там присоединять или выделять часть из него) Азербайджан не откажется от собственных земель, а по сему вы - Захватчики, воспользовавшиеся политической обстановкой. Политика, к сожалению, несправедливая штука, но непостоянная, так что посмотрим… Ещё не вечер

[Fusion]

Уважаемая "Кошка"

Сначала отвечу на Ваш пост.

если рассмотреть общую политическую ситуацию в мире, то сепаратистские настроения очень в фаворе на западе. Косово, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье - все хотят независимости.

Давайте посмотрим не общую политическуюю ситуацию, а конкретный случай

НО большинство стран забывает, что нагорно-карабахский конфликт изначально НЕ война за независимость, и рассматривает НКР как еще один оплот сепаратизма.

Это не факт. Мнения разногласны.

В данном случае Азербайджану надо доказывать не участие ВС Армении в конфликте, а именно наличие самой агрессии в свой адрес армянской стороны.

Согласен, это единственная правильная политика для Азербайджана.

нужно доказать Западу именно наличие оккупации. И давить при этом надо на МИРНОЕ урегулирование конфликта, таким образом будет видно, что азербайджанская сторона не хочет больше крови своих граждан, и заботиться о них (в т.ч. о жителях НКР), что указывает на отсутствие сепаратизма.

Теперь мои измышления

Сначала объясните мне в чем был смысл когда была создана НКАО ??? НКАО была создана изначально для обособления армянского населения Азербайджана. В следствии известных событий большинство жителей НКАО попросили права присоединения к Армении. Тогда в Верховном Совете был дан отказ. Еще промежуток времени и операция "Кольцо". Естественно все эти мирные митинги переросли в воооруженные столкновения.

Надо было провести референдум. По итогам референдума еще не известно - кто бы победил.

Так как начались силовые операции по отношению к мирному населению уже не было никакого резона в мирном разрешении. Азербайджан надеялся грубой силой подавить эти волнения.

Даже сейчас Азербайджан все еще "бряцает оружием" и угрожает силовым решением "Карабахской проблемы", а это определенно бьет по его мировому имиджу.

походу ты сам забыл очем ты говариш , ))

а если смотрет имидж то тебе лучше не говарит ))

ваш имидж перед глазом тавариш враг!)

[Fusion]

Уважаемая "Кошка"

Сначала отвечу на Ваш пост.

если рассмотреть общую политическую ситуацию в мире, то сепаратистские настроения очень в фаворе на западе. Косово, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье - все хотят независимости.

Давайте посмотрим не общую политическуюю ситуацию, а конкретный случай

НО большинство стран забывает, что нагорно-карабахский конфликт изначально НЕ война за независимость, и рассматривает НКР как еще один оплот сепаратизма.

Это не факт. Мнения разногласны.

В данном случае Азербайджану надо доказывать не участие ВС Армении в конфликте, а именно наличие самой агрессии в свой адрес армянской стороны.

Согласен, это единственная правильная политика для Азербайджана.

нужно доказать Западу именно наличие оккупации. И давить при этом надо на МИРНОЕ урегулирование конфликта, таким образом будет видно, что азербайджанская сторона не хочет больше крови своих граждан, и заботиться о них (в т.ч. о жителях НКР), что указывает на отсутствие сепаратизма.

Теперь мои измышления

Сначала объясните мне в чем был смысл когда была создана НКАО ??? НКАО была создана изначально для обособления армянского населения Азербайджана. В следствии известных событий большинство жителей НКАО попросили права присоединения к Армении. Тогда в Верховном Совете был дан отказ. Еще промежуток времени и операция "Кольцо". Естественно все эти мирные митинги переросли в воооруженные столкновения.

Надо было провести референдум. По итогам референдума еще не известно - кто бы победил.

Так как начались силовые операции по отношению к мирному населению уже не было никакого резона в мирном разрешении. Азербайджан надеялся грубой силой подавить эти волнения.

Даже сейчас Азербайджан все еще "бряцает оружием" и угрожает силовым решением "Карабахской проблемы", а это определенно бьет по его мировому имиджу.

пока мир говарит о ваше имидже !

я понимаю тебе ты потриот и это замичателно каждое члавек должен любит свой страну , ну все таки перед тем отпускат слова сначало думат надо , думаю ты понел !

.. Как заявил на прошедших в Хельсинской комиссии Конгресса США слушаниях по поствыборной ситуации в Армении сопредседатель структуры Бенджамин Л. Джардин, он был поражен кампанией шантажа, развернувшейся после президентских выборов в этой стране.

Как стало известно американскому бюро ., выступивший на слушаниях на тему «Армения после выборов» Джардин отметил, что в «телевизионном фильме», демонстрировавшемся 14 февраля на подконтрольном властям телеканале Н2, экс-президент Левон Тер-Петросян, жена которого еврейка, обвинялся в том, что является агентом сионистов, а люди, выражающие свой протест, - якобы участвуют в каком-то европейско-израильском перевороте против Армении: «Я никогда не думал, что встречу подобный антисемитизм в Армении».

Советник кандидата в президенты Армении и лидера оппозиции Тер-Петросяна Арман Григорян в своем выступлении сообщил об угрозах в адрес избирателей и оппозиционеров, нарушениях и фальсификациях в ходе подсчета голосов. По его словам, выборы были так позорно подтасованы, что их результаты были оценены как «плохие» и «очень плохие» в 17 округах (15%): «Если бы даже в целом по стране в 10% округах голоса подсчитывались в подобии качества, то и в этом случае ЦИК не смог бы объявить Сержа Саркисяна победителем первого тура», Григорян отметил, что по сфальсифицированным официальным данным, в 95 округах страны в выборах приняли участие 90% избирателей, в 44 из них явка избирателей была на уровне 95%: «Люди режима для того, чтобы удовлетворить своих боссов, так перестарались, что в одном из округов явка составила 100,36%. Это свидетельствует о том, что режим раздул количество граждан страны, имеющих голосовательное право. Согласно официальной информации, в целом гражданство Армении имеют 3228300 человек. В то же время в Мировой книге фактов, подготовленной ЦРУ в 2006 году, количество граждан Армении указано в 2976372. Из них приблизительно 750 000 проживают в России и Европе. А это говорит о том, что на 19 февраля 2008 года в Армении проживало 2226372-2478300 граждан всех возрастов. По официальным данным, до 19 февраля 2008 года в Армении проживало 600300 граждан в возрасте младше 15 лет. В настоящее время число граждан младше 18-ти в Армении составляет приблизительно 745300 человек. Эти факты свидетельствуют о том, что на 19 февраля 2008 года в республике проживало 1481072-1733000 граждан, имеющих право голоса. По данным ЦИК, проголосовало 1671027 граждан. Основываясь на Мировой книге фактов ЦРУ, получается, что в Армении проголосовало на 189955 человек больше человек, чем имеют избирательное право. Если кто-то будет мерить выборы цифрами официальной статистики, то получается, что в голосовании приняли участие 96,4% населения».

Григорян заявил, что централизация экономической мощи Армении сопровождается чрезвычайной централизацией богатства. 44 семей в стране контролируют 44% ВВП.

По мнению советника Тер-Петросяна, несмотря на то, что 20 марта режим объявил о превращении чрезвычайного положения, улицы все еще полны полицейских, люди арестовываются за все, кроме прогулки по Северному проспекту: «Режим заявляет, что хочет диалога, однако более 145 человек арестованы по сфабрикованным обвинениям. Режим говорит о снятии ограничений на свободу слова, но дает указание налоговой полиции проверять расчетные книги оппозиционных газет. Если режим не допустит международного расследования событий 1 марта, не откажется от неконституционных поправок, принятых в последнее время к законам, касающимся свободы митингов и собраний, то никакой диалог невозможен Режим должен дать лицензию на вещание каналу А1+».

Григорян призвал США и Запад встать на сторону свободы против тирании: «Свобода и тирания – две стороны идущей в Армении борьбы».

Отметим, что 17 апреля в Хельсинской комиссии Конгресса США прошли слушания по поствыборной ситуации в Армении.

[koshk@]

100,36 %))))))))))))упала под стол от смеха)) это ж надо догадаться было)

[Fusion]

Стингер вот почитай !

какой толку что вы хапнули наш земля ? и че вы зделали ети долгих время там ?

Мертвые города Кавказа

Конфликты и экономический кризис в странах Южного Кавказа сделали безлюдными целые районы

Бывший азербайджанский город Агдам весь Советский Союз знал благодаря известной марке портвейна, которую производили здесь. Теперь же это в полном смысле слова «бывший город». Здесь не только не производят портвейн, здесь просто никого нет. Изредка по пустынным улицам, среди завалов из остатков стройматериалов и арматуры продвигается грузовик. Единственная хозяйственная деятельность, которую ведут в городе жители окрестных районов Нагорного Карабаха, - разбор остатков зданий на стройматериалы, которые еще могут пригодиться для строительства.

Агдам находился в центре кровопролитной армяно-азербайджанской войны. После ее завершения в 1994 году территория вокруг города перешла под контроль армянских сил. Уже к этому времени город был пуст, большинство его жителей были азербайджанцы и покинули разрушенный город.

На самом деле юридически Агдам не входил в состав Нагорного Карабаха и в советское время. Это один из семи оккупированных Арменией районов собственно Азербайджана, которые удерживаются и по настоящее время для большей уступчивости Баку в вопросах, связанных с урегулированием конфликта вокруг Карабаха.

Панораму безлюдных окрестностей Агдама украшает лишь большая мечеть в бывшем центре бывшего города. Это единственное строение, которое сохранилось здесь. Армяне демонстративно не стали разрушать мечеть, доказывая таким образом свою религиозную толерантность. Рядом с мечетью заброшенное азербайджанское кладбище. Здесь некого и некому хоронить, также как некому и не для кого служить в мечети.

Сегодня эти семь азербайджанских районов - громадная безлюдная пустыня. Иногда можно наткнуться на остатки деревень. Селиться здесь не имеет большого смысла, а вот земля хорошая. Карабахцы преодолевают много километров, чтобы добраться сюда и обработать землю. Все поля и сады ухоженные.

Сегодня Армения разделилась во мнении о необходимости возвращения этих районов Азербайджану. Многие считают, что этого не стоит делать, и регион нужно осваивать самим. Ни для кого, ни в Армении, ни в Карабахе не стоит вопрос о передаче Азербайджану одного из этих районов - Лачинского. Через небольшой городок Лачин проходит единственная дорога, связывающая Карабах с внешним миром. Чаще ее называют «Лачинским коридором». Если вернуть Лачин Азербайджану, то Карабах окажется в полной изоляции.

С другой стороны, официальный Баку никогда не проговаривал того, что готов вести торг о независимости Нагорного Карабаха в обмен на оккупированные территории.

В Нагорном Карабахе есть еще один город, который может претендовать на статус города-призрака. Это расположенный всего в 15 минутах езды от столицы Степанакерт город Шуша.

Шуша - город с большими культурными и историческими традициями. В свое время столица ханства, этот город и сегодня удивляет монументальными зданиями, изысканной архитектурой. Впрочем, упадок Шуши начался еще в начале прошлого века, и даже в советское время он не смог выбраться из запустения. Сегодня здесь проживает не более 3 тыс. из некогда 20-ти тысячного населения. Большинство из сегодняшних жителей Шуши армянские беженцы из разных районов Азербайджана, поселившиеся здесь после окончания войны. В советское время большая часть местного населения были азербайджанцы. Беженцы заняли часть их домов и квартир.

Разница между Шушой и Степанакертом бросается в глаза еще на подъездах к городу. Пустые многоэтажки Шуши очень контрастируют с по-европейски благоустроенной столицей. В глаза бросается не только разруха, но и полная социальная необустроенность. Все, кто могут работать, работают в Степанакерте. Бедность горожан тоже бросается в глаза.

В Грузии, в отличие от Карабаха, войны не было, и потому в полном смысле мертвых городов здесь тоже нет. Однако последствия масштабного экономического кризиса, даже на небольшом удалении от Тбилиси весьма заметны.

На юге страны расположен небольшой город Цалка. Еще недавно большей частью местного населения в нем являлись греки. Но во времена националистической истерии Звиада Гамсахурдиа грекам пришлось покинуть Грузию. Их дома заняли грузины, но больше половины строений так и осталось пустыми. Сегодня времена изменились, но греки не спешат возвращаться в Грузию. А некогда благоустроенная Цалка превратилась в деревню. Эти места находятся вдалеке от центральных магистралей и туристских маршрутов Грузии. Поэтому добраться до Цалки можно только по разбитой дороге.

Ниноцминда, бывшая Богдановка - тоже небольшой городок на юге Грузии. У Ниноцминды своя «проблема». Здесь даже не большинством, а всем населением являются армяне. Здешние места называются «грузинской Сибирью», и не только потому, что это самый холодный регион в стране, но еще и потому, что сюда очень трудно добраться. Поезд Тбилиси – Ахалкалаки, который уместнее назвать товарным из-за количества грузов, стал единственно доступным средством передвижения для местных жителей. Уже сегодня Ниноцминду оставило почти 40% ее населения. Разбитые дороги, полная бесперспективность и сложные отношения с властями Грузии сделали процесс покидания этого города массовым. Только, в отличие от Цалки, грузины здесь не селятся и город пустеет.

В горах Абхазии расположен шахтерский город Ткварчели, или как его теперь называют - Ткварчал. В советское время презентабельный, благоустроенный город с 35-тысячным населением во время грузино-абхазской войны находился в жесткой блокаде. В Абхазии блокаду Ткварчала часто сравнивают с блокадой Ленинграда. Город был окружен грузинскими войсками, но взять они его так и не смогли. Но связь с миром была практически прервана. Холодной зимой 1992-1993 гг. десятки горожан умерли от голода, сотни людей оказались на грани жизни из-за тяжелейших условий, в которых оказался шахтерский город. Завершение войны не принесло облегчения жителям города. Шахты восстановить не удалось, люди начали уезжать. В 1995-1996 годах процесс принял массовый характер, и за короткое время, из более чем 30 тыс. жителей, в Ткварчели осталось 5-6 тыс. человек. А некогда комфортабельные шахтерские поселки представляют из себя апокалипсическое зрелище. Поселок Акармара некогда был самым престижным районом города: школы, детские сады, рынок, большие сталинские дома. Сегодня единственным живым местом здесь является будка в центре поселка, где продают местные сигареты без фильтра «Астра» за пять рублей и несколько бутылок местной же водки за 40 рублей.

Сегодня жизнь в Ткварчале еле теплится. Единственным прибыльным предприятием является турецкий инвестиционный проект «Тамсаш», вложивший в реанимацию угольных шахт до 40 млн. долларов (!). Однако этого критически мало для жизнедеятельности всего города. Социальные условия улучшились, но люди не спешат пока возвращаться сюда. Сегодня Ткварчал - самый бедный город в Абхазии, где целые подъезды девятиэтажных домов пустуют в ожидании хозяев.

Антон Кривенюк

03/04/2008 09:58

а вот сылка даю тебе если сомниваешся можеш смотрет !

http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&am...amp;newsid=5654

даже ето россия замечает что все таки вы не правы !!если даже НК будет независмым всеравно ети люди будут страдат , ваш политики тупа разводит ваш народ ! и как бутдо не хватило конфликт НК ваш кочарян сидя серди 110 миллон Турков обйивил всем войну и на руках свое народа дал так называемый плакат написно геночид арменя , думая а том что в друг мир признает геночида и получит конпесася что бы выйти из кризиса ! ваш без пантовый политка уже россию тоже надоел есть придел скоко россия будут вас обисвечиват с економкой ? оглнис во круг других гос-во каторе были в составе СССР естьли среди них на вас пахоже?

[Verq_Hayastani]

разговор как всегда вышел за рамки заявленной темы

но если вопрос поставлен о международном праве, можно спросить, почему азербайджан, как правоприемник первой республики притендует на землки, которые в составе первой республики никогда не были? ни карабах, ни нахичевань не принадлежали азербайджану а являлись спорной территорией.

второе - аргумент, что у армян есть свое государство уже не прокатывает - у албанцев оно тоже есть я уж не говорю о турецком кипре ;)

а вообще меджународное право никому неинтересно, когда надо его всегда можно попрать и америка это регулярно демонстрирует своим примером. конфликт будет разрешен не армянами и азербайджанцами, а америкой, россией и странами ес. пока же никто в разрешении конфликта не заинтересован, увы, ни азербайджан, ни армения, ни страны западной "демократии". и пройдет немало лет, пока ситуация будет решена.

[Суфий]

разговор как всегда вышел за рамки заявленной темы

но если вопрос поставлен о международном праве, можно спросить, почему азербайджан, как правоприемник первой республики притендует на землки, которые в составе первой республики никогда не были? ни карабах, ни нахичевань не принадлежали азербайджану а являлись спорной территорией.

второе - аргумент, что у армян есть свое государство уже не прокатывает - у албанцев оно тоже есть я уж не говорю о турецком кипре ;)

а вообще меджународное право никому неинтересно, когда надо его всегда можно попрать и америка это регулярно демонстрирует своим примером. конфликт будет разрешен не армянами и азербайджанцами, а америкой, россией и странами ес. пока же никто в разрешении конфликта не заинтересован, увы, ни азербайджан, ни армения, ни страны западной "демократии". и пройдет немало лет, пока ситуация будет решена.

Армения не Америка.

Территории были спорными только в ваших желаниях сделать их таковыми.

У вас чуть что, так Америка и Россия решают или виноваты. А сами типа никто и чистые. Даш вам волю, так вы никого и не вспомните потом, будете говорить про свою самостоятельность и значимость)))

Поговорка: "Закон что дышло, куда повернёшь туда и вышло" в наше время экономики, уже не прокатывает.

[Суфий]

П.С. Кстати, Иреванское ханство(на котором вы построили себе государство) тоже было нашим...........

[Fusion]

разговор как всегда вышел за рамки заявленной темы

но если вопрос поставлен о международном праве, можно спросить, почему азербайджан, как правоприемник первой республики притендует на землки, которые в составе первой республики никогда не были? ни карабах, ни нахичевань не принадлежали азербайджану а являлись спорной территорией.

второе - аргумент, что у армян есть свое государство уже не прокатывает - у албанцев оно тоже есть я уж не говорю о турецком кипре ;)

а вообще меджународное право никому неинтересно, когда надо его всегда можно попрать и америка это регулярно демонстрирует своим примером. конфликт будет разрешен не армянами и азербайджанцами, а америкой, россией и странами ес. пока же никто в разрешении конфликта не заинтересован, увы, ни азербайджан, ни армения, ни страны западной "демократии". и пройдет немало лет, пока ситуация будет решена.

ничего не вышел из рамка тема ! ето твой земляк гаварил про имиджа вот и я ему показал у каво как )

и еще если нахчыван не наш то че вы не заевили в миру что ето кусок великий арменя ?)))) ты сам незнаеш а чем гавариш не смеши людей ! для таких фентези здес нет места ты путал наверна это не те форум

ну да конечно, почемута ранше вы говарили что россия в карабахе не причем а сейчас карабах оказалса проблемой россия ))))) а знаеш почему? потомучто уже мир презнал что вы не правы вы думайти россия сейчас будет зашишат карабаху >? не уже позна )) это тебе не 90 годы . и не те россия .. россия с каким трудом вышел из кризиса и я думаю россие не к чему все ваше проблеми . да согласен в одном что росся будет боя припасом помагат если война будет и все !

[koshk@]

Verq Hayastani,

в карабах армян переселили, изначально вас там не было. карабах и нахичевань были автономными республиками в составе азербайджанской республики. и весь конфликт вышел из-за того, что армянское население не хотело отделяться от союза. всегда армении (и выходцам ее) очень нравилось доить россию и жить за ее счет.

международное право очень даже интересно - просто как любой закон его можно трактовать по-разному, поэтому каждая сторона ищет выгоду для себя в реализации СВОИХ интересов.

турецкий кипр на данный момент является отдельным государством - и между прочим греки и турки прекрасно уживаются вместе (я там не раз была и все прекрасно видела - тихая и спокойная страна, в такой только детей и воспитывать).

Суфий, абсолютно согласна, что чуть что армения будет умолять россию ей помочь и на каждом углу кричать о том, какие они все несчастные, одна россия их воспринимает. а за глаза про русских гадости будут говорить. а когда сердобольная россия поможет, заявят, что вот типа какой мы великий народ добились своего. противно.

Fusion, привет!

действительно россия уже не та и правительство не станет связываться с чужими конфликтами. если что, мы займем позицию военного нейтралитета и будем призывать к диалогу и мирному урегулированию.

[pis-malchik]

Там воевали добровольцы - граждане Армении, но не ее ВС.[/b] Тут только предусмотрена уголовная ответственность (в крайнем случае).

Делайте выводы.

Значит можно делать такой вот вывод. если в будушем Азербайджан начнет освобождать свои территории, то она должна на весь мир трубить, что войну ведет не регулярная армия Азербайджана. А освободительная армия Карабаха, тоесть жители Карабаха, и примкнувшая к ним добровольцы. а оружие они приобрели в ходе военных операций. И самое главное, Азербайджанская республика в этом не учавствует.

[Fusion]

Verq Hayastani,

в карабах армян переселили, изначально вас там не было. карабах и нахичевань были автономными республиками в составе азербайджанской республики. и весь конфликт вышел из-за того, что армянское население не хотело отделяться от союза. всегда армении (и выходцам ее) очень нравилось доить россию и жить за ее счет.

международное право очень даже интересно - просто как любой закон его можно трактовать по-разному, поэтому каждая сторона ищет выгоду для себя в реализации СВОИХ интересов.

турецкий кипр на данный момент является отдельным государством - и между прочим греки и турки прекрасно уживаются вместе (я там не раз была и все прекрасно видела - тихая и спокойная страна, в такой только детей и воспитывать).

Суфий, абсолютно согласна, что чуть что армения будет умолять россию ей помочь и на каждом углу кричать о том, какие они все несчастные, одна россия их воспринимает. а за глаза про русских гадости будут говорить. а когда сердобольная россия поможет, заявят, что вот типа какой мы великий народ добились своего. противно.

Fusion, привет!

действительно россия уже не та и правительство не станет связываться с чужими конфликтами. если что, мы займем позицию военного нейтралитета и будем призывать к диалогу и мирному урегулированию.

Привет!

[orujov]

фьюжен, флуд в теме. устное предупреждение.